Σφαλιαρα σε ξενο παιδι.

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

07-07-2009, 01:09
Remedy

τελικα, θελουμε δε θελουμε να το παραδεχτουμε, τα πραγματα λειτουργουν νομοτελειακα...
αλλοι το λενε μοιρα,νομιζω οτι εχει να κανει με το περιβαλλον του καθενα..
οι ανθρωποι που γεννηθηκαν και μεγαλωσαν σε βοθρο και τους φερθηκαν ολοι σαν να ηταν σκουπιδια, πολυ δυσκολα ξεκολλανε τη γλιτσα απο πανω τους...θελει μεγαλη δυναμη, στο σωμα, στην ψυχη και στο μυαλο για να γλυτωσουν..
κατα κανονα στον βοθρο συνεχιζουν να ζουν, σαν αποβλητοι ζουνε σκεφτονται και εκφραζονται, στον βοθρο μεγαλωνουν και τα παιδια τους, ετοιμαζοντας και γι αυτα την δικη τους μοιρα....

ευχομαι καποιος να σπασει την αλυσιδα στο σοι-πανικουλας και να μη συνεχιστει αυτη η γλοιωδια που αντικριζουμε οποτε φορτιζεται αυτη η κακομοιρα και ξερναει το βοθρο που την εχει κατακλυσει, στους γυρω της...
07-07-2009, 01:33
Remedy

Quote:

Originally posted by arktos
οκ. έχετε βεντέτα εσείς.δεν το γνώριζα.

αρκτος
τωρα ειδα το μηνυμα σου.
φυσικα δεν εχουμε ουτε βεντετα ,ουτε προηγουμενα ,ουτε καμια απολυτως σχεση με την πανικουλα.

ελεος δηλαδη....

ειναι ενα απο τα ψεματα που χρησιμοποιει για να ξεφυγει απο οτι την εκθετει, κι αυτο...

εχουμε ξαναμιλησει οπως και με τους περισσοτερους απο εδω, της εχω δηλωσει την αντιθεση μου και σε παλιοτερες απαραδεκτες δηλωσεις της, αλλα αυτο ειναι ολο...
07-07-2009, 01:39
nature

Quote:

Originally posted by Remedy
τελικα, θελουμε δε θελουμε να το παραδεχτουμε, τα πραγματα λειτουργουν νομοτελειακα...
αλλοι το λενε μοιρα,νομιζω οτι εχει να κανει με το περιβαλλον του καθενα..
οι ανθρωποι που γεννηθηκαν και μεγαλωσαν σε βοθρο και τους φερθηκαν ολοι σαν να ηταν σκουπιδια, πολυ δυσκολα ξεκολλανε τη γλιτσα απο πανω τους...θελει μεγαλη δυναμη, στο σωμα, στην ψυχη και στο μυαλο για να γλυτωσουν..
κατα κανονα στον βοθρο συνεχιζουν να ζουν, σαν αποβλητοι ζουνε σκεφτονται και εκφραζονται, στον βοθρο μεγαλωνουν και τα παιδια τους, ετοιμαζοντας και γι αυτα την δικη τους μοιρα....

ευχομαι καποιος να σπασει την αλυσιδα στο σοι-πανικουλας και να μη συνεχιστει αυτη η γλοιωδια που αντικριζουμε οποτε φορτιζεται αυτη η κακομοιρα και ξερναει το βοθρο που την εχει κατακλυσει, στους γυρω της...

Remedy, η πανικούλα κατήγγειλε κάποια πράγματα πάρα πολύ σοβαρά......(δεν εννοώ το διαπληκτισμό με σένα).
Είσαι σίγουρη ότι δεν είναι αλήθεια?
Αν ναι, απόδειξέ το και σε μένα.
Γιατί προς το παρόν δεν έχω τα στοιχεία να σχηματίσω άποψη και ως εκ τούτου δεν μπορώ να συμμετάσχω στις κατηγορίες εναντίον της περί βόθρου που λες.
07-07-2009, 01:56
Remedy

Quote:

Originally posted by nature

Quote:

Originally posted by Remedy
τελικα, θελουμε δε θελουμε να το παραδεχτουμε, τα πραγματα λειτουργουν νομοτελειακα...
αλλοι το λενε μοιρα,νομιζω οτι εχει να κανει με το περιβαλλον του καθενα..
οι ανθρωποι που γεννηθηκαν και μεγαλωσαν σε βοθρο και τους φερθηκαν ολοι σαν να ηταν σκουπιδια, πολυ δυσκολα ξεκολλανε τη γλιτσα απο πανω τους...θελει μεγαλη δυναμη, στο σωμα, στην ψυχη και στο μυαλο για να γλυτωσουν..
κατα κανονα στον βοθρο συνεχιζουν να ζουν, σαν αποβλητοι ζουνε σκεφτονται και εκφραζονται, στον βοθρο μεγαλωνουν και τα παιδια τους, ετοιμαζοντας και γι αυτα την δικη τους μοιρα....

ευχομαι καποιος να σπασει την αλυσιδα στο σοι-πανικουλας και να μη συνεχιστει αυτη η γλοιωδια που αντικριζουμε οποτε φορτιζεται αυτη η κακομοιρα και ξερναει το βοθρο που την εχει κατακλυσει, στους γυρω της...

Remedy, η πανικούλα κατήγγειλε κάποια πράγματα πάρα πολύ σοβαρά......(δεν εννοώ το διαπληκτισμό με σένα).
Είσαι σίγουρη ότι δεν είναι αλήθεια?
Αν ναι, απόδειξέ το και σε μένα.
Γιατί προς το παρόν δεν έχω τα στοιχεία να σχηματίσω άποψη και ως εκ τούτου δεν μπορώ να συμμετάσχω στις κατηγορίες εναντίον της περί βόθρου που λες.

νομιζω οτι αυτος που \"καταγγελει\" οφειλει να αποδειξει,οχι αυτος που παρακολουθει....
αν καταλαβα που αναφερεσαι και νομιζω πως καταλαβα, ειναι πολυ ευκολο να αποδειχθει αν τα μηνυματα που \"δημοσιευσε\" η πανικουλα ηταν αληθινα η ψευτικα, καθως ο αντμιν εχει ετσι κι αλλιως προσβαση σε αυτα αν το θελησει...μπορουν λοιπον τα ενδιαφερομενα μερη να του ζητησουν να αποκαταστησει την αληθεια, και κυριως αυτος προς τον οποιο στραφηκε η επιθεση...
βεβαια μπορει να αποδειχθει και με τον τροπο που προτεινε ο κρινο...με print screen απευθειας απο τα μηνυματα της πανικουλας.αυτο ειναι πραγματικα πολυ ευκολο και αμεσο. γιατι δεν το εκανε?αναρωτηθηκες?

το θεμα του βοθρου,εχει αποδειχθει σε μενα απο την συνολικη συμπεριφορα, εκφραση και δραση της πανικουλας και εναντιον μου και εναντιον πολλων αλλων που κατεδειξαν την υστερικη συπεριφορα της..για το θεμα του κρινο δε γνωριζω λεπτομερειες, δεν γνωριζομαστε εξαλλου.(αλλο ενα ψεμα της βοθρουλας που μας αποκαλεσε φιλους επανειλημμενα)
07-07-2009, 02:26
Remedy

Quote:

Originally posted by panikoula
το μήνυμα διαγράφηκε απο την ομάδα διαχείρισης γιατί είτε επρόκειτο για παραβίαση προσωπικών δεδομένων,
είτε για παραπλανητικό μήνυμα που είχε πρόθεση να βλάψει/συκοφαντήσει άλλο πρόσωπο.

nature
με εβαλες σε σκεψεις
για δες κατι περιεργο
07-07-2009, 02:31
Remedy

Quote:

Originally posted by panikoula
το μήνυμα διαγράφηκε απο την ομάδα διαχείρισης γιατί είτε επρόκειτο για παραβίαση προσωπικών δεδομένων,
είτε για παραπλανητικό μήνυμα που είχε πρόθεση να βλάψει/συκοφαντήσει άλλο πρόσωπο.

αυτα τα δυο μηνυματα
σταλθηκαν ακριβως το ιδιο λεπτο......
μονο που αυτο ειναι αδυνατο γιατι το συστημα δεν αφηνει τοσο συντομη αποστολη μηνυματων, μολις το δοκιμασα.
πρεπει να μεσολαβησουν τουλαχισον 30 sec κι αν βαλεις και τον χρονο που χρειαστηκε εστω αυτη η φραση και την διαδικασια αποστολης,οπωσδηποτε θα ειχε αλλαξει το ρημαδι το λεπτο...

τα μηνυματα ειναι κατασκευασμενα απο την βοθρουλα.δεν ξερω μεχρι ποιου σημειου, αλλα αυθεντικα δεν ειναι...
ο αντμιν θα μας ελυνε ολες τις αποριες, εαν εδω υπαρχει μια κακομοιρουλα που δεχεται σεξουαλικη παρενοχληση απο καποιον που κανει τον κινεζο, η μια αδιστακτη ψευτρα που για να γλυτωσει την κριτικη στα ηλιθια λεγομενα της κατασκευαζει τετοιου μεγεθους συκοφαντιες....
07-07-2009, 14:14
weird

Quote:

Originally posted by Remedy
τελικα, θελουμε δε θελουμε να το παραδεχτουμε, τα πραγματα λειτουργουν νομοτελειακα...
αλλοι το λενε μοιρα,νομιζω οτι εχει να κανει με το περιβαλλον του καθενα..
οι ανθρωποι που γεννηθηκαν και μεγαλωσαν σε βοθρο και τους φερθηκαν ολοι σαν να ηταν σκουπιδια, πολυ δυσκολα ξεκολλανε τη γλιτσα απο πανω τους...θελει μεγαλη δυναμη, στο σωμα, στην ψυχη και στο μυαλο για να γλυτωσουν..
κατα κανονα στον βοθρο συνεχιζουν να ζουν, σαν αποβλητοι ζουνε σκεφτονται και εκφραζονται, στον βοθρο μεγαλωνουν και τα παιδια τους, ετοιμαζοντας και γι αυτα την δικη τους μοιρα....

ευχομαι καποιος να σπασει την αλυσιδα στο σοι-πανικουλας και να μη συνεχιστει αυτη η γλοιωδια που αντικριζουμε οποτε φορτιζεται αυτη η κακομοιρα και ξερναει το βοθρο που την εχει κατακλυσει, στους γυρω της...

Υπερβολές.
Μου φαίνεται δεν έχεις αντικρίσει πραγματικούς βόθρους.
Αυτό που έκανε η Πανικ, είναι να φερθεί εντελώς παιδιάστικα και ανώριμα, ρίχνοντας λάσπη στον Κρίνο κυρίως.
Εντάξει, όσοι έχουν κρίση το κατάλαβαν και κυρίως την ίδια μείωσε η συμπεριφορά της.

Ετσι αντιδρά ένα παιδί που σου λέει \" Ετσιιι??? Τώρα θα δειιιιιιςςς\"

Προφανώς ο τρόπος που την χαρακτηρίζεις ηλίθια και ανέυθυνη μάνα την προσβάλλει.
Κατά τη γνώμη μου, θα ήταν καλό να σεβόμαστε τον συνομιλητή μας όποιος κι αν είναι αυτός.

Και τα δικά σου λόγια Ρεμ, χωρίς να έχω το οτιδήποτε προσωπικό μαζί σου, μου βγάζουν μια καυστικότητα, που καμιά φορά μου προκαλεί δυσφορία, όπως όλα τα παραπάνω που έγραψες...

Προτείνω να χαλαρώσουμε λίγο.
07-07-2009, 14:18
nature

Αυτά που έγιναν χτες με έβγαλαν από τα ρούχα μου.
Είχα δηλώσει (στο άλλο θέμα, αυτό με τη φωτο) πως όταν ηρεμήσουν τα πνεύματα θα πω δημόσια τη γνώμη μου. Γενικά είμαι άνθρωπος όπως έχετε παρατηρήσει όσοι έχετε κουβεντιάσει μαζί μου, που μου αρέσει να παίρνω θέση.
Λοιπόν.
Συμφωνώ με τη Ρέμεντυ, που λέει εύστοχα και συνοπτικά:
«ο αντμιν θα μας ελυνε ολες τις αποριες, εαν εδω υπαρχει μια κακομοιρουλα που δεχεται σεξουαλικη παρενοχληση απο καποιον που κανει τον κινεζο, η μια αδιστακτη ψευτρα που για να γλυτωσει την κριτικη στα ηλιθια λεγομενα της κατασκευαζει τετοιου μεγεθους συκοφαντιες....»
Πιστεύω ότι πρέπει να αποκατασταθεί η αλήθεια, είτε του κρίνου είτε της πανικούλας.
Εάν αυτά που λέει η πανικούλα είναι αλήθεια, επιθυμώ να διαγραφεί ο κρίνο, αλλιώς θα αναθεωρήσω και τη δική μου συμμετοχή εδώ μέσα. Αν αυτά πάλι είναι συκοφαντίες, καλώς έφυγε η πανικούλα και η γνώμη μου είναι να ασχοληθεί άμεσα εκτός των άλλων ζητημάτων και με τη διαχείριση θυμού. Να ζητήσει συγνώμη και την περιμένουμε πάλι.

Θέλω όμως να πάω την ανάλυση ένα βήμα παραπάνω που το θεωρώ πολύ σοβαρό….
Κάπου είπε η πανικούλα στον κρίνο ότι δεν πρέπει να συμμετέχει εδώ μιας και είναι φόρουμ υποστήριξης και αυτός δεν δηλώνει τα προβλήματά του ή δηλώνει πως τα έχει λύσει…. Κάτι τέτοιο… Το είπε βέβαια εν εξάλλω και στο κλίμα το χτεσινό, κανείς δεν του έδωσε βαρύτητα.
Εδώ είναι που πιστεύω ότι χωράει σκέψη.
Πράγματι, εδώ είναι φόρουμ ψυχολογικής υποστήριξης….
Κατά τη γνώμη μου πρέπει να συμμετέχουν:
1) Ατομα με ψυχολογικά μικρά ή μεγάλα ζητήματα που ζητούν τη λύση τους.
2) Ατομα που επιθυμούν να βελτιώσουν τον εαυτό τους
3) Ατομα χωρίς ψυχολογικά ζητήματα (αλήθεια υπάρχουν τέτοια?) που όμως έχουν απόθεμα ενσυναίσθησης, κατανόησης και ως εκ τούτου μπορούν να στηρίξουν ένα συνάνθρωπο που το έχει ανάγκη.

Αναρωτιέμαι λοιπόν πώς κάποια άτομα που δεν εμπίπτουν σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες, αποφασίζουν ότι τους περισσεύει χρόνος για να τον ξοδεύουν εδώ μέσα. Ναι κρίνο, μιλάω και για σένα.
-Δεν έχεις δηλώσει κάποια προβλήματα και ως εκ τούτου δεν μας έχεις ανάγκη…..
-Δεν επιθυμείς να βελτιώσεις τον εαυτό σου και έχεις πει άπειρες φορές εδώ μέσα, φράσεις του τύπου: έτσι είμαι, σ’όποιον αρέσω, δεν θα αλλάξω χιλιοστό μέχρι να πεθάνω, δεν με νοιάζει η γνώμη σας, η άποψή σας, είτε με θέλετε είτε όχι, εγώ θα είμαι εδώ για πάντα, κλπ.
-Με τον τομέα ενσυναίσθηση δεν τα πας καθόλου καλά και έχω διαπιστώσει ότι όχι μόνο δεν κατανοείς τον έχοντα το εκάστοτε πρόβλημα, αλλά επί πλέον του τη λες και μάλιστα με ένα τρόπο που τον φέρνεις σε απόγνωση. Συνήθως του λες, περίπου πόσο ελλειπής είναι. Του λες τι παρέλειψε, περίπου πόσο βλάκας είναι που δεν πρόβλεψε το Α ή το Β, …… και τον κάνεις να νοιώθει γελοίος. Μην απαντήσεις πως εδώ λέμε ελεύθερα τη γνώμη μας γιατί θα διαφωνήσω. Ότι το να κάνω τον άλλο να αναλογιστεί τα λάθη του είναι καλή πράξη. Πάλι θα διαφωνήσω. Ναι αυτά είναι χρήσιμα, αλλά σε βάθος χρόνου, τα κάνει καθένας με τον θεραπευτή ή τον ψυχαναλυτή του, που είναι ειδικός και έχει τον τρόπο. Εσύ σίγουρα όπως και οι περισσότεροι εδώ δεν είμαστε ειδικοί. Το να φορτώσουμε ενοχές και αίσθημα κατωτερότητας το άτομο που κοινοποιεί το πρόβλημά του, επειδή θυμηθήκαμε να το κάνουμε μια ακατάλληλη στιγμή είναι λοιπόν κάτι παραπάνω από πιθανό, όταν δεν έχουμε ενσυναίσθηση.
Κρίνο έχεις διαπληκτιστεί με πολλούς από εδώ μέσα. Μία από αυτούς είμαι και εγώ, παρόλο που καμία σχέση δεν είχε ο δικός μας διαπληκτισμός με αυτόν που είδα παραπάνω. Κρατήσαμε κάποιο επίπεδο. Πιστεύω ακράδαντα ότι ο λόγος που γίνεται αυτό είναι αυτό που ανέλυσα παραπάνω. Εδώ αν η πανικούλα σε συκοφάντησε είναι πάρα πολύ άσχημο. Αλλά αναρωτιέμαι, γιατί εσένα και όχι κάποιον άλλο? Γιατί σου έχει τόσα μαζεμένα?

Μπορεί κάποιος να μου πει: καλά, εδώ που συκοφαντήθηκε (αν φυσικά συκοφαντήθηκε) ο κρίνο, βρήκες να του πεις τις ευθύνες του, εδώ έπρεπε να τον στηρίξεις, απαντώ ότι είναι πολύ καλή ευκαιρία να δει και αυτός και οι αντμιν και οι ειδικοί του χώρου πόσο μπορεί να ξεφύγει, κάποιος που μπαίνει για ψυχολογική στήριξη και αντί για στήριξη, του τη λέει ο κρίνο ή του δίνει μια να πάει παρακάτω….
Αυτό που λέω είναι πολύ σοβαρό και θα ήθελα μια υπεύθυνη τοποθέτηση και από ειδικούς.
Γνωρίζω ότι η ψυχανάλυση δεν ενδείκνυται για ανθρώπους πάνω από 45-50. Γιατί είναι αργά να διαπιστώσουν τα λάθη τους. Είναι πού σκληρό να πεις σε κάποιον ότι πήρε τη ζωή του λάθος. Δεν μπορεί να το κάνει ούτε ο είδικός. Πόσο μάλλον και κάποιος μη ειδικός, που του λείπει και η ενσυναίσθηση. Το ίδιο σκληρό είναι να το πεις και σε κάποιον ακόμα και 20 χρονών, αν δεν είσαι ειδικός και το κάνεις άγαρμπα και χοντρά.

Στο ίδιο θέμα υπέστη άσχημα πυρά και η ρέμεντυ. Δεν έχω μιλήσει πολύ μαζί της και δεν έχω κατασταλαγμένη γνώμη. Δεν επιθυμώ καν να γυρίσω πίσω στο θέμα και να μελετήσω γραμμή προς γραμμή τι κουβέντες ανταλλάχθηκαν για να σχηματίσω δίκαιη γνώμη. Η αίσθηση όμως που μου έμεινε είναι ότι τουλάχιστον εδώ σ’ αυτό το θέμα, έκανες ρέμεντυ ακριβώς αυτό που περιέγραψα παραπάνω. Εδωσες μια στον πάσχοντα να πάει παρακάτω. Τη λέξη πάσχοντα την λέω με τη πλατειά έννοια, δηλ αυτόν που υποφέρει τη συγκεκριμένη στιγμή. Και πάλι λοιπόν από τη μια καταδικάζω τα λόγια της πανικούλας που σε είπε γεροντοκόρη, κλπ, αλλά αναρωτιέμαι αν το να λες στυγνά τη γνώμη σου χωρίς ίχνος κατανόησης σε έναν άνθρωπο που υποφέρει μπορεί να φέρει τέτοια και ….ακόμα χειρότερα απρόβλεπτα αποτελέσματα.

Υ.Γ. Αν σας φαίνεται λίγο «φασιστικό» το «πρέπει» που ανέφερα παραπάνω για τους 3 λόγους που κατά τη γνώμη μου πρέπει να συντρέχουν (ή τουλάχιστον ένας από τους 3) για να συμμετέχει κάποιος εδώ, διευκρινίζω ότι το «πρέπει» αυτό δεν το βλέπω σαν νομική, ας πούμε υποχρέωση. Ελεύθεροι είμαστε, ελεύθερο είναι και το διαδύκτιο….
Το βλέπω σαν ηθική υποχρέωση που έχει ο καθένας μας με τον εαυτό του.....
07-07-2009, 14:52
Remedy

Quote:

Originally posted by nature
....Στο ίδιο θέμα υπέστη άσχημα πυρά και η ρέμεντυ. Δεν έχω μιλήσει πολύ μαζί της και δεν έχω κατασταλαγμένη γνώμη. Δεν επιθυμώ καν να γυρίσω πίσω στο θέμα και να μελετήσω γραμμή προς γραμμή τι κουβέντες ανταλλάχθηκαν για να σχηματίσω δίκαιη γνώμη. Η αίσθηση όμως που μου έμεινε είναι ότι τουλάχιστον εδώ σ’ αυτό το θέμα, έκανες ρέμεντυ ακριβώς αυτό που περιέγραψα παραπάνω. Εδωσες μια στον πάσχοντα να πάει παρακάτω. Τη λέξη πάσχοντα την λέω με τη πλατειά έννοια, δηλ αυτόν που υποφέρει τη συγκεκριμένη στιγμή. Και πάλι λοιπόν από τη μια καταδικάζω τα λόγια της πανικούλας που σε είπε γεροντοκόρη, κλπ, αλλά αναρωτιέμαι αν το να λες στυγνά τη γνώμη σου χωρίς ίχνος κατανόησης σε έναν άνθρωπο που υποφέρει μπορεί να φέρει τέτοια και ….ακόμα χειρότερα απρόβλεπτα αποτελέσματα.

.....

πραγματι αν δεν βαριοσουν να διαβασεις την εξελιξη του θεματος ισως να ειχες μια πιο κατασταλαγμενη γνωμη γι αυτο που σχολιασες.

δεν θεωρω παθηση την ηλιθιοτητα και την αναλγησια απεναντι σε αθωες ψυχες, ειδικα οταν η καλυψη ειναι ηλιθια σαλιαρισματα ως υποκοριστικα..το να αυτοαποκαλειται καποια μανουλα, η γλυκουλα ,η τρυφερουλα δεν αφαιρει τιποτε απο την υστερια, την σκληροτητα και την ηλιθιοτητα με την οποια φερεται και μιλα και πραττει.

εννοειται οτι το προβλημα δεν ειναι ο χαρακτηρισμος γεροντοκορη :) μιας και εχω και ειχα παντα αντρα στην ζωη μου και κοιμαμαι με αυτον, κι οχι με ενα παιδακι για να του φορτωσω τις ελλειψεις μου και το γεγονος οτι δεν με πλησιαζει κανεις με τη βλακεια που με δερνει...

λες \"παθηση με την πλατεια εννοια του ορου\"
απο τι επασχε η πανικουλα την συγκεκριμενη στιγμη? απο την σκεψη οτι αν και χτυπησε για δευτερη φορα ξενο παιδι καλως εκανε κι αν χρειαστει θα το ξανακανει?
ελεος...
07-07-2009, 15:10
krino

αγαπητη μου nature,
σχετικα με το θεμα που ανεκυψε,
οτι ειχα να πω το ειπα, και μαλιστα στην συγκεκριμενη χρηστρια.

Περα απο αυτο, δεν θα κατσω να γινω τσιρκο στα ματια κανενος.
Οποιος νομιζει οτι θελει να φερει αποδειξεις η οτι αλλο,
καλως να της προσκομισει, ειτε σημερα, ειτε αυριο, ειτε του χρονου.

Για το δευτερο κομματι που βαζεις θα σου απαντησω, ξεχωριστα.
07-07-2009, 15:28
krino

Σεβαστη η γνωμη σου αγαπητη nature,
κατ\' εμε, δεν εχω δωσει σε κανενα τιποτα να παει παρακατω οπως λες.

Ακομα και για την χρηστρια, αν και θα ειχα λογο να της κανω προσωπικη επιθεση, ουτε και αυτο εκανα.
Ο λογος δεν ειναι οτι ειμαι μεγαλοπρεπης, αλλα οτι σεβομαι οτι η κοπελα εχει προβλημα.
Το να πεις ξερεις, εχω προβλημα ειναι μια κατασταση αρκετα περιπλοκη.
Ειναι ζητουμενο αν θες οντως να ακουσεις για το προβλημα σου.

Λες οτι δεν ανετρεξες στο θρεντ για να αποκτησεις πληρη αποψη.
Κακως.
Αν το εκανες, θα εβλεπες οτι στην ουσια η αποψη μου ηταν να κατανοησει οτι κατι παει στραβα στις πραξεις της (οπως και αρκετοι αλλοι) καιοχι να την νουθετησω ουτε να τις ριξω μια να παει απο κατω.
Υπηρξαν αλλοι που ειπαν χειροτερα απο οτι εγω, ενω μερικοι επικροτησαν και τις πραξεις της.
Αν θες την κριτικη μου σε αυτο, ειναι λαθος και οι δυο κινησεις.
Δεν χρειαζοταν ουτε επικροτηση (γιατι ειναι λαθος) ουτε \"μαστιγωμα\".
Απλα και μονο, καποιες νυξεις σε αναφορες που αφορουν την σωματικη βια σε παιδια (αυτο ειναι και το θεμα του θρεντ) για να αντιληφθει πανω κατω οτι δεν εχει σωστες αντιδρασεις και οτι αυτο πρεπει να το δει περαιτερω σαν οχι η καλυτερη αντιδραση.

Για τα υπολοιπα που βαζεις,
αν εχω προβλημα, αν δεν πρεπει η οτι αλλο,
δεν εχω να σχολιασω κατι.
Λες οτι δεν πρεπει να μετεχω στο site επειδη δεν τυγχανω των προδιαγραφων που βαζεις, το ειπε και η αλλη χρηστρια.
Αλλα δεν θα ηθελα να μπω στην θεση των αντμιν.
Αν οι αντμιν θεωρουν οτι πρεπει να αποκτησω προβλημα (η οτι αλλο) μπορουν να μου το πουν και φυσικα να διαγραφω απο το site και να επανελθω μολις μου κατσει καμια καταθλιψουλα και ετσι συν τω χρονο να σας ενημερωσω.....

Θα σου προτεινα να στειλεις μυνημα στην ομαδα διαχειρισης του site με τις αποψεις σου και να ζητησεις διαγραφη μου, για τους λογους που προβαλεις.
Πολυ πιθανο η αποψη σου να γινει δεκτη.

Κατα τα αλλα,
επετρεψε μου να διαφωνω σε ενα κομματι.
Αυτο που λεει αν εχω βοηθησει η οχι.
Η μεχρι τωρα επαφη και αισθηση που εχω με κοσμο, λεει οτι μερικοι ΝΑΙ εχουν βοηθηθεί και μου το εχουν εκφρασει κατα καιρους με διαφορους τροπους τα 5 αυτα χρονια που γραφω.
Επετρεψε μου λοιπον, αυτο το κομματι να μην το εκχωρησω οχι μονο σε εσενα, αλλα και σε κανενα αλλο τριτο που προσπαθει να επιβουλευτει αυτο το κομματι.
Ειναι κατι που ανηκει σε αυτους που τα οσα τους ειπα τα εκτιμησαν ως βοηθεια.

Δυστυχως (η και ευτυχως) δεν ειμαι τοσο βολικος για ολο το κοσμο,
αλλα οπως γραφεις, θα σε βεβαιωσω οτι ουτε επιδιωκω.
Δεν θελω να αλλαξω κανενα, μου αρεσουν ολοι ετσι οπως ειναι, αρκει να ειμαστε αληθινοι και να μην κρυβομαστε πισω απο κακοηθειες.
Μην προσπαθεις λοιπον να παρεμβεις ετσι πανω μου.
Σεβασου με οπως σε σεβομαι και εγω,
οπως σεβομαι ολους τους χρηστες.

Καλη σου μερα,
και ευχομαι να πανε ολα οπως θα ηθελες.
07-07-2009, 15:38
boubourina

Θέμα: Οτι μου κατεβει για την panikoula!!!
Από: krino
Προς: boubourina
Φάκελλος: Inbox
Απεστάλθη: 3-7-2009 στις 13:12
Μήνυμα: Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:

Το μηνυμα αυτο δεν μου το εστειλε ο Κρινο ποτε!!!
Μπορω να κανω copy paste και να γραψω οτι μου ερθει στο κεφαλι!!!!!!
07-07-2009, 17:12
researcher

Quote:

Originally posted by boubourina
Θέμα: Οτι μου κατεβει για την panikoula!!!
Από: krino
Προς: boubourina
Φάκελλος: Inbox
Απεστάλθη: 3-7-2009 στις 13:12
Μήνυμα: Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:

Το μηνυμα αυτο δεν μου το εστειλε ο Κρινο ποτε!!!
Μπορω να κανω copy paste και να γραψω οτι μου ερθει στο κεφαλι!!!!!!

boubourinoula ευγε για το ντεντεκτιβικο σου χαρισμα!

παντως ειναι κριμα

πολυ λυπηθηκα για το σκηνικο

α στο καλο....
07-07-2009, 17:31
nature

Quote:

Originally posted by Remedy

Quote:

Originally posted by nature
....Στο ίδιο θέμα υπέστη άσχημα πυρά και η ρέμεντυ. Δεν έχω μιλήσει πολύ μαζί της και δεν έχω κατασταλαγμένη γνώμη. Δεν επιθυμώ καν να γυρίσω πίσω στο θέμα και να μελετήσω γραμμή προς γραμμή τι κουβέντες ανταλλάχθηκαν για να σχηματίσω δίκαιη γνώμη. Η αίσθηση όμως που μου έμεινε είναι ότι τουλάχιστον εδώ σ’ αυτό το θέμα, έκανες ρέμεντυ ακριβώς αυτό που περιέγραψα παραπάνω. Εδωσες μια στον πάσχοντα να πάει παρακάτω. Τη λέξη πάσχοντα την λέω με τη πλατειά έννοια, δηλ αυτόν που υποφέρει τη συγκεκριμένη στιγμή. Και πάλι λοιπόν από τη μια καταδικάζω τα λόγια της πανικούλας που σε είπε γεροντοκόρη, κλπ, αλλά αναρωτιέμαι αν το να λες στυγνά τη γνώμη σου χωρίς ίχνος κατανόησης σε έναν άνθρωπο που υποφέρει μπορεί να φέρει τέτοια και ….ακόμα χειρότερα απρόβλεπτα αποτελέσματα.

.....

πραγματι αν δεν βαριοσουν να διαβασεις την εξελιξη του θεματος ισως να ειχες μια πιο κατασταλαγμενη γνωμη γι αυτο που σχολιασες.

.........δεν είναι τόσο ότι βαριέμαι (αν και θα ήταν δικαιολογημένο-ποιός θέλει να επαναλαμβάνει και να εμπεδώνει αντιαισθητικά υβρεολόγια?) Είναι ότι το έκανα στη προσπάθεια να είμαι δίκαιη. Ηθελα να πω τη γνώμη μου βάσει της αίσθησης που μου άφησε η στιχομυθία και όχι της ακριβολογικής ανάλυσης. Η αίσθησή μου λοιπόν είναι ότι ήσουν σκληρή. Και φυσικά τόνισα πως καταδικάζω τους χαρακτηρισμούς για το άτομό σου.

δεν θεωρω παθηση την ηλιθιοτητα και την αναλγησια απεναντι σε αθωες ψυχες, ειδικα οταν η καλυψη ειναι ηλιθια σαλιαρισματα ως υποκοριστικα..το να αυτοαποκαλειται καποια μανουλα, η γλυκουλα ,η τρυφερουλα δεν αφαιρει τιποτε απο την υστερια, την σκληροτητα και την ηλιθιοτητα με την οποια φερεται και μιλα και πραττει.

................Αυτά τα λόγια πχ είναι σκληρά και δεν βοηθούν σε τίποτα τον \"πάσχοντα\" όπως είπα. Η γνώμη μου είναι αν δεν μπορούμε να βοηθήσουμε καλύτερα να μη μιλάμε.

εννοειται οτι το προβλημα δεν ειναι ο χαρακτηρισμος γεροντοκορη :) μιας και εχω και ειχα παντα αντρα στην ζωη μου και κοιμαμαι με αυτον, κι οχι με ενα παιδακι για να του φορτωσω τις ελλειψεις μου και το γεγονος οτι δεν με πλησιαζει κανεις με τη βλακεια που με δερνει...

................Ομοίως και αυτά τα λόγια είναι σκληρά και δεν βοηθούν. Βρίσκεις χρήσιμο να τα αναφέρεις σε μία στιχομυθία με την πανικούλα, ακόμα και αν τα πιστεύεις? Σε τι μπορούν να βοηθήσουν εκτός από το να εξαγριώσουν κάποιον? Το ζουμί που λες, παρεπιπτόντως, το βρίσκω σωστό, αλλά μπορείς να το πεις με πιο γλυκό τρόπο. Π.χ. : δεν είναι όμορφο να αντικαθιστούμε τον/την σύζυγο με το παιδί μας. Αλλη η μία αγάπη, άλλη η άλλη. Τα παιδιά καταλαβαίνουν όταν κρεμόμαστε από πάνω τους και φορτώνονται με άγχος.... Να ένα παράδειγμα. Σίγουρα υπάρχουν και άλλοι πολλοί τρόποι να πεις το ίδιο αλλά με περισσότερο σεβασμό στον συνομιλητή.

λες \"παθηση με την πλατεια εννοια του ορου\"
απο τι επασχε η πανικουλα την συγκεκριμενη στιγμη? απο την σκεψη οτι αν και χτυπησε για δευτερη φορα ξενο παιδι καλως εκανε κι αν χρειαστει θα το ξανακανει?
ελεος...

.................Ναι ρέμεντυ, από αυτό έπασχε και από άλλα που μας έχει πει κατά καιρούς. Δεν φτάνει αυτό για λίγη προσοχή εκ μέρους μας, τουλάχιστον όσων από εμάς έχουμε λιγότερα προβλήματα?

Κατά την άποψή μου φυσικά.
07-07-2009, 18:00
sabb

Quote:

Originally posted by nature

Εδώ είναι που πιστεύω ότι χωράει σκέψη.
Πράγματι, εδώ είναι φόρουμ ψυχολογικής υποστήριξης….
Κατά τη γνώμη μου πρέπει να συμμετέχουν:
1) Ατομα με ψυχολογικά μικρά ή μεγάλα ζητήματα που ζητούν τη λύση τους.
2) Ατομα που επιθυμούν να βελτιώσουν τον εαυτό τους
3) Ατομα χωρίς ψυχολογικά ζητήματα (αλήθεια υπάρχουν τέτοια?) που όμως έχουν απόθεμα ενσυναίσθησης, κατανόησης και ως εκ τούτου μπορούν να στηρίξουν ένα συνάνθρωπο που το έχει ανάγκη.

Αναρωτιέμαι λοιπόν πώς κάποια άτομα που δεν εμπίπτουν σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες, αποφασίζουν ότι τους περισσεύει χρόνος για να τον ξοδεύουν εδώ μέσα. Ναι κρίνο, μιλάω και για σένα.

Μέσα από ένα πρόβλημα που προέκυψε έξαφνα και που αφορά προσωπική αντιπαράθεση , όσοι γνωρίζουν από διαχείριση p/c μπορούν να καταλάβουν τι είναι αλήθεια και τι όχι...
Κι αν θέλεις nature, συμφωνώ μαζί σου πως κι εγώ θα ζητούσα - απ\' τον εαυτό μου πρώτιστα - να επαναπροσδιορίσω τη θέση μου σε σχέση με το φόρουμ, αν κι εφόσον οι αντμίν έδιναν τα δικά τους φώτα στην αλήθεια...

Ελπίζω να το κάνουν...

Πιστεύω ακράδαντα πως η αλήθεια είναι προαπαιτούμενο για να μπορούμε να υποστηρίξουμε τις ψυχές που νοσούν, είτε είναι των άλλων είτε οι δικές μας...

Επί της βαθύτερης ουσίας τώρα..
Από την παράθεση που έχω προτάξει, σου δηλώνω με απόλυτη ειλικρίνεια πως διαφωνώ πλήρως με τα στεγανά που θέτεις για την συμμετοχή ή όχι στο φόρουμ (και νομίζω πως τα έχουμε ξαναπεί αυτά)...
Μπορεί να μην πάσχω ψυχικά, να μην θέλω να αυτοβελτιωθώ (!!) και να μην συναισθάνομαι είτε λόγω έλλειψης ειδικών γνώσεων, είτε για χίλιους δυο άλλους λόγους την ανάγκη να συμμετάσχω υποστηρικτικά...
Φόρουμ ψυχολογίας για μένα δεν σημαίνει πως πρέπει να πάσχω για να συμμετάσχω - \"ψυχή\" σημαίνει πολλά περισσότερα απ\' όσα η ορολογία η επιστημονική μπορεί να δώσει σαν έννοια , πολλές φορές η ψυχολογία των μαζών είναι η πάσχουσα σε σχέση με την ψυχολογία των ατόμων...
Αυτό μπορεί κανείς να το κατανοήσει πολύ εύκολα αναλύοντας την πολιτική επικαιρότητα και τις αντιδράσεις της μάζας στο κοινωνικό γίγνεσθαι..
Ποιοι πάσχουν ?
Το 80% που τη βρίσκει να τους πηδάνε οι ίδιοι και οι ίδιοι (πολιτικά) ή ο sabb και η nature που πολλές φορές μπορεί διαφωνώντας να βρίσκουν και μια συνισταμένη διαλόγου στο τέλος? Και να κερδίζουν και οι δύο από μία διαδικασία διανόησης - πολλές φορές χωρίς το αντικείμενο να έχει τόση μεγάλη σημασία από την ανταλλαγή ιδεών ούτως ή άλλως ?
Και που είτε ανήκουν ή όχι στο παραπάνω 80%, ποιος μπορεί να τους αποκλείσει από την καλοπροαίρετη διάθεση να πουν την άποψη τους επί παντός επιστητού ?
Πάσχοντες ή μη ?
Αυτοβελτιούμενοι ή όχι ?
Ενσυναίσθητοι ή αναίσθητοι ?

Ανάγαγες το θέμα, πέρα από μια προσωπική αντιπαράθεση σε ζήτημα δημοκρατικών διαδικασιών...

Τα στεγανά στη δημοκρατία είναι ανεπίτρεπτα...
07-07-2009, 18:18
krino

Quote:

Originally posted by nature

επιθυμώ να διαγραφεί ο κρίνο,

πολυ περιεργο που δεν συνταχτηκαν μαζι σου, οι γνωστοι - αγνωστοι,
για να ζητησουν με ομαδικα πυρα την διαγραφη μου....
Εχω υποψη μου φυσικα ποιοι θα μπορουσαν να ειναι αυτοι, ενας ενας.
Οι αποψεις τους και οι θεσεις τους ειναι γνωστες και καταγεγραμενες....

Επειδη μου αρεσει να ριχνω λαδι στη φωτια,
θα σου πω οτι επι του παροντος,
διασκεδαζω με τα οσα γραφεις, οσο και με τις προσπαθειες σου.

Θα με ενδιαφερε να δω και αλλους που συντασονται με τις αποψεις σου. (και δεν ειναι και λιγοι....)
Θελουν να εκφραστουν αλλα κατι τους κραταει. Θελουν να με δουν να φευγω με την ουρα στα σκελια οσο τιποτα αλλο στη ζωη τους.

Απο ψυχολογικης αποψης παντα,
θα με ενδιεφερε να δω αν οντως εχουν τα κοτσια να βγουν μπροστα οσοι σημερα κρυβονται.

Για να δουμε λοιπον,
αν θα υπαρξει κατι που κρυβεται μεχρι σημερα,
σε αναμονη.....
07-07-2009, 18:54
Θεοφανία

νατ...να σε ρωτήσω κάτι; για ποιον ακριβώς λόγο πρέπει να διαγραφεί ο κρίνο?
07-07-2009, 19:07
Θεοφανία

Επίσης δεν καταλαβαίνω και το παρακάτω απόσπασμα...

\"\"\"\"\"\"Αν αυτά πάλι είναι συκοφαντίες, καλώς έφυγε η πανικούλα και η γνώμη μου είναι να ασχοληθεί άμεσα εκτός των άλλων ζητημάτων και με τη διαχείριση θυμού. Να ζητήσει συγνώμη και την περιμένουμε πάλι.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
07-07-2009, 19:32
sabb

Quote:

Originally posted by Θεοφανία
Επίσης δεν καταλαβαίνω και το παρακάτω απόσπασμα...

\"\"\"\"\"\"Αν αυτά πάλι είναι συκοφαντίες, καλώς έφυγε η πανικούλα και η γνώμη μου είναι να ασχοληθεί άμεσα εκτός των άλλων ζητημάτων και με τη διαχείριση θυμού. Να ζητήσει συγνώμη και την περιμένουμε πάλι.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

Θεοφανία, έχεις δίκιο να μην καταλαβαίνεις το απόσπασμα, τώρα που το ξαναδιαβάζω το κείμενο της nature, εξανίσταμαι με την αδικοκρισία της συντάκτριας , με την έννοια πως αν ο Κρίνο είναι αλήθεια πως παρενόχλησε σεξουαλικά την πανικούλα επιθυμούμε να διαγραφεί , αλλά αν η πανικούλα συκοφαντεί , μια συγγνώμη είναι αρκετή και την περιμένουμε και πάλι πίσω παρόλη την απόφαση της να αυτοδιαγραφεί ????

Περιμένω τις εξηγήσεις της nature, από τη στιγμή που πάντα πίστευα πως διαθέτει περίσσιο αίσθημα δικαίου.
Ελπίζω να μη με διαψεύσει....
07-07-2009, 20:19
Θεοφανία

Quote:

Originally posted by sabb

Quote:

Originally posted by Θεοφανία
Επίσης δεν καταλαβαίνω και το παρακάτω απόσπασμα...

\"\"\"\"\"\"Αν αυτά πάλι είναι συκοφαντίες, καλώς έφυγε η πανικούλα και η γνώμη μου είναι να ασχοληθεί άμεσα εκτός των άλλων ζητημάτων και με τη διαχείριση θυμού. Να ζητήσει συγνώμη και την περιμένουμε πάλι.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

Θεοφανία, έχεις δίκιο να μην καταλαβαίνεις το απόσπασμα, τώρα που το ξαναδιαβάζω το κείμενο της nature, εξανίσταμαι με την αδικοκρισία της συντάκτριας , με την έννοια πως αν ο Κρίνο είναι αλήθεια πως παρενόχλησε σεξουαλικά την πανικούλα επιθυμούμε να διαγραφεί , αλλά αν η πανικούλα συκοφαντεί , μια συγγνώμη είναι αρκετή και την περιμένουμε και πάλι πίσω παρόλη την απόφαση της να αυτοδιαγραφεί ????

Περιμένω τις εξηγήσεις της nature, από τη στιγμή που πάντα πίστευα πως διαθέτει περίσσιο αίσθημα δικαίου.
Ελπίζω να μη με διαψεύσει....

Όχι σαμπ....δεν εννούσα αυτό....

Είμαι σε αυτό το φόρουμ σχεδόν δυο χρόνια. Έχω κατά διαστήματα σκοτωθεί με πολυ κόσμο, (ανάμεσα τους και ο κρίνο), έχω γίνει θεατής άλλων διενέξεων που με ενόχλησαν, άλλες που με εκνεύρισαν, άλλες που με άφησαν παντελώς αδιάφορη...

Δεν μου πέρασε ούτε μια στιγμή απ\' το μυαλό να ζητήσω τη διαγραφή κανενός. Θεωρώ πως ούτε η νατ, ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος έχουμε αυτό το δικαίωμα πέραν των διαχειριστών παύλα ιδιοκτητών αυτού του χώρου.

Απ την άλλη, αν τα υ2υ του κρίνο είναι αληθινά κάποιος του έδωσε το δικαίωμα να τα στείλει και σίγουρα δεν είμαι ούτε εγώ ούτε εσύ.

Έχω δεχτεί διάφορα υ2υ, (από πρόταση για καφέ μέχρι και να πιει ποτό κάποιος απ\' το παπούτσι μου).
Δεν απάντησα δεν με ξανά ενόχλησαν.
Φαντάζομαι πως εδώ μέσα αναπτύσει κανείς τις οποιεσδήποτε σχέσεις του, (είτε ερωτικές είτε φιλικές), με δική του συναίνεση καθώς είμαστε ενήλικοι.

Υπάρχει περίπτωση να έστελνε στην οποιαδήποτε εδώ μέσα ο κρίνο ή ο όποιος κρίνο τέτοια υ2υ χωρίς τη συναίνεση της και να μην είχε απευθυνθεί στους υπεύθυνους του φόρουμ?
07-07-2009, 20:29
keep_walking

Quote:

καθώς είμαστε ενήλικοι.

Xμ ενηλικοι ειμαστε αλλα...μερικες φορες παιδιαριζουμε,σε απιστευτο βαθμο μαλιστα.
Παντως ειναι το πιο \"ενηλικο\" φορουμ που εχω συμμετασχει σε αλλα ειναι αστα να πανε με 100 διαχειριστες κιολας να προσπαθουν να μαζεψουν τα ασυμαζευτα.
Υπαρχει ωριμοτητα οταν δεν κυριαρχει το συναισθημα.
07-07-2009, 20:31
keep_walking

Quote:

να πιει ποτό κάποιος απ\' το παπούτσι μου

χαχα νομιζω μαντευω ποιος ειναι αυτος που να χαθηκε αραγε? lol
07-07-2009, 20:35
Arsi

Ούτε εγώ συμφωνώ με την άποψη της διαγραφής του krino.
Δεν έχει λογική για μένα αυτή η άποψη.
Ούτε συμφωνώ με το τρίπτυχο σχετικά με το ποιοι πρέπει να είναι μέλη του φόρουμ.
Αν αρχίζουμε να βάζουμε όρους για το ποιοι πρέπει να μπαίνουν.....Όλα είναι σχετικά.
07-07-2009, 20:38
Arsi

Quote:

Originally posted by keep_walking

Quote:

να πιει ποτό κάποιος απ\' το παπούτσι μου

χαχα νομιζω μαντευω ποιος ειναι αυτος που να χαθηκε αραγε? lol

κ γω είχα αυτή την πρόταση.....
07-07-2009, 20:41
sabb

Θεοφανία,
Δεν διαφωνώ με όσα λες..
Ένα προσωπικό μήνυμα είναι προσωπικό και αν θέλεις δεν εξετάζω εκ πρώτης το πόσο αλήθεια είναι όσα φαιδρά γράφτηκαν. Ακόμη κι έτσι να ήταν , τα μηνύματα έχουν ημερομηνία 04.07, όποιος διαφωνεί ευθύς εξ αρχής με το περιεχόμενο τους, το κάνει αυτοστιγμεί και καταγγέλει την παρενόχληση..
Δεν περιμένει να το κάνει δυο μέρες μετά, άσχετα από το γεγονός πως απ\' ότι φαίνεται τα μηνύματα είναι πλαστά και μπορεί ο καθένας να τα διαμορφώσει κατά το δοκούν, εφόσον δεν περιέχονται στο αυθεντικό screenshot.
Αν τα μηνύματα παρόλα αυτά είναι αληθινά και ο παρενοχλούμενος δεν σκούζει,δεν ανακοινώνει, δεν καταγγέλει, δεν βγαίνει απ\' τα ρούχα του τη στιγμή που τα λαμβάνει, αυτόματα αποδέχεται την ανταλλαγή μηνυμάτων αυτού του είδους κι έσοντας ενήλικας οφείλει να σεβαστεί την δεοντολογία του προσωπικού μηνύματος και να μην προβεί σε καμία περίπτωση σε δημοσιοποίηση....

Μια τέτοια αντιμετώπιση με βρίσκει αντίθετο...

Όπως επίσης με βρίσκει αντίθετο με βάση την παράθεση σου , η αδικοκρισία της νατ που κρίνει και κατακρίνει με δύο μέτρα και σταθμά...
Απαλλαγή της πανικούλας αν συκοφαντεί και καταδίκη και διαγραφή του κρίνο, αν παρενοχλεί...
07-07-2009, 20:42
Θεοφανία

Quote:

Originally posted by Arsi

Quote:

Originally posted by keep_walking

Quote:

να πιει ποτό κάποιος απ\' το παπούτσι μου

χαχα νομιζω μαντευω ποιος ειναι αυτος που να χαθηκε αραγε? lol

κ γω είχα αυτή την πρόταση.....

χα χα....και φαντάζομαι το σύνολο του γυναικείου πληθυσμού εδώ μέσα Άρσι μου...

Τεσπα...ας μη σκίσουμε το θέμα...καθώς είναι πολύ πιο σοβαρό απ τα ζόρια που τραβά ο καθένας στο κρεββάτι του.
07-07-2009, 20:44
keep_walking

Η διαγραφη δεν ειναι καν θεμα για μενα,αν διαγραφαμαι οποιον δεν γουσταρουμε τοτε δεν θα εμενε κανενας ή θα ηταν ολα πολυ βαρετα.
Μου ηρθε μια σκεψη στο μυαλο,ειμαστε λεει ολοι adminstrators και διαγραφουμε αυτους που δεν γουσταρουμε αχαχα ο σωζον εαυτω σωθειτω.
Κριμα που μερικοι εχουν φτασει στα ακρα και αναγκαστηκε να κλεισει το chat,κυριως λογω οχι αυτων που θιγουν αλλα λογω της ευθιξιας που εχουν μερικοι φανταζομαι.
Οσο για το συγκεκριμενο ζητημα δεν παιρνω θεση γιατι απλουστατα υπηρχε προϊστορια και...γιατι δεν θελω να πω τι σκεφτομαι.
07-07-2009, 20:45
Θεοφανία

Quote:

Originally posted by sabb

Όπως επίσης με βρίσκει αντίθετο με βάση την παράθεση σου , η αδικοκρισία της νατ που κρίνει και κατακρίνει με δύο μέτρα και σταθμά...
Απαλλαγή της πανικούλας αν συκοφαντεί και καταδίκη και διαγραφή του κρίνο, αν παρενοχλεί...

Εμένα γενικότερα με ενοχλεί να αναλαμβάνουμε ρόλους που δεν κατέχουμε σε ένα φόρουμ που όπως είπε και ο κηπ είναι αρκετά σοβαρό και απ\' όσο είμαι σε θέση να ξέρω απ τη συμμετοχή μου, ιδιαίτερα δημοκρατικό....Θεωρω πως κανένα μέλος δεν έχει αυτό το δικαίωμα...
07-07-2009, 20:52
sabb

Quote:

Originally posted by Θεοφανία

Quote:

Originally posted by sabb

Όπως επίσης με βρίσκει αντίθετο με βάση την παράθεση σου , η αδικοκρισία της νατ που κρίνει και κατακρίνει με δύο μέτρα και σταθμά...
Απαλλαγή της πανικούλας αν συκοφαντεί και καταδίκη και διαγραφή του κρίνο, αν παρενοχλεί...

Εμένα γενικότερα με ενοχλεί να αναλαμβάνουμε ρόλους που δεν κατέχουμε σε ένα φόρουμ που όπως είπε και ο κηπ είναι αρκετά σοβαρό και απ\' όσο είμαι σε θέση να ξέρω απ τη συμμετοχή μου, ιδιαίτερα δημοκρατικό....Θεωρω πως κανένα μέλος δεν έχει αυτό το δικαίωμα...

Συμφωνώ απόλυτα...
Η ύπαρξη του διαφορετικού από εμάς, η διαφωνία, η αντιγνωμία μέσα από τον διάλογο και την υγιή επιχειρηματολογία , είναι πολύ ανώτερα από την οποιαδήποτε επιθυμία του ενός να διαγραφεί εκείνος με τον οποίο διαφωνεί επειδή ενδεχομένως αντιπαθεί ....
07-07-2009, 20:55
dreamer

Εγώ παλι ενοχλήθηκα από το γεγονός ότι ένα μέλος δημοσίευσε προσωπικά μηνύματα και όχι από το περιεχόμενο των μηνυμάτων.
07-07-2009, 21:12
nature

Quote:

Originally posted by Θεοφανία

Quote:

Originally posted by sabb

Όπως επίσης με βρίσκει αντίθετο με βάση την παράθεση σου , η αδικοκρισία της νατ που κρίνει και κατακρίνει με δύο μέτρα και σταθμά...
Απαλλαγή της πανικούλας αν συκοφαντεί και καταδίκη και διαγραφή του κρίνο, αν παρενοχλεί...

Εμένα γενικότερα με ενοχλεί να αναλαμβάνουμε ρόλους που δεν κατέχουμε σε ένα φόρουμ που όπως είπε και ο κηπ είναι αρκετά σοβαρό και απ\' όσο είμαι σε θέση να ξέρω απ τη συμμετοχή μου, ιδιαίτερα δημοκρατικό....Θεωρω πως κανένα μέλος δεν έχει αυτό το δικαίωμα...

Sabb, δεν είμαι δικαστής ούτε νομικός.
Την γνώμη μου είπα, την προσωπική μου γνώμη. Σύμφωνα με αυτά που ξέρω λοιπόν η συκοφαντία διορθώνεται με μια δημόσια συγνώμη. Αποκαθίσταται η τιμή και η υπόληψη του θύματος. Η σεξουαλική παρενόχληση (αν δεχτούμε τη βερσιόν της πανικούλας) από την άλλη και μάλιστα η επαναλαμβανόμενη και προερχόμενη από άνθρωπο με σοβαρή ιστορία στο φόρουμ, κατά τη γνώμη μου πάντα, τον καθιστά ....κάπως.

Οσο για τη διαγραφή του κρίνο, σας παρακαλώ μη διαβάζετε το κουοτ που έκανε ο κρίνο.
Απομόνωσε 4 λέξεις που ΑΛΛΟΙΩΝΟΥΝ το νόημα που είπα.
Δεν είπα σώνει και καλά να διαγραφεί. Είπα ότι -ΑΝ- αληθεύουν τα όσα του καταμαρτύρησε η πανικ. επιθυμώ εγώ να διαγραφεί.
Επιθυμώ εγώ, σημαίνει επιθυμώ εγώ, αν είναι αλήθεια αυτά. Δεν σημαίνει ζητώ απο τον αντμιν. Ούτε απαιτώ. Οπως αν πω επιθυμώ να ακούσω Santana, σημαίνει ότι εγώ θέλω να ακούσω Santana. Ούτε καταπίεσα κανένα, ούτε καταπάτησα καμια δημοκρατική διαδικασία.
Τώρα Σαμπ, αν δεν σου φαίνεται δίκαιη η τιμωρία που πρότεινα για την πανικ, συγνώμη αλλά όπως είπα δεν είμαι δικαστής. Τη δική μου σκέψη ανέλυσα και δεν έχω επιστημονική κατάρτιση στο θέμα.
07-07-2009, 21:26
nature

.....Επίσης στη σελ 9 έκανα μία μεγάλη ανάλυση για την ηθική ευθύνη μας, ούτε νομική ούτε καταπάτηση δημοκρατικών διαδικασιών κλπ, που είδα ότι γράφτηκαν.
Καθαρά ηθική ευθύνη του καθένα μας, όπως τη βλέπω και την εφαρμόζω και εγώ στον εαυτό μου.
Νομίζω ότι αυτό το κείμενο θα πρέπει να μας προβληματίσει και όχι η δίκαιη τιμωρία του κρίνου ή της πανικούλας. Εδώ δεν είμαστε για να μοιράζουμε ποινές.
Τουλάχιστον εμένα αυτό με προβληματίζει περισσότερο.
07-07-2009, 21:30
Sofia

Quote:

Originally posted by dreamer
Εγώ παλι ενοχλήθηκα από το γεγονός ότι ένα μέλος δημοσίευσε προσωπικά μηνύματα και όχι από το περιεχόμενο των μηνυμάτων.

συμφωνω. ανεξάρτητα απο το περιεχομενο, απο το αν ειναι αληθες ή οχι, με ποιο δικαιωμα το κανει κανεις αυτο?
07-07-2009, 21:37
sabb

Νατ, οι τιμωρίες υπάρχουν για εκείνους που για οποιοδήποτε λόγο παρανομούν...
Μόνο γι\' αυτούς ...

Δεν ασχολήθηκες με την παραβίαση της δεοντολογίας της προσωπικής επικοινωνίας , δύο ημέρες μετά - της υποτίθεται - σεξουαλικής παρενόχλησης, γεγονός που είναι πολύ πιο σημαντικό από την δίκη - καταδίκη, του όποιου από τους δύο αντιπαρατιθεμένων αδίκησε με οποιονδήποτε τρόπο τον άλλον.
Εκείνο που όπως λες σ\' \"έβγαλε από τα ρούχα σου\", είναι η καταγγελία...
Δύο ημέρες μετά ποιος καταγγέλει ποιον αν δεν έχει λόγους να το κάνει ?

Διάβασα καλά τα όσα έγραψες κι όχι αυτά που απομόνωσε ο κρίνο....
Προφανώς και δεν απαιτείς κι απλά επιθυμείς..
Στα δικά μου τ\' αυτιά ωστόσο οι δύο λέξεις έχουν την ίδια αντήχηση όταν δεν συνοδεύονται παράλληλα από την ανάλογη αντιμετώπιση του αντίλογου - που στη προκείμενη περίπτωση είναι η πανικούλα.

Δεν υποστηρίζω καμία πλευρά - θεωρώ αρκετά φαιδρή την ιστορία (επί του προσωπικού θέματος είναι σοβαρότατη) αλλά βρίσκω άξια συζήτησης τα συμπαρομαρτούντα που άπτονται καθαρά της δημοκρατικής διαδικασίας συμμετοχής σ\' ένα δημόσιο φόρουμ - όπως τα κριτήρια συμμετοχής που έθεσες και για τα οποία, ο υποφαινόμενος μάλλον κατά τη δική σου λογική δεν θα έπρεπε να γράφει..

Η διαμάχη κρίνο - πανικούλας δεν μ\' ενδιαφέρει κατά βάση.

Μ\' ενοχλεί ωστόσο η αδικοκρισία και η παραβίαση της δεοντολογίας της επικοινωνίας, ακρολίθια της έννοιας της δημοκρατικότητας ενός δημόσιου διαλόγου....
07-07-2009, 21:41
Sofia

Quote:

Originally posted by Remedy

Quote:

Originally posted by panikoula
Από: krino
Προς: panikoula
Φάκελλος: Inbox
Απεστάλθη: 4-7-2009 στις 03:11 AM
Μήνυμα: Aχ τι εχω παθει ο φτωχουλης.Καθε μερα πανω κατω,πανω κατω τον κανω δεν λεει να πεσει.Ολο ορθιος ειναι για σενα κριτσαρα μου. :) cool

αυτα τα δυο μηνυματα
σταλθηκαν ακριβως το ιδιο λεπτο......
μονο που αυτο ειναι αδυνατο γιατι το συστημα δεν αφηνει τοσο συντομη αποστολη μηνυματων, μολις το δοκιμασα.
πρεπει να μεσολαβησουν τουλαχισον 30 sec κι αν βαλεις και τον χρονο που χρειαστηκε εστω αυτη η φραση και την διαδικασια αποστολης,οπωσδηποτε θα ειχε αλλαξει το ρημαδι το λεπτο...

τα μηνυματα ειναι κατασκευασμενα απο την βοθρουλα.δεν ξερω μεχρι ποιου σημειου, αλλα αυθεντικα δεν ειναι...
ο αντμιν θα μας ελυνε ολες τις αποριες, εαν εδω υπαρχει μια κακομοιρουλα που δεχεται σεξουαλικη παρενοχληση απο καποιον που κανει τον κινεζο, η μια αδιστακτη ψευτρα που για να γλυτωσει την κριτικη στα ηλιθια λεγομενα της κατασκευαζει τετοιου μεγεθους συκοφαντιες....

Συγγνωμη, μα αισθανομαι πώς δεν χρειαζομαι τον admin να κανει τον δικηγορο ή τον ντετεκτιβ, διαβαζοντας μηνυματα κ ανακοινώνοντας ποιος λεει αληθεια κ ποιος ψεμα. Εχοντας μια συχνη παρουσια στο φορουμ αυτο, μπορώ να καταλαβω ποιος λεει ψέμματα κ ποιος οχι. Ποιος μπορει να ειπε κατι τετοιο κ ποιος οχι. Δεν χρειαζεται να στηθει καν λαϊκο δικαστήριο, ουτε εχω αναγκη να λιθοβολήσω κανεναν.

Θα προτιμουσα ο οποιος αντμιν να ασχοληθει με ζητηματα που ειναι αντικειμενικα πιο σοβαρα ή πιο επειγοντα.

Επισης, αισθανομαι πολυ ασχημα να διαβάζω πως καποιος ειναι βοθρος ή προέρχεται απο βοθρο. Κ μάλιστα να προδικάζω κ το αποτέλεσμα της προσπάθειας του. Ειναι ισως ευκολο βλεποντας καποιον χαμηλα να τον επικρινω.

Ανεξάρτητα τελος απο τον διαλογο, που δεν ήταν απο τους πιο ευχαριστους που ειδα σ αυτο το φορουμ, δεν συμφωνω καθολου με διαγραφη μελων. Ουτε με προυποθέσεις συμμετοχής. Ψυχη έχουμε ολοι, δεν νομιζω πώς μπορει να ορισει κανεις ποιος εχει μικροτερες ή μεγαλυτερες αναγκες συμμετοχης...

Η παρουσια του καθενος εδώ ειναι πραγματικα ξεχωριστη κ φευγοντας ο καθενας χανεται καποιο ιχνος χρωματος, μοναδικου. Αυτο αισθανομαι εγω τουλάχιστον....
07-07-2009, 22:24
melene

μα ειναι απιστευτο!

γιατι ρε παιδια εχει παρει το θεμα τοσες διαστασεις,λεω εγω τωρα..

συγγνωμη κιολας αλλα ολα αυτα ειναι ανουσια.

για ποια αποκατασταση της αληθειας και για ποια διαγραφη μιλατε?

επειδη υπηρξε ενας τσακωμος μεταξυ τους?ε και?(αν και με πηρε και εμενα η μπαλα απο την οργη του κυριου κρινου)

ο οποιοσδηποτε μπορει να μπει εδω να εκφραστει ελευθερα και να πει ο,τι του κατεβει.
οσοι γραφτηκαμε εδω ξεραμε εξ\'αρχης οτι μπορουμε να σχολιασουμε και να σχολιαστουμε,
να προσβαλλουμε και να προσβληθουμε και βεβαια εκ του ασφαλους.

και δηλαδη να επεμβει ο αντμιν για ποιο λογο να πει τι, η πανικουλα ειχε δικιο η το αντιστροφο,ε και?

εμενα το ιδιο θα μου κανει.
τα συμπερασματα μου τα χω βγαλει προσωπικα.

οσο για το να διαγραφει ο κρινο που ανεφερε η nature πιστευω πως πολυ διπλωματικα ο κυριος κρινο προσπαθησε να το διαστρευλωσει
παιρνοντας μονο ο,τι τον συνεφερε..
.αυτο το καταλαβαινει οποιοσδηποτε εχει διαβασει εστω και μονο ολοκληρη την προταση της nature.(δεν επρεπε καν να εξηγησεις)

Παντως το καλο της ολης υποθεσης ειναι οτι σας μαθαινω.

Keep εισαι φοβερος!:D
07-07-2009, 22:42
Remedy

Quote:

Originally posted by nature
........
δεν θεωρω παθηση την ηλιθιοτητα και την αναλγησια απεναντι σε αθωες ψυχες, ειδικα οταν η καλυψη ειναι ηλιθια σαλιαρισματα ως υποκοριστικα..το να αυτοαποκαλειται καποια μανουλα, η γλυκουλα ,η τρυφερουλα δεν αφαιρει τιποτε απο την υστερια, την σκληροτητα και την ηλιθιοτητα με την οποια φερεται και μιλα και πραττει.

................Αυτά τα λόγια πχ είναι σκληρά και δεν βοηθούν σε τίποτα τον \"πάσχοντα\" όπως είπα. Η γνώμη μου είναι αν δεν μπορούμε να βοηθήσουμε καλύτερα να μη μιλάμε.

εννοειται οτι το προβλημα δεν ειναι ο χαρακτηρισμος γεροντοκορη :) μιας και εχω και ειχα παντα αντρα στην ζωη μου και κοιμαμαι με αυτον, κι οχι με ενα παιδακι για να του φορτωσω τις ελλειψεις μου και το γεγονος οτι δεν με πλησιαζει κανεις με τη βλακεια που με δερνει...

................Ομοίως και αυτά τα λόγια είναι σκληρά και δεν βοηθούν. Βρίσκεις χρήσιμο να τα αναφέρεις σε μία στιχομυθία με την πανικούλα, ακόμα και αν τα πιστεύεις? Σε τι μπορούν να βοηθήσουν εκτός από το να εξαγριώσουν κάποιον? Το ζουμί που λες, παρεπιπτόντως, το βρίσκω σωστό, αλλά μπορείς να το πεις με πιο γλυκό τρόπο. Π.χ. : δεν είναι όμορφο να αντικαθιστούμε τον/την σύζυγο με το παιδί μας. Αλλη η μία αγάπη, άλλη η άλλη. Τα παιδιά καταλαβαίνουν όταν κρεμόμαστε από πάνω τους και φορτώνονται με άγχος.... Να ένα παράδειγμα. Σίγουρα υπάρχουν και άλλοι πολλοί τρόποι να πεις το ίδιο αλλά με περισσότερο σεβασμό στον συνομιλητή.

........

Κατά την άποψή μου φυσικά. [/quote]

καλη μου nature...
τοσο \"αυτα\" τα λογια , οσο κι \"αυτα\" τα λογια,δεν τα ειπα σε καμια πασχουσα για να τη βοηθησω η να μη τη βοηθησω....σε σενα τα ειπα εξηγωντας σου τις σκεψεις μου για τα θεματα της πανικουλας και κανοντας μαζι σου μια συζητηση, κατοπιν εορτης.....

εαν εκανες τον κοπο να διαβασεις τα μην. θα εβλεπες οτι τετοια στιχομυθια δεν υπηρξε ποτε αν και σκεφτηκα αυτα ακριβως που σου εγραψα εσενα,δεν της τα ειπα.....περιοριστηκα στα θεματα πο αφορουσαν τις μαλακιες που ελεγε για το ευεργετικο ξυλακι στα ξενα πωπουδακια (η γλυκουλα η μανουλα)

οταν η πανικουλα με αποκαλουσε ασχημη γεροντοκορη που δεν δικαιουται να ομιλει για τα δικαιωματα των παιδιων,ενω αυτη επειδη ειναι γλυκια μανουλα,δικαιουται να τα βαραει γιατι εχει τα δικια της, και για να μου αποδειξει το ποσο καλα ειναι, θα παει τωρα να κοιμηθει αγκαλια με το παιδι της,
εγω δεν της απαντησα οτι εγω κοιμαμαι αγκαλια με αντρες κι οχι με παιδια, δεν της απαντησα καθολου....
τι νομιζεις οτι επρεπε να κανω? να στειλω φωτος στο φορουμ με την ομορφαδα μου και συστατικεςεπιστολεςαπο τον εραστη μου, οτι δεν ειμαι κορη, για να μη με πιανει στο στομα της η βοθρουλα?:)

αλλος της ειπε με τροπο πιο διακριτικο κι απο τον δικο σου οτι δεν ειναι και καλο να κοιμαται με το παιδι για να το παινευεται και γενικως να εξαρτα απο το παιδι την προσωπικη της ζωη κλπ κλπ κλπ....
07-07-2009, 23:00
Remedy

οσο για το θεμα της συμμετοχης του καθενα στο φορουμ που εθεσε η νειτουρ.
συμφωνω απολυτα με την θεση του σαββ περι δημοκρατικης συμμετοχης οσων ενδιαφερονται.

ακομα ομως κι αν επιχειρησω να εξετασω ως επιθυμητες ακομα και μονο απο τη νειτουρ την ιδια, τις προυποθεσεις που εθεσε για τα ατομα,εχω να την ρωτησω ποιος φανταζεται οτι θα μπορουσε η θα επρεπε να κρινει αν ο καθενας εδω μεσα εμπιπτει η οχι σε καποια απο αυτες τις κατηγοριες...
θα ηταν ας πουμε υποχρεωτικο οποιος μπει να κανει δηλωση ασθενειας(!) η να καταθεσει τις προθεσεις του ως προς την αυτοβελτιωση του, την ικανοτητα η την διαθεση συμμετοχης με ενσυναισθηση για να μπορει να συμμετεχει, η θα ηταν επιφορτισμενος καποιος να τον κρινει ενστικτωδως για ολα αυτα και να αποφασιζει αν ανηκει η οχι στις επιθυμητες κατηγοριες?
ειλικρινα με απασχολει το πρακτικο μερος...

για τον κρινο εχω να πω οτι λαικιζει απομονωνοντας την φραση \"να φυγει ο κρινο\" απο το κειμενο της νειτουρ, προτασσοντας τα στηθη του για επιθεση στον εχθρο, ως αλλος πρεκας (επι γερμανικης κατοχης αν ενθυμηστε), δεν τον ξερω, δεν με ξερει, ουδεποτε ανταλλαξαμε προσωπικα μηνυματα, εχω βρει πολλες φορες ενδιαφεροντα τα σχολια του, αρκετες φορες ΠΟΛυ εκνευριστικά, εχω διαφωνησει αρκετα μαζι του, αλλα ουδεποτε μου περασε απ το μυαλο οτι δεν ανηκει στα μελη που θα μπορουσαν να συμμετεχουν σε αυτο το φορουμ ουτε ποτε επιθυμησα την απομακρυνση του.

αααυτααα
07-07-2009, 23:37
anwnimi

Λυπάμαι όταν βλέπω στο φόρουμ αλληλοϋποστήριξης διαλόγους ή διαμάχες να εξελίσσονται σε προσωπικές διενέξεις, με άσχημους χαρακτηρισμούς επιπλέον. Αλλά και πάλι, εδώ που η ανθρώπινη, έστω και ηλεκτρονική, επαφή είναι διάχυτη, είναι μάλλον, κάποιες φορές, ένα αναπόφεκτο γεγονός.

Προσωπικά, θεωρώ ότι δεν πρέπει να καταφεύγουμε στη βία, ούτε σωματική ούτε λεκτική, ούτε γενικά κανενός είδους, ούτε απέναντι σε ενηλίκους (όπως καλή ώρα), πόσο μάλλον απέναντι σε παιδιά (όπως επίσης κακή ώρα).

Επίσης, δε συμφωνώ ούτε με την δημοσίευση προσωπικών μηνυμάτων (πλαστών ή γνήσιων), ούτε με τη διαγραφή κανενός μέλους.

Θεωρώ ότι μία άποψη ή μια αλήθεια που εκπροσωπεί τον καθένα μας καλό είναι να έχει τρόπο να λέγεται. Ο καθένας βέβαια έχει το προσωπικό του στυλ και αν αυτό ήταν ίδιο, δε θα υπήρχε διαφοροποίηση. Όμως, καλό είναι να μην ξεπερνούμε κάποια όρια. Η καυστικότητα δεν αποτελεί δείγμα διάθεσης για βοήθεια του απέναντι. Άλλο καυστικότητα και άλλο αυστηρότητα (γιατί πολλές φορές η αυστηρότητα μπορεί να βοηθήσει).

Και κάτι προς όλους μας.

\"Ο μόνος σωστός τρόπος να δεχτείς μια προσβολή είναι να την αγνοήσεις. (χμ, όχι πάντα κατ\'εμέ)
Αν δεν μπορείς να την αγνοήσεις, απάντησέ της.
Αν δεν μπορείς να την απαντήσεις, γέλα μ\'αυτήν.
Αν δεν μπορείς να γελάσεις, προφανώς σου αξίζει. \"

Russel Lynes
08-07-2009, 00:13
weird

Quote:

Originally posted by nature
Αυτά που έγιναν χτες με έβγαλαν από τα ρούχα μου.
Είχα δηλώσει (στο άλλο θέμα, αυτό με τη φωτο) πως όταν ηρεμήσουν τα πνεύματα θα πω δημόσια τη γνώμη μου. Γενικά είμαι άνθρωπος όπως έχετε παρατηρήσει όσοι έχετε κουβεντιάσει μαζί μου, που μου αρέσει να παίρνω θέση.
Λοιπόν.
Συμφωνώ με τη Ρέμεντυ, που λέει εύστοχα και συνοπτικά:
«ο αντμιν θα μας ελυνε ολες τις αποριες, εαν εδω υπαρχει μια κακομοιρουλα που δεχεται σεξουαλικη παρενοχληση απο καποιον που κανει τον κινεζο, η μια αδιστακτη ψευτρα που για να γλυτωσει την κριτικη στα ηλιθια λεγομενα της κατασκευαζει τετοιου μεγεθους συκοφαντιες....»
Πιστεύω ότι πρέπει να αποκατασταθεί η αλήθεια, είτε του κρίνου είτε της πανικούλας.
Εάν αυτά που λέει η πανικούλα είναι αλήθεια, επιθυμώ να διαγραφεί ο κρίνο, αλλιώς θα αναθεωρήσω και τη δική μου συμμετοχή εδώ μέσα. Αν αυτά πάλι είναι συκοφαντίες, καλώς έφυγε η πανικούλα και η γνώμη μου είναι να ασχοληθεί άμεσα εκτός των άλλων ζητημάτων και με τη διαχείριση θυμού. Να ζητήσει συγνώμη και την περιμένουμε πάλι.

Θέλω όμως να πάω την ανάλυση ένα βήμα παραπάνω που το θεωρώ πολύ σοβαρό….
Κάπου είπε η πανικούλα στον κρίνο ότι δεν πρέπει να συμμετέχει εδώ μιας και είναι φόρουμ υποστήριξης και αυτός δεν δηλώνει τα προβλήματά του ή δηλώνει πως τα έχει λύσει…. Κάτι τέτοιο… Το είπε βέβαια εν εξάλλω και στο κλίμα το χτεσινό, κανείς δεν του έδωσε βαρύτητα.
Εδώ είναι που πιστεύω ότι χωράει σκέψη.
Πράγματι, εδώ είναι φόρουμ ψυχολογικής υποστήριξης….
Κατά τη γνώμη μου πρέπει να συμμετέχουν:
1) Ατομα με ψυχολογικά μικρά ή μεγάλα ζητήματα που ζητούν τη λύση τους.
2) Ατομα που επιθυμούν να βελτιώσουν τον εαυτό τους
3) Ατομα χωρίς ψυχολογικά ζητήματα (αλήθεια υπάρχουν τέτοια?) που όμως έχουν απόθεμα ενσυναίσθησης, κατανόησης και ως εκ τούτου μπορούν να στηρίξουν ένα συνάνθρωπο που το έχει ανάγκη.

Αναρωτιέμαι λοιπόν πώς κάποια άτομα που δεν εμπίπτουν σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες, αποφασίζουν ότι τους περισσεύει χρόνος για να τον ξοδεύουν εδώ μέσα. Ναι κρίνο, μιλάω και για σένα.
-Δεν έχεις δηλώσει κάποια προβλήματα και ως εκ τούτου δεν μας έχεις ανάγκη…..
-Δεν επιθυμείς να βελτιώσεις τον εαυτό σου και έχεις πει άπειρες φορές εδώ μέσα, φράσεις του τύπου: έτσι είμαι, σ’όποιον αρέσω, δεν θα αλλάξω χιλιοστό μέχρι να πεθάνω, δεν με νοιάζει η γνώμη σας, η άποψή σας, είτε με θέλετε είτε όχι, εγώ θα είμαι εδώ για πάντα, κλπ.
-Με τον τομέα ενσυναίσθηση δεν τα πας καθόλου καλά και έχω διαπιστώσει ότι όχι μόνο δεν κατανοείς τον έχοντα το εκάστοτε πρόβλημα, αλλά επί πλέον του τη λες και μάλιστα με ένα τρόπο που τον φέρνεις σε απόγνωση. Συνήθως του λες, περίπου πόσο ελλειπής είναι. Του λες τι παρέλειψε, περίπου πόσο βλάκας είναι που δεν πρόβλεψε το Α ή το Β, …… και τον κάνεις να νοιώθει γελοίος. Μην απαντήσεις πως εδώ λέμε ελεύθερα τη γνώμη μας γιατί θα διαφωνήσω. Ότι το να κάνω τον άλλο να αναλογιστεί τα λάθη του είναι καλή πράξη. Πάλι θα διαφωνήσω. Ναι αυτά είναι χρήσιμα, αλλά σε βάθος χρόνου, τα κάνει καθένας με τον θεραπευτή ή τον ψυχαναλυτή του, που είναι ειδικός και έχει τον τρόπο. Εσύ σίγουρα όπως και οι περισσότεροι εδώ δεν είμαστε ειδικοί. Το να φορτώσουμε ενοχές και αίσθημα κατωτερότητας το άτομο που κοινοποιεί το πρόβλημά του, επειδή θυμηθήκαμε να το κάνουμε μια ακατάλληλη στιγμή είναι λοιπόν κάτι παραπάνω από πιθανό, όταν δεν έχουμε ενσυναίσθηση.
Κρίνο έχεις διαπληκτιστεί με πολλούς από εδώ μέσα. Μία από αυτούς είμαι και εγώ, παρόλο που καμία σχέση δεν είχε ο δικός μας διαπληκτισμός με αυτόν που είδα παραπάνω. Κρατήσαμε κάποιο επίπεδο. Πιστεύω ακράδαντα ότι ο λόγος που γίνεται αυτό είναι αυτό που ανέλυσα παραπάνω. Εδώ αν η πανικούλα σε συκοφάντησε είναι πάρα πολύ άσχημο. Αλλά αναρωτιέμαι, γιατί εσένα και όχι κάποιον άλλο? Γιατί σου έχει τόσα μαζεμένα?

Μπορεί κάποιος να μου πει: καλά, εδώ που συκοφαντήθηκε (αν φυσικά συκοφαντήθηκε) ο κρίνο, βρήκες να του πεις τις ευθύνες του, εδώ έπρεπε να τον στηρίξεις, απαντώ ότι είναι πολύ καλή ευκαιρία να δει και αυτός και οι αντμιν και οι ειδικοί του χώρου πόσο μπορεί να ξεφύγει, κάποιος που μπαίνει για ψυχολογική στήριξη και αντί για στήριξη, του τη λέει ο κρίνο ή του δίνει μια να πάει παρακάτω….
Αυτό που λέω είναι πολύ σοβαρό και θα ήθελα μια υπεύθυνη τοποθέτηση και από ειδικούς.
Γνωρίζω ότι η ψυχανάλυση δεν ενδείκνυται για ανθρώπους πάνω από 45-50. Γιατί είναι αργά να διαπιστώσουν τα λάθη τους. Είναι πού σκληρό να πεις σε κάποιον ότι πήρε τη ζωή του λάθος. Δεν μπορεί να το κάνει ούτε ο είδικός. Πόσο μάλλον και κάποιος μη ειδικός, που του λείπει και η ενσυναίσθηση. Το ίδιο σκληρό είναι να το πεις και σε κάποιον ακόμα και 20 χρονών, αν δεν είσαι ειδικός και το κάνεις άγαρμπα και χοντρά.

Στο ίδιο θέμα υπέστη άσχημα πυρά και η ρέμεντυ. Δεν έχω μιλήσει πολύ μαζί της και δεν έχω κατασταλαγμένη γνώμη. Δεν επιθυμώ καν να γυρίσω πίσω στο θέμα και να μελετήσω γραμμή προς γραμμή τι κουβέντες ανταλλάχθηκαν για να σχηματίσω δίκαιη γνώμη. Η αίσθηση όμως που μου έμεινε είναι ότι τουλάχιστον εδώ σ’ αυτό το θέμα, έκανες ρέμεντυ ακριβώς αυτό που περιέγραψα παραπάνω. Εδωσες μια στον πάσχοντα να πάει παρακάτω. Τη λέξη πάσχοντα την λέω με τη πλατειά έννοια, δηλ αυτόν που υποφέρει τη συγκεκριμένη στιγμή. Και πάλι λοιπόν από τη μια καταδικάζω τα λόγια της πανικούλας που σε είπε γεροντοκόρη, κλπ, αλλά αναρωτιέμαι αν το να λες στυγνά τη γνώμη σου χωρίς ίχνος κατανόησης σε έναν άνθρωπο που υποφέρει μπορεί να φέρει τέτοια και ….ακόμα χειρότερα απρόβλεπτα αποτελέσματα.

Υ.Γ. Αν σας φαίνεται λίγο «φασιστικό» το «πρέπει» που ανέφερα παραπάνω για τους 3 λόγους που κατά τη γνώμη μου πρέπει να συντρέχουν (ή τουλάχιστον ένας από τους 3) για να συμμετέχει κάποιος εδώ, διευκρινίζω ότι το «πρέπει» αυτό δεν το βλέπω σαν νομική, ας πούμε υποχρέωση. Ελεύθεροι είμαστε, ελεύθερο είναι και το διαδύκτιο….
Το βλέπω σαν ηθική υποχρέωση που έχει ο καθένας μας με τον εαυτό του.....

Νature, ήθελα πολύ να συζητήσω μαζί σου πάνω στα ζητήματα που έθεσες.

Σχετικά με την αποκατάσταση της αλήθειας, δεν ξέρω πραγματικά, εφόσον δεν ενδιαφέρει την ίδια την Πανικούλα, αν ενδιαφέρει εμένα πιο πολύ. Προσωπικά βρήκα χρήσιμη την παρατήρηση σχετικά με την ώρα αποστολής του μνμτος και πείστηκα.

Ως προς το θέμα της συμμετοχής που έθεσες.
Ακόμα και αν υπήρχαν όροι συμμετοχής στο φόρουμ, θα ήταν πολύ δύσκολο να τηρηθούν στην πράξη, καθώς ο καθένας θα μπορούσε να δηλώνει οτιδήποτε.

Από την άλλη, δεν συμμερίζομαι την περιθωριοποίηση ατόμων που διαπληκτίζονται συχνότερα από άλλα. Ή που οι απόψεις τους μπορεί να σοκάρουν, ή που μπορεί να θέλουν απλά να τσιγκλίσουν τον άλλο και όχι να βοηθήσουν, ή που μπορεί να θέλουν να αυτοπροβληθούν και όχι να βοηθήσουν ουσιαστικά ή που μπορεί να θέλουν να βγάλουν τα απωθημένα τους ή που μπορεί να θέλουν να μιλήσουν με όση αγένεια και νεύρο και τσαγανό δεν έχουν μιλήσει ποτέ στη ζωή τους ή να θέλουν τέλος, να προκαλέσουν με οποιονδήποτε τρόπο την προσοχή επάνω τους.

( Δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά, ούτε στον Κρίνο, με τον οποίο και έχω διαφωνήσει και έχω συμφωνήσει κατά καιρούς)

Όλα αυτά τα άτομα λοιπόν, που θα έμεναν εκτός του ηθικού μας πλαισίου, κατά τη γνώμη μου έχουν λόγο να συμμετέχουν και να υπάρχουν μέσα στο φόρουμ, ακόμα και εκδηλώνοντας ενοχλητικές ή προσβλητικές συμπεριφορές…

Είναι δικαίωμά τους και υποχρέωση των λοιπών, να βρουν έναν τρόπο να προστατεύσουν τον εαυτό τους, είτε αγνοώντας τους, είτε αντιδρώντας κατάλληλα.

Δεν θεωρώ άτοπο το να εκφραζόμαστε πάνω στο πώς θα θέλαμε να είναι αυτή η εικονική μικροκοινωνία.

Σου αναπτύσσω όμως, ότι για μένα, ακόμα και τα «παρασιτικά» στοιχεία έχουν λόγο ύπαρξης.

Τέλος, ένας διαχωρισμός ανάμεσα στο ποιοι είναι βοηθητικοί και πιο όχι, εως και παρασιτικοί, θα εμποδιζόταν απο τον αναπόφευκτο υποκειμενισμό μιας τέτοιας διευθέτησης.

Κατανοώ ότι είσαι άνθρωπος με ευαισθησίες κι όταν βλέπεις πράγματα μη αποτελεσματικά να συμβαίνουν εδώ μέσα, αντί να βοηθάμε και να στηρίζουμε ο ένας τον άλλο, διαρκώς και με όποιον τρόπο μπορούμε, σου σηκώνεται η τρίχα.
Κι εμένα μου σηκωνόταν. Κι ίσως ακόμα κάποιες φορές.
Αλλά στο τέλος ξέρεις τι είπα?
Μέρος του κύκλου είναι κι αυτό. Μέρος της ζωής και έχει λόγο ύπαρξης.
Ο καθένας έχει την δική του ηθική.
Η ομάδα έχει την δική της ηθική.
Και μέσα απο διαδικασίες συλλογικής ζύμωσης και αλληλεπίδρασης, μετά απο συγκρούσεις, καταστροφες και αναθεωρήσεις, πολλά θετικά μπορούν να συμβούν.

Show 40 post(s) from this thread on one page