Ευσεβείς πόθοι vs Ανίερες αντιστάσεις.

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

"Ήμουν άθεη, αποστάτισσα, άπιστη. Κοίταξα τον εαυτό μου στον καθρέφτη και είπα δυνατά, στα σομαλικά: Δεν πιστεύω στον θεό.
Αισθάνθηκα ανακούφιση. Δεν ένιωσα πόνο, μόνο διαύγεια. Η μακρά πορεία που είχα διανύσει, όταν έβλεπα τα ψεγάδια της πίστης μου και ακροποδητί απέφευγα να πατήσω στα σπασμένα κομμάτια, είχε τελειώσει. Οι φωτιές της κόλασης έσβησαν και ο ορίζοντας πλάτυνε.
Ο θεός, ο Σατανάς, οι άγγελοι- όλ΄αυτά ήταν αποκυήματα της ανθρώπινης φαντασίας, μηχανισμοί επιβολής της θέλησης των ισχυρών πάνω στους αδύναμους. Στο εξής μπορούσα να σταθώ στα δικά μου πόδια και να πορευτώ μόνη, με οδηγό το μυαλό και την αυτοεκτίμησή μου. Η ηθική μου πυξίδα ήταν μέσα μου, όχι στις σελίδες ενός ιερού βιβλίου."

Aayan Hirsi Ali, "Πώς και γιατί έγινα άπιστη".

---

Απλά, λιτά και απέριττα.

Quote:

---

Originally Posted by tommorello

Απλά, λιτά και απέριττα.

---

Και σε μένα αρέσει πολύ αυτό το κείμενο της Aayan. Θα βάλω κι άλλα δικά της εν καιρώ.

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Και σε μένα αρέσει πολύ αυτό το κείμενο της Aayan. Θα βάλω κι άλλα δικά της εν καιρώ.

---

Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία, αναμένω.

[IMG]https://i.postimg.cc/4mS4JWCw/9c8z-T...3-Zwwu-Xk.webp[/IMG]

Όλοι οι θειστές δεν επιμένουν ότι δεν μπορεί να υπάρξει ηθική, δικαιοσύνη, τιμιότητα ή αφοσίωση χωρίς την πίστη σε μια θεία Δύναμη; Η ηθική αυτή, που βασίζεται στον φόβο και την ελπίδα, υπήρξε πάντα ευτελής, αυταρχική και υποκριτική. Και ως προς την αλήθεια, τη δικαιοσύνη και την αφοσίωση, ποιοι ήταν πάντα οι τολμηροί εκφραστές και οι υπέρμαχοι αυτών των ιδεών; Σχεδόν πάντα αυτοί που ήταν χωρίς θεό, οι άθεοι, αυτοί έζησαν, πολέμησαν και πέθαναν γι αυτές. Ήξεραν ότι η δικαιοσύνη, η αλήθεια κι η αφοσίωση δε νομοθετούνται στους ουρανούς, αλλά σχετίζονται να συνυφαίνονται με τις τρομακτικές αλλαγές που συντελούνται στην κοινωνική και την ηθική ζωή των ανθρώπων΄δεν είναι σταθερές και αιώνιες, αλλά κυμαίνονται, όπως και η ίδια η ζωή."

Emma Goldman

[IMG]https://i.postimg.cc/KRvgdVBD/Aiden-...-Mountains.png[/IMG]

Λεει ο Δαυιδ στο Θεο γιατι πληθαιναν αυτοι που με θλίβουν, υπαρχει πληθος ανθρωπων δαιμονων καταστασεων που με συνθλίβουν. Πολλοι σηκωνονται εναντιον μου και πολλοι λενε στη ψυχή μου, στο βαθος της υποστασεως μου, δεν εχεις σωτηρια εις τον θεο σου. Ο Θεος δεν μπορει να σε σωσει. Ο Θεος σιωπα δεν λεει τιποτα αφηνει να σε κανουν λιωμα να σε φτασουν εκει που δεν εχει πιο κατω, που χανεις την υπόσταση σου, στο σημείο που δεν μένει τιποτα. Ειναι η κολαση, η γευση της κολασεως οταν στη ψυχη μας υπάρχει αυτη η φωνη απελπισιας και απογνωσεως - δεν εχεις σωτηρία από το Θεό σου.- Τελεία απελπισια ο Θεος αφηνει τον ανθρωπο να μπει στο σκοτος της αβυσσου και ολα ειναι εναντιον κανενας δεν σου λεει καλη κουβεντα χανονται ολα. Τιποτα δεν υπάρχει άλλο. Χανονται όλα, οι μονοι που ειναι παροντες είναι αυτοι που σε θλιβουν. Αυτες τις στιγμές ο ανθρωπος στη ζωη του μια φορα θα την περάσει. Δευτερη φορά δεν αντεχει να την περάσει. Αν ο ανθρωπος δεν περασει στη ζωη του αυτη τη θλιψη, θα τη περάσει αναγκαστηκα την ωρα του θανατου. Γιαυτο παρακαλαμε να διελθουμε από τις συμπληγάδες την δυσκολη εκεινη ωρα με ειρηνη. Οταν ο ανθρωπος βρεθει σε αυτή τη δυσκολία, πολλές φορες εκείνος φταιει, κατι έκανε και εξαιτιας των αμαρτιων έπεσε σε αυτη τη περιπετεια με την αποκοπή του απο το Θεό.

Ο ίδιος ο Χριστος το περασε χωρις να φταει. Ειπε ο Χριστός στους μαθητές του θα ερθει η ωρα που ο καθενας απο εσας θα φυγει στην ιδιωτικη του ζωη και εμενα θα με αφησετε μονο. Και οντως στη προσευχη της γεσθημανης κ μετα στο παθος ο χριστος ήταν μόνος. Προσευχηθηκε στο Θεο ''παρελθετω το πικρον αυτο ποτηριον απο εμου'' και οι μαθητες του κοιμονταν. Αυτος ειναι ο ανθρωπος, δεν μπορεσαν ουτε μια ωρα να του συμπαρασταθουν στην αγωνια του. Ηταν μονος. Μετα τον συνελαβαν σαν ληστη τον δικασαν το έφτυσαν τον έδεσαν τον χλευασαν και ο Πετρος ηταν διπλα και οταν τον ρωτουσαν εκανε οτι δεν τον ηξερε τον Χριστό. Και το ειπε ο Χριστος Πετρο θα με αρνηθεις 3 φορες και ο Πετρος απάντησε ''εγω αποκλειεται''. Και τη τριτη φορα που αρνηθηκε θυμηθηκε τα λογια του και εκλαψε πικρα. Αλλά και πάλι πήγε διπλα στο σταυρό?. Ο Χριστός είπε διψώ και ουτε ενας ανθρωπος δεν βρεθηκε να του δωσει δυο σταγονες νερο οταν το ζητησε., τον χλευαζαν κιολας αφου εισαι υιος Θεου κατεβα κατω να σωσεις τον εαυτο σου. Ο Θεος που ηταν? Ο Θεός πουθενά. Ο Χριστός τότε ειπε ''πατερ γιατί με εγκατελειψες?'' Οχι οτι τον εγκατελειψε ο Θεος αλλα όλα έγιναν για να δειξει σε μας το δρομο οτι και εμεις θα βαδισουμε τον ιδιο δρόμο.
Αφού ο Χριστός έπαθε για μας γινόμενος άνθρωπος και εμείς θα πάθουμε το ίδιο πράγμα πορευόμενοι στον ουρανό. Στα πάθη του Χριστού ο Θεός είναι παρόν δια της απουσίας του. ο Θεός δεν απαντά δεν εκδηκειται, ενω εμεις θα θελαμε εκεινη την ωρα να επεμβει να δειξει την αδικια να αποδείξει την αθωοτητα. Τιποτα όμως, ο Θεος αφηνει να γινουν ολα οσα σκεφτηκαν οι κακουργοι, οι κακοι ανθρωποι και ο Χριστός πεθαίνει και πηγαίνει στον Αδη. Έτσι και στον άνθρωπο που βυθυζεται η ψυχη τουστο βαθος της απελπισιας, στο πυκνο σκότος της απώλειας εκεί ειναι ο Αδης. Εκεί όμως φαίνεται και ο Θεός, εκεί είναι που όλοι ανεξαιρέτως επικαλούνται το Θεό όταν οι δυνάμεις, η ελπίδα ο εγωισμός τους έχουν καταρρακωθεί. Τότε ο Θεός είναι αντιληπτωρ, ο προστάτης η δοξα τους γιατι εκεί όλοι χάνουν την υποσταση τους τον εαυτο τους την προσωπικοτητα τους.

Εκεί στον Άδη είναι το βιωμα που ζουν οι αγιοι καθε μερα μεχρι σημερα. Εκεί το μέρος που όλοι φωνάζουν προς το Κύριο και οι μακάριοι άνθρωποι τι λένε εκεί? Οχι δεν τα βάζουν με εκεινους που τους εριξαν στον Αδη, δεν λένε ειμαι αθωωος, δεν λένε φταιει ο ενας φταιει ο άλλος. Δεν αυτοδικαιώνονται αλλα στρέφονται προς το κύριο, εσυ κυριε εισαι αυτος που με σώζει. Αυτή η πολύ δυσκολη θεση οσον αφορα τους πειρασμους τις θλιψεις, τις δυσκολιες, τους λογισμους και σε αυτη τη σκοτεινη και ζοφωδη κατασταση υπαρχει μονο μια ελπιδα η ελπιδα του Θεού. η μόνη ελπιδα που δεν προδιδει ποτέ. Εστω και αν εμεις φταιμε και εχουμε απολυτη ευθυνη για την καταστροφή μας ο Θεος είναι παρον και μας δείχνει σε αυτη τη κατασταση τον τροπο της σωτηριας μας.

Αυτή η μύηση στην εν χριστώ ζωή κάνει τον άνθρωπο μακάριο. Ευλογημενος ο ανθρωπος που εμαθε ευρισκομενος στα κατωτατα του Αδου να επικαλείται τον Θεό, γιατί τοτε συνειδητοποιεί την αναγκη του ελεους του Θεού. Αν θελουμε να ακολουθουμε το Χριστο, να ειμαστε χριστιανοι μιμητες του Χριστου μας περιμένει και εμας κ η μοναξιά στη γεσθημανη, ο πιλατος, το πραιτωριο, ο ακανθινος στεφανος, οι ξυλιες, οι εμπαιγμοί, οι μαστιγες, ο σταυρός, το οξος αντί νερού και βεβαια μετα αφου ταφουμε τρεις μερες στο ταφο, έρχεται η αναστασις από το Θεό. Αυτο εχει μεγάλη δυναμη , ακατανικητη είναι η δυναμη από τη μυηση στο μυστηριο του θανατου και της αναστασεως του Χριστού. τότε μπορουμε να καταλαβουμε τι σημαινει εκκλησια Χριστος. κοντα στο Χριστο σημαινει αγωνας θυσια θανατος εκουσιος και ζωη αιωνιος. οχι κοσμικα αιτήματα αλλά πραγματα που δινει ο θεος και μενουν αιωνια. ακολουθωντας τον χριστο εχουμε κατα χριστον επιτυχιες κατα χριστον νικη.

Να πας και να μας γράφεις. Για ξυλιές, μαστίγια, τιμωρίες και εμπαιγμούς υπάρχει και το dungeon, και δεν είναι ανάγκη να πληρώνουμε και την Εκκλησία ν'αβγαταίνουνε τα θησαυροφυλάκιά της.

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Να πας και να μας γράφεις. Για ξυλιές, μαστίγια, τιμωρίες και εμπαιγμούς υπάρχει και το dungeon, και δεν είναι ανάγκη να πληρώνουμε και την Εκκλησία ν'αβγαταίνουνε τα θησαυροφυλάκιά της.

---

Αντιστρατεύεσαι την ανθρώπινη φύση από καταβολής κόσμου. Η αθεία είναι καινούριο φρούτο και μετρημένοι είναι οι υπερασπιστές της. Στην ανθρώπινη καρδιά είναι χαραγμένη η θρησκευτικότητα και ήταν για πάντα έτσι γιατί είναι κάτι το φυσικό, είναι η φύση του ανθρώπου. Είναι δώρο Θεού. Οπότε μη νομίζεις ότι απλά είσαι η έξυπνη και οι άλλοι οι καθυστερημένοι.

όλα στον άνθρωπο έχουν τη σημασία τους και τίποτα δεν είναι τυχαίο

Στα αρχαία χρόνια για παράδειγμα οι θυσίες και οι προσφορές -σπονδές- είχαν σκοπό να προκαλέσουν κάθαρση. ο άνθρωπος οπουδήποτε στη γη στην ιουδαία και τα έθνη απο παλαιότατων χρόνων, έκανε θυσίες όχι γιατί ήταν τρελός αλλά γιατί αυτό που έκανε ήταν τύπος της θυσίας του Χριστού εν αναμονή της αποδοχής του Χριστού και της υιοθεσίας μας απο το Θεό.

Δεδομένου για παράδειγμα ότι οι άνθρωποι θεωρούσαν ότι εξαγνίζει το αίμα του ζώου δια του ραντισμού και τα σφάγια επιτελούσαν κάποιο ρόλο στο τελετουργικό της βρώσεως, τότε μόνο θα καταλάβει κανείς την έννοια της θυσίας του Θεού που ήρθε με τον εκούσιο θάνατό του να μας λυτρώσει από την αμαρτία μέσω της μετάληψη του σώματος και του αίματος του καθαρίζει τον εσωτερικό άνθρωπο, τη ψυχή και τη καρδιά.

Όλα αυτά τα λέω γιατί υπάρχει μια σύγχυση απο πολλούς που δεν καταλαβαίνουν πως η θυσία του αμνού του θεού έχει σωτηριολογικό χαρακτήρα και πως η σωτηρία αυτή γίνεται μέσω της μεταλήψεως του σώματος και αίματος του Θεού. Όλα αυτά είναι μια συμβολική γλώσσα που ο άνθρωπος την κατείχε και την δούλευε απο την ύπαρξή του στο κόσμο και είχε ως σκοπό την καλλιέργεια στη συνείδησή του της ιδέας της ένωσης του με το Θεό.

Τώρα καινούριες θεωρίες του τελευταίου αιώνα δεν μπορούν να ανατρέψουν αυτή τη δυναμική πορεία.

Πρώτον, δεν υπάρχει καμία "ανθρώπινη φύση". Αυτό ονομάζεται essentialism στο οποίο πιστεύεις, δηλαδή μία και μοναδική, αναλλοίωτη και σταθερή οντότητα, με συγκεκριμένες ποιότητες που δεν αλλάζουν ποτέ. Όπως δεν υπάρχει καν η "γυναικεία φύση", η "ανδρική φύση" και τόσες άλλες "φύσεις" που βολεύουν στο να σε κάνουν υποτελή σε ρόλους που εφευρέθηκαν ακριβώς γι αυτό το λόγο. Να δέχεσαι τον κάθε σου κοινωνικό ρόλο δίχως να δαγκώνεις το χεράκι που σου κρεμάει την ταμπελίτσα στο λαιμό.

Δεύτερον, η ίδια η φυσικοποίηση της δήθεν μας ανάγκης για πίστη σε θεό, αμφισβητείται άμεσα και ριζικά, γιατί οι άθεοι δε μοιράζονται την ανάγκη των πιστών, οπότε, there you go.

Τρίτον η κατασκευή αυτής της ίδιας της αναγκαιότητας, είναι ένας πανούργος τρόπος ώστε να γίνει στους ανθρώπους η αυταπάτη αυτή "εύλογη", τα έξοδα που κάνουν "δικαιολογημένα", ο χρόνος και η ενέργεια που κατασπαταλούν "κέρδος εσωτερικό", η μέση και ο γόνας "έτοιμα" για την επόμενη ικεσία και προσκύνημα.

Η επανάληψη τέτοιων επιχειρημάτων επίσης οδηγεί από τον έναν σας Αμνό (χριστό), στο σφάξιμο χιλιάδων αμνών, που δε σας φταίνε τίποτε για το τι κουβαλάτε μέσα στην κεφάλα σας. Τα βάρβαρα σχόλια για το ράντισμα του αίματος και τα λοιπά, το μόνο που καταφέρνουν είναι να αποδεικνύουν πόσο πίσω είστε οι χριστιανοεξαρτημένοι από το αφιόνι της θρησκείας σας. Το βρίσκω σιχαμένο, αηδιαστικό, αισχρό και ηλίθιο να προσπαθείς να δικαιολογήσεις το φόνο ζώων για τις θρησκευτικές σου εφιαλτικές ανάγκες.

Τέταρτον, αν ήταν τα πράγματα όπως τα περιγράφεις, οι άθε@ θα ήταν δυστυχισμένοι, βυθισμένοι στην απελπισία και την αυτολύπηση, τον θρήνο και τον οικτιρμό. Δεν το βλέπω να υπάρχει, εσύ πού το είδες; Αντίθετα, βλέπω πάρα πολλούς πιστούς με θέματα αυτοεκτίμησης, με σοβαρές ενοχές που τους κοντρολάρουν την ημέρα και την νύχτα τους, που κάνουν την καθημερινότητά τους έναν αδιάβατο δρόμο, με ψεύτικα δίπολα όπως καλό-κακό, σατανάς-θεός, θεοσεβούμενος-άθεος διαβολικός 666, ηθικός και ανήθικος, βασισμένα πάνω στο τι έχετε διαβάσει σε κάτι βιβλία παρωχημένου, μισογυνίστικου, ομοφοβικού, κτλ περιεχομένου, που βρωμάει από χιλιόμετρα σήψη και εξουσία.

WildHoney. Σου απάντησα. Ήρθε?

Quote:

---

Originally Posted by george1520

WildHoney. Σου απάντησα. Ήρθε?

---

Ναι, τώρα ήρθε, wtf γινόταν χθες δεν ξέρω.

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Ναι, τώρα ήρθε, wtf γινόταν χθες δεν ξέρω.

---

Αν απάντησες, να ξέρεις δεν ήρθε κάτι.

που σαι χαμενη ρε αλανι?!Ολα καλα?

Quote:

---

Originally Posted by sumac

που σαι χαμενη ρε αλανι?!Ολα καλα?

---

Καλά είμαι τσακαλάκι μου! Κάθε μέρα ματώνω, κάθε νύχτα γιατρεύομαι, χα χα. Διαβάζω πολύ, πάρα πολύ, με δίψα για κάθε νέα οπτική που ανοίγεται, μου αρέσει τόσο. Πες μου τα δικά σου, πώς νιώθεις, τι λέει αδερφέ;

Αφου εχεις βρει το φαρμακο ρε τσακαλακι μου, εισαι κομπλε!Ελπιζω να ματωνεις για καλο σκοπο και να εχει αντικρισμα η προσπαθεια σου.Εκανα μια γυρα στα μερη σας και περασα καλα.Ηταν μια ανασα απ τη ρουτινα και πηρα φιντμπακ για να την παλευω.Εγω εχω καιρο να διαβασω κατι,τωρα που χειμωνιαζει μαλλον θα ξανακουλτουρεψω!
Ελειψες να ξες

Quote:

---

Originally Posted by sumac

Αφου εχεις βρει το φαρμακο ρε τσακαλακι μου, εισαι κομπλε!Ελπιζω να ματωνεις για καλο σκοπο και να εχει αντικρισμα η προσπαθεια σου.Εκανα μια γυρα στα μερη σας και περασα καλα.Ηταν μια ανασα απ τη ρουτινα και πηρα φιντμπακ για να την παλευω.Εγω εχω καιρο να διαβασω κατι,τωρα που χειμωνιαζει μαλλον θα ξανακουλτουρεψω!
Ελειψες να ξες

---

Όταν ξαναπεράσεις δώσε σήμα μπας και μιλήσουμε από κοντά. Η προσπάθειά μου αξίζει, την κάνω για μένα, να διαλύσω τις αντιφάσεις μου, και ό,τι με κρατάει ακόμη πίσω. Κι εσύ μου έλειψες.

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.
Στα δικά μου τώρα:

"Τολμήστε μονάχα για μια στιγμή να πιστέψετε στον εαυτό σας -στον εαυτό σας και στα σωθικά σας! Αυτός που δεν πιστεύει στον εαυτό του λέει συνέχεια ψέματα.
Έχετε φορέσει τη μάσκα του καλού και του "αγνού". Το φριχτό σας κουλουριασμένο φίδι έχει τρυπώσει πίσω από τη μάσκα ενός θεού."

Φ.Νίτσε

"Πρέπει να αγκαλιάσεις, να αγαπήσεις το φίδι μέσα σου ' μόνο έτσι θα καταφέρεις να συμφιλιωθείς με τον εαυτό σου. Έπειτα θα μπορέσεις να πετάξεις την μάσκα και να πιστέψεις πραγματικά στο αληθινό σου πια πρόσωπο στον καθρέφτη".

διόρθωση: "Πρέπει να αγκαλιάσεις, να αγαπήσεις αυτό που θεωρείς εσύ κακό εντός σου ' μόνο έτσι θα καταφέρεις να συμφιλιωθείς με τον εαυτό σου. Έπειτα θα μπορέσεις να πετάξεις την μάσκα και να πιστέψεις πραγματικά στο αληθινό σου πια πρόσωπο στον καθρέφτη".

Quote:

---

Originally Posted by salvador

διόρθωση: "Πρέπει να αγκαλιάσεις, να αγαπήσεις αυτό που θεωρείς εσύ κακό εντός σου ' μόνο έτσι θα καταφέρεις να συμφιλιωθείς με τον εαυτό σου. Έπειτα θα μπορέσεις να πετάξεις την μάσκα και να πιστέψεις πραγματικά στο αληθινό σου πια πρόσωπο στον καθρέφτη".

---

Αντίχριστη για πάντα.

"Αντίθετα, πιστεύει ότι ο αθεισμός προυποθέτει μία αβάσιμη θεμελιώδη πίστη στην πραγματικότητα, και ως εκ τούτου συνεπάγεται τον κίνδυνο μιας "ενδεχόμενης διάσπασης, έλλειψης νοήματος, αναξιότητας και κενότητας της όλης πραγματικότητας" σελ. 571 Κουνγκ
J.L.Mackie

Οι θρησκείες πουλάνε την επινόηση ενός κόσμου και ενός σύμπαντος που έχει νόημα, συνοχή, σκοπό, αγαθότητα, μία αρχή και ένα τέλος. Δεν αντέχουν την έλλειψη νοήματος, το χάος, τη σύγκρουση, την αμφισημία, τη βία και το κενό που χαρακτηρίζουν τον ίδιο τον κόσμο όπως αυτός απλώνεται μπροστά στα μάτια του ανθρώπου. Πρέπει να κρύψουν το γεγονός ότι η Αλήθεια, η Δικαιοσύνη, η Αγαθότητα, το Νόημα, ο Σκοπός, είναι κατασκευασμένες αφαιρέσεις που του αφαιρούν την αυτοκυριότητα, το να αντιμετωπίζει ένα σύμπαν που δεν παρέχει καμία θεμελιώδη βεβαιότητα, καμία εγγύηση, κανένα αυτοσκοπό. Είναι ένας φόβος απέναντι στο τι σηματοδοτεί αυτή η έλλειψη προπαγανδισμένων νοηματοδοτήσεων ενός σύμπαντος όπου οι εκλάμψεις γαλαξιών που συγκρούονται προκαλεί τρόμο στα κηρύγματα του Θεμελιώδους Σκοπού.

*σημείωση, τα παραπάνω που είναι δίχως εισαγωγικά, είναι η δική μου ερμηνεία και σκέψεις πάνω στον Κουνγκ και τις τελεολογικά εμπορεύματα των θρησκειών.

Κι επειδή είδα την ταινία Heretic, ας βάλω και στο τι αναφέρεται μέσα στην ταινία από τις δύο ιεραπόστολους που την πατάνε μπαίνοντας στο σπίτι του Hugh Grant, ως η γελοιοποίησή τους από τους άθεους Mat and Trey, τους δημιουργούς του. Αυτό είναι το επεισόδιο αναφοράς:

https://www.youtube.com/watch?v=CDp7A4sGe24

μπορείς να δώσεις λινκ για το βιβλίο; Ευχαριστώ

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Αντίχριστη για πάντα.

"Αντίθετα, πιστεύει ότι ο αθεισμός προυποθέτει μία αβάσιμη θεμελιώδη πίστη στην πραγματικότητα, και ως εκ τούτου συνεπάγεται τον κίνδυνο μιας "ενδεχόμενης διάσπασης, έλλειψης νοήματος, αναξιότητας και κενότητας της όλης πραγματικότητας" σελ. 571 Κουνγκ
J.L.Mackie

Οι θρησκείες πουλάνε την επινόηση ενός κόσμου και ενός σύμπαντος που έχει νόημα, συνοχή, σκοπό, αγαθότητα, μία αρχή και ένα τέλος. Δεν αντέχουν την έλλειψη νοήματος, το χάος, τη σύγκρουση, την αμφισημία, τη βία και το κενό που χαρακτηρίζουν τον ίδιο τον κόσμο όπως αυτός απλώνεται μπροστά στα μάτια του ανθρώπου. Πρέπει να κρύψουν το γεγονός ότι η Αλήθεια, η Δικαιοσύνη, η Αγαθότητα, το Νόημα, ο Σκοπός, είναι κατασκευασμένες αφαιρέσεις που του αφαιρούν την αυτοκυριότητα, το να αντιμετωπίζει ένα σύμπαν που δεν παρέχει καμία θεμελιώδη βεβαιότητα, καμία εγγύηση, κανένα αυτοσκοπό. Είναι ένας φόβος απέναντι στο τι σηματοδοτεί αυτή η έλλειψη προπαγανδισμένων νοηματοδοτήσεων ενός σύμπαντος όπου οι εκλάμψεις γαλαξιών που συγκρούονται προκαλεί τρόμο στα κηρύγματα του Θεμελιώδους Σκοπού.

*σημείωση, τα παραπάνω που είναι δίχως εισαγωγικά, είναι η δική μου ερμηνεία και σκέψεις πάνω στον Κουνγκ και τις τελεολογικά εμπορεύματα των θρησκειών.

---

Εννοείς αυτό το απόσπασμα του Mackie πάνω στο οποίο έγραψα τις δικές μου σκέψεις; Είναι από αυτό εδώ:
https://www.polarisekdoseis.gr/produ...os-tou-atheou/
Να σου πω επίσης ότι χαίρομαι την συμμετοχή σου στο θρεντ.

Quote:

---

Originally Posted by axl100

Ο αθεϊσμος ειναι θρησκεια, για αυτο σε καλυπτει. Εαν ησουν πραγματικα αθεη και αθρησκη δεν θα σε ενοιαζε, αλλα εσυ εχεις την αναγκη για ιδεολογικο υποβαθρο ;)

---

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Επίσης ένα "επιχείρημα" που χρησιμοποιείται από πιστούς συνήθως. Ότι η αθεία είναι θρησκεία. Δε χρήζει απάντησης, βρες πιο δυνατό και ψαγμένο επιχείρημα, αυτό πάσχει.

---

Quote:

---

Originally Posted by axl100

Εγω δεν χρεαζομαι επιχειρηματα γιατι δεν εχω να αποδειξω τπτ, ο θρησκευομενος τα χρειαζεται για να δικαιολογησει τα πιστευω του.

---

εγώ θα μπω στον πειρασμό να κάνω χρήση τις απαντήσεις του axl.
Ο ένθεος ξεκινάει από την πεποίθηση πως υπάρχει Θεός. Ο άθεος από την πεποίθηση πως δεν υπάρχει θεός. Δεν μπορούν να το αποδείξουν εξίσου.
Έπειτα κάνουν αυτό που κάνουμε οι άνθρωποι όταν έχουμε να υπερασπίσουμε πράγματα που δεν δύναται να επαληθευτούν: ψάχνουμε επιχειρήματα, δικαιολόγηση, προσωπικά βιώματα, αυθεντίες που θα συμφωνούν μαζί μας.

πρόβλημα 1: και οι δύο εκκινούν από πίστη.
συνέπεια: υπάρχει ανάγκη επαληθευσιμότητας, που δεν δύναται ποτέ πραγματικά να έρθει οπότε και το άτομο θα μένει μετέωρο και ελλιπές, οπότε αρχίζει να δημιουργείται το δόγμα

[«το βάρος της απόδειξης φέρει αυτός που υποστηρίζει πως υπάρχει θεός»
Όντως υπάρχει ένα + στον άθεο. θυμίζω και την «τσαγιέρα του Ράσελ» https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4...83%CE%B5%CE%BB ]

αυτό που περισσότερο και από τους ίδιους τους κήρυκες απεχθάνομαι είναι οι λογής λογής δογματισμοί όπου οι άνθρωποι σπεύδουν να ενστερνισθούν αμέσως μόλις απαγκιστρωθούν από ένα άλλο δόγμα. Δεν είναι ακατανόητο, τουναντίον, είναι «φυσιολογικό»-ιδίον του ανθρώπου να θέλει να ανήκει σε δόγμα (έθνος, θρησκεία-αθεΐα, ομάδα, κόμμα, πολιτικό χώρο). Απεχθάνομαι την φύση μας.
Οι νευροεπιστήμες το εξηγούν ως μια κατασκευαστική ανάγκη του εγκεφάλου του να θέλει να ταξινομεί τα πάντα σε αυτά τα κουτάκια. Μας δίνει εφησυχασμό και ικανοποίηση. Το πρόβλημα είναι πως αυτό ελαττώνει το πνεύμα, περιορίζει, κλείνει τις θύρες.
Πράγματα που θα έπρεπε να τα είχαμε αταξινόμητα, σε διαρκή εξέταση και αναζήτηση (και που έτσι όμως θα αύξαναν τον προβληματισμό μας και το άγχος μας) τα τακτοποιούμε καθησυχαστικά στα «ράφια». Αναζητούμε κατόπιν (ή και χωρίς να αναζητήσουμε - το διαδίκτυο βρίθει από «επιβεβαιώσεις» και «αποδείξεις», αυθεντίες που θα έλθουν να «επικυρώσουν» τις θέσεις μας, θα έλεγα ότι περισσότερο μας αναζητούν) και βρίσκουμε και τα «στοιχεία», οπότε τα ρίχνουμε επάνω από «το πτώμα» σαν σωρό από υλικά ώστε να μένει θαμμένο και να μην μας προβληματίζει.

Αλλά δυστυχώς θα επανερχόμαστε, αναγκαστικά, πάντα στο παραπάνω «δεν δύναται ποτέ να έρθει επαλήθευση οπότε και το άτομο θα μένει μετέωρο και ελλιπές».
Και οι δύο, δηλαδή, στο τέλος (κεκαλλυμμένα και μάλλον ασυνείδητα ο δογματικός και σε πλήρη συνείδηση ο αδογμάτιστος) θα μοιράζονται την ίδια ανησυχία.

Οπότε η διαφορά ενός που δεν δογματίζει με έναν που δογματίζει θυμίζει την ρήση του Σωκράτη «και εγώ και εκείνος δεν γνωρίζαμε τίποτε να πούμε με βεβαιότητα για το θέμα με την διαφορά πως εγώ γνώριζα ότι δεν γνωρίζω ενώ αυτός όχι, άρα από αυτόν ήμουνα λίγο πιο σοφός»

ΘΕΣΗ: «ο δυσκολότερος δρόμος είναι αυτός του σκεπτικιστή»

(δεν έβαλα τυχαία τη ρήση του Σ με την αποκάτω της θέση)

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Αντίχριστη για πάντα.

---

«αντί» = ετεροκαθορισμός.

(εδώ όμως θα σταματήσω -ήδη έπιασα να προσθέτω στην απάντηση- γιατί έχω και διάβασμα να κάνω)

χαίρομαι για την ανταπόκρισή σου στην συμμετοχή μου στο θρεντ.

μην βιαστείς να απαντήσεις για να απαντήσεις, στα αλήθεια ούτε εγώ δεν έχω απάντηση. τα έγραψα αυτά προς προβληματισμό, και για εμένα (αυτό έλειπε, να μπορούσαμε να βρούμε απαντήσεις και αποφάνσεις σε τόσο θεμελιώδη ερωτήματα. Τα Νόμπελ του τζιοβάνι δεν θα έλεγαν τίποτα μπροστά μας)

συμφωνω με σαλβαντορ σε ολο το σκεπτικο..

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

συμφωνω με σαλβαντορ σε ολο το σκεπτικο..

---

Κι εγώ. :D
Είναι μάλιστα σκέψεις και διεργασίες που κάνω ακόμη, και νομίζω πως δε γίνεται να σταματήσουν, καθώς ούτε εγώ είμαι ίδια μέσα στο πέρασμα του χρόνου. Την φράση "αντίχριστη για πάντα" ήταν ένα χιουμοράκι που δεν πέρασε, χα χα, βασισμένο πάνω στον Νίτσε. Εξάλλου, το για πάντα δεν υπάρχει πουθενά, ούτε σε μας, ούτε στο σύμπαν, όλα αλλάζουν, μεταμορφώνονται, τροποποιούνται, δεν είναι στατικά, ούτε αμετάβλητα.

Ας δω τι μπορώ να μεταδώσω για το τι περνάει από το μυαλό μου αυτή τη στιγμή. Δε βιάζομαι, έχω χρόνο, και δε με πιέζει τίποτε να κάνω τη δική μου διαδρομή στα πράγματα που αναζητώ. Ένα αυτό. Ωστόσο, αν η δική μου ερμηνεία του κόσμου εξαρτάται και από τα εργαλεία της ερμηνείας, τότε κι αυτά που ερμηνεύω αλλάζουν, γιατί αλλάζω εγώ και τα εργαλεία που χρησιμοποιώ. Εγώ λοιπόν ερμηνεύω, κανένας άλλος και για κανέναν άλλο. Αν το γκρέμισμα των παλιών ερμηνειών, των θρησκευτικών, δημιουργεί έναν χώρο, αυτό τον χώρο τον γεμίζω με νέες, δικές μου κοσμοθεωρήσεις, με ένα τρόπο ξέχωρο, που δε μπορεί να είναι παρόμοιο, αφού οι συνισταμένες που πέφτουν στο πεδίο ερμηνείας έχουν να κάνουν ακόμη με τόσο διαφορετικούς παράγοντες, βιωματικούς, ιδιοσυγκρασιακούς, τυχαίους, κτλ.

Οπότε δε γίνεται να φτάσω στα ίδια συμπεράσματα, ούτε καν να τα κρατήσω ατόφια, δεν είναι αυτοσκοπός, ούτε τελεολογία και αποκαλυπτική οπτική. Είναι ένας δρόμος που παίρνω για να μάθω εμένα.
Να σου πω τι μου θύμισε αυτό που έγραψες για το κενό που δημιουργείται; Επειδή ως άνθρωπος με αυτισμό κάποια τρελά ενδιαφέροντα χα χα, που είναι περίεργα για τους πολλούς, έχω μελετήσει λίγο την συμπεριφορά του πλήθους σε συνθήκες packed into a very confined space. Αυτό που έγραψες μου το θύμισε. Το κενό γεμίζει όταν ο ένας πέφτει πάνω στον άλλο. Προσπαθώ συνειδητά να με κοιτάω με έναν τρόπο λίγο αποστασιοποιημένο για να δω τι ένθεο υπήρχε, έτσι κι αλλιώς είναι μια διαδικασία, όχι ένας δρόμος που έχει ένα στοπ, κι ο δικός μου δεν μπορεί παρά να έχει την ίδια του την ιδιαιτερότητα, αφού εγώ τον βαδίζω.

Στην τελική, αυτός ο προβληματισμός είναι κάτι που τον αναζητώ επίσης κι είναι ευχάριστο για μένα να ανατρέπω κάτι που δε με αγγίζει πια. Αν προσπαθήσω να με χωρέσω, ήδη με χάνω και κάτι άλλο, ξένο με κρατάει δέσμια. Αυτό το χάσιμο προσπαθώ να αναγνώσω, μέσα στα δόγματα, τις "ιδανικές λύσεις", τα "ξεκάθαρα μονοπάτια", τα "δεδομένα του παρελθόντος", όλα αυτά που δίνονται ως προδιαγραφές και ως σκοποί. Ούτε καν η ίδια δεν είμαι ο σκοπός, δεν ξέρω καν πώς να στο εξηγήσω, ελπίζω να μπορώ. Κάποιες σκέψεις μου για τώρα σε θέματα που με ενδιαφέρουν, και απολαμβάνω.

Α, επίσης να σου πω, ότι ναι, έχω άγχος, δεν το αρνούμαι. Είναι εφησυχαστικό να υπάρχουν απαντήσεις για όλα, δεν τις έχω, δε μπορεί να τις έχω ποτέ, πάω με ό,τι έχω και μπορώ να πιάσω, να δω, να ξεχωρίσω. Αυτό το γράφω για τα συναισθήματα που αναδύονται στην πορεία.

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Στην τελική, αυτός ο προβληματισμός είναι κάτι που τον αναζητώ επίσης κι είναι ευχάριστο για μένα να ανατρέπω κάτι που δε με αγγίζει πια. Αν προσπαθήσω να με χωρέσω, ήδη με χάνω και κάτι άλλο, ξένο με κρατάει δέσμια. Αυτό το χάσιμο προσπαθώ να αναγνώσω, μέσα στα δόγματα, τις "ιδανικές λύσεις", τα "ξεκάθαρα μονοπάτια", τα "δεδομένα του παρελθόντος", όλα αυτά που δίνονται ως προδιαγραφές και ως σκοποί. Ούτε καν η ίδια δεν είμαι ο σκοπός, δεν ξέρω καν πώς να στο εξηγήσω, ελπίζω να μπορώ. Κάποιες σκέψεις μου για τώρα σε θέματα που με ενδιαφέρουν, και απολαμβάνω.

Α, επίσης να σου πω, ότι ναι, έχω άγχος, δεν το αρνούμαι. Είναι εφησυχαστικό να υπάρχουν απαντήσεις για όλα, δεν τις έχω, δε μπορεί να τις έχω ποτέ, πάω με ό,τι έχω και μπορώ να πιάσω, να δω, να ξεχωρίσω. Αυτό το γράφω για τα συναισθήματα που αναδύονται στην πορεία.

---

η αγχώδη διαταραχή που έχω με κατευθύνει από μικρή ηλικία να δημιουργώ και να ταξινομώ σε όλο και περισσότερα «κουτάκια» τα πράγματα στο περιβάλλον μου. Επίσης με έκανε να μην μου αρέσουν οι εκπλήξεις, οι απροσδόκητες επισκέψεις, το εκτός προγράμματος ' ότι με κάνει να νιώθω πως δεν έχω τον έλεγχο: μειωμένη ανταπόκριση στη διαχείριση αγχωδών καταστάσεων.
Το ίδιο έχω διαπιστώσει να αντιμετωπίζουν δύο συγγενείς μου που είναι στα φάσμα (ασπεργκερ), και για την ομοιότητά μας αυτή πέρασε καιρός ώσπου να δεχτούν ότι εγώ δεν είμαι στο φάσμα (έχω κάνει ότι μπόρεσα ώστε να δω αν είμαι ή όχι).

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Να σου πω τι μου θύμισε αυτό που έγραψες για το κενό που δημιουργείται; Επειδή ως άνθρωπος με αυτισμό κάποια τρελά ενδιαφέροντα χα χα, που είναι περίεργα για τους πολλούς, έχω μελετήσει λίγο την συμπεριφορά του πλήθους σε συνθήκες packed into a very confined space. Αυτό που έγραψες μου το θύμισε. Το κενό γεμίζει όταν ο ένας πέφτει πάνω στον άλλο.

---

εδώ αν βρεις το χρόνο και την διάθεση θα ήθελα να γράψεις κάτι παραπάνω

ωραίο και το ηρακλήτειο που σημείωσες «δεν μπορείς να μπεις δύο φορές στο ίδιο ποτάμι. Διότι το ποτάμι δεν είναι ποτέ ίδιο, αλλά ούτε κι ο άνθρωπος».

(άλλαξα την απάντηση μπας και αλλάξει η συζήτηση)

Εγώ δεν έχω πρόβλημα να ξέρετε είχα ψυχοσωματικα που φεύγουν κι είμαι χοντρός άρα δεν θέλω γυναίκα βρήκα και ΠΩΣ γίνονται οι μαλακιες

Μελετάω αυτό:
https://readwrite.com/swiss-church-unveils-ai-jesus/

Γιατί όλες οι ανάγκες ενός ανθρώπου μπορούν να καλυφθούν με την Τεχνολογία, οι σεξουαλικές, οι μεταφυσικές, οι ψυχολογικές, κτλ. Είναι μία πλευρά του πώς η τεχνολογία παρεμβαίνει στη συνείδηση, και πώς αλλάζει τη φύση των πραγμάτων ολόγυρά μας. Περισσότερα όταν το σκεφτώ καλύτερα, βαθύτερα και πλατύτερα.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

συμφωνω με σαλβαντορ σε ολο το σκεπτικο..

---

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Κι εγώ. :D

---

συμφωνεί και ο Νίτσε μαζί μας.

«Μη γελιέστε: τα μεγάλα πνεύματα είναι σκεπτικιστές. Ο Ζαρατούστρα είναι σκεπτικιστής. Η ευρωστία, η ελευθερία που γεννιέται απ' την δύναμη και την υπερδύναμη του πνεύματος, αποδεικνύεται με το σκεπτικισμό. Άνθρωποι με πάγιες πεποιθήσεις αποτελούν αμελητέες ποσότητες στα θεμελιώδη ζητήματα περί αξιών ή μη αξιών. Οι πεποιθήσεις είναι φυλακές.

Τέτοιοι άνθρωποι δε βλέπουν αρκετά μακριά, δε βλέπουν απ το ύψος τους κάτω ' μα για ναχει κάποιος το δικαίωμα να μιλάει για αξίες και απαξίες, πρέπει να βλέπει πεντακόσιες ''πεποιθήσεις'' κάτω, χαμηλά του - πίσω του... Ένα πνεύμα που θέλει μεγάλα πράγματα, που θα κάνει ό,τι περνάει απ' το χέρι του για να τα φτάσει, είναι κατ' ανάγκην σκεπτικιστικό. Η ικανότητα για ελεύθερο βλέμμα, ελεύθερο από κάθε λογής «πίστεις», είναι βασικό χαρακτηριστικό του ρωμαλέου».

κεφ 54, Ο Αντίχριστος, Νίτσε.

γνώριζα μέσες άκρες και από χρόνια την κοσμοθεωρία και φιλοσοφία του Νίτσε, γνώριζα τα σημεία του παραπάνω βιβλίου που αφορούν τα δύο προηγούμενα, αλλά μόλις πριν μέρες το αγόρασα και έκατσα να το διαβάσω ολόκληρο και εχθές έφτασα στο παραπάνω κεφάλαιο.
Αφορμή για την αγορά αυτή πήρα από τις απαντήσεις της wildhoney.

Quote:

---

Originally Posted by WildHoney

Μελετάω αυτό:
https://readwrite.com/swiss-church-unveils-ai-jesus/
Περισσότερα όταν το σκεφτώ καλύτερα, βαθύτερα και πλατύτερα.

---

https://greekbeershop.gr/product/oxi...lEjsHaWde1w5y2

Η τεχνολογία όπως όλα τα εργαλεία -όπως και ένα μαχαίρι- μπορεί είτε να μας εξυπηρετήσει είτε να μας βλάψει. Κάποιοι και θα εγκιβωτιστούν από αυτήν, κάποιοι -μάλλον λιγότεροι- θα ωφεληθούν ' έτσι γινόταν πάντα.
ουαί τοις ηττημένοις (και πάμε παρακάτω)

Daron Malakian and Scars On Broadway, σ' ένα τραγούδι και βίντεο για τις θρησκείες.
https://www.youtube.com/watch?v=ATR6SimDxLU

Quote:

---

Originally Posted by salvador

https://greekbeershop.gr/product/oxi...lEjsHaWde1w5y2

Η τεχνολογία όπως όλα τα εργαλεία -όπως και ένα μαχαίρι- μπορεί είτε να μας εξυπηρετήσει είτε να μας βλάψει. Κάποιοι και θα εγκιβωτιστούν από αυτήν, κάποιοι -μάλλον λιγότεροι- θα ωφεληθούν ' έτσι γινόταν πάντα.
ουαί τοις ηττημένοις (και πάμε παρακάτω)

---

Χρησιμοποίησα τη σωκρατική μέθοδο και είδα πόσο πολύ με βοήθησε να καταλάβω τη φύση των πραγμάτων για την οποία συζητούσαμε salvador. Φτάνω σε κάποια συμπεράσματα διαφορετικά. Θέλουν όλα αυτά λίγο χρόνο να βρεθούν και λίγο ο εγκέφαλος να τα αφομοιώσει, ωστόσο ήδη διαπιστώνω πόσο βαθιά και εκτεταμένα επιδρά το να χρησιμοποιείς τέτοιες μεθόδους ενάντια στα δόγματα.

Όταν ένας θεός καταρρέει και πέφτει από το θρόνο του, όπως γίνεται στις σύγχρονες κοινωνίες, ένας άλλος θα έρθει να πάρει τη θέση του. Ποιος είναι αυτός; Ερώτηση κρίσεως.

τωρα θυμηθηκα να σω πω, το ντοκιμαντερ του νετφλιξ για τους ναζι, δεν μου αρεσε, πολυ προπαγανδα σε καθε προταση, επειδη το συζητουσαμε θυμαμαι, γι αυτο στο λεω

Quote:

---

Originally Posted by Mixedgirl

τωρα θυμηθηκα να σω πω, το ντοκιμαντερ του νετφλιξ για τους ναζι, δεν μου αρεσε, πολυ προπαγανδα σε καθε προταση, επειδη το συζητουσαμε θυμαμαι, γι αυτο στο λεω

---

Καλώστην! Κάποια στιγμή μπορεί να το ξαναδώ και να σκεφτώ πάλι πάνω του, αυτή τη στιγμή μελετάω κάτι που θεωρώ πολύ πιο σημαντικό για μένα και το επίπεδο κατανόησής μου. Θενκς για το feedback όμως, πάντα εκτιμώ.