Α, έχω που το πιστεύω εδώ και πολύ καιρό - με ενδιαφέρει ο συμβολισμός που μας περιβάλλει γενικά. Α, και μην βαφτίζεις ταμπέλες ο,τι δεν καταλαβαίνεις ή δεν αποδέχεσαι, μον. ;)
Printable View
Α, έχω που το πιστεύω εδώ και πολύ καιρό - με ενδιαφέρει ο συμβολισμός που μας περιβάλλει γενικά. Α, και μην βαφτίζεις ταμπέλες ο,τι δεν καταλαβαίνεις ή δεν αποδέχεσαι, μον. ;)
οχι, οχι δεν μπερδευομαι σε αυτο...ταμπελες, βαφτιζω τις ταμπελες :):):)
και για εναν παραπανω λογο με βρισκουν αντιθετη οι ταμπελες...
μερικοι ειμαστε πιο πολυδιαστατοι απο αλλους.....
δεν εχει νοημα σε αυτη την περιπτωση απλα να αποκτησουμε πολλες και αντιφατικες ταμπελες
απλα καποιοι πρεπει να καταλαβουν οτι δεν μπαινουν ολα σε κουτακια επειδη αυτο ηρεμει τους ιδιους και τους κανει να αισθανονται ασφαλεις...
μερικοι βγαινουν και μπαινουν στα κουτακια τους οποτε θελουν και δεν ζητουν κι αδεια γι αυτο, αφηνοντας τους ανασφαλεις να κραδαινουν απο πισω τα κουτακια σαν τη δολια μανα που σου φωναζε στην εξοδο \"το ζακετακι σου δεν πηρες, θα κρυωωωωσεις εκει εξωωωω!!!\" :):):):)
Γεια σου Όμπορο! Θα έλεγα ότι απλά κοιτάζω κατάματα πρωτίστως τη δική μου αυτοκαταστροφική συμπεριφορά. Τολμώ να πω ότι δε νομίζω να είναι και πολλοί οι μη αυτοκαταστροφικοί άνθρωποι σε αυτό τον πλανήτη... :P. Δε γίνεται να ξεχάσω τα 15 χρόνια που έπινα σα νεροφίδα ας πούμε. Ούτε όμως γίνεται να κλείνω τα μάτια σε μια πραγματικότητα που μου δείχνει εμφανέστατα ότι οι άνθρωποι πλέον επιθυμούν να έχουν μια οποιαδήποτε \'διαταραχή\' προκειμένου πολλές φορές να αποδίδουν σε αυτήν σχεδόν τα πάντα. Ναι, για μένα το όλο θέμα είναι να μπω σε αντιπαράθεση με τον κόσμο που ζω, αν θέλω να λέω ότι κάτι έκανα για να τον αλλάξω. Ως αλκοολική, έφτασα στο σημείο να πιστέψω ότι εγώ ήμουν η μη φυσιολογική και μη αποδεκτή απ\' τους άλλους. Σήμερα θλίβομαι βλέποντας ότι μάλλον κάτι έβλεπα \'λάθος\'. Αν λυπηθώ για έναν αυτόχειρα, θα είναι για τον συνειδητοποιημένο αυτόχειρα και δε θα φάω το παραμύθι πως πίσω από μια τέτοια ενέργεια κρύβεται κάποια πάθηση ψυχική πάντα. Έλεος. Δε θα λυπηθώ όμως για την πλούσια πετυχημένη σαραντάρα που αυτοκτόνησε από ανία. Ούτε όμως θα της προσδώσω και κάποια διαταραχή απαραίτητα. Όπως είπα και πιο πάνω, με βοήθησε πολύ η εμπειρία μου απ\' την \'ομάδα\'. Βίωσα απίστευτα συναισθήματα στο άκουσμα \'προβλημάτων ζωής\' από ανθρώπους που έχουν όλα τα εφόδια για να είναι καλά, και παρόλα ταύτα προσέβαλαν το ίδιο το \'δώρο\' της ζωής. Δε τους δικαιολογώ, όπως δε τους δικαιολογούσα και τότε που είχα τη θολούρα του αλκοολισμού. Η δική μου νίκη είναι το ότι δε μου προκαλεί πια θυμό η πραγματικότητα γύρω μου. Και δε νομίζω να μη συμφωνείς στο ότι αυτό δεν είναι εύκολο. Κατανοώ όλους τους ανθρώπους πια με το τί μπορούν να θεωρούν \'δυσκολία\' αλλά έχω θωρακιστεί πλέον απέναντί τους. Κάποιοι βαριούνται το δώρο της ζωής Όμπορο, αλλά αυτό δεν εξυπηρετεί κανέναν μάλλον για να ενταχθεί σαν μια ακόμη διαταραχή προσωπικότητας.
Κάπου σχολιάσατε την αντιμετώπιση ενδεχομένων αυτοχείρων τηλεφωνικά. Έχω παρόμοια εμπειρία με τη γυναίκα απ\' την ομάδα που προσπάθησα να βοηθήσω, με την οριακή προσωπικότητα. Σημαντικό να αναφέρω ότι αν δεν ήξερα πώς να το κάνω, δε θα το διακινδύνευα. Ναι έχετε δίκιο. Στην ουσία ένα τέτοιο τηλεφώνημα δεν είναι τίποτα άλλο από έκκληση σε βοήθεια. Να ξεκαθαρίσω όμως ότι δε το πιστεύω για συνειδητοποιημένα άτομα. Η φίλη αυτή, κάθε φορά που \'προσπαθούσε\' να αυτοκτονήσει με χάπια και βρισκόταν πάνω σε παραλήρημα με έπαιρνε τηλέφωνο. Να ξανατονίσω πως το θλιβερό είναι πως αρνείται να δει πως υπάρχει διαταραχή και καλύπτεται πλήρως πίσω απ\' το θέμα του αλκοόλ. Κάθε φορά που τηλεφωνούσε, δεν παρέλειπε να μου τονίζει ότι τους είχε διώξει όλους απ\' το σπίτι, ότι χρησιμοποιούσε βία εναντίον τους, καθώς και ότι μετά που θα μιλούσε μαζί μου θα γινόταν \'τελείως καλά\'. Δε την αντιμετώπισα ποτέ ως άρρωστη. Υπάρχει συγκεκριμένη και συνειδητή τακτική κάθε φορά που μπαίνει σ\' αυτή τη διαδικασία. Κι όμως. Δεν είναι τυχαίο που δεν τηλεφωνούσε ποτέ σε άλλα μέλη της ομάδας της. Γνωρίζει ότι έχει πρόβλημα, και απ\' αυτούς αντιμετωπίζεται ως \'μόνο αλκοολική\'. Το αποτέλεσμα; Δε μπόρεσε ποτέ να με βγάλει απ\' τα δικά μου όρια. Δε θέλω να σας πω τί της είπα την τελευταία φορά, απλά την αντιμετώπισα μπαίνοντας κι εγώ \'μέσα\' στο παραλήρημά της. Έμαθα ότι αφού προέβη σε έναν αυτοτραυματισμό πρόσφατα, κουράστηκε πια να προσπαθεί να τραβήξει την προσοχή και δέχτηκε βοήθεια. Αυτά λοιπόν. Θα σας αφήσω με αυτό το τελευταίο. Προχτές το βράδυ \'πέταξαν\' στο σπίτι μου ένα γατάκι ίσα με τη χούφτα μας. Αφού του έβγαλαν τα μάτια. Χαίρομαι λοιπόν που μπορεί να πάσχω κι εγώ από τη διαταραχή που με θέλει κοντά στους πραγματικά αδικημένους από αυτή τη ζωή. Την προτιμώ από αυτήν του ανθρώπου που το έκανε. Ενδεχομένως να είναι ένας \'υγιής\' ευηπόληπτος της εποχής μου. Αν μάθω ότι έκανε απόπειρα λέτε να στεναχωρεθώ;... καλό απόγευμα προς το παρόν!
;)
Έντιτ: Σοφία γεια σου. Είναι δικαίωμά σου να θυμώνεις ή όχι με ο,τιδήποτε γράφει κάποιος. Είμαι τελείως ήρεμη και κατανοώ ως \'προβλήματα\' το ο,τιδήποτε. Το λέω ακριβώς πιο πάνω. Έχω όμως κι εγώ το δικαίωμα να τα ορίζω ως έννοιες σύμφωνα με τη δική μου ζωή και οπτική των πραγμάτων γύρω μου και μέσα μου. Απλά την παραθέτω, δε την επιβάλλω σε κανέναν και μακριά από μένα συναισθήματα που μου είναι αχρείαστα, όπως το να περνάω την άποψή μου ως θέσφατο και να επιρρεάζω άλλους. :).
To να βαφτίζουμε τις διαστάσεις μας που δεν θέλουμε να παραδεχτούμε \"ταμπέλες\" είναι κι αυτό ανασφάλεια. \'Οπως και να αντιδρούμε στανταρ αρνητικά όταν κάποιος μας καταλαβαίνει χωρίς να ζητήσει την άδειά μας πρώτα.
ΠΟΙΟΝ ΕΙΠΕΣ ΨΥΧΟΠΟΜΠΟ ΡΕ?!?!?!
Τώρα όσο για αντιφατικές \"ταμπέλες\"... \'Η η μια θα είναι λάθος, ή και οι δύο λάθος ή και οι δύο σωστές, οπότε μάλλον το \"Αντιφατικες\" γίνεται πλέον πολύ σημαντικό.
δεν εχω ουτε θα εχω ποτε μου !Quote:
Originally posted by Remedy
σκοπευες ν απευθυνθεις σε μενα για να μου εξομολογηθεις τις αυτοκτονικες σου σκεψεις?
καποτε στεφτομουνα παρω οπλο και να καθαρισω τους εχθρους μου , αλλα τωρα ανακαλυψα το βελουδινο χερι της αληθειας και σκοτωνω μονο τα ελατωματα στο μυαλο τους!!!!!
σε προφταινω...
τα δικα μου θα μου πεις δεν τα βλεπω?
ναι ..σιγουρα...αλλα τα εχω μεταρεψει οχι σε κραμασταρια αλλα σε καυσιμα που δινουν ενεργεια στα δακτυλα μου....
αγαπητη μου αλομπαρQuote:
Originally posted by Alobar
........ Έλεος. Δε θα λυπηθώ όμως για την πλούσια πετυχημένη σαραντάρα που αυτοκτόνησε από ανία. Ούτε όμως θα της προσδώσω και κάποια διαταραχή. Όπως είπα και πιο πάνω, με βοήθησε πολύ η εμπειρία μου απ\' την \'ομάδα\'. Βίωσα απίστευτα συναισθήματα στο άκουσμα \'προβλημάτων ζωής\' από ανθρώπους που έχουν όλα τα εφόδια για να είναι καλά, και παρόλα ταύτα προσέβαλλαν το ίδιο το \'δώρο\' της ζωής. Δε τους δικαιολογώ, όπως δε τους δικαιολογούσα και τότε που είχα τη θολούρα του αλκοολισμού.......
....
απο διαφορα σχολια σου και στο προηγουμενο σχολιο σου και σ αυτο,εχω την αισθηση οτι αποδιδεις στα υλικα αγαθα που εχει κανεις τον χαρακτηρισμο του \"οτι εφοδια χρειαζεται κανεις\", και ιδιοτητες που δεν εχουν, οπως πχ το να κανουν καποιον ευτυχισμενο....
γιατι δηλαδη η πλουσια πετυχημενη σαρανταρα αν αυτοκτονουσε ο λογος θα επρεπε να ειναι η ανία?
ξερεις πολλους που αυτοκτονησαν απο ανία?
δεν δικαιολογεις την πραγματικη δυστυχια σε καποιον πλουσιο η επιτυχημενο η με \"εφοδια\"στην ζωη του?
δεν νομιζεις, οτι ειναι λιγο αυθαιρετο το συμπέρασμα του γιατί κ πώς αποφασιζει να πεθάνει καποιος?Quote:
Originally posted by Alobar
Αν λυπηθώ για έναν αυτόχειρα, θα είναι για τον συνειδητοποιημένο αυτόχειρα και δε φάω το παραμύθι πως πίσω από μια τέτοια ενέργεια κρύβεται κάποια πάθηση ψυχική. Έλεος. Δε θα λυπηθώ όμως για την πλούσια πετυχημένη σαραντάρα που αυτοκτόνησε από ανία. Ούτε όμως θα της προσδώσω και κάποια διαταραχή. Όπως είπα και πιο πάνω, με βοήθησε πολύ η εμπειρία μου απ\' την \'ομάδα\'. Βίωσα απίστευτα συναισθήματα στο άκουσμα \'προβλημάτων ζωής\' από ανθρώπους που έχουν όλα τα εφόδια για να είναι καλά, και παρόλα ταύτα προσέβαλλαν το ίδιο το \'δώρο\' της ζωής. Δε τους δικαιολογώ, όπως δε τους δικαιολογούσα και τότε που είχα τη θολούρα του αλκοολισμού. Η δική μου νίκη είναι το ότι δε μου προκαλεί πια θυμό η πραγματικότητα γύρω μου. Και δε νομίζω να μη συμφωνείς στο ότι αυτό δεν είναι εύκολο. Κατανοώ όλους τους ανθρώπους πια με το τί μπορούν να θεωρούν \'δυσκολία\' αλλά έχω θωρακιστεί πλέον απέναντί τους. Κάποιοι βαριούνται το δώρο της ζωής Όμπορο, αλλά αυτό δεν εξυπηρετεί κανέναν μάλλον για να ενταχθεί σαν μια ακόμη διαταραχή προσωπικότητας.
βλεπεις τη βιτρινα μιας πλουσιας πετυχημενης σαρανταρας, βλεπεις εναν ρολο...πώς μπορεις να ξερεις οτι αποφασισε να πεθανει απο ανια?
Και αν καποιοι βαριουνται το δωρο της ζωης για να καταληξουν στον θανατο, μπορει να εχουν κανει μια πολυ αιματηρη διαδρομη για να πουν οτι βαριουνται. Ενταξει, αλλο αν μπορουμε να το καταλαβουμε ή οχι. Παντως δε νομιζω να αυτοκτονει κανεις για πιο απλους λογους ή για πιο σοβαρους απο καποιον αλλο. Για τον καθενα ειναι τοσο σοβαροι οι συγκεκριμενοι λογοι, που δεν καθιστουν την υπαρξη αναγκαια.
Η ανθρωπινη απογνωση πώς να μπει σε ζυγαρια?
Alobar αυτήν ακριβώς την \"πανοπλία\" ένιωσα σε αυτά που έγραψες και πριν. Αποδείξαμε λοιπόν οτι είμαστε δυνατοί, ζωντανοί, και η πανοπλία μας έχει όλο το χώρο για αυτά που ζήσαμε και σχεδον μας κάψανε, όχι όμως για κάποιες αδυναμίες άλλων που αμέσως βαφτίζονται \"αδυναμοι\", \"μη συνειδητοποιημένα άτομα\" (ειδικά για αυτό σου έχω μερικές μάλλον εντυπωσιακές βιογραφίες αποπειραθέντων και τελειωμένων), \"\'ατομα που ζητούν την προσοχή\" και λοιπα... Δεν ξέρω επίσης πως μπορεί να νικήσει κάποιος τον θυμό και άλλα \"θετικα\" συναισθήματα (που ζητούν δηλαδή εξωτερίκευση) χωρίς να πέσει στην παγίδα της άρνησης και της καταπίεσης εν τέλει του ίδιου του του συναισθήματος.
Α, επίσης δεν υπάρχει \"ξερω να το κάνω\" όταν μιλάμε για γραμμές υποστήριξης. \'Η έχεις ανάλογη εκπαίδευση ή όχι. Εκτός κι αν το χρησιμοποιούσες σαν μεταφορά για το να σε πλησιάσει ένας φίλος με αυτοκτονικό ιδεασμό... Μεταφορά που τη βρίσκω πολύ λάθος. Αν και όχι τόσο όταν απλώς υιοθετείται είπωμένη πρώτα απο άλλον.
Πριν μερικούς μήνες, η καλύτερη φίλη της μαμάς μου, έχασε τον άντρα της, νεότατο με άσχημο τρόπο και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα.
Είχε προηγηθεί ο χαμός της μητέρας της και της μητερας μου, που ήταν η μοναδική της φίλη.
Να σημειώσω πως δεν έχει παιδιά.
Μου έλεγε συνέχεια πως θα αυτοκτονήσει. Της έλεγα: \"οκ, πάντως να ξέρεις πως αν το κάνεις, θα μπω σπίτι, θα πάρω μόνο τις φωτογραφίες, θα ανοίξω την πόρτα και θα βγάλω τις γάτες σου στο δρόμο\".
Μου έλεγε: \"πως θα γίνεις τόσο σκληρή, θα τα σκοτώσουν τα ζώα, να τα πας στο οικόπεδο\". Της έλεγα: \"δεν υπάρχει περίπτωση, ξέρεις πως σιχαίνομαι τις γάτες χώρια ότι είμαι και αλλεργική και κινδυνεύω\".
Περνάει ακόμη πολύ δύσκολα, αλλά είναι καλύτερα. Θέλετε να σας πω κάτι που φαίνεται ηλίθιο αλλά είναι αλήθεια; Η αγαπη της γι αυτά τα ζώα την κρατά στη ζωή.
Τι θέλω να πω με αυτό? Πρώτα για την δική μου αντίδραση που δεν ηταν υστερική και δεύτερον αυτό που μπορεί να κρατήσει έναν άνθρωπο στη ζωή.
Από κει και πέρα, είτε είναι πάμπλουτος, είτε είναι επιτυχημένος σε κάποιον τομέα, είτε οτιδήποτε άλλο, αυτό που θα τον κρατησει στη ζωή αν έχει φτάσει στα όρια του, είναι μόνο ότι αγαπάει.
Όταν έχασα τη μαμά μου, σκέφτηκα πως δεν υπάρχει λόγος να ζώ. Ένα δευτερόλεπτο αργότερα σκέφτηκα τον πατέρα μου και τον αδελφό μου. Μου ήταν αδύνατο να τους δώσω τέτοιο πόνο.
μπορεί να ήταν και η δικαιολογία μου, γιατί τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον δεν θα το έκανα....αλλά ήταν το πρώτο που σκέφτηκα....
ρε συ θεοφανια...
μπας κι αυτη η φιλη ειναι η \"μαυρη γατα\" στο περιβαλλον σας?δεν εμεινε και κανεις ζωντανος γυρω της...
(αστειακι)
αυτο θεωρεις ηλιθιο?Quote:
Originally posted by Θεοφανία
Πριν μερικούς μήνες, η καλύτερη φίλη της μαμάς μου, έχασε τον άντρα της, νεότατο με άσχημο τρόπο και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα.
Είχε προηγηθεί ο χαμός της μητέρας της και της μητερας μου, που ήταν η μοναδική της φίλη.
Να σημειώσω πως δεν έχει παιδιά.
Μου έλεγε συνέχεια πως θα αυτοκτονήσει. Της έλεγα: \"οκ, πάντως να ξέρεις πως αν το κάνεις, θα μπω σπίτι, θα πάρω μόνο τις φωτογραφίες, θα ανοίξω την πόρτα και θα βγάλω τις γάτες σου στο δρόμο\".
Μου έλεγε: \"πως θα γίνεις τόσο σκληρή, θα τα σκοτώσουν τα ζώα, να τα πας στο οικόπεδο\". Της έλεγα: \"δεν υπάρχει περίπτωση, ξέρεις πως σιχαίνομαι τις γάτες χώρια ότι είμαι και αλλεργική και κινδυνεύω\".
Περνάει ακόμη πολύ δύσκολα, αλλά είναι καλύτερα. Θέλετε να σας πω κάτι που φαίνεται ηλίθιο αλλά είναι αλήθεια; Η αγαπη της γι αυτά τα ζώα την κρατά στη ζωή.
Τι θέλω να πω με αυτό? Πρώτα για την δική μου αντίδραση που δεν ηταν υστερική και δεύτερον αυτό που μπορεί να κρατήσει έναν άνθρωπο στη ζωή.
Από κει και πέρα, είτε είναι πάμπλουτος, είτε είναι επιτυχημένος σε κάποιον τομέα, είτε οτιδήποτε άλλο, αυτό που θα τον κρατησει στη ζωή αν έχει φτάσει στα όρια του, είναι μόνο ότι αγαπάει.
Όταν έχασα τη μαμά μου, σκέφτηκα πως δεν υπάρχει λόγος να ζώ. Ένα δευτερόλεπτο αργότερα σκέφτηκα τον πατέρα μου και τον αδελφό μου. Μου ήταν αδύνατο να τους δώσω τέτοιο πόνο.
μπορεί να ήταν και η δικαιολογία μου, γιατί τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον δεν θα το έκανα....αλλά ήταν το πρώτο που σκέφτηκα....
\"Θέλετε να σας πω κάτι που φαίνεται ηλίθιο αλλά είναι αλήθεια; Η αγαπη της γι αυτά τα ζώα την κρατά στη ζωή.\"
30.000.000 κατοικιδια ζωα στην Γαλλια εχουν την τιμητικη τους καθε βδομαδα 2 ωρες στην καρτικη τηλεοραση της Γαλλιας ! λες να το κανουν τυχαια ?
Ρέμεντυ γεια και σε σένα. Παρεξηγούμαι, είναι λογικό και μπορεί να συμβεί κι εγώ να παρεξηγήσω τους άλλους. Ναι, δεν εκφράστηκα όπως θα χρειαζόταν παραπάνω. Έτσι για την ιστορία, μιλάω πάντα εμπειρικά, θεωρητικά ποτέ. Κι αν το έκανα στο παρελθόν κάποιες φορές, τώρα απέχω όσο είναι δυνατόν. Στο πρόσωπο της \'ξανθιάς σαραντάρας\' δεν υπάρχει ίχνος υποτίμησης και δε την εφηύρα προκειμένου να εκφράσω απόψεις. Είναι υπαρκτή. Και τα \'εφόδια\' για τα οποία μιλάω, όχι δεν αναφέρονται μόνο σε υλικά αγαθά. Μεγάλη η λίστα. Πνευματικό εύρος, καλοσύνη, ευγένεια, εξωτερική ομορφιά, προσωπικός κόπος για να είναι μια πετυχημένη επαγγελματίας στον τομέα της. Γιατί τόση ανία λοιπόν κατά δική της ομολογία; Γιατί μια συνεχής πεποίθηση ότι \'εγώ θα αυτοκτονήσω, δε με αντέχω που βαριέμαι\'; Γιατί στα όρια της νευρικής ανορεξίας, που μη μου πει κανείς ότι δεν είναι αυτοκτονική συμπεριφορά όταν την έχουμε εντοπίσει. Και γιατί να μη \'τρελλαίνομαι\' κι εγώ βλέποντας έναν άνθρωπο με όλα αυτά τα εφόδια να δηλώνει ευθαρσώς ότι ακόμη και που εντοπίζει τα κακώς κείμενα, βαριέται. Ναι, με στεναχωρούν αυτά. Κι αν το θες, ακόμη και διαταραχή να υφίσταται, τί αλλάζει; Όλα αυτά τα \'εφόδια\' δεν είναι ταυτόχρονα και τα όπλα για να την αντιμετωπίσει κανείς όσο γίνεται; Φυσικά λοιπόν και δικαιολογώ τη δυστυχία σε όλους τους ανθρώπους. Όλοι έχουμε μερίδιο σ\' αυτήν ή και δικαίωμα αν θες. Κι αν έχει νόημα η δική μου άποψη, μια αυτοκτονία - πράξη, δε μου λέει και τίποτα μπροστά σε μια αυτοκτονία - τρόπος ζωής. Κι αν δε το πιστεύω εγώ αυτό ως... πρώην \'αλκοόλα του κερατά\', τι να συζητάω βρε Ρέμεντυ;... :)Quote:
Originally posted by Remedy
αγαπητη μου αλομπαρQuote:
Originally posted by Alobar
........ Έλεος. Δε θα λυπηθώ όμως για την πλούσια πετυχημένη σαραντάρα που αυτοκτόνησε από ανία. Ούτε όμως θα της προσδώσω και κάποια διαταραχή. Όπως είπα και πιο πάνω, με βοήθησε πολύ η εμπειρία μου απ\' την \'ομάδα\'. Βίωσα απίστευτα συναισθήματα στο άκουσμα \'προβλημάτων ζωής\' από ανθρώπους που έχουν όλα τα εφόδια για να είναι καλά, και παρόλα ταύτα προσέβαλλαν το ίδιο το \'δώρο\' της ζωής. Δε τους δικαιολογώ, όπως δε τους δικαιολογούσα και τότε που είχα τη θολούρα του αλκοολισμού.......
....
απο διαφορα σχολια σου και στο προηγουμενο σχολιο σου και σ αυτο,εχω την αισθηση οτι αποδιδεις στα υλικα αγαθα που εχει κανεις τον χαρακτηρισμο του \"οτι εφοδια χρειαζεται κανεις\", και ιδιοτητες που δεν εχουν, οπως πχ το να κανουν καποιον ευτυχισμενο....
γιατι δηλαδη η πλουσια πετυχημενη σαρανταρα αν αυτοκτονουσε ο λογος θα επρεπε να ειναι η ανία?
ξερεις πολλους που αυτοκτονησαν απο ανία?
δεν δικαιολογεις την πραγματικη δυστυχια σε καποιον πλουσιο η επιτυχημενο η με \"εφοδια\"στην ζωη του?
Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση, είναι ο ορισμός της Βικιπαίδεια.
Κάνει μια σύντομη αναφορά στα αίτια της αυτοκτονίας.
\"Αίτια αυτοκτονιών
Δεν υπάρχει ένας καθολικά αποδεκτός παράγοντας ο οποίος προκαλεί την πράξη της αυτοκτονίας. Παρόλα αυτά, ένα κύριο χαρακτηριστικό που μοιράζονται οι αυτόχειρες είναι η κατάθλιψη. Δεν είναι όμως ασυνήθιστο ορισμένα άτομα να οδηγούνται στην αυτοκτονία λόγω πιέσεων από το κοινωνικό ή οικογενειακό περιβάλλον στο οποίο ζουν. Ακολουθούν και άλλοι παράγοντες:
* Πόνος (π.χ. σωματικός ή συναισθηματικός χωρίς περιθώρια βελτίωσης)
* Στρες (π.χ. θρήνος μετά από τον θάνατο αγαπημένου προσώπου)
* Έγκλημα (π.χ. η προσπάθεια αποφυγής ευθυνών σε έγκλημα που διέπραξε το άτομο)
* Ψυχική ασθένεια και αναπηρία (π.χ. κατάθλιψη, διπολική διαταραχή, τραύμα, και σχιζοφρένεια)
* Σοβαρός τραυματισμός (π.χ. παράλυση, παραμόρφωση, αποκοπή άκρου)
* Κατάχρηση ουσιών
* Αρνητικό περιβάλλον (π.χ. σεξουαλική κακοποίηση, φτώχεια, έλλειψη στέγης, διακρίσεις
* Οικονομική ζημία (π.χ. εθισμός σε τυχερά παιχνίδια, απώλεια εργασίας, χρηματιστηριακή κατάρρευση, χρέη)
* Σεξουαλικά θέματα (π.χ. σεξουαλικός προσανατολισμός, έρωτας χωρίς ανταπόκριση και νοσταλγία χωρις μέλλον, χωρισμός)
* Αποφυγή ατίμωσης (π.χ. χαρακίρι)
* Θρησκευτικές πεποιθήσεις (π.χ. επιθέσεις αυτοκτονίας)
* Υπερεθνικιστική ιδεολογία (π.χ. επιθέσεις καμικάζι)\"
Θα εμμείνω στην πρώτη πρόταση.
Φυσικά και δεν υπάρχει ένας μόνο παράγοιντας που οδηγεί τους ανθρώπους στην αυτοκτονία.
Για μένα ένα διαχωριστικό κριτήριο θα μπορούσε να είναι το πόσο η αυτοκτονία γίνεται εν πλήρη συνειδηση ή \"εν βρασμώ\", δηλαδή κατά πόσο η απόφαση αλλά και η τέλεση της πράξης λαμβάνουν χώρα νηφάλια ή το άτομο βρίσκεται σε κατάσταση συναισθηματικής φόρτισης, έντασης και δεν βλέπει τα πράγματα καθαρά.
Στην πρώτη περίπτωση, έχουμε μια συνειδητή επιλογή που εντάσσεται στα πλαίσια της αυτοδιάθεσης ( ασχέτως αν κατά την Εκκλησία, τα σώματα και η ψυχές μας δεν μας ανήκουν και άρα δεν μπορούμε να τα \"αυτοδιαθέτουμε\". ) Στην δεύτερη περίπτωση έχουμε μια πράξη παρορμητική και άρα με μη πλήρη βούληση πραγμένη.
Το αν πρόκειται λοιπόν για ώριμη ( απλά οικειοθελή ή πλήρως συνειδητοποιημένη και φιλοσοφημένη) απόφαση ή για πράξη εν βρασμώ, δεν έρχεται να το ορίσει μόνο το κριτήριο της ψυχικής ασθένειας.
Ετσι λοιπόν στα αίτια, γίνεται ξεχωριστή αναφορά στην ψυχική ασθένεια, ενώ μεταξύ άλλων αναγράφεται και ο πόνος, το στρες ή το αρνητικό περιβάλλον.
Βλέπουμε δηλ, οτι οι παράγοντες μπορεί να είναι πολλοί και διάφοροι, η αυτοκτονία μπορεί να συνιστά μια συνειδητή επιλογή ή μια παρορμητική πράξη, αλλά και οτι το αίτιο \"ψυχολογικά αστάθεια/διαταραχή\" δεν υπερκαλύπτει αλλα αίτια, όπως ο πόνος, η απόγνωση, το πιεστικό περιβάλλον.
Πάνω στο θέμα μας, μου έκανε εντύπωση μια διατύπωση της Τσαλίκογλου, ψυχολόγου, στην παρακάτω τοποθεσία :
http://archive.enet.gr/online/online_obj?pid=185&tp=T&id=68129168
ειδικά αυτό το σημείο με βρίσκει πολύ σύμφωνη :
«Η επίκληση της ψυχικής ασθένειας κατευνάζει την αμηχανία, την απορία, τον τρόμο που γεννά η πράξη της αυτοκτονίας. Ενοχοποιούνται η κατάθλιψη, η σχιζοφρένεια, η διπολική ψύχωση. Η ψυχική διαταραχή ερμηνεύει το πέρασμα στην πράξη. Η ψυχιατρικοποίηση όμως, ο εστιασμός δηλαδή κατ\' αποκλειστικότητα σε ενδοψυχικές διεργασίες προκειμένου να κατανοηθεί το δραματικό φαινόμενο της αυτοκτονίας, συγκαλύπτει τη συμβολή άλλων μεταβλητών».
- Ποιες είναι αυτές οι άλλες μεταβλητές;
«Να αναφερθούμε εδώ, για παράδειγμα, στην απελπισία. Απελπισία που υπερβαίνει την ψυχική διαταραχή και δεν συναρτάται αιτιωδώς μαζί της. Ας μιλήσουμε για την απελπισία μιας απελπισμένης ζωής. (Ενδίδοντας στην ταυτολογία των όρων που φανερώνει και το άρρητο, το μη εντοπίσιμο, που έτσι κι αλλιώς κομίζει μια τέτοια πολύμορφα δραματική ενέργεια.) Εχει κάτι το ιερό αυτή η απελπισία. Εχει κάτι που δεν λογαριάζεται ως νοσηρό».
Σοφία, έχω απαντήσει μέσω της απάντησης στη Ρέμεντυ, κατά ένα μέρος. Πάντως, απ\' την ελάχιστη συμμετοχή μου ως τα τώρα στο φόρουμ, έχω διακρίνει ξανά μια \'επιθετικότητα\' από μέρους σου. Πάντως σας καλησπερίζω έναν - έναν, όσοι μου απευθύνετε το λόγο. Δε ξέρω λοιπόν κατά πόσο μπορεί να είναι \'αυθαίρετο\' ένα συμπέρασμα δικό μου, με δυο απόπειρες στο ενεργητικό μου. Δε θα ξανακάνω το λάθος να δημοσιοποιήσω τους λόγους, είναι απόκτημά μου. Για την \'ξανθιά\' απάντησα ήδη και μίλησα για πράματα που ξέρω, μόνο για τέτοια μιλάω. Αλλά θα διαφωνήσω κι εγώ με τη σειρά μου. Δε δέχομαι ότι άνθρωποι που έχουν κάνει μια \'αιματηρή\' πορεία ζωής, θα αυτοκτονούσαν από βαρεμάρα. Και ξέρεις γιατί; Μα γιατί συγκαταλέγω και τον εαυτό μου μέσα σε αυτούς. Την πορεία βέβαια την ξέρω εγώ. Έχω δυο καρκίνους στο βιογραφικό μου, για τον δεύτερο που είναι πιο πρόσφατος δεν έχω μιλήσει. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί η μόνη περίπτωση να ξανακάνω απόπειρα πλέον, θα είναι ένας τρίτος αλλά μη αναστρέψιμος. Και ναι, το πιστεύω αυτό που λέω. Ακόμη κι αν υποβαθμιστούν περισσότερο οι συνθήκες της ζωής μου, αν συνεχίζω να καταφέρνω να βγαίνω απ\' το \'εγώ\' μου, απομακρύνονται αυτόματα και οι \'κίνδυνοι\' για αυτοκτονικές συμπεριφορές. Είναι στο χέρι μου να συνεχίσω να βλέπω τη ζωή ως δώρο, ακόμη και μέσα από τις ζωές των άλλων. Και σαφώς οι οποιοιδήποτε λόγοι καθορίζουν την ύπαρξη ως αναγκαία ή μη. Γιατί και στις δυο περιπτώσεις, η ύπαρξη δε θα γίνει περισσότερο δεδομένη ή όχι. Προσωπικά επιθυμώ μια και μόνη ταμπέλα. Αυτή του εφήμερου και με προσπάθεια από δω και στο εξής για να την υποστηρίζω.Quote:
Originally posted by Sofia
δεν νομιζεις, οτι ειναι λιγο αυθαιρετο το συμπέρασμα του γιατί κ πώς αποφασιζει να πεθάνει καποιος?Quote:
Originally posted by Alobar
Αν λυπηθώ για έναν αυτόχειρα, θα είναι για τον συνειδητοποιημένο αυτόχειρα και δε φάω το παραμύθι πως πίσω από μια τέτοια ενέργεια κρύβεται κάποια πάθηση ψυχική. Έλεος. Δε θα λυπηθώ όμως για την πλούσια πετυχημένη σαραντάρα που αυτοκτόνησε από ανία. Ούτε όμως θα της προσδώσω και κάποια διαταραχή. Όπως είπα και πιο πάνω, με βοήθησε πολύ η εμπειρία μου απ\' την \'ομάδα\'. Βίωσα απίστευτα συναισθήματα στο άκουσμα \'προβλημάτων ζωής\' από ανθρώπους που έχουν όλα τα εφόδια για να είναι καλά, και παρόλα ταύτα προσέβαλλαν το ίδιο το \'δώρο\' της ζωής. Δε τους δικαιολογώ, όπως δε τους δικαιολογούσα και τότε που είχα τη θολούρα του αλκοολισμού. Η δική μου νίκη είναι το ότι δε μου προκαλεί πια θυμό η πραγματικότητα γύρω μου. Και δε νομίζω να μη συμφωνείς στο ότι αυτό δεν είναι εύκολο. Κατανοώ όλους τους ανθρώπους πια με το τί μπορούν να θεωρούν \'δυσκολία\' αλλά έχω θωρακιστεί πλέον απέναντί τους. Κάποιοι βαριούνται το δώρο της ζωής Όμπορο, αλλά αυτό δεν εξυπηρετεί κανέναν μάλλον για να ενταχθεί σαν μια ακόμη διαταραχή προσωπικότητας.
βλεπεις τη βιτρινα μιας πλουσιας πετυχημενης σαρανταρας, βλεπεις εναν ρολο...πώς μπορεις να ξερεις οτι αποφασισε να πεθανει απο ανια?
Και αν καποιοι βαριουνται το δωρο της ζωης για να καταληξουν στον θανατο, μπορει να εχουν κανει μια πολυ αιματηρη διαδρομη για να πουν οτι βαριουνται. Ενταξει, αλλο αν μπορουμε να το καταλαβουμε ή οχι. Παντως δε νομιζω να αυτοκτονει κανεις για πιο απλους λογους ή για πιο σοβαρους απο καποιον αλλο. Για τον καθενα ειναι τοσο σοβαροι οι συγκεκριμενοι λογοι, που δεν καθιστουν την υπαρξη αναγκαια.
Η ανθρωπινη απογνωση πώς να μπει σε ζυγαρια?
:)
Quote:
[i]
........ Έλεος. Δε θα λυπηθώ όμως για την πλούσια πετυχημένη σαραντάρα που αυτοκτόνησε από ανία. Ούτε όμως θα της προσδώσω και κάποια διαταραχή.
Αλ...στην αρχή έγραψες αυτό.....
Γιατί στα όρια της νευρικής ανορεξίας, που μη μου πει κανείς ότι δεν είναι αυτοκτονική συμπεριφορά όταν την έχουμε εντοπίσει.
...........Και μετά γράφεις αυτό....
Αν δεν είναι διαταραχή η νευρική ανορεξία, τότε τι είναι?
Εχουν πεθάνει άνθρωποι από αυτό χωρίς να χρειαστεί να αυτοκτονήσουν. Δεν προλαβαίνουν...
Όμπορο, άκου τί συμβαίνει. Επειδή ακριβώς απέδειξα στον εαυτό μου και στη δική μου τη ζωή ότι, ναι, είμαι δυνατός άνθρωπος - και προσωπικά αν θέλεις, αν δεν είχα παρερμηνεύσει δικά μου πράματα, πιθανόν να είχα αποφύγει κι έναν εθισμό 15 χρόνων, τα καλύτερα χρόνια της ζωής μου δηλαδή - τουναντίον, έχω χώρο για τους \'αδύναμους\' όπως τους λες. Γιατί πιστεύω πως δυνατός βγαίνει ο άνθρωπος που αφήνει τον εαυτό του να ανταπεξέλθει μέσα απ\' τις αδυναμίες του, έστω και με απώλειες. Για να μη γίνει πάλι παρεξήγηση, η αναφορά μου στο \'μη συνειδητοποιημένα\' άτομα, αφορά περιπτώσεις σα της φίλης. Οκ, δεκτή από μένα η οριακή της προσωπικότητα, αλλά κανένα εύσημο και καμιά δικαιολογία στην αχαριστία της συγκεκριμένης με το πρόσχημα του ότι έχω μια οικογένεια από πίσω και θεωρώ δεδομένο ότι θα τρέχουν αιωνίως για μένα. Είναι ίσως λίγο \'μαγικό\' να έχουμε πλήρη συνείδηση ενώ ταυτόχρονα, βγαίνουμε εντελώς έξω απ\' τα όρια... δε ξέρω γιατί έβαλες τη λέξη \'θετικό\' σε εισαγωγικά, όσον αφορά το θυμό. Για μένα ο υγιής θυμός είναι διακριτός σε σχέση με αυτόν που θα με καταπιέσει και θα μου βγάλει άρνηση. Έχω ζήσει και τους δυο. Κι αν το θέλεις, ναι, κάποιοι αυτόχειρες πάνε \'άδικα\' τελικά, κατευθυνόμενοι από θυμό - παγίδα. Το τελευταίο δε το κατάλαβα. Το \'ξέρω να το κάνω\' αφορούσε εμένα και τη γυναίκα, καμιά σχέση με γραμμές υποστήριξης. Τώρα το πώς το ξέρω και γιατί το κάνω, αυτό αφορά εμένα και μόνο... :).Quote:
Originally posted by oboro
Alobar αυτήν ακριβώς την \"πανοπλία\" ένιωσα σε αυτά που έγραψες και πριν. Αποδείξαμε λοιπόν οτι είμαστε δυνατοί, ζωντανοί, και η πανοπλία μας έχει όλο το χώρο για αυτά που ζήσαμε και σχεδον μας κάψανε, όχι όμως για κάποιες αδυναμίες άλλων που αμέσως βαφτίζονται \"αδυναμοι\", \"μη συνειδητοποιημένα άτομα\" (ειδικά για αυτό σου έχω μερικές μάλλον εντυπωσιακές βιογραφίες αποπειραθέντων και τελειωμένων), \"\'ατομα που ζητούν την προσοχή\" και λοιπα... Δεν ξέρω επίσης πως μπορεί να νικήσει κάποιος τον θυμό και άλλα \"θετικα\" συναισθήματα (που ζητούν δηλαδή εξωτερίκευση) χωρίς να πέσει στην παγίδα της άρνησης και της καταπίεσης εν τέλει του ίδιου του του συναισθήματος.
Α, επίσης δεν υπάρχει \"ξερω να το κάνω\" όταν μιλάμε για γραμμές υποστήριξης. \'Η έχεις ανάλογη εκπαίδευση ή όχι. Εκτός κι αν το χρησιμοποιούσες σαν μεταφορά για το να σε πλησιάσει ένας φίλος με αυτοκτονικό ιδεασμό... Μεταφορά που τη βρίσκω πολύ λάθος. Αν και όχι τόσο όταν απλώς υιοθετείται είπωμένη πρώτα απο άλλον.
Γεια σου Θεοφανία. Προσπάθησα να κάνω εμφανή τη διαφορά ανάμεσα στο \'αυτοκτονώ από βαρεμάρα\' και στο \'ξέρω ότι είμαι σε νευρική ανορεξία\'. Τελικά δηλαδή, ποιά απ\' τις δυο \'διαταραχές\' είναι πιο εύκολο να αντιμετωπιστεί; Αυτό εννοούσα. Και όπως πολύ σωστά το λες, πεθαίνουν άνθρωποι. Μπορώ λοιπόν να αλλάξω το σκεπτικό μου, αλλά θα είμαι πλέον σε θέση να κάνω κάτι με την κατάσταση στην οποία έχω φέρει τον εαυτό μου οργανικά; Θεοφανία, όταν άγγιξα τα 36 κιλά - ευτυχώς όχι για πολύ - πίστεψέ με, ήταν επειδή δε μπορούσε να είναι αλλιώς.Quote:
Originally posted by Θεοφανία
Quote:
[i]
........ Έλεος. Δε θα λυπηθώ όμως για την πλούσια πετυχημένη σαραντάρα που αυτοκτόνησε από ανία. Ούτε όμως θα της προσδώσω και κάποια διαταραχή.
Αλ...στην αρχή έγραψες αυτό.....
Γιατί στα όρια της νευρικής ανορεξίας, που μη μου πει κανείς ότι δεν είναι αυτοκτονική συμπεριφορά όταν την έχουμε εντοπίσει.
...........Και μετά γράφεις αυτό....
Αν δεν είναι διαταραχή η νευρική ανορεξία, τότε τι είναι?
Εχουν πεθάνει άνθρωποι από αυτό χωρίς να χρειαστεί να αυτοκτονήσουν. Δεν προλαβαίνουν...
Και αυτό που έγραψε η Weird.
\'ειδικά αυτό το σημείο με βρίσκει πολύ σύμφωνη :
«Η επίκληση της ψυχικής ασθένειας κατευνάζει την αμηχανία, την απορία, τον τρόμο που γεννά η πράξη της αυτοκτονίας. Ενοχοποιούνται η κατάθλιψη, η σχιζοφρένεια, η διπολική ψύχωση. Η ψυχική διαταραχή ερμηνεύει το πέρασμα στην πράξη. Η ψυχιατρικοποίηση όμως, ο εστιασμός δηλαδή κατ\' αποκλειστικότητα σε ενδοψυχικές διεργασίες προκειμένου να κατανοηθεί το δραματικό φαινόμενο της αυτοκτονίας, συγκαλύπτει τη συμβολή άλλων μεταβλητών».
- Ποιες είναι αυτές οι άλλες μεταβλητές;
«Να αναφερθούμε εδώ, για παράδειγμα, στην απελπισία. Απελπισία που υπερβαίνει την ψυχική διαταραχή και δεν συναρτάται αιτιωδώς μαζί της. Ας μιλήσουμε για την απελπισία μιας απελπισμένης ζωής. (Ενδίδοντας στην ταυτολογία των όρων που φανερώνει και το άρρητο, το μη εντοπίσιμο, που έτσι κι αλλιώς κομίζει μια τέτοια πολύμορφα δραματική ενέργεια.) Εχει κάτι το ιερό αυτή η απελπισία. Εχει κάτι που δεν λογαριάζεται ως νοσηρό»\'.
Σύμφωνη κι εγώ.
:)
Aν η διαφωνια, η διαφορετικη γνωμη μου ερμηνευεται ως \"επιθετικοτητα\", τοτε ισως να μην μπορουμε να κανουμε εναν διαλογο ισοτιμο.Quote:
Originally posted by Alobar
Πάντως, απ\' την ελάχιστη συμμετοχή μου ως τα τώρα στο φόρουμ, έχω διακρίνει ξανά μια \'επιθετικότητα\' από μέρους σου.
Παρολα αυτα θα ηθελα να απαντησω, μαλλον να σου διευκρινησω δύο πραγματα που μαλλον φανταζουν λεπτομερειες.
Υποθέτω πώς η δικη σου ή η δικη μου περιπτωση δεν μας κανει απολυτους, στον τροπο που εξελισονται τα πραγματα πέρα απο εμας. Αν εμενα η καταθλιψη μου δημιουργηθηκε κ εκφραστηκε με Χ τροπους, δεν περιμενω οτι καθε καταθλιψη θα εκφραζεται με τους ιδιους Χ τροπους. Ουτε εχοντας περασει απο αυτη, εχω γινει κ ειδικος.Quote:
Originally posted by Alobar
Δε ξέρω λοιπόν κατά πόσο μπορεί να είναι \'αυθαίρετο\' ένα συμπέρασμα δικό μου, με δυο απόπειρες στο ενεργητικό μου.
Μιλάς για τον εαυτο σου ομως. Μονο που εγω δεν εγραφα για το τί κανεις ή θα εκανες εσυ. Προφανως εσυ γνωριζεις καλυτερα απο ολους για τον εαυτο σου. Εγραψα ομως, πώς με την ιδια ευκολια που μιλαμε για το τί θα καναμε ή κανουμε εμεις, ειναι παρακινδυνευμενο κ αστοχο να το κανουμε κ για άλλους.Quote:
Originally posted by Alobar
Δε δέχομαι ότι άνθρωποι που έχουν κάνει μια \'αιματηρή\' πορεία ζωής, θα αυτοκτονούσαν από βαρεμάρα. Και ξέρεις γιατί; Μα γιατί συγκαταλέγω και τον εαυτό μου μέσα σε αυτούς. Την πορεία βέβαια την ξέρω εγώ. Έχω δυο καρκίνους στο βιογραφικό μου, για τον δεύτερο που είναι πιο πρόσφατος δεν έχω μιλήσει. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί η μόνη περίπτωση να ξανακάνω απόπειρα πλέον, θα είναι ένας τρίτος αλλά μη αναστρέψιμος. Και ναι, το πιστεύω αυτό που λέω. Ακόμη κι αν υποβαθμιστούν περισσότερο οι συνθήκες της ζωής μου, αν συνεχίζω να καταφέρνω να βγαίνω απ\' το \'εγώ\' μου, απομακρύνονται αυτόματα και οι \'κίνδυνοι\' για αυτοκτονικές συμπεριφορές. Είναι στο χέρι μου να συνεχίσω να βλέπω τη ζωή ως δώρο, ακόμη και μέσα από τις ζωές των άλλων. Και σαφώς οι οποιοιδήποτε λόγοι καθορίζουν την ύπαρξη ως αναγκαία ή μη. Γιατί και στις δυο περιπτώσεις, η ύπαρξη δε θα γίνει περισσότερο δεδομένη ή όχι. Προσωπικά επιθυμώ μια και μόνη ταμπέλα. Αυτή του εφήμερου και με προσπάθεια από δω και στο εξής για να την υποστηρίζω..
Αυτο μονο αγαπητη Alobar....κ παλι λυπάμαι που ειδες μια διαφορετικη αποψη ως \"επιθεση\".
Καλησπέρα Σοφία και σε όλη την παρέα. Αν δεν ήμουν άνθρωπος του διαλόγου και της διαφωνίας απόψεων, για να παίρνω κι εγώ περισσότερα, δε θα έγραφα σε φόρουμς ίσαμε 8 χρόνια. Κι ούτε καν θεωρώ \'λεπτομέρειες\' αυτά που σχολιάζεις. Γενικώς, ειδικά στην μ.Α. εποχή μου - μετά Αλκοολισμόν - επιλέγω να μη χαρακτηρίζω καθόλου ούτε ανθρώπους, ούτε απόψεις.
\'Υποθέτω πώς η δικη σου ή η δικη μου περιπτωση δεν μας κανει απολυτους, στον τροπο που εξελισονται τα πραγματα πέρα απο εμας. Αν εμενα η καταθλιψη μου δημιουργηθηκε κ εκφραστηκε με Χ τροπους, δεν περιμενω οτι καθε καταθλιψη θα εκφραζεται με τους ιδιους Χ τροπους. Ουτε εχοντας περασει απο αυτη, εχω γινει κ ειδικος.\'.
Ούτε κι εγώ περιμένω κάτι τέτοιο. Πώς θα μπορούσα άλλωστε όταν όλοι μας είμαστε μοναδικοί και ξεχωριστοί. Για την τελευταία πρόταση, δε θα σχολιάσω. \'Ειδικός\' μπορώ να είμαι για ό,τι αφορά εμένα και μόνο, αν το δω απ\' τη μια του πλευρά. Απ\' την άλλη του πλευρά, δε δήλωσα κάτι τέτοιο με την είσοδό μου στο φόρουμ. Αλλά έχει καμιά σημασία αν είμαι ή δεν είμαι;
\'Μιλάς για τον εαυτο σου ομως. Μονο που εγω δεν εγραφα για το τί κανεις ή θα εκανες εσυ. Προφανως εσυ γνωριζεις καλυτερα απο ολους για τον εαυτο σου. Εγραψα ομως, πώς με την ιδια ευκολια που μιλαμε για το τί θα καναμε ή κανουμε εμεις, ειναι παρακινδυνευμενο κ αστοχο να το κανουμε κ για άλλους.
Αυτο μονο αγαπητη Alobar....κ παλι λυπάμαι που ειδες μια διαφορετικη αποψη ως \"επιθεση\".\'.
Φυσικά και δεν αναφέρεσαι σε μένα. Κι επειδή όπως λες, ο καθένας ξέρει για τον εαυτό του, έτσι κι εγώ μίλησα για τη δική μου οπτική. Δε συνηθίζω να μιλώ για λογαριασμό άλλων. Δε συνάδει με το σεβασμό που έχω απέναντι στον οποιοδήποτε άλλο. Συναισθάνομαι όμως πολύ έντονα πια, κι είναι κάτι που θέλω να το καλλιεργήσω. Κι αλίμονο Σοφία αν \'μπερδεύω\' τη διαφορετική άποψη με την επιθετικότητα. Καλό σου μεσημέρι.
http://www.klimaka.org.gr/newsite/downloads/Pagosmia_imera_giatin_prolipsi_tis_aftoktonias_all ages.pdf
Quote:
Originally posted by oboro
Οχι, πελαριρι, αυτό δεν είναι προσόν ούτε επιχείρημα. Δεν είναι πάντα συμπτωμα η αυτοκτονία, ψυχική νόσος δεν είναι ξεκάθαρα. Ποια διαταραχή της προσωπικότητας, του θυμικού ή της ψυχικής ισορροπίας γενικότερα έχει σαν θεμέλιο την αυτοκτονία?
oboro, όταν έχεις κάνει ελεύθερη πτώση, κάτι παραπάνω ξέρεις από κάποιον που δεν έχει κάνει.η διπολική διαταραχή από την οποία πάσχω έχει σαν σύμπτωμα να κάνεις σκέψεις για αυτοκτονία.ένα 15% αυτοκτονεί τελικά.
arktos, είναι σαν να λετε εσύ κι ο pelariry οτι κάποιος που έχει κάνει ελεύθερη πτώση κατανοεί καλύτερα τους νόμους της βαρύτητας απο κάποιον που δεν έχει κάνει.
Δεν ξέρω αν διάβασες και τα ποστ που ακολούθησαν... \'Αλλο ξέρω κάτι παραπάνω, άλλο ισχυρίζομαι οτι η αυτοκτονια είναι ψυχικη νόσος χρησιμοποιώντας τις απόπειρές μου σαν επιχειρήματα/στρατιωτικό βαθμό κλπ. Το βρίσκω αναξιοπρεπές - καθόλου δεν τιμά τη σοβαρότητα όλων αυτών που έζησε κανείς να τα μετατρέπει σε δήθεν επιχειρήματα για να υποστηρίξει το ανυπόστατο, το υπερβολικό.
Οτι μπορεί να σας κάνει πιο μεροληπτικούς απέναντι στο φαινόμενο η επιπλέον γνωριμία με αυτό το έχετε σκεφτεί? Οτι το \"ξέρω\" δεν έχει να κάνει μόνο με έπαφή με το άντικείμενο αλλά και με μια αποστασιοποίηση από αυτό?
oboro, κάποιος που έχει κάνει ελεύθερη πτώση, έχει νιώσει πως είναι να πέφτεις.μιλάω για τις αισθήσεις, όχι για το αν γνωρίζει κάποιος φυσική.όλα τα ποστ τα διάβασα.ο pelariry δεν ισχυρίστηκε πως η αυτοκτονία είναι ψυχική νόσος κρίνοντας από τον ευατό του.μήπως είναι λίγο τραβηγμένο να λες σε κάποιον πως είναι αναξιοπρεπής?
Ναι, κι εγώ για το ίδιο πράγμα μιλάω, αρκτος. Στο πλαίσιο της ίδιας μεταφοράς είναι και η \"ελεύθερη πτώση\" και η \"φυσική\". Το ένα αντιστοιχεί στην εμπειρία της απόπειρας και το άλλο στη γνώση του πως λειτουργεί σαν φαινόμενο η αυτοκτονία. Τη δική σου αναλογία σκέψεων επεξέτεινα.
Και ναι, αυτό ισχυρίστηκε ο pelariry κρίνοντας απ\' τον εαυτό του και μόνο - πως η αυτοκτονία = ψυχική νόσος, και δεν δώθηκε μόνο σε εμένα η εντύπωση αυτή όπως είδες. Χώρια το \"έχετε κάνει κλίκα\". Ναι, ενδιαφέρουσα προβολή...
oboro, μην κάνεις πολύ ψυχανάλυση. σε χαλάει.
Ο εγκέφαλος ανθρώπων που αυτοκτονούν διαφέρει χημικά σε σχέση με τον εγκέφαλο ανθρώπων που πεθαίνουν από άλλες αιτίες, σύμφωνα με καναδική έρευνα.
http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=6451
Όλο και περισσότερα επιστημονικά στοιχεία ενισχύουν τη θεωρία ότι η αυτοκτονική συμπεριφορά είναι αυθύπαρκτη και δεν είναι απλά συνέπεια άλλων ψυχιατρικών διαταραχών, υποστήριξαν ερευνητικές ομάδες κατά τη διάρκεια παρουσιάσεων που έγιναν στο ετήσιο συνέδριο της Αμερικανικής Εταιρείας Νευρολογίας στην Ατλάντα. Τα άτομα που διαπράττουν αυτοκτονία παρουσιάζουν διακριτές διαφορές στον εγκέφαλο, οι οποίες είναι ανεξάρτητες άλλων ψυχικών ασθενειών από τις οποίες μπορεί να πάσχουν.
http://health.in.gr/news/article.asp?lngArticleID=132571
Ερευνητική ομάδα του Πανεπιστημίου του Ιλινόις με επικεφαλής τον Δρ Ghanshyam N. Pandey θέλησε να διερευνήσει κατά πόσο η δράση του ενζύμου PKC ( πρωτεΐνη κινάση C, η οποία εμπλέκεται στο δίκτυο επικοινωνίας των κυττάρων), το οποίο είναι γνωστό ότι σχετίζεται με διαταραχές της διάθεσης και ρυθμίζεται μέσω συγκεκριμένης φαρμακευτικής αγωγής, ενέχει κάποιο ρόλο στις αυτοκτονίες εφήβων ατόμων.
http://health.in.gr/news/article.asp?lngArticleID=109612
υγ:πήγαινε να πουλήσεις ειρωνεία αλλού τώρα. περιττό να σου πω ποιο είναι το αναξιοπρεπές πλέον ε;
Μάλλον εσύ πουλάς ψυχιατρική πλέον, πελ.Quote:
Originally posted by pelariry
oboro, μην κάνεις πολύ ψυχανάλυση. σε χαλάει.
Αυτά που παρέθεσες φαίνεται να αφορούν αυτόχειρες, με εγκεφαλική χημεία παγωμένη πλέον στο χρόνο. Δε νομίζω οτι λέει κάτι αυτό, ούτε εξηγεί τον αυτοκτονικό ιδεασμό των μη ψυχικά πάσχοντων. Α, η σύνδεση με τη διπολική διαταραχή πού είναι? Με τις άλλες διαταραχές που έχουν επίσης υψηλά ποσοστά αυτοκτονιών? (σχιζοφρένεια, σύνδρομο Asperger, ορισμένες βαριές ΙΔΨ κλπ)
\'Ισως το να αγνοείς τη συζήτηση, να αποφεύγεις να απαντήσεις μέρες τώρα και να επανέρχεσαι μόνο όταν κάποιος φαίνεται να συμφωνεί μαζί σου...Quote:
υγ:πήγαινε να πουλήσεις ειρωνεία αλλού τώρα. περιττό να σου πω ποιο είναι το αναξιοπρεπές πλέον ε;
με περίμενες ε; χαίρομαι. επειδή χρησιμοποιούμε διαφορετικό λεξικό ελληνικής όμως, τα υπόλοιπα ψάξτα στο google.
Δεν περίμενα καθόλου να επανέλθει το θρέντ στο θέμα της διαφωνίας μας, πελ. \'Οσο για την ειρωνική διάθεση που μου καταλογίζεις, δεν βλέπω να υπάρχει ίχνος της στα δυο ποστ που έκανα πριν απαντήσεις, πέρα απο ένα δύο σημεία καυστικότητας οπου βασικά λέω αυτό που βλέπω. Τα δικά σου ποστ αντίθετα ξεχειλίζουν απο ειρωνία και τώρα και τότε (μαλιστα, ξαναμαλιστα κλπ κλπ). Τι λες, θα με κατηγορήσεις για τίποτε άλλο που μόνο εσύ κάνεις?
(ναι, αυτό ήταν ειρωνία)
ναι, και αλλες ψυχικες παθησεις ενισχυουν τις σκεψεις για αυτοκτονια. Παρολα αυτα, δεν ειναι το 100% των αυτοκτονιων οσοι νοσουν απο διπολικη διαταραχη ή ψυχωσεις.Quote:
Originally posted by arktos
η διπολική διαταραχή από την οποία πάσχω έχει σαν σύμπτωμα να κάνεις σκέψεις για αυτοκτονία.ένα 15% αυτοκτονεί τελικά.
Υπάρχουν πολλοι αλλοι χωρις καμια διαγνωση τετοια που φτανουν να αυτοκτονησουν. Κ μπορει αυτος που φτανει στην αποπειρα να γνωριζει παραπανω απο καποιον που δεν εχει κανει ποτε του, ομως ειναι για τα δικα του συναισθηματα, την δικη του απελπισια κ οχι ολων των αλλων.
Quote:
Originally posted by oboro
Μάλλον εσύ πουλάς ψυχιατρική πλέον, πελ.Quote:
Originally posted by pelariry
oboro, μην κάνεις πολύ ψυχανάλυση. σε χαλάει.
Αυτά που παρέθεσες φαίνεται να αφορούν αυτόχειρες, με εγκεφαλική χημεία παγωμένη πλέον στο χρόνο. Δε νομίζω οτι λέει κάτι αυτό, ούτε εξηγεί τον αυτοκτονικό ιδεασμό των μη ψυχικά πάσχοντων. Α, η σύνδεση με τη διπολική διαταραχή πού είναι? Με τις άλλες διαταραχές που έχουν επίσης υψηλά ποσοστά αυτοκτονιών? (σχιζοφρένεια, σύνδρομο Asperger, ορισμένες βαριές ΙΔΨ κλπ)
\'Ισως το να αγνοείς τη συζήτηση, να αποφεύγεις να απαντήσεις μέρες τώρα και να επανέρχεσαι μόνο όταν κάποιος φαίνεται να συμφωνεί μαζί σου...Quote:
υγ:πήγαινε να πουλήσεις ειρωνεία αλλού τώρα. περιττό να σου πω ποιο είναι το αναξιοπρεπές πλέον ε;
καλά τώρα μας δουλεύεις?
Quote:
Originally posted by Sofia
ναι, και αλλες ψυχικες παθησεις ενισχυουν τις σκεψεις για αυτοκτονια. Παρολα αυτα, δεν ειναι το 100% των αυτοκτονιων οσοι νοσουν απο διπολικη διαταραχη ή ψυχωσεις.Quote:
Originally posted by arktos
η διπολική διαταραχή από την οποία πάσχω έχει σαν σύμπτωμα να κάνεις σκέψεις για αυτοκτονία.ένα 15% αυτοκτονεί τελικά.
Υπάρχουν πολλοι αλλοι χωρις καμια διαγνωση τετοια που φτανουν να αυτοκτονησουν. Κ μπορει αυτος που φτανει στην αποπειρα να γνωριζει παραπανω απο καποιον που δεν εχει κανει ποτε του, ομως ειναι για τα δικα του συναισθηματα, την δικη του απελπισια κ οχι ολων των αλλων.
ώρες ώρες νομίζω πως μιλάω σουαχίλι!
oboro
Δεν είμαι άνθρωπος που αγνοεί τους άλλους έτσι κι αλλιώς.
εγώ ακόμα περιμένω...
Τις προκλήσεις τις αγνοώ. Αρπαχτείτε με όποιον αλλον θέλετε, υπερασπιστείτε όποιον νομίζετε - οι απόψεις που κατατέθηκαν στο σύνολο του θρεντ μιλάνε απο μόνες τους.
δεν μιλάνε, φωνάζουνε αλλά εσύ τα αυτάκια σου βουλωμένα με βουλοκέρι ε;
ποιες προκλήσεις?αν ψάξεις στα χρόνια που είμαι εδώ μέσα δεν έχω αρπαχτεί με κόσμο, παρά με ελάχιστους.οι απόψεις που κατατέθηκαν μιλάνε από μόνες τους, όπως και τα άρθρα που έχουν δημοσιευτεί ενημερώνουν όσους δεν γνωρίζουν.
Από δω μέσα άραγε πόσοι από μας κάναμε απόπειρα ή έστω το σκεφτήκαμε έντονα κάποια στιγμή?
Από ένα άλλο φόρουμ πλην ψυχολογίας?
Ένα μεγάλο ποσοστό αυτοκτονιών πιστεύω πως συνδέεται με μια ψυχική διαταραχή.Τώρα πόσο μεγάλο....?.....
Καλημέρα. Όντως ο κάθε ένας εκφράζει την άποψή του ανάλογα με την εμπειρία του. Όμπορο θα συμφωνήσω στα περισσότερα μαζί σου. Πολλές φορές πίσω από μια απόπειρα κρύβεται καθαρός πόνος και απελπισία μόνο. Και τότε δε τον δέχομαι σα \'σύμπτωμα\' παρά μόνο σα βασικό αίτιο και κίνητρο ταυτόχρονα. Αυτό συνέβη στην περίπτωσή μου αν μη τι άλλο. Και σε καμιά περίπτωση δε το συνδιάζω με αυτοκτονικό ιδεασμό και συμπεριφορά. Ξέρεις πολύ καλά ότι το ίδιο μπορεί να συμβεί και στη περίπτωση της σχιζοφρένειας που είναι πολυπαραγοντική και είναι και αρκετά δύσκολη η διάγνωσή της. Την πιθανότητα να παρουσιάσει κάποιος ένα τέτοιο επεισόδιο, ακόμη και σε ανύποπτη στιγμή της ζωής του που υποτίθεται δεν ευνοείται απ\' τις συνθήκες, την έχουμε όλοι ανεξαιρέτως. Αυτό δε σημαίνει πως είναι όλοι σχιζοφρενείς. Κάπως έτσι :).
Αυτό που κανείς σας , είτε ασθενείς, είτε γιατροί, είτε ψυχολόγοι, είτε απλοί περαστικοί δεν έχετε αντιληφθεί , ειναι ότι η αντιμετώπιση του φαινόμενου της αυτοκτονίας, ειναι πάνω απο όλα, μια πολιτική και οχι ουμανιστική χειρονομία της καθε Πολιτείας ...
Αν θέλετε να δείτε κατάματα την πραγματικότητα , παρακολουθήστε τον ρυθμό αυτοκτονιών που σημειώνονται στον Γαλλικό ΟΤΕ , ώσπου να κινητοποιηθεί πρώτα η κοινή γνώμη , στην συνέχεια η κρατική τηλεόραση και με την σειρά της η κυβέρνηση που μόνο η δική της έκκληση, ανάγκασε τον πρόεδρο της Εταιρίας να βγει και να πει χθες ,οτι θα υπάρξουν μέτρα για να σταματήσει αυτο το τόσο ενοχλητικό για την κοινή γνώμη φαινόμενο
Ούτε ένα όνομα δεν βγήκε στον αέρα τουλάχιστον απο τα πρώτα θύματα !
Γιατί εκεί έξω παραμονεύει άλλος κίνδυνος τα κοινωνικά στερεότυπα και οι ταμπέλες που θα στιγματίσουν πιθανότατα και αυτούς που έμειναν πίσω!!!!
Οποιος διαβασε το μυθιστορημα ? του Ντοστογιεφσκι \"Εγκλημα και Τιμωρια\" αθελα του
σκοτωνει ο ιδιος τον γερο τοκογλυφο , ομως οταν οι γερο-τοκογλυφοι ειναι πια η ιδια η πολιτεια αθελα του ο πολιτης σκοτωνει αμεσα η εμμεσα τον ιδιο τον εαυτο του!
Γιατι αυτοκτονουν ενας σχεδον την ημερα οι υπαλληλοι του Γαλλικου ΟΤΕ?
Γιατι οπως καθε πολιτης μια μερα επρεπε να διαλεξουν μεταξυ 2 επαγγελματων
Ενα με μεγαλο ρισκο και ισως με τεραστεια αποδοση χρηματων
και ενα με 0 ρισκο και σιγουρα με οσα σου φτανουν για να ζησεις την οικογενεια σου...
Διαλεξαν λοιπον το δευτερο μεχρι η εταιρια τους να πουληθει και να γινει ιδιωτικη !
Ομως τι κανει μια εταιρια κερδοφορα?
Τα μηχανηματα και η τεχνολογια ?
ο πολεμος στο Ιρακ και στο Αφγανισταν αποδεικνυουν καθημερινα οτι κανουμε λαθος αν το πστευουμε!!!!!!!!!!
Η μονη σωστη λυση ειναι ο ανθρωπινος παραγοντας !
Ομως ποσοι απο μας ειναι γεννημενοι για εμποριο?
Ποσο ευκολο ειναι για ενα υπαλληλο 50 ετων που πρεπει να κατσει αλλα 20 χρονια στην δουλεια του καθε μερα να εχει πανω απο τοκεφαλι του ενα 30ρη να του λεει οτι πρεπει να πουλησει υπηρεσιες γιατι αν δεν το κανει θα χασει και ο ιδιος την δουλεια του αλλα και πολλοι αλλοι συναδελφοι του γιατι γερασαν και δεν ξερουν απο μαρκετιγκ?
Υπαρχουν δυο ειδων αυτοκτονιες ...
Αυτες που οφειλονται σε λαθη της φυσης και αυτες που οφειλονται σε λαθη της κοινωνιας μας ....
Τις πρωτες τις χρεωσαμε στους ψυχιατρους και καθαρισαμε ...
Τις δευτερες ομως τις ζουμε σιωπηλα ολοι μας και εμμεσα αφηνουμε την σιωπη να σκαβει τον λακκο μας σιγα -σιγα και υπουλα , γιατι αρνουμαστε να κοιταξουμε την αληθεια καταμματα....
μια μερα θυμαμαι στο μαγαζι μου μια θεογκομενα με μια πλατινενια Αμερικαν Εχπρες ...
Δεν την εκανα ουτε καν για 40αρα....Αφου λοιπον μου υπεγραψε το βαουτσερ μου λεει...
Ντροπη σου! Την κοιταξα παραξενα και την ρωτησα ..μα γιατι το λετε αυτο? μου λεει ο γυιος μου θα μπορουσε να ητανε πατερα σου ! ειμαι 85 ετων ! και εφυγε κουνωντας με χαρη τα οπισθια της ....
Εγώ πιστεύω πως δεν μπορεί να αυτοκτονήσει ένας υγιής άνθρωπος ακόμα και μετά από ένα τραγικό συμβάν.Αν ήταν έτσι κάθε φορά που θα πέθαινε κάποιο συγγενικό πρόσωπο θα ξεκληριζόταν και μια οικογένεια ολόκληρη από μαζικές αυτοκτονίες.Εγώ υποστηρίζω πως πίσω από κάθε αυτοκτονία κρύβεται και ένα βεβαρυμένο ιστορικό.Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by Arsi
Ποιο θα ήταν το τόσο τραγικό ώστε να οδηγήσει έναν υγιή ψυχικά άνθρωπο στην αυτοκτονία?
φαντασου ενα απολυτα ψυχολογικα ανθρωπο,
που ενα τρομερο συμβαν του ανατρεπει την ζωη του
(πχ να πεθανει σε δυστυχημα η οικογενοια του)
και στις επομενες ωρες, αν υποθεσουμε οτι καταρρέει και αυτοκτονει,
ποτε προλαβε και εγινε ψυχακιας?
στατιστικες του κωλου το αναγνωσμα.