Printable View
Επίσης, δεν υπάρχει νίκη στον πόλεμο.... για τους συμμετέχοντες οι συνέπειες είναι πάντα ολέθριες.Quote:
Originally Posted by Έρις
αυτο, ειναι ασφαλως λανθασμενο. σε λιγες μερες γιορταζουμε την επανασταση του 1821.
οι ελληνες επαναστατησαν νικησαν τον εχθρο εζησαν καλα και οι απογονοι τους καλυτερα
Bρε παιδια , οι Τουρκοι μας επιτιθενται τα τελευταια 30 χρονια .......... μην ακουτε ειδησεις , το μονο που θελουν ειναι ακροαματικοτητα , δεν ειναι ευκολο να επιτεθει η Τουρκια στην Ελλαδα , ειναι στρατηγικης σημασιας η θεση της Ελλαδος , και την θελουν και οι Αμερικανοι ,και οι Ρωσσοι , οποτε no problem , κοιμηθητε ησυχοι ....
Αυτό το μήνυμα με ανακουφίζει... :)Quote:
Originally Posted by Macgyver
Σοβαρα τωρα ;;; Τιθεται τετοιο διλημμα ;;;
Μονο αυτο εχω να σχολιασω.
Επισης, δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο επι της ουσιας.Quote:
Originally Posted by Macgyver
Quote:
Originally Posted by nikos2
Προφανώς αντιλαμβάνεσαι ότι το παράδειγμα σου δεν είναι επιχείρημα.
Μετά την επανάσταση του 1821 πόσα χρόνια χρειάστηκαν στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος να λειτουργήσει όντως ως κράτος; Μετά τον Β ΠΠ και τον εμφύλιο ποιές ήταν οι συνέπεις για την Ελλάδα;
Οι Ρωσοι καραδοκουν , και ειναι με το μερος μας , απο συμφεροτα φυσικα , πετρελαιο , ποιος τα βαζει με τον Πουτιν ............ μεχρι το 1922 η δεν θυμαμαι ποιο ετος , η Αλεξανδρουπολη λεγοταν Δεδεαγατς , το ξερω επειδη κανω συλλογη γραμματοσημων , η Ρωσοι μας την παραχωρησαν, και εκτοτε λεγεται Αλεξανδρουπολη ..................... μην θορυβηστε με τις παλιο ειδησεις , λενε οτι μπορουν νανεβασουν την ακροαματικοτητα , δεν ειναι τρελλος ο Ερντογαν , η πως τον λενε ........... νταης ειναι , οπως ο Κιμ Γιουν η Ουν , η πως τον λενε .......
δεν τα βαζει;ς με Αμερικη η Ρωσια ...............
οσο για το 1821 , επειδη εχω μελετησει ιστορια , στην ναυμαχια του Ναυαρινου , δεν συμμετειχαν Ελληνες , ειχαν αγορασει οι ξενες δυναμεις οιμολογα του Ελλ. κρατους , και αυτοι νικησαν στο Ναυρινο , για τα συμφεροντα τους ( λεφτα ) , οσο για τον Μιαουλη , επειδη αντιτιθετο στον Καποδιστρια , βυθισε ο ιδιος ο Μιαουλης το μεγαλυτερο Ελλ. πλοιο στην Υδρα .........
για ψαξτε το , για ψαξτε το .......
η ιστορια ειναοι παραποιημενη , δεν σκοτωσαν οι Μαυρομιχαλαιοι τον Καποδιστρια ........βιβλιο , Δημ. Κοκκινακη , ' Αθωοι οι Μαυρομιχαλαιοι , δεν σκοτωσαν τον Καποδιστρια ' , οι ξενες; δυναμεις το εκαναν ......Αγγλια-Γαλλια .....
ολα γινονται με κινητρο τα οικονομικα συμφεροντα , πανε οι εποχες του Μ.Αλεξανδρου , οι πολεμοι γινοται για το χρημα πλεον ......
Γιατί, ποιό βιβλίο γράφει διαφορετικά την ναυμαχία του Ναυαρίνου; Εγώ αυτό έμαθα και από τα σχολοκά βιβλία, οτι δηλαδή πολέμησαν οο σύμμαχοι Γαλλία, Αγγλία, Ρωσία. Για τα ομόλογα που λες δεν το ήξερα.Quote:
Originally Posted by Macgyver
Για τον Μιαούλη το ήξερα, το έκανε επειδή ο Καποδίστριας διέταξε να κατασχεθεί το πλοίο υπέρ του νεοσύστατου ελληνικού κράτους. Άλλες νοοτροπίες! Ο Καποδίστριας ήταν άνθρωπος μορφωμένος, καλλιεργημένος, με ήθος και γνώριζε τί σημαίνει οργάνωση κράτους. Ο Μιαούλης και ο κάθε στρατηγός του αγώνα τότε, πίστευαν οτι δεν μπορεί να τους διατάζει κανείς χαρτογιακάς. Άνθρωποι προερχόμενοι από την νοοτροπία της τουρκοκρατίας... Σου λέει, εμείς πολεμήσαμε κι εσύ ήρθες να μας πεις τί είναι δικό μας και τί όχι; Άδικο αυτό βέβαια! Αν δεν υπήρχε ο Καποδίατριας η ελληνική επανάσταση θα ήταν καταδικασμένη γιατί όταν ήταν υπουργός εξωτερικών της Ρωσίας έπεισε την Ιερά Συμμαχία να μην στείλουν στρατό να καταπνίξουν την ελληνική επανάσταση εν τη γενέση της.
Όσο για την δολοφονία του Καποδίστρια, είχα ακούσει πέρισι μια ομιλία της ιστορικού Αρτέμιδος Σκουμπουρδή που υποστήριζε οτι τον Καποδίστρια δεν τον σκότωσαν οι Μαυρομιχαλαίοι αλλά Άγγλοι πράκτορες και μας παρουσίασε και επαρκή στοιχεία. Ποιός ξέρει τώρα...
Πραγματικά,αναρωτιέμαι ποιος πιστεύει οτι μπορεί να γίνει πόλεμος.Quote:
Originally Posted by Macgyver
Αφού δεν (μας) συμφέρει.
Και όπως πολύ σωστά είπες,εδώ και 30 χρόνια ακούγεται αυτό.
Βλέπε 1987,το 1996 με Ίμια κλπ.
Αλλα τα ΜΜΕ πρέπει και αυτά να κάνουν τη δουλειά τους,καλώς ή κακώς.
Α,και εννοείται πως με τον Βλαδίμηρο δεν τα βάζει κανείς.Με τέτοια δύναμη που έχει.....
Οι αγγλογαλλικες πρεσβειες σκοτωσαν τον Καποδιστρια γιατι ηταν με τους Ρωσους.Χρησιμοι δολοφονοι υπαρχουν παντου,δεν εχει καμια σημασια αν τον λεγαν Μαυρομιχαλη ή James Bond.
Ορέστη, απαντάω καθυστερημένα στο θέμα γιατί τώρα το είδα. Λοιπόν καταλαβαίνω ότι είσαι απογοητευμένος από τους Έλληνες, αλλά θα πολεμούσες υπέρ των Τούρκων? Αυτοί είναι πάντα επιθετικοί. Επίσης, νομίζεις ότι θα σου φερόντουσαν καλύτερα αν είχες γεννηθεί Τούρκος? Αυτοί δε δέχονται καμία διαφορετικότητα και είναι αυστηρότατοι έως ανελέητοι στα παιδιά τους και σε ανθρώπους με ψυχολογικά. Ενώ με τους Έλληνες έχεις κάποιες πιθανότητες να τύχεις σε γονείς με κατανόηση (άλλο αν σε εσένα δεν έκατσε)Quote:
Originally Posted by Ορέστης
πιστευω θα ανοιγα την κερκοπορταQuote:
Originally Posted by Eagle guy
Είναι τέχνασμα του εγωισμού σου αυτό που λες. Πολύ απλά, αν είχες γεννηθεί Τούρκος και είχες τέτοιον πατέρα και συγγενείς, θα έλεγες ότι σε έναν πόλεμο θα πολεμούσες υπέρ των Ελλήνων. Μη λες ότι επειδή πέρασες δύσκολα είσαι υπέρ των Τούρκων. Σου ξαναλέω, στην Ελλάδα έχεις καλές πιθανότητες να γεννηθείς σε καλύτερη οικογένεια. Στην Τουρκία δε δείχνουν κατανόηση ούτε σε ψυχολογικά, ούτε σε διαφορετικότητες ούτε τίποτα. Ποιον θα προτιμούσες να υποστηρίξεις λοιπόν, αυτόν που σου δείχνει λίγη κατανόηση ή αυτόν που δε σου δείχνει καθόλου?Quote:
Originally Posted by Ορέστης
Τον εχθρο του εχθρου μου.Quote:
Originally Posted by Eagle guy
Έχω έρθει σε επαφή με κάποιους Τούρκους, και φαίνεται πως υπάρχουν 2 βασικά είδη: Οι εθνικιστές, και οι νορμάλ.
Οι εθνικιστές Τούρκοι χρησιμοποιούν στάνταρ εκφράσεις, όπως "Θα σας κάνουμε να κολυμπάτε όπως στη Σμύρνη", ή "Σας νικάμε με τη Κωσταντινούπολη μόνο" κλπ.
Οι νορμάλ δεν χρησιμοποιούν βαριές εκφράσεις, και τοποθετούνται υπέρ της ειρήνης. Όμως και αυτοί έχουν κόκκινες γραμμές, και θεωρούν πως τα 12 μίλια θα ήταν επιθετική κίνηση από μεριά της Ελλάδας, και πως η Τουρκία έχει δικαίωμα στην εξόρυξη ορυκτών καυσίμων στη Κύπρο.
Το ξέρω πως είναι παράδοξο, αλλά η εξασφάλιση της ειρήνης, γίνεται με ισχυρά όπλα.