Printable View
Hταν ένα πολύ ευαίσθητο άτομο το οποίο συμπεριφερόταν όμως σαν ένα κακομαθημένο πεντάχρονο παιδί. Εχεις ακούσει πως κάνει ένα παιδάκι όταν θέλει σοκολάτα και δεν του την παίρνεις; Κάπως έτσι ήταν και αυτός. Επίσης είχε σαν σπορ χειραγώγησης το κόψιμο. Και το λέω χειραγώγηση γιατί δεν επέλεγε πχ να κλειστεί σε μία τουαλέτα να κοπεί αλλά το έκανε μπροστά σου σε στυλ θα κοπώ και θα κάνεις το δικό μου. Ε όχι ρε φίλε, δεν θα κάνω το δικό σου.Quote:
Originally Posted by Epsilon
Κοίτα, ο ενας είναι ένας παλιός συμμαθητής μου που κοροιδεύει την ψυχική ασθένεια, κατηγορεί μάλιστα την πρώην γυναίκα του που πήγε σε ψυχιατρο. Οπότε και διστάζω να του ανοιχτώ....(Μιλάμε κυρίως για τα δικά του προβλήματα ή κάνουμε χιουμορ μεταξύ μας για ασχετα θέματα). Η αλλη περίπτωση είναι μια φίλη η οποία παλαιοτερα είχε πει καποια κάποια σοβαρά μυστικά μου σε κάποιους τρίτους και πληγώθηκα πολύ. Τώρα δεν τις λέω για τις φάσεις μοναξιάς που περνάω ούτε ότι δεν έχω δουλεια τις τελευταίες 15 μέρες. Σε αυτά τα πλαίσια προσέχω που ανοίγομαι. Ακόμη και στο γιατρό μου άργησα να ανοιχτώ. Δεν ξέρω γιατί.Πραγματικά.Quote:
Originally Posted by Epsilon
Ακου. Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς με το "ανοιχτώ". Πάντως, εγώ δεν θα το έλεγα ότι έχω borderline, παρά μόνο σε ανθρώπους που θα εμπιστευόμουν να το κάνω. Σίγουρα δεν θα το έλεγα σε άνθρωπο που "κοροιδεύει την ψυχική ασθένεια". Αυτόν δεν θα τον είχα καν φίλο, για να είμαι ειλικρινής. Αλλά και τη δεύτερη κοπέλα που λες, για μένα όποιος προδώσει μυστικό μου μια φορά, δεν υπάρχει γυρισμός, δεν είναι φίλος μου πια. Γιατί τους φίλους μου τους σέβομαι και δεν προδίδω τα μυστικά τους και το ίδιο θα ήθελα και από εκείνους.Quote:
Originally Posted by sofaki1980
Μήπως τελικά δεν φταίει το bordeline αλλά ότι ατύχησες σε δυο συγκεκριμένες περιπτώσεις φίλων; Και δεν σε κρίνω, την έχω πατήσει κι εγώ στο παρελθόν κάμποσες φορές και έχω πολύ λίγους και επιλεγμένους ανθρώπους γύρω μου τώρα πια.
Ο γιατρός σου νομίζω είναι άλλη ιστορία. Είναι εκπαιδευμένος για να σε κάνει να ανοιχτείς και η καθυστέρηση και η επιφυλακτικότητά σου θα είναι κάτι συνηθισμένο για εκείνον.
Σε ευχαριστώ που ανοίγεσαι σε μένα, την άγνωστή σου και λυπάμαι που δεν μένουμε στην ίδια πόλη για να σου προτείνω πιο συγκεκριμένα πράγματα.
Λυπάμαι επίσης για τη δουλειά, αλλά με αυτά που ζούμε οι περισσότεροι έχουν χάσει τη δουλειά τους ή φοβούνται μην τη χάσουν.
Νομίζω ότι έκανες ένα μεγάλο βήμα σήμερα με αυτά που μας έγραψες εδώ. Αν σου κάνει καλό, μπορείς να συνεχίσεις να μας γράφεις. Δεν θα σε κρίνουμε και δεν θα σε κατακρίνουμε. Ούτε ξέρουμε ποιά είσαι. Είναι ασφαλής χώρος για να εκφραστείς.
Τώρα βέβαια όλα αυτά που μας λες υπάρχουν στα βιβλία και άρθρα για το borderline. Ειδικά το κόψιμο είναι πολύ χαρακτηριστικό.Quote:
Originally Posted by mindcrime
Δεν θέλω να λέει πάλι το Σοφάκι ότι επικαλούμαι τα άρθρα και σίγουρα δεν κόβονται όλοι οι borderline, αλλά ένα μεγάλο ποσοστό τους το κάνει και ο λόγος είναι ότι ανακουφίζονται ψυχικά από τον πόνο που βιώνουν εκείνη τη στιγμή. Προκαλούν σωματικό πόνο για να πάψει η ψυχική οδύνη. Το έκανε μπροστά σας για να σας δείξει πόσο πονάει.
Βέβαια, κι εσείς πονάτε / πονούσατε και δεν μπορούσατε να κάνετε το δικό του.
Εκεί είναι που χρειάζεται ο ψυχίατρος (ή έστω ο συντονιστής της ομάδας) για να ρυθμίσει την κατάσταση.
:) Σ ευχαριστώ, πραγματικά το εκτιμώ :)Quote:
Originally Posted by Epsilon
Δεν υπάρχει ρύθμιση όταν του σκαλώσει κάτι στο μυαλό και φυσικό και επόμενο είναι αν τυχόν κανας διπολικός είναι στη τσίτα να γίνει ο χαμός μετά και με το δίκιο του κιόλας γιατί δεν μπορεί ο άλλος να τρώει χειραγώγηση εις το όνομα ποιου, της ζωής, της κοινωνίας, της ατυχίας; Δεν υπάρχει συντονιστής και ψυχίατρος να σώσει την κατάσταση, τι θα τους κάνουν θα τους βάλουνε να κάτσουν τιμωρία στη γωνία ή θα τους κλείσουν το στόμα με τσιρότα; Δεν είναι απλάQuote:
Originally Posted by Epsilon
Εκεί έξω κάνεις δεν είναι που λέει και το θέμα τέτοια ώρα, πέρασε 9 και είμαστε όλοι καραντίνα!!
Να 'σαι καλά. Να σου ανοιχτώ κι εγώ τώρα λίγο. Εχω μια ας πούμε σχέση με έναν οριακό άντρα. Το "ας πούμε" πάει στο ότι δεν είναι η κλασική σχέση, αφού ζούμε από απόσταση και επίσης δεν το έχουμε ορίσει ως σχέση. Ο ίδιος δεν μου μίλησε ποτέ γι αυτό που έχει. Το κατάλαβα μόνη μου. Ενιωθα ότι κάτι δεν ταιριάζει στον τρόπο που φέρεται, σε αυτά που λέει. Μπήκα σε αυτό το φόρουμ, διάβασα και εξακολουθώ να διαβάζω σχετικά με την οριακή και προσπαθώ πολύ για να έχουμε αυτή τη σχέση. Οι συζητήσεις μας (τηλεφωνικές κυρίως, αφού ζούμε μακριά) είναι ακριβώς αυτό το "εκ βαθέων" που λες κι εσύ. Ξέρω δηλαδή πολύ προσωπικά του πράγματα. Ο λόγος που κατάλαβα ότι κάτι περίεργο συμβαίνει είναι κυρίως ότι την ίδια στιγμή μου εκμυστηρευόταν πολύ προσωπικά πράγματα, γύρευε να με δει και παράλληλα σαν να έκανε σαμποτάζ σε όλα αυτά. Σαν να χαλούσε το όμορφο κλίμα πριν τη συνάντηση, σαν να έλεγε λόγια ακατάλληλα την ώρα της συνάντησης. (Ας πούμε, μου έλεγε για άλλες γυναίκες που του άρεσαν).Quote:
Originally Posted by sofaki1980
Δεν ξέρω πως φέρεσαι εσύ σε φιλικές και προσωπικές σχέσεις, αλλά αυτό που θέλω να σκεφτείς είναι μήπως ο φόβος σου να ανοιχτείς σε κάνει να απομακρύνεις τους ανθρώπους, ενώ την ίδια στιγμή θέλεις πάρα πολύ να έχεις φίλους και ανθρώπους γύρω σου.
Καλη σου ημέρα :), εγώ στις ερωτικές μουκ φιλικές μου σχέσεις είμαι πολύ δοτική και δεν μου αρέσει να παίζω παιχνίδια οπότε δεν ξέρω που κάνω λάθος... θα σου αποκαλύψω όμως μια συζήτηση που είχα με τον ψυχιάτρο μου σχετικά πρόσφατα. Το καλοκαίρι είχα σχέση με κάποιον άνθρωπο ο οποίος μου φαινόταν ναρκισσιστής κ είχα αρχίσει να διαβάζω άρθρα για τους ναρκισσιστές. Μου άρεσε αρκετά και δεν είχα τη δύναμη να τον χωρίσω....Όταν επικοινώνησα ότι φοβάμαι πως είναι ναρκισσιστής στο γιατρό μου, ο γιατρός μου μου είπε πως το κριτήριο για να είμαι σε μια σχέση είναι το αν περνάω καλά και πως είναι αδύνατον να κάνουμε διάγνωση και να μην πέφτω σε τέτοια ψυχοφθόρα "τρυπάκια".... Μου αναφέρεις ότι η "σχέση σου", σου σου πετάει μερικά πραγματάκια που σε πληγώνουν. Σε αυτή την περίπτωση θα ήθελα να σε ρωτήσω αν προσπάθησες να του το επικοινωνήσεις αυτό. Να του πεις δηλαδή για την ενόχληση σου με ωραίο τρόπο. (Εμείς μαθάινουμε δεξιότητες του τύπου DEAR MAN GIVE FAST). Θα μπορούσες να του πεις για παράδειγμα ότι καταλαβαίνεις πως είναι φυσιολογικό να του αρέσουν οι γυναίκες ωστόσο δεδομένου του ότι βρίσκεστε σε μια εκ των πραγμάτων ΣΧΕΣΗ (γιατί για μένα από τη μεριά σου βρίσκεστε σε σχέση από τη στιγμή που επενδύεις χρόνο , φαιά ουσία και προσπαθείς να τον αποκωδικοποιήσεις) εξ αποστάσεως αυτό κλονίζει την εμπιστοσύνη που του έχεις . Θα μπορούσες μετά με αυτοπεποιθηση όμως και ευγένεια να τον ρωτήσεις τι είναι αυτό που τον ωθεί να κάνει τέτοιου έιδους σχόλια σε σένα και όχι σε κάποιον φίλο του άνδρα. Προσπάθησε να μην του κάνεις ερωτική εξομολόγηση. Και μπορείς ίσως να χρησιμοποιήσεις (παρόλο που σε ποναει, κ εμένα θα με ενοχλούσε αν μου έλεγε κάτι τέτοιο) λίγο χίουμορ και να του πεις πειραχτικά ότι ίσως αν ήσουν άνδρας και να κάνατε τέτοιου είδους συζητήσεις μαζί του να το διασκέδαζες κιόλας....Αν τον δεις να αντιδρά όταν του θίξεις το θέμα ΣΧΕΣΗΣ εξ αποστάσεως τότε ίσως θα πρέπει να πάρουμε καφεδάκι διπλό στα γραφέια μας και να συζητήσουμε εξ αποστάσεως και μηνυματικώς αν θέλεις.....Quote:
Originally Posted by Epsilon
Σοφάκι, όλα τα άρθρα συμφωνούν ότι στους borderline δεν είναι δυνατόν να βάλουμε όρια. Η θα συμφωνήσουμε μαζί τους ή θα λήξει η σχέση. Η όποια σχέση (φιλική, ερωτική, με απόσταση, με ...με..)Quote:
Originally Posted by sofaki1980
Τα όρια τα βάζετε εσείς πάντα κι εμείς, αν θέλουμε και μπορούμε, σας ακολουθούμε.
Αν είσαι τόσο φιλική και δοτική και δεν σου αρέσει να παίζεις παιχνίδια, όπως λες, θα είχες κόσμο γύρω σου. Η θα είχες καταλάβει τι πρέπει να διορθώσεις στη συμπεριφορά σου, ώστε να έχεις φίλους και σχέση - σχέσεις.
Καφεδάκι δεν θα πιούμε, ούτε θα συζητήσουμε, γιατί έχω ήδη έναν borderline στη ζωή μου και έτσι δεν έχω ενέργεια και
για δεύτερο άτομο με borderline γύρω μου. Mόνο αυτά τα μηνύματα μπορώ να σου γράψω. Ξέρω ότι δεν σου αρέσει τώρα αυτό που σου λέω, αλλά έτσι είναι.
Οι borderline πάντως ταιριάζουν πολύ με νάρκισσους (είναι ο ένας πιθανός συνδυασμός). Αν όντως ήταν νάρκισσος αυτός που γνώρισες, δεν με εκπλήσσει η έλξη που σου ασκούσε. Ο άλλος συνδυασμός είναι να βρεις άτομα ευαίσθητα, που θα σε ακούνε και θα κάνουν αυτό που θέλεις. Εγώ τυπικά ανήκω στη δεύτερη κατηγορία, και σε άλλη περίσταση ίσως να ήμασταν φίλες, αλλά σε πρόλαβε άλλος :)
Ομως, εξακολουθώ να θεωρώ πολύ μεγάλο βήμα ότι ανοίγεσαι εδώ. Ελπίζω κάποιος άλλος σχολιαστής να συνεχίσει το παρόν νήμα και να βρεις τους φίλους που θέλεις.
Quote:
Originally Posted by Epsilon
Πολύ χαμηλό το επίπεδο σου κοπελια.....
Ολο αυτό επειδή σου είπα ότι δεν θα πιούμε καφέ;Quote:
Originally Posted by sofaki1980
Νομίζω πρέπει να επανεξετάσεις τα αποτελέσματα της θεραπείας σου. Μέχρι τώρα όλα όσα λες και γράφεις δείχνουν μια κλασική borderline, που όταν δεν γίνεται το δικό της εκνευρίζεται.
Μήπως κάνεις παρόμοια πράγματα και στις σχέσεις σου αντί να είσαι "φιλική" και "δοτική" όπως πιστεύεις εσύ για τον εαυτό σου; Αν ένας γνωστός σου πει ότι δεν μπορεί να βγείτε για καφέ, έτσι του απαντάς;
Για το καφεδάκι εγώ κατάλαβα ότι το εννοεί μεταξύ εσένα και του άντρα που μιλάς. Δεν χρειαζόταν επίθεση, νομίζω ήταν αρκετά φιλική σε ότι έγραψε και έγινε παρεξήγηση, σίγουρα άθελα σου.Quote:
Originally Posted by Epsilon
Δε το κρύβω ότι το έπαθα και εγώ στις αρχές, όπου από την ψυχική "κούραση" που είχα με την bpd, έβλεπα borderline εδώ μέσα και έκανα επίθεση, που υπό κανονικές συνθήκες δεν θα το έκανα
Quote:
Originally Posted by GeorgeGr1
Ξαναδιάβασε το απόσπασμα George : σε μένα πρότεινε να πιούμε καφέ (υποθέτω με κάμερα και να βλέπουμε η μια την άλλη από τα γραφεία ΜΑΣ ). Δεν λέει τίποτα για τον φίλο μου. Ηθελε να μιλήσει μαζί μου.
Επίθεση δεν της έκανα, απλώς της έβαλα ένα όριο: δεν θα πιω καφέ μαζί σου, αυτό της είπα.
Και, όπως ανέμενα, αυτό ήταν αρκετό για να γυρίσει σε υποτίμηση. Ενώ δηλαδή δεν με ξέρει τη μια στιγμή μου προτείνει να τα πούμε οι δυο μας (προσπαθεί να υπάρξει οικειότητα υπερβολικά γρήγορα) και όταν της αρνούμαι με υποτιμάει αμέσως.
Χαρακτηριστική συμπεριφορά bd.
Κι όλα αυτά τα λέω χωρίς άλλο σκοπό εκτός από το να της δείξω πως μοιάζουν οι απαντήσεις της στα μάτια ενός τρίτου που δεν την ξέρει.
--------------------------------------------
Το απόσπασμα: Αν τον δεις να αντιδρά όταν του θίξεις το θέμα ΣΧΕΣΗΣ εξ αποστάσεως τότε ίσως θα πρέπει να πάρουμε καφεδάκι διπλό στα γραφέια μας και να συζητήσουμε εξ αποστάσεως και μηνυματικώς αν θέλεις.....
Οχι George, δυστυχώς εννοούσα καφεδάκι μεταξύ εμού και της Ε αλλά σε καμια περίπτωση με κάμερα κτλ. Σίγουρα έχω issues ως οριακή αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι ο καθένας εδώ μεσα μπορεί να ασκεί ψυχολογική βία και να παίζει με την ψυχολογία του άλλου....Quote:
Originally Posted by GeorgeGr1