τα δυσαρεστα συναισθηματα τα γενναει ενος γεγονος που ισως εχουμε θαψει τοσο μα τοσο βαθει επειδη αν το επαναφερουμε στη μνημη αλλαζει τα παντα γυρω μας και μεσα μας.το θαβουμε σαν το χουμε ξεχασει και το ξεχναμε μεχρι να επανερθει ξαφνικα
Printable View
τα δυσαρεστα συναισθηματα τα γενναει ενος γεγονος που ισως εχουμε θαψει τοσο μα τοσο βαθει επειδη αν το επαναφερουμε στη μνημη αλλαζει τα παντα γυρω μας και μεσα μας.το θαβουμε σαν το χουμε ξεχασει και το ξεχναμε μεχρι να επανερθει ξαφνικα
μηχανισμος προστασιας για την ακριβεια. σαν τις κρισεις πανικου.
Quote:
Originally posted by keep_walking
Quote:
Originally posted by lucifer
πειραμα κανω. οποτε διαλεγω εγω τις παραμετρους του πειραματος.
(προφανως δεν αναφερομαι σε εσενα!)
θελω ενα ατομο που να μην εχει κακοποιηθει. παιρνω ενα τετοιο. θα μου πεις πως μπορω να ξερω με βεβαιοτητα το παρελθον καποιου?
αυτο ειναι ενα καλο ερωτημα. ε, ΕΣΤΩ οτι βρισκω ενα τετοιο ατομο! (σαν θεωρητικος μαθηματικος)
στο 2. οντως εχεις δικιο, αλλα ο στοχος του πειραματος μου ειναι αλλος.
το ερωτημα ουσιαστικα που θετω ειναι (εχει ξανατεθει στο παρελθον σε αυτο το φορουμ) αν τα δυσαρεστα συναισθηματα τα γεννα ενα γεγονος η ο τροπος που σκεφτομαστε ενα γεγονος.
η υποθεση που κανω ειναι οτι κυριως ειναι ο τροπος κ οχι το γεγονος καθεαυτο, οποτε σε περιπτωση που ενα ατομο που ΔΕΝ εχει κακοποιηθει, πειστει αληθινα οτι εχει κακοποιηθει, θα νιωσει πολυ δυσαρεστα συναισθηματα, ΣΑΝ ΝΑ ειχε πραγματικα κακοποιηθει.
Οχι , καμμια σχεση.
Επεισες τον αλλον οτι κακοποιηθηκε πες και ειναι 40 ετων.Θα νοιωσει δυσαρεστα θα προσπαθησει να θυμηθει , θα το συνδυασει κλπ αλλα καμμια σχεση απο το να το κουβαλας 30 χρονια και να ειναι βιωμα σου!!!!!!!!
Φυσικα για να απαντησω στον εαυτο μου εαν σε ζαλιζουν πχ πας σε εναν ψυχολογο που αρχισει και τα συνδεει ολα με μια κακοποιηση που του ανεφερες που μπορει να μη σημαινει πολλα πραγματα για σενα...αλλα αυτος να του δινει εξεχουσα σημασια και τελικα να σε επηρεαζει με αυτο τον τροπο να δωσεις εξεχουσα σημασια σε ενα ασημαντο γεγονος ειναι αλλο καπελο.
Quote:
Originally posted by lucifer
πειραμα κανω. οποτε διαλεγω εγω τις παραμετρους του πειραματος.
(προφανως δεν αναφερομαι σε εσενα!)
θελω ενα ατομο που να μην εχει κακοποιηθει. παιρνω ενα τετοιο. θα μου πεις πως μπορω να ξερω με βεβαιοτητα το παρελθον καποιου?
αυτο ειναι ενα καλο ερωτημα. ε, ΕΣΤΩ οτι βρισκω ενα τετοιο ατομο! (σαν θεωρητικος μαθηματικος)
στο 2. οντως εχεις δικιο, αλλα ο στοχος του πειραματος μου ειναι αλλος.
το ερωτημα ουσιαστικα που θετω ειναι (εχει ξανατεθει στο παρελθον σε αυτο το φορουμ) αν τα δυσαρεστα συναισθηματα τα γεννα ενα γεγονος η ο τροπος που σκεφτομαστε ενα γεγονος.
η υποθεση που κανω ειναι οτι κυριως ειναι ο τροπος κ οχι το γεγονος καθεαυτο, οποτε σε περιπτωση που ενα ατομο που ΔΕΝ εχει κακοποιηθει, πειστει αληθινα οτι εχει κακοποιηθει, θα νιωσει πολυ δυσαρεστα συναισθηματα, ΣΑΝ ΝΑ ειχε πραγματικα κακοποιηθει.
ναι το πίασα ...αλλά και τα πειράματα γίνονται με βάσιμα στοιχεία..δεν πάει έτσι..
και με βάζει σε τριπάκι αυτό...==μπόρει και να συμβαίνει..αλλά δεν μπορώ να το σκεφτώ...
βασικά η το πιστευέις και το αποδέχεσαι (αν γίνεται) η πάς για μούρλα να αμφισβιτείς μια ζώη αν έγινε ή όχι...η μήπως...και πάλι από την αρχή...αν και για αυτό προφανώς έρχεται το μετατραυματικό...για να πείστεις με τα μπούνια...
(σεπια)
τεσπα, σε καθε περιπτωση, στην ηλικια που εισουνα δεν ευθυνοσουνα για του παππου σου τα καμωματα, οποτε τουλαχιστον δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος να θεωρεις τον εαυτο σου υπευθυνο κ να εχεις ενοχες για ο,τι εγινε.
Quote:
αν τα δυσαρεστα συναισθηματα τα γεννα ενα γεγονος η ο τροπος που σκεφτομαστε ενα γεγονος.
Η παγιδα ειναι στο \"η\".
Δεν βλεπω λογω υπαρξης του και και τα δυο ισχυουν.
Εαν δεν γινει το γεγονος μπορει να μη σκεφτουμε κατι τετοιο και φυσικα αν γινει και δεν το σκεφτομαστε ειναι παλι σαν να μην εγινε.
μου κάυκε ο εγκέφαλος τώρα...νομίζω...
Quote:
Originally posted by lucifer
(σεπια)
τεσπα, σε καθε περιπτωση, στην ηλικια που εισουνα δεν ευθυνοσουνα για του παππου σου τα καμωματα, οποτε τουλαχιστον δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος να θεωρεις τον εαυτο σου υπευθυνο κ να εχεις ενοχες για ο,τι εγινε.
Αυτο ειναι το μονο σιγουρο Σεπια...δε εχω εμπειρια απο τετοιου ειδους βαναυση κακοποιηση και φανταζομαι θα ειναι ιδιαιτερα σκληρο να αντιμετωπιζεις κατι τετοιο , αλλα σιγουρα δεν φταις.
Προσπαθησε οσο μπορεις να δεις την ζωη με διαφορετικη γωνια και σιγουρα προβληματα θα υπαρχουν παντα.
Μην πεφτεις στην παγιδα να τρεχεις στην μνημη σου και να τα συνδεεις ολα με αυτο το δυσαρεστο-βαναυσο γεγονος.
Ετσι πιστευω τουλαχιστον.
οντως σε αυτο συμφωνω μαζι σου. (το διατυπωσες καλυτερα ετσι)Quote:
Originally posted by keep_walking
Quote:
αν τα δυσαρεστα συναισθηματα τα γεννα ενα γεγονος η ο τροπος που σκεφτομαστε ενα γεγονος.
Η παγιδα ειναι στο \"η\".
Δεν βλεπω λογω υπαρξης του και και τα δυο ισχυουν.
Εαν δεν γινει το γεγονος μπορει να μη σκεφτουμε κατι τετοιο και φυσικα αν γινει και δεν το σκεφτομαστε ειναι παλι σαν να μην εγινε.
εχω παλι νομιζω πως η ψυχολογια σου καθοριζεται απο αυτο που σκεφτεσαι εγινε δεν εγινε.περιπου οπως στο παραδειγμα του θριλερ και τους ηθοποιους..οποτε αν το πιστευεις το σιγουρο ειναι οτι σε ενοχλει και αρα το θεμα που τιθεται ειναι τι ειδουσ βοηθεια χρειαζεσαι.αν σου προκαλει αρνητικα συνασθηματα τοτε μαλλον πας για καταθλιψη..αν σου προκαλει περιεργες και τρομακτικες σκεψεις πας για σχιζοφρενεια..στη 2 περιπτωση οταν καθαρισει το μυαλο σου και καταλαβεις οτι ηταν ψευτικη μνημη τοτε ολα οκ δλδ μαλλον το ξεπερνας στην πρωτη χρειαζεσαι αντικαταθλιπτικα..επαναλαμ βανω εγινε δεν εγινε..
αν γινει και δεν το σκεφτομαστε ειναι παλι σαν να μην εγινε.
κάπου εκεί ομώς έρχεται το ασυνείδητο...πού επηρεάζει το συνηδειτό...
άρα το πείραμα απλώς δεν μπορεί να συμβεί. γιατί αν κάποιος έχει μια τραυματική εμπειρία κάπου φαίνεται. δεν μπορείς να τον πείσεις οτι την έχει.και ακόμα αν του γενήσει δυσάρεστα συναισθήματα και προς στιγμήν το πιστέψει,σίγουρα δεν θα του γενήσει φοβίες.γιάτι το πείραμα ξεκινά με γεγονός οτι δεν έχει κακοποιηθεί.
α οσον αφορα το γεγονος και το πως το σκεφτομαστε εχει να κανει και με το ειδος του ανθρωπου που εισαι.αν εισαι πιο σκλιρος και εχει γινει τοτε μπορει και να πεις χεστηκα αλλιωσ αν εισαι πολυ συναισθηματικος θα σου φανει πολυ βαρυ.αρα μεγαλο ερωτημα ειναι μπας και πρεπει οι πιο ευαισθητοι τελοσαντων της κοινωνιας να προστατευονται μηπως και τουσ τυχει καμια μαλακια?η ειναι φασιστικο να αλλαξεις το τροπο που σκεφτεται ο καθενας και αρα τον αφηνεις να τον παρει απο κατω και δεν ξερεις σε ποσσο κακο θα του βγει?
Quote:
Originally posted by keep_walking
Quote:
Originally posted by lucifer
(σεπια)
τεσπα, σε καθε περιπτωση, στην ηλικια που εισουνα δεν ευθυνοσουνα για του παππου σου τα καμωματα, οποτε τουλαχιστον δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος να θεωρεις τον εαυτο σου υπευθυνο κ να εχεις ενοχες για ο,τι εγινε.
Αυτο ειναι το μονο σιγουρο Σεπια...δε εχω εμπειρια απο τετοιου ειδους βαναυση κακοποιηση και φανταζομαι θα ειναι ιδιαιτερα σκληρο να αντιμετωπιζεις κατι τετοιο , αλλα σιγουρα δεν φταις.
Προσπαθησε οσο μπορεις να δεις την ζωη με διαφορετικη γωνια και σιγουρα προβληματα θα υπαρχουν παντα.
Μην πεφτεις στην παγιδα να τρεχεις στην μνημη σου και να τα συνδεεις ολα με αυτο το δυσαρεστο-βαναυσο γεγονος.
Ετσι πιστευω τουλαχιστον.
έχετε δικίο..απλά πέρασαν μόλις 2 βδομάδες...δεν γίνεται να μην το σκέφτομαι...το μετατραυματικό στρες σε πείθει οτι είναι αλήθεια.και είναι λίγο ακατανόητο..για το μετά πιστεύω θα το σκεφτώ μετά..
Quote:
Originally posted by Sepia
Quote:
Originally posted by PETRAN
Καλά τώρα αυτό με τις \"απωθημένες τραυματικές μνήμες\" μιλάμε είναι μεγάλη μπαρούφα. Οι μόνες δύο περιπτώσεις μάλιστα( που έχουν εξετασθεί επιστημονικά στην Αμερική από experts ψυχολόγους στον τομέα της μνήμης) φτάσαν στο δικαστήριο με πολύ βαριά κατηγορία εναντίον του πατέρα από την κόρη του, που τον κατηγορούσε μετά από μια \"flashback ανάμνηση\" ότι είχε βιάσει και σκοτώσει την αδερφή της σε μια εκδρομή. Η κατηγορία ήταν πολύ βαριά και βασίζονταν καθαρά στην ξαφνική ανάμνηση της κοπέλας και αν νικούσε την δίκη ο πατέρας της θα πήγαινε για θάνατο.
πραγματικά το κειμένο σου ειναι πολύ βάσιμο..και σε ευχαριστώ...αύτο λέω και γώ γίνεται ή δεν γίνεται όμως??έχει η δεν έχει σ΄χεση με το κείμενο? γιατί πρίν 2 βδομάδες δεν μου φάνηκε και πολύ ψεύτικο...και πίστεψε με ότι δεν είχε μεσολαβήσει πρίν καμμία υπνοθεραπεία, ούτε βρισκόμουν σε τέτοια ψυχολογική διάθεση...είμαι βέβαιη ότι κάποια τα γεννά και η φαντασία μέσα σε όλο αυτό το \"πράμα\"..αλλά όλα μα στη δική μου περίπτωση έχουν βάσεις..που δυστυχώς είναι αληθινές...και πάντα ένα ψέμα κρύβειι μέσα του και αλήθεια...όποτε μπάρουφα δεν είναι...φρίκη σίγουρα, ναι..
Εννοείς ότι είχες μια ανάμνηση-αναλαμπή που δεν την είχες πιο πριν? Κοίτα, δεν ξέρω τι έχεις περάσει σε παιδική ηλικία. Όμως σε όλες μα όλες τις περιπτώσεις πoυ έχουν εξεταστεί επιστημονικά μέχρι τώρα, είναι στανταρ ότι \"κατασκευάζονται\" στο μυαλό του ατόμου αυτά τα σενάρια-εικόνες, έτσι-τσακ-μπαμ, όπως ακριβώς στα όνειρα. Οι περισσότερες από αυτές τις λεγόμενες \"απωθημένες μνήμες-αναλαμπές\" είναι ουσιαστικά διαυγείς φαντασιώσεις με πράγματα που το άτομο θα \"ήθελε/ενδιαφέρονταν/πίστευε\" να είναι έτσι και που του έρχονται κομμένες και ραμμένες στην συνείδηση. Δεν έχει αποδειχτεί ποτέ μα ποτέ ότι υπάρχουν \"απωθημένες μνήμες\". Αυτό το πράγμα είναι έννοια από την ψυχοδυναμική ψυχολογία του 1890, και όπως και άλλες έννοιες της ψυχοδυναμικής ψυχολογίας, πέρασε στην λαική σοφία, σε ταινίες, στην τέχνη, στα media, πράγμα που κάνει μερικούς σύγχρονους ψυχολόγους και σύμβουλους ψυχικής υγείας να \'βγάζουν λεφτά από αυτό\" (επειδή αρέσει όλο αυτό το concept στον κόσμο των \"υπογειων υποσυνείδητων δυνάμεων που προκαλούν και διατηρούν προβληματικές καταστάσεις αν με καταλαβαίνεις). \"Έχεις έντονο στρες/κατάθλιψη? θα είναι η υποσεινήδητη απωθημένη μνήμη που πρέπει να έρθει στην επιφάνεια. Ο υποσυνείδητος δρόμος προς την ίαση σε 5 ημέρες\" και άλλα τέτοια.
Τέτοιες σύνθετες εικόνες και \"ιστορίες\" μπορεί να έχεις σε περιπτώσεις υπερ-δραστηριότητας (αλκοολ, διασκεδαση, σεξ, χορός) η υπο-δραστηριότητας (χαλάρωση, λίγο πριν τον ύπνο κλπ.) αλλά και σε άσχετες διάφορες καταστάσεις που υπάρχει συνεχής ερεθισμός (π.χ. στο ντουζ) και δεν πάει να πει με τίποτα ότι αυτές οι εμπειρίες είναι όντως αληθινές μνήμες.
Κατά την γνώμη μου, αν όντως αισθάνεσαι άσχημα για κάποια παρελθοντικά γεγονότα η πραγματικά θυμάσαι ότι έχεις κακοποιηθεί (δηλαδή με κανονικές αναμνήσεις όχι \"απωθημένες\"), τότε είναι καλύτερο να πας σε ένα ψυχολόγο να μιλήσεις γι αυτό. Συνήθως, όταν μιλάς γι αυτό, το απομυθωποιείς, το ξανα-φαντάζεσαι, το ξανα-ζείς, το επαν-ερμηνεύεις με τον ψυχολόγο, τότε αυτό αποδυναμώνεται σταδιακά. Αν έχεις άσχημα προβλήματα (π.χ. διαταραχή άγχους η κατάθλιψη κλπ.) τώρα και νομίζεις ότι ευθύνονται δήθεν υποσυνείδητες παρελθοντικές απωθημένες μνήμες, είναι καλύτερο να πας σε ένα ψυχολόγο και να μιλήσεις για τα προβλήματα-πρώτα τώρα- και για σένα γενικότερα. Οι παρελθοντικές καταστάσεις δεν κρύβουν από μόνες τους την λύση. Πάντα εμείς έχουμε την λύση και τα κλειδιά της θεραπείας μας. Το παρελθόν και το μέλλον στα θεραπευτικά πλαίσια πρέπει να γίνεται πάντα σε συνάρτηση με εμάς όχι για να τα μηρυκάζουμε. και δεν χρειάζεται να βγει καμια απωθημένη μνήμη γι αυτό.
Just my 2 cents :)
Quote:
Originally posted by lucifer
petran να σε ρωτησω κατι?
λοιπον εστω οτι κανουμε το επομενο πειραμα. παιρνουμε ενα ατομο το οποιο ξερουμε 100% οτι ΔΕΝ εχει κακοποιηθει σεξουαλικα στην παιδικη ηλικια.
κ αρχιζω να προσπαθω να το πεισω οτι εχει κακοποιηθει. μπλα μπλα, σου συνεβει το κ το, δεν θυμασαι μεν, αλλα εχεις κακοποιηθει.
ας πουμε οτι το ατομο τελικα πειθεται. η εστω αρχιζει να αμφιβαλλει.
προφανως δεν θα ταραχτει ψυχολογικα?
χωρις να υπαρχει γεγονος κακοποιησης!
Έχει γίνει αυτό. Όχι σε ελεγχόμενο πείραμα φυσικά γιατί ια ήταν λίγο ανήθικο! Σε δήθεν \"θεραπευτικές περιπτώσεις υπνωσης\". Το άτομο ξαφνικά του έρχονται καταστάσεις και μνήμες που δήθεν δεν θυμοταν πριν. Τελικά όλες μα όλες αποδεικνύονται ότι είναι κατασκευές του ατόμου. Έχει και σχέση με το concept του\"suggestibility\". μερικά άτομα είναι πολύ ευαίσθητα και ανοιχτά σε συγκεκριμένες εξωτερικές πληροφορίες οπότε και μπορούν να επηρεαστούν πολύ εύκολα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Suggestibility
Είναι ακριβώς όπως και στις περιπτώσεις προηγούμενων ζωών που το άτομο λέει ότι ήταν άραβας στην αυλή του χαλίφη και κατά την διάρκεια της ύπνωσης πετούσε αραβικές ατάκες και με λίγο παραπάνω λεπτομερειακό ψάξιμο βρίσκεται ότι το άτομο διάβαζε την ιστορία που περιέγραφε σε ένα παιδίκό βιλίο μικρός. Φυσικά τα δήθεν \"αραβικά\" είναι μια γλώσσα που δεν υπάρχει αλλά που απλά ακούγεται-σαν αραβικά!(αληθινό γεγονός μεταξύ όλων των περιπτώσεων ύπνωσης που έχουν μελετηθεί επιστημονικά). Φυσικά και τα θυμόταν όλα αυτά κανονικά, δεν ήταν απωθημένες μνήμες ούτε μνήμες από προηγούμενες ζωές. Μόλις λέγαν στο άτομο για το παιδικό βιβλίο αμέσως το θυμόταν. Απλά δίσταζε να κάνει την σύνδεση! Μερικές φορές οι άνθρωποι έχουν ανάγκη να πιστέψουν σε υποσυνείδητες δυνάμεις, θεούς, δαίμονες, προηγούμενες ζωές, κάρμα, συνωμοσίες-πες το όπως θες-για να βρουν μια αιτιολόγηση σε όλα τα κακά η όλα τα καλά που τους συμβαίνουν.
Το χειρότερο όμως ξέρεις πιο είναι? Είναι αυτό ακριβώς που είπες! Ότι επειδή το άτομο τα πιστεύει ακράδαντα, μπορεί να πάθει μετα-τραυματική διαταραχή άγχους από την δήθεν απωθημένη μνήμη που ο ίδιος δήθεν ανακάλεσε και πίστευε! Έχει γίνει πολλές φορές δυστυχώς. Γί αυτό όλοι λένε ότι ΜΑΚΡΙΑ από αυτά. Γιατί όχι μόνο είναι μπαρούφες και δεν έχουν καμια επιστημονική βάση, αλλά μπορούν να γίνουν και πολύ επικίνδυνα για το ίδιο το άτομο.
Για όσους έχουν κουράγια να διαβάζουν...
The Myth Of Repressed Memory
http://faculty.washington.edu/eloftus/Articles/Cosmo.html