όχι σαμπ, τώρα το λες αυτό...πριν έλεγες αλλα και γι αυτό διαφώνησα και κάναμε αυτή την κουβέντα.Quote:
Originally Posted by sabb
Προφανώς τώρα συμφωνούμε, οπότα όλα οκ...:)
Printable View
όχι σαμπ, τώρα το λες αυτό...πριν έλεγες αλλα και γι αυτό διαφώνησα και κάναμε αυτή την κουβέντα.Quote:
Originally Posted by sabb
Προφανώς τώρα συμφωνούμε, οπότα όλα οκ...:)
Quote:
Originally Posted by Jane
Kαι ένα alt-account που δεν θα έπρεπε να υπάρχει (Jane)
(και το θέμα το χαλάνε τα συνηθισμένα τρολλ που πάντοτε ποστάρουν με προσωπικές επιθέσεις προς άτομα, guess who)
Πάντως είστε σε ετοιμότητα διλέπτου από το πισι, ξέρετε εσείς για ποιον το λέω.
Βρε γκετ α λάιφ να έρθετε στα ίσα σας.
Θεοφ, η απάντησή σου πολύ πολύ μικρή σε νόημα σε σχέση με τους προβληματισμούς που έθιξα. Άσε που αποδεικνύεις ακριβώς αυτό που σου καταλόγισα. Ασχολείσαι με κουτσομπολίστικη προσέγγιση του κάθε θέματος. Ειλικρινά. Εκ βάθους δηλαδή. Ποιος είπε τι, σε ποιο θέμα, ποια χρονολογία. Ουφφφφ, κουραστικές βλακείες, χωρίς ουσία. Τι σχέση έχουν οι παράγραφοι από άλλο θέμα που ποστάρεις; Κουτσομπολιό και μόνο.
Τα τρολς οταν δε ξερουν τι να πουν θυμωνουν παντα στο τελος και αρχιζουν προσωπικες επιθεσεις :3
Quote:
Originally Posted by RockElCasbah
Ποιος καταπιάστηκε με προσωπικό σου θέμα, κανένας ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να καταπιαστεί με το δικό σου θέμα εσύ επιμένεις να γράφεις κατεβατά με τα προσωπικά θέματα και να εκφράζεσαι επιθετικά σε άσχετα θρεντ και τα χαλάς. Μήπως και τρολλαρα σε κάποιο προσωπικό σου θρεντ και δεν το ξέρω? ΟΧΙ. Εσύ τρολλάρεις ανελλιπώς σε όποιο θρεντ βρεις μπροστά σου μόνο και μόνο για να κάνεις επιθέσεις σε αυτούς που δεν πας. Όπως κατάλαβες κανείς δεν καυγαδίζει πλέον εδώ μέσα εκτός από σένα και άλλα 1-2 άτομα που μπαίνετε μόνο και μόνο για να τρολλάρετε. Επίσης fyi το να προσδιορίζεις ένα άτομο μόνο από το πτυχίο του η την εργασία του είναι τακτική μικρόνοου (και δεν εννοώ τα άτομα με αυτισμό η νοητική υστέρηση). Όχι στο λέω γιατί θέλεις να πλασαριστείς και σαν διανοούμενη, για να μάθεις να κάνεις διάλογο.
Το να κάνεις επιθέσεις προσωπικές σαν επιχειρήματα είναι επιχείρημα «ενάντια στο άτομο» και δεν κάνει την άποψη σου πιο ισχυρή, καθώς και κανείς δεν θα σε ακούει όσο τους βρίζεις. Ούτε η επίκληση στο δράμα είναι επιχείρημα, το επιχείρημα που χρησιμοποιείς το 90% των περιπτώσεων. Απλά να τα ξέρεις αυτά όταν βρεθείς σε ένα debate με τους άλλους "λογοτέχνες" για να μιλήσω την παιδική σου γλώσσα αφού θέλεις να μιλήσουμε με βάση τα επαγγέλματα μας (μπορεί να είμαι και εγώ εκεί). Μακάρι να τηρούσες κάποια στιγμή την υπόσχεσή σου να φύγεις από εδώ μέσα, αλλά φυσικά η υπόσχεση σου έχει τόσο κύρος όσο τα αέρια από το κόλον.
Quote:
Originally Posted by Boltseed
Yep. Tα αρχι-τρολλ δε αρχίζουν τις προσωπικές επιθέσεις από την αρχή
..εχμ...ποια επαγγέλματα? Η ροκ είναι λογοτεχνης? λολλλλ.....(Ετσι και μου την ξαναπει κανεις για το μοντελ που έχω βαλει κατω από το νικ μου, θα γινει της @@).Quote:
Originally Posted by PETRAN
Quote:
Originally Posted by Jane
Προφανώς το λες για τον εαυτό σου αφού οι μόνες φορές που έχεις μπει εδώ μέσα είναι για να γράψεις κατεβατό-επίθεση. Ναι, η θεοφανία είναι κουτσομπόλα εσύ εδώ μπαίνεις μόνο για υποστήριξη. Δηλαδή τόσο χαμηλή επίγνωση?
Ελπίζω να μη βρεθεί κανένας που αγαπάω στη θέση του Αλέξη, να έχει δηλαδή ποτέ στο διάβα μιας στιγμής της ζωής του την ατυχία και όχι και τόσο ατυχία μόνο, να πέσει πάνω σε έναν καράβλαχο σερίφη με ένα σιδερικό που το κραδαίνει με περηφάνια ενάντια σε κινδύνους που ούτε ξέρει καν αν είναι κίνδυνοι, απλά τον εκπαίδευσαν σαν σκυλί του παβλόφ να βλέπει παντού ευκαιρίες να καταστείλει, να χτυπήσει, να ματώσει. ACAB for life.
Και οι λοιπές φιλοσοφίες να μου λείπονται. Όχι, δεν είναι ίδια όλα τα πράγματα, ούτε που θα μου κάνετε παραλληλισμό κράτους/φόρουμ δηλαδή, λολ.
Μιλάμε για κράτος, μια μηχανή παραγωγής εξουσιαστικών δεσμών, ένα κανονιστικό σύστημα που συγκεντρώνοντας γύρω του θεσμούς, σκοταδισμούς, σάπια μυαλά και φορείς που καμιά δεν αναρωτιέται εύκολα γιατί άραγε πρέπει να σέβομαι, γιατί άραγε πρέπει να ακολουθώ, ένα κάστρο από τέρατα αναλγησιών καθημερινών, που κρατάμε όλες όρθιο από την αρχή της αδράνειας. Οι έφηβοι κι οι έφηβες είναι που σηκώνουνε συνήθως στις κοινωνίες το βάρος και την ευθύνη της αλλαγής, της επαναστατικής φλέβας, του ριζοσπαστικού όχι που δεν λέμε οι αστοί εύκολα, δεν πιστεύω να θέλετε τους ίδιους έφηβους που πάει και τσαλακώνει ο κάθε μαλάκας και μαλακισμένη πολιτικός να τσαλακώσω και γω. Γιατί δεν πρόκειται. Φυσικά δεν είναι ήρωας, ήταν ένας έφηβος με τη δίψα για ζωή να πάλλεται στο μυαλό και στα στήθια του, την ίδια φλέβα που μας ανοίγουν εμάς καθημερινά και χύνουν το αίμα της ζωής στο δρόμο. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να σκοτώνει το κράτος και αυτός ήταν ένας από τους πλέον εξώφθαλμους και πιο τραγικούς συνάμα.
#Καλώς ήρθες πίσω Σάββα. Χαίρομαι τόσο που είσαι εδώ.:)
Τρία χρόνια μετά..
Δε διαφωνώ ότι γενικότερα υπάρχει η τάση να κατασκευάζουμε ήρωες και μάρτυρες. Όχι μόνο τώρα. Ανέκαθεν.
Επειδή βολεύει, επειδή εξυπηρετεί.. μια κάστα, μια ιδεολογία, όποιον, τέλος πάντων!
Και ναι, παιδιά σκοτώνονται και πεθαίνουν κάθε μέρα.
ΟΜΩΣ, δεν είναι αυτό το θέμα.
Το θέμα είναι ότι ένας άνθρωπος ήταν ένα βράδυ σε ένα δρόμο, σε μια πλατεία, και κατέληξε στην κάσα ακριβώς γι' αυτό. Επειδή ήταν εκεί.
Αυτό, δηλαδή, ήταν αρκετό, ώστε ένας μπάτσος να βγάλει το όπλο και να το στρέψει πάνω του.
Αυτό είναι το θέμα.
Όχι ότι ο συγκεκριμένος μπάτσος είχε ψυχολογικά προβλήματα και ότι μια δολοφονία, απλώς, έτυχε!
Για μένα, όλες αυτές οι εκδηλώσεις στη μνήμη αυτού του παιδιού έχουν ένα και μόνο στόχο.
Να μην ξεχνάμε.
Ότι ζούμε σε μια χώρα, όπου υπάρχει η πιθανότητα να βρεθούμε ένα βράδυ, σε ένα δρόμο στα Εξάρχεια και να καταλήξουμε με μια σφαίρα φυτεμένη στο κεφάλι. Όχι επειδή κάναμε κάτι. Όχι επειδή πηγαίναμε γυρεύοντας.
Οπότε δεν είναι το όνομα, το πρόσωπο, ο ήρωας, ο μάρτυρας κτλ, κτλ..
Είναι ότι αυτή η δολοφονία συνέβη. Τότε ήταν ο Αλέξης. Αύριο, όμως, είναι πολύ πιθανό να είναι οποιοσδήποτε άλλος.
Και αυτή η πιθανότητα δεν πρέπει να υπάρχει. Δεν πρέπει να υπάρχει ο φόβος.. ότι αυτό που συνέβη τότε -αλλά και άλλες φορές στο παρελθόν- θα επαναληφθεί.
Είναι σημαντικό να συνειδητοποιούμε. Και να νιώθουμε. Και να εξοργιζόμαστε. Και να αντιδράμε.
Γιατί εμένα η απάθεια με τρομάζει. Είναι επικίνδυνη.
Δεν είναι δεδομένο ότι μπάτσοι και κράτος έχουν το δικαίωμα να δολοφονούν και ΔΕΝ πρέπει ποτέ να γίνει.
Γι' αυτό, καλό είναι να θυμόμαστε.
Τα είπες όλα! Τόσο απλά, τόσο σωστά, ουσιαστικά. ++++Quote:
Originally Posted by crazy_diamond
Σαμπ συμφωνω απολυτως μαζι σου ταυτιζομαι σε ολα.....Quote:
Originally Posted by sabb
Δεν ξερω αν παρακολουθεις τηλ αλλα στον Πρετεντερη την δευτερα ειχα μια ωραια δημοσκοπηση οπου μεταξυ των αλλων δειχνει οτι ενα πολυ μεγαλο ποσοστο του εκλογικου σωματος συμφψνει με την παρουσια της ακροδεξιας παραταξης στην συμερινη κυβερνηση!!Δηλαδη ουσιαστικα συμφωνει με θεσεις του τυπου<<καλυτερα να μην γινονται διαδηλωσεις στο κεντρο για να μην γινονται επεισοδια>>,<<οι ξενοι μας παιρνουν τις δουλειες>>κ.α.Οι παλαιομοδιτικες και αναχρονοστικες ιδεες μιας αλλης εποχης αναβιωνουν και παιρνουν σαρκα και οστα.
Ειναι πολυ λογικο λοιπον ο Αλεξης και ο καθε Αλεξης να θεωρειται κωλοπαιδο και στο προσωπο του να συμβολιζεται η διαθεση και η ταση για βαθιες δημοκρατικες αλλαγες οι οποιες φοβιζουν τους βολεμενους και τους συνειδησιακα πολιτικως <<απραγεις>> ΝεοΕλληνες οπου καθε τι που τους ξεβολευει το εισπραττουν ως απειλη!!
Ζωντας στα Εξαρχεια εζησα απο πολυ κοντα την ημερα εκεινη καθως και τις επομενες που ακολουθησαν και οπου στην δικη μου μνημη εχουν χαραχτει πολυ εντονα!!Το συνθημα <<το αιμα κυλαει εκδικηση ζηταει>> ακομα ηχει στα αυτια μου!!
Η κρατικη εξουσια εχει πολλες μορφες και πολλους εκτεκεστικους μηχανισμους οπως πολυ ωραια πρειεγραψες.Ειναι πολυ οξυμωρο να μειωνονται οι συνταξεις σε αναπηρους με μεσογειακη αναιμια και σε νεφροπαθεις και οι βουλετικοι δικτατορες να μιλουν για την σωτηρια της Ελλαδας οπου φυσικα δεν περιλαμβανει τους Ελληνες σε αυτην.Θα πρεπε να ντρεπομαστε ειλικρινα για τα χαλια αυτα και να εχουμε επαναστατησει αντι να γυριζουμε το κεφαλι μας στην αλλη πλευρα η να κατακρινουμε και να σπιλωνουμε την μνημη ανθρωπων οπου βασικα ειναι θυματα της κρατικης εξουσιας και μονο.......
Ποση ειναι αυτη η πιθανοτητα?Quote:
Originally Posted by crazy_diamond
Ποσα ατομα εχεις ακουσει που ειχαν την ιδια μοιρα, δηλαδη που πηγαν απο σφαιρα κοπ>?
Καλο ειναι να θυμομαστε , συμφωνω, αλλα οχι να τραγικοποιουμε καταστασεις οπως κανουν τα καναλια. Εκεινη την περιοδο τα μιντια παρουσιαζανε το γεγονος λες και ειχαμε γινει βαγδατη με συνεχης πυροβολισμους αθωων απο δυναμεις του κρατους κτλ κτλ. Ενας ξενος θυμαμαι ηθελε να ερθει στην Ελλαδα και ρωταγε αμα κινδυνευει δηλαδη με ολη αυτη την εικονα που εβλεπε στην tv με τιτλους ειδησεων "greek police is killing innocent people".
Αυτο τωρα πρεπει να κανουμε? Να μιμηθουμε τα προβατοΜΜΕ και να μεγαλοποιουμε καταστασεις?
Οι περιπτώσεις αστυνομικής βίας που κατέληξαν σε απώλεια ζωής τα μεταπολιτευτικά χρόνια (για να μη μιλήσουμε για πριν από αυτά) σε πληροφορώ ότι είναι πολλές για μια χώρα που θέλει να λέγεται δημοκρατική... με μια αναζήτηση στο δίκτυο θα τα βρεις εύκολα...Quote:
Originally Posted by Boltseed
Ο Σάββας με έχει καλύψει απόλυτα με τα εξαίρετα posts του... δεν θα μπορούσα να προσθέσω το ελάχιστο...
Επίσης απορώ και εγώ με το παρακάτω....
... μιας και σε αρκετά posts έως τώρα έχει ξεκαθαριστεί...Quote:
Originally Posted by sabb
Πηγή: http://archive.enet.gr/online/online...12,id=42859268Quote:
ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΟΣ Η ΛΙΣΤΑ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΗΣ ΒΙΑΣ ΚΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑΣ
Από τους Κουμή, Κανελλοπούλου και Καλτεζά στον 15χρονο μαθητή
Ο 15χρονος Αλέξανδρος Ανδρέας Γρηγορόπουλος, που έπεσε το βράδυ του Σαββάτου νεκρός στα Εξάρχεια από τα πυρά του ειδικού φρουρού, έρχεται να προστεθεί στον μακρύ κατάλογο των πολιτών-θυμάτων της αστυνομικής βίας και αυθαιρεσίας.
Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που αστυνομικοί «πιστολέρο» έχουν βαρέσει στο ψαχνό. Χαρακτηριστικό άλλωστε ότι τον Δεκέμβριο του 2003 μετά τη δολοφονία του Ηρ. Μαραγκάκη από άντρες του Τμήματος Αστυνομικών Επιχειρήσεων Ρεθύμνου, ο τότε βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Διονύσης Γκούσκος, κατά τη διάρκεια συζήτησης σχετικής ερώτησής του στο Κοινοβούλιο, ανέφερε: «Φοβούμαστε ότι το επεισόδιο αυτό δεν είναι ούτε μεμονωμένο ούτε τυχαίο ούτε έγινε από λάθος. Για πολλοστή φορά αστυνομικοί πυροβολούν από πίσω σε πολύ μικρή απόσταση άοπλο νεαρό...» και επισήμανε σε άλλο σημείο: «Εχουμε εβδομήντα νεκρούς την τελευταία περίπου δεκαετία (σ.σ. 1993-2003)». Ενδεικτική, χωρίς να είναι πλήρης, η καταγραφή που ακολουθεί:
* Τον Νοέμβριο του 1980 δολοφονούνται από αστυνομικούς των ΜΑΤ κατά τη διάρκεια της πορείας για την επέτειο του Πολυτεχνείου η νεαρή εργάτρια Σταματίνα Κανελλοπούλου και ο 26χρονος Ιάκωβος Κουμής. Απομονώνουν την πρώτη στη βιτρίνα, στη γωνία Βουκουρεστίου και Πανεπιστημίου, και την χτυπούν με κλομπ αλύπητα -σύμφωνα με τα δημοσιεύματα της εποχής. Με κλομπ συνέτριψαν το κρανίο του Κουμή.
* Τον Αύγουστο του 1985 ο αστυνομικός Νίκος Σταθόπουλος πυροβολεί και σκοτώνει την Αμερικανίδα Κάθριν Τζον Μπουλ, 22 χρόνων, μετά την άρνηση της τελευταίας να γίνει έλεγχος στο αυτοκίνητό της.
* Τον Νοέμβριο του 1985 λίγες ώρες μετά την πορεία για την επέτειο του Πολυτεχνείου πέφτει νεκρός στη Στουρνάρη από σφαίρα του αστυνομικού Αθ. Μελίστα ο 15χρονος Μιχάλης Καλτεζάς.
* Τον Φεβρουάριο του 1986 ο 17χρονος Μανώλης Κανδανολέων, που επέβαινε σε κλεμμένο αυτοκίνητο, πυροβολήθηκε στο κεφάλι από τρεις αστυνομικούς.
* Τον Μάρτιο του 1990 στην Πρέβεζα ο αστυφύλακας Γρηγόρης Σπυράκος πυροβόλησε και σκότωσε τον 15χρονο μαθητή Δημήτρη Κίκερη. Το θύμα ήταν παγιδευμένο στην τουαλέτα «βιντεάδικου», που λίγο πριν είχε επιχειρήσει να διαρρήξει.
* Τον Απρίλιο του 1993 ο αρχιφύλακας Ηλίας Σταματόπουλος σκότωσε εν ψυχρώ τον 25άχρονο σερβιτόρο Γιάννη Τζίτζη σε μπαρ.
* Τον Ιανουάριο του 1994 ο αστυνομικός Ευάγγελος Λαγογιάννης σκοτώνει με 4 σφαίρες τον 28χρονο μουσικό Θοδωρή Γιάκα, επειδή αρνήθηκε να σταματήσει σε εξακρίβωση στοιχείων.
* Τον Ιανουάριο του 1996 σε αστυνομική επιχείρηση-σκούπα κατά Αλβανών στη Σκάλα Ωρωπού ο αστυνομικός Διονύσης Καρακάιδος σκοτώνει έναν Αλβανό.
* Τον Ιούνιο του 1996 ο αγροφύλακας Αθ. Μάτος σκοτώνει τον 20χρονο Φαντίλ Ναμπούζι για δύο καρπούζια που πήγε ο τελευταίος να κλέψει.
* Τον Νοέμβριο του 1996 σε «επιχείρηση» της Αστυνομίας έξω από τη Λιβαδειά για τον εντοπισμό φυγόδικου ο αστυφύλακας Δημήτρης Τρίμης πυροβόλησε σχεδόν εξ επαφής και σκότωσε τον 45χρονο Τσιγγάνο Τάσο Μουράτη μπροστά στα μάτια ενός από τα τρία παιδιά του.
* Τον Αύγουστο του 1998 στον Πειραιά ο ανθυπαστυνόμος Δημήτρης Τσαγκράκος πυροβόλησε και σκότωσε τον 26χρονο Ηλία Μέξη έξω από το τμήμα Μεταγωγών επειδή δεν σταμάτησε σε σήμα του για έλεγχο.
* Τον Οκτώβριο του 1998 στο κέντρο της Θεσσαλονίκης ο ανθυπαστυνόμος Κυριάκος Βαντούλης σκότωσε τον 17χρονο Γιουγκοσλάβο μαθητή Μάρκο Μπουλάτοβιτς, ο οποίος επισκεπτόταν με συμμαθητές του την Ελλάδα.
* Τον Φεβρουάριο του 2000 στη Λούτσα ο υπαστυνόμος Θοδωρής Χαλουλάκος πυροβολεί αυτοκίνητο στο οποίο επέβαιναν τέσσερις νέοι, επειδή όπως είπε «τους θεώρησε ύποπτους για διακίνηση ναρκωτικών». Η σφαίρα καρφώθηκε στη σπονδυλική στήλη του 18χρονου μαθητή Σωτήρη Κατσιώτη και τον άφησε παράλυτο.
* Τον Μάρτιο του 2000 στην Ανω Πόλη Θεσσαλονίκης ο 18χρονος ομογενής από την πρώην ΕΣΣΔ Νικόλαος Λεωνίδης έπεσε νεκρός από τα πυρά του αστυνομικού Γιώργου Ατματζίδη, γιατί δεν σταμάτησε σε σήμα για έλεγχο.
* Τον Οκτώβριο του 2001 στο Ζεφύρι ο αστυφύλακας της Αμεσης Δράσης Γ. Τυλιανάκης πυροβόλησε στο κεφάλι τον αθίγγανο Μαρίνο Χριστόπουλο, 21 ετών, επειδή δεν σταμάτησε σε μπλόκο.
* Τον Νοέμβριο του 2001 στην πλατεία Αμερικής ο αστυφύλακας Γιάννης Ριζόπουλος πυροβόλησε στο κεφάλι τον 20χρονο Αλβανό Σεντγκάκ Σελνίκου μέσα σε καφετέρια, όταν απείλησε με μαχαίρι τον ίδιον και άλλους τέσσερις συναδέλφους του που είχαν ήδη προτεταμένα τα όπλα τους.
* Τον Δεκέμβριο του 2003 ο 22χρονος Ηρακλής Μαραγκάκης πυροβολείται στο κεφάλι από άνδρες του Τμήματος Αστυνομικών Επιχειρήσεων Ρεθύμνου, γιατί το αυτοκίνητο που επέβαινε μαζί με δυο άλλους νεαρούς δεν σταμάτησε για έλεγχο. Μ.Δ.
Το οποιο συνθημα αμα το καλοσκεφτεις, ανηκει στην κλασικη κατηγορια των σλογκαν που δεν σημαινουν απολυτως τιποτα , αλλα ακουγεται ωραια στο αυτι :)Quote:
Originally Posted by ανεμος
Στην ιδια κατηγορια ανηκουν και τα "αν θες ειρηνη , προετοιμασου για πολεμο" (τι??) , one solution- revolution (..μαλιστα) και αλλα πολλα τα οποια ειναι τιγκα στις λογικες πλανες και στα μηδενικα νοηματα.
Οκ offtopic το ξερω, αλλα ηθελα να το πω και αυτο.
Ας προβληματιστούμε πραγματικά και με το παρακάτω...
Κάνω άλλο ένα quote από τα όσα έχει παραθέσει ο Σάββας μιας και όπως είπα δεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο αλλά και γιατί δεν νιώθω την ανάγκη (τουλάχιστον σε αυτή τη συζήτηση :) ) να γράψω μόνο και μόνο για να "εισπράξω" το οτιδήποτε...Quote:
Originally Posted by sabb
Μια χαρα σημαινουν βολτ.Οι νεκροι(το αιμα) της δημοκρατιας ειναι αμετρητοι.Και γι αυτους χρειαζεται απαντηση.Και εχουν δοθει πολλες απαντησεις.Οσο για το αν θες ειρηνη ετοιμασου για πολεμο.Σημαινει πως δεν εχουμε ειρηνη.Και ο μονος τροπος για να την αποκτησεις ειναι ο πολεμος.οσο για το one solytion revolution.Η μονη γιατρια του πλανητη ειναι η επανασταση καμια αλλη.Οσο για της επαναστασεις εχουν γινει.Και η αναρχια δεν ειναι ουτοπια εχει εφαρμοστει πολλες φορες
Και όχι μόνο στα Εξάρχεια, οπουδήποτε στη χώρα είναι πλέον πιθανόν να βρεθούμε σκοτωμένοι, μαχαιρωμένοι, καμμένοι. Τις περισσότερες φορές γιατί κάποιοι θέλουν απλά να μας ληστέψουν. Κάποιες φορές γιατί θέλουν απλά να μας κάψουν. Και δεν είναι μπάτσοι όλοι αυτοί.Quote:
Originally Posted by crazy_diamond
Quote:
Originally Posted by marian_m
Ναι ακριβώς, και νομίζω ότι είναι άκυρο να γενικεύεις στους αστυνομικούς/μπάτσους (πες τους όπως θες) λες και είναι μια ομοιογενής ομάδα ναζί νεο-εισβολέων που σώνει και καλά θέλουν το κακό σου. Όπως είναι άκυρο να γενικεύεις για οποιαδήποτε ομάδα, "οι χ είναι έτσι", "οι ψ είναι γιουβέτσι". Σίγουρα πρόβλημα στα κριτήρια επιλογής στην Ελληνική αστυνομία υπάρχει και χρειάζεται αξιοκρατία (όπως και παντού) γιατί είναι μια δουλειά που δεν πρέπει να μπαίνουν άτομα με χαμηλό αυτοέλεγχο σε καμία περίπτωση γιατί το κακό δεν αργεί να γίνει (όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση). Τα είπαμε και προηγουμένως αυτά βέβαια μην γίνεται ανακύκλωση.
Τώρα η Ελλάδα-όσο την μισώ για τα 1000 προβλήματα που έχει- άλλο τόσο αναγνωρίζω την τεράστια ασφάλεια σε σύγκριση με άλλες χώρες του δυτικού κόσμου. Εντάξει μην υπερβάλουμε "υπάρχει ο κίνδυνος να βγεις έξω και να βρεθείς με μια σφαίρα στο κεφάλι" λολολ θα το ακούει ο άλλος και θα νομίζει ότι όλη η Ελλάδα είναι σαν γκέτο του Detroit με σκληρές γειτονιές με ραππερ με όπλα (οι Goin Through?), αιμοσταγείς dirty harry μπάτσους (αυτή είναι η ομάδα ΔΙΑΣ στα Έβερεστ) και ο καθένας να παίρνει τον νόμο στα χέρια του με καραμπίνα α-λα Hollywood ταινία. Η χώρα έχει τα χαμηλότερα ποσοστά βίαιης εγκληματικότητας (και τα υψηλότερα οικονομικής) στην Ευρώπη (δεν συγκρίνω καν με USA...). Ακόμα και το μεγαλύτερο μέρος της Αθήνας. Αρκεί να συγκρίνει κάποιος τα ποσοστά δολοφονιών στον δρόμο της Ελλάδας με άλλες χώρες της Ευρώπης. Έχω πάει σε λίγες χώρες της Ευρώπης και σε καμία δεν αισθάνεσαι απολύτως ασφαλής τη νύχτα...και αυτό το αναγνωρίζουν και οι ίδιοι οι τουρίστες που έρχονται.
σωστα.Quote:
Originally Posted by marian_m
επισης η ελλαδα δεν ειναι η μονη χωρα στον κοσμο οπου καποιος μπατσος αυθαιρετει, για τον χ ή ψ λογο.
δηλ στις αλλες χωρες δεν εχει γινει ποτε φονος απο μπατσο; μονο η ελλαδα ειναι;
δεν ειναι ασπρο μαυρο τα πραγματα.
Quote:
Originally Posted by Lou!
Δεν ξέρω γιατί, αλλά έχω την εντύπωση ότι στο US of fucking A οι μπάτσοι είναι πολύ σκληροί (από τις ταινίες μάλλον λολ). Δεν ξέρω βέβαια αν "ξεφεύγουν" και αν κάνουν πράγματα που δεν πρέπει όπως κάποιες φορές εδώ, η το πόσο συχνά «παρεκτρέπονται». Στην Ελλάδα μάλλον είναι λογικό να παρεκτρέπονται πιο συχνά, γιατί απλούστατα λόγω της σάπιας οργάνωσης και του υπολειτουργικού συστήματος επιλογής, σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες υπάρχει δυσλειτουργία λόγω συχνότερων "παρεκτροπών" από άτομα που ποτέ δεν ήταν κατάλληλα για την δουλειά. Πάντως για την Αμερική κάτι τέτοιο έχω ακούσει και από άτομο που κάνει PhD εκεί, ότι σε φάση αν σε πιάσει μπάτσος για έλεγχο ακολουθείς τις εντολές του χεσμένος λολ. Εντάξει αν αναλογιστούμε και την έκταση της εγκληματικότητας σε κάποιες πολιτείες/πόλεις λογικό είναι. Εσύ Λου! θα ξέρεις καλύτερα αφού έχεις και πιο άμεση εμπειρία ;)
ναι ισχυει αυτο για την αμερικη.
μπορει να σε σταματησουν για ελεγχο με το αυτοκινητο και να σου φερονται σαν να εισαι πιθανος εγκληματιας
δεν ξερω κ πολλα για την αμερικη! λολ, δεν ειχα παρε δωσε με μπατσους!
3 εμπειριες που θυμαμαι που μου τυχαν:
μια φορα, ενω οδηγουσα, δεν ειδα καποιο στοπ κ ενας αστυνομικος με πηρε στο κατοπι με το αυτοκινητο που αναβοσβηναν τα φωτακια, αλλα εγω ημουν αφηρημενη κ δεν σταματαγα, πηγαινα, πηγαινα μεχρι που το "επιασα" κ σταματησα, κ ο μπατσος ηρθε κ ηταν αρκετα αγριος κ επιθετικος κ οντως φοβηθηκα! μου ειπε να σταματησω, να βαλω τα χερια μου στο τιμονι κ ειχε πολυ επιθετικο κ αγριεμενο υφος! του ειπα οτι ημουν ψιλοασχετη οδηγος, πρωταρα κ δεν ηξερα κ πολυ τι μου γινοταν, που ηταν κ αληθεια κ ευτυχως με πιστεψε κ μου εδωσε ενα warning κ μετα με αφησε στην ησυχια μου!
για λιγη ωρα ειχα παθει παντως ενα σοκ!
οταν πρωτομετακομισα στην αρχη φοβομουν, το σπιτι που βρηκα να μεινω ηταν μονοκατοικια κ μου μπαιναν ιδεες οτι ληστες ειναι εξω στην αυλη! οποτε μια φορα καλεσα την αστυνομια κ ηρθαν για ελεγχο. φυσικα δε βρηκαν τιποτα, ηταν οι φοβοι μου. ηταν παντως παρα πολυ ευγενικοι κ εξυπηρετικοι.
αλλη μια φορα, πριν βρω το σπιτι, μια βραδια κοιμηθηκαμε με τον πρωην μου στο αυτοκινητο, στο παρκινγκ του πανεπιστημιου. ειχαμε βγαλει τη βαλιτσα μου εξω απο το αυτοκινητο κ κοιμομασταν μεσα. οποτε ενας αστυνομικος που εκανε βραδινη περιπολια στο παρκινγκ του campus, ειδε τη βαλιτσα κ σου λεει τι γινεται εδω; διαρρηξη; κ ηρθε κ μας βρηκε! μας ανεκρινε κ μας ενημερωσε οτι στην καλιφορνια το να κοιμασαι το βραδυ στο αυτοκινητο ειναι παρανομο κ να μην το ξανακανουμε! παντως ηταν κ αυτος πολυ ευγενικος!
παντως μια φορα σε ενα φορουμ στην πρωτη επετειο του θανατου του Αλεξη, δηλ το 2009, σε ενα αντοιστοιχο θεμα που ειχε ανοιξει τοτε, θυμαμαι εναν ελληνο-καναδο που ελεγε οτι ενας μπατσος στον καναδα σκοτωσε εν ψυχρω ενα 12χρονο παιδι, γιατι κρατουσε καποιο οπλο; δε θυμαμαι ακριβως τι εκανε το παιδακι, ο τυπος παντως σχολιασε οτι ο μπατσος το καθαρισε εν ψυχρω κ μαλιστα το θεωρουσε κ σωστο αυτο που εκανε!!!!
γινονται λοιπον κ αλλου "μαργαριταρια"!
Quote:
Originally Posted by Lou!
Πσ άντε ρε. Ωραίες εξιστορήσεις :) Ναι έτσι έχω ακούσει και εγώ ότι έχουν πολύ αυστηρό στιλ με συγκεκριμένες στακάτες ερωτήσεις σε συγκεκριμένη σειρά “sir have you used drugs? Have you done this? That?” κλπ. δεν είναι όπως εδώ που σε σταματάει ο βλαχο-μπατσος για αλκοτέστ, «εελαα συ δω, μήτσο κάτσσεεε τον ανέλαβα εγωωω ρεε νταξ, λλλοιπόν που είχαμε μείνει αα ναι φύσαα λίγο δω…δυνατά ρε μόνο πινς δεν τρως? Άντι φύσα λιγγγο ετσσσ…» λολ
Ναι εννοείται πως γίνονται. Θυμάμαι τότε αυτό με τον Αλέξη που είχε βγει και έξω από τα σύνορα και στα ευρύτερα πλαίσια των ταραχών που γινόντουσαν τότε. Θυμάμαι που κάποιοι Αμερικανοί σε ένα Αμερικάνικο φορουμ μουσικής που μπαίνω που σχολίαζαν "its bad but why all that noise? This stuff happens here all the time" :O :P (βέβαια εκεί έχουν και πολλούς οπλισμένους έφηβους από τα γκέττο.)
Γνωστός που εχει παει Αμερική μια φορά τον σταμάτησε αστυνομικός για κάτι έλεγχο δε θυμάμαι τι, και αυτός έτσι όπως πήγε να βγάλει από την κολοτσεπη το διαβατήριο του , ο μπατσος εκανε πισω, και πηγε να πιασει το πιστολι του! χόλι φακ!!
Από όσο έμαθα μετά είναι συγκεκριμένες οι κινήσεις που επιτρέπεται να κάνεις στην Αμερική, ειδικά όταν σε σταματάει η αστυνομία.
Φανταστείτε πάντως για να εχουν τετοιες διαδικασιες, πόσα άτομα έχει δει εκεί η κοπ-μπατσαρία που αντι να βγαζουν διαβατηριο απο την κολοτσεπη, βγαζουν ενα 9αρι και πυρβολουν με γυρισμενο 90 μοιρες κιολας κεφαλι/χερι , αλα γκανστα στυλ! νταμν
Οσο αυτο για την Ελλαδα, ναι ειναι ασφαλης τα βραδια και οποιος το αρνειται μαλλον δεν εχει ιδεα τι συμβαινει στις υπολοιπες ασφαλεις και πολιτισμενες-μάι-ας ευρωπαικες χωρες.
Δεν εχουμε μονο υπερβολικα χαμηλα ποσοστα θανατων απο εγκληματικοτητα, αλλα επισης γενικα και βιαιων εγκληματων!
Απο εκει και περα ειναι ευκολο να παρασερνεται ο κοσμος απο τιτλους ειδησεων που συγκρινουν τα δακρυγονα στο συνταγμα, με την σφαγη στην τιεν αν μεν..
Και οποιος δε νοιωθει ασφαλης στην Ελλαδα και φοβαται τους κακους μπατσους που κυκλοφορουνε με ενα πιστολι και καθαριζουν αβερτα κοσμο καθε μερα, ας παει σε ενα καλυτερο μερος τοτε , πχ στην αγγλια που εκει δεν κυκλοφορουν καν οπλισμενοι. αντε και καλη τυχη με τα chav-ια το βραδυ*..
*βραδυ αγγλιας = 6 το απογευμα και μετα..
Επιτελείται με όσα διαβάζω περί Αμερικής, Αγγλίας και λοιπής Εσπερίας, CSI, Χαβάη 5-0 και όλης αυτής της χολυγουντιανής παπάρας όπου οι μπάτσοι είναι απείρως πιο μοχθηροί από τους ντόπιους Κορκονείς, μια προσπάθεια απολιτικοποίησης του γεγονότος και απογύμνωσης του , αφού εδώ οι μπάτσοι είναι μουμούλια κι εκεί ο καλύτερος έχει βιάσει την αδελφή του και άρα κακώς διατηρούμε μνήμες μιας δολοφονίας ενός παιδιού - θαρρείς και το παιδί δολοφονήθηκε κατά λάθος στην διάρκεια ενός ελέγχου ρουτίνας στην 51η της New York....
Το καλύτερο ήταν αυτό :
Η διαφορά μας αγαπητέ, είναι πως εμείς δεν είμαστε αμερικανάκια, δεν ζούμε σε μια απολιτίκ Αμερική, η κοινωνία μας είναι δομημένη πάνω σε αρχές δημοκρατίας (όσο κι αν αυτό ακούγεται ψευδεπίγραφο σήμερα) που ΟΤΑΝ καταπατούνται με όρους πολιτικής βίας - όπως στη περίπτωση του Αλέξη - δεν το προσπερνάμε στο ντούκου και γουστάρουμε να κάνουμε noise , να στηλιτεύουμε , διαμαρτυρόμαστε και να ζητούμε ευθύνες από την κρατική εξουσία για να μην γίνεται "this stuff happens here all the time"...Quote:
Originally Posted by PETRAN
Εδώ στην μπανανία μας, δεν είμαστε συνηθισμένοι να πυροβολούν τα παιδιά μας στα καλά καθούμενα μέσα στη μέση του δρόμου κι οφείλουμε να αποτρέψουμε από το να γίνει συνήθεια όπως αντιλαμβάνονται μια πολιτική πράξη βίας τα απολίτικα αμερικανόπαιδα των φόρουμς που συχνάζεις.
Και φυσικά να μην θεωρούμε πως μια κοινωνία που επιτρέπει στους εφήβους να οπλοφορούν σε γκέττο , είναι πιο προχωρημένη από την δική μας, απλά έχει μεγαλύτερη ανοχή στην εγκληματικότητα...
Αυτό ονειρευόμαστε ?
Να είμαστε this stuff happens here all the time ?
Μα αυτό ακριβώς είναι που ανέλυες παραπάνω και τα διάφορα ποστ τύπου Χαβάης 5-0 ήρθαν και σε επιβεβαίωσαν.
Αυτές είναι οι αντιμετωπίσεις που επιδιώκει η ακροδεξιά. Έτσι όπως αλλοιώνει το μήνυμα μιας πορείας με τους γνωστούς αγνώστους, έτσι επιχειρεί να αλλοιώσει και την αντίληψη της πραγματικότητας στο μυαλό του κόσμου.
Πραγματικά λυπάμαι για την πληθώρα των άδειων μυαλών.
Φοβάμαι ότι είναι κολλητικό.
Όχι, θα αντισταθώ, με κάθε τρόπο. Η λήθη εξυπηρετεί και δεν θα εξυπηρετήσω.
Θα βγω στο δρόμο, θα φωνάξω, θα θυμηθώ, θα διαδώσω. Την ημέρα που θυμόμαστε τη δολοφονική επίθεση κατά του Αλέξη, που είναι το νι-οστό θύμα στη μεταπολιτευτική Ελλάδα, δεν θα κάτσω στον καναπέ μου, να βλέπω τη ζωή με το μάτι του ατομικισμού μου. Δεν θα γίνω απολιτικ πλάσμα που κοιμάται, αναπνέει, διασκεδάζει, τρώει. Τρώει βέβαια όχι σκέτο φαγητό. Φαγητό σερβιρισμένο με κουτόχορτο.
Σώπα μωρέ, σκότωσε ο Κορκονέας ένα παιδί που αντιμίλησε. Και στον Καναδά ένας κοπ σκότωσε ένα παιδί. Καταπιείτε το και πάμε για άλλα. Αν δεν μπορείτε να το καταπιείτε, ίσως μαζί με λίγο κουτόχορτο θα γλιστρήσει καλύτερα στον οισοφάγο. Μπείτε και σε κανένα μουσικό φόρουμ να συναγωνιστούμε ποιος λαός είναι πιο λοβοτομημένος και πιο κουλ όταν οι κοπς σκοτώνουν τα παιδιά του.
Να υποβιβάσουμε όσο γίνεται το γεγονός και να το εξισώσουμε στο τέλος με την Χ σύλληψη ενός ζευγαριού σε ένα πάρκιγκ της Καλιφόρνιας για εξακρίβωση στοιχείων.
Τέλος να το υποβιβάσουμε ακόμα παραπάνω για να ανοίξουμε ψιλή κουβέντα για τους κοπς στις δυτικές χώρες και στα μουσικά φόρα, ε, τι να πω….
Στη τελευταία μεγάλη πορεία του ΠΑΜΕ στο Σύνταγμα στις 20/10, είχαμε 60 τραυματίες και ένα νεκρό. Ο νεκρός δεν μπορεί πια να μας πει από τι έφυγε. Λέγεται ότι φταίει η εισπνοή μεγάλης ποσότητας χημικών.
Οι τραυματίες όμως ζουν.
Για κάντε τον κόπο εσείς που ασχολείστε με τους κοπς του USA και του Καναδά να ρωτήσετε κάποιους από αυτούς, ποιος αλήθεια τους τσάκισε τα χέρια και τα πόδια; Κάντε τον κόπο. Εμπρός! Αυτοί είναι δίπλα μας! Για ρωτήστε τους γιατρούς του Ευαγγελισμού, τι περιστατικά είδαν εκείνη τη μέρα. Πως ακριβώς έγιναν τα συντριπτικά κατάγματα που αντιμετώπισαν; Εδώ ενδιαφέρεστε και μαθαίνετε τι έγινε στο πάρκιγκ της Καλιφόρνιας ή στον Καναδά, δεν μπορείτε να μάθετε τι έγινε στο Σύνταγμα;
jane, εγω τουλαχιστον δεν ισχυριστηκα καθολου αυτα τα συμπερασματα που γραφεις. κ νομιζω ουτε κ ο πετραν ή τα αλλα ατομα που υποστηριξαν αλλες αποψεις (αν κ δεν μπορω να ειμαι σιγουρη για τις αποψεις τριτων).
αυτα ειναι δικα σου συμπερασματα.
δεν ειπα πουθενα οτι ελα μωρε κ τι εγινε που ενας μπατσος σκοτωσε ενα 15χρονο επειδη τον εβρισε, ουτε οτι γουσταρω να ειμαι μια απολιτικ πολιτης του καναπε, ουτε εξισωσα την ανακριση του αστυνομικου στην καλιφορνια με τη δολοφονια του 15χρονου ουτε τιποτα απο ολα αυτα που γραφεις!
μαλλον πρεπει να ξαναδιαβασεις τι εγραψε η αλλη μερια, γιατι διαστρεβλωσες τα παντα οπως σε βολευει.
αυτο ειναι ενα προβλημα οταν διαβαζει κανεις με παθος κ οχι νηφαλια. οτι διαβαζει ο,τι θελει να διαβασει κ οχι ο,τι ειναι γραμμενο.
σου συνιστω ψυχραιμια!
κ εσυ αυτο ακριβως κανεις στο ποστ σου, μοναχα που το κανεις απο την πλευρα που σε βολευει κ σου αρεσει να υποστηριζεις.Quote:
Originally Posted by Jane
παρερμηνευεις πληρως τα γραφομενα με οποιο τροπο σε βολευει εσενα.
τα συμπερασματα που εβγαλες ειναι ολα ακυρα.
συμφωνω απολυτα με αυτη την τοποθετηση.Quote:
Originally Posted by PETRAN
ειναι αλλο πραγμα να λεει καποιος οτι ο συγκεκριμενος αστυνομικος μαλλον ειχε ψυχολογικα θεματα ο ανθρωπος κ δεν επρεπε να ειναι σε θεση να οπλοφορει, ή να κατεχει το ποστο του αστυνομικου, κ ειναι αλλο πραγμα απο αυτο το περιστατικο να εξαγεται ενα γενικο κ καταστροφολογικο συμπερασμα οτι στην ελλαδα ολοι οι μπατσοι ειναι γουρουνια κ δολοφονοι. μπορει να υπαρχουν κ αστυνομικοι που ειναι πολυ καλα παιδια, που θα μπορουσαν να ειναι φιλαρακια μας, ετσι δεν ειναι; γιατι οχι;
οι απολυτοποιησεις δεν βοηθουν.
ειπωθηκαν κ προηγουμενως, αλλα δε βλεπω να εγιναν κατανοητα! :p
ACAB τι σημαινει; ξερει κανείς;Quote:
Originally Posted by Haldol_Kills
All Cops Are Bastards
ελληνιστί :
Αll Cops Are Bourtzoblaxoi
Πολλοί άνθρωποι τελικά εγκλωβίζονται σε κάποια ιδεολογία, την οποία προσπαθούν να υπερασπίσουν πάσι θυσία. Είναι κακό να βλέπεις τα πράγματα μόνο από τη μία πλευρά, θεωρώντας ότι έχεις το αλάθητο και συχνά προσπαθώντας να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.Quote:
Originally Posted by Lou!
Για μένα ο φανατισμός είναι το ίδιο κακός, σε όποια πλευρά κι αν ανήκεις. Σε εμποδίζει να δεις καθαρά, σε τελική ανάλυση, σου στερεί την ελευθερία. Τα πράγματα δεν είναι ποτέ άσπρο ή μαύρο.
Είναι γεγονός ότι δύο φανατικοί, αντιθέτων παρατάξεων, ιδεολογιών, κομμάτων αποκλείεται να συμφωνήσουν.
Δυστυχώς δεν μπορώ να συναινέσω σ' ένα συνεχιζόμενο τεχνηέντως αποπροσανατολισμό της συζήτησης, ίσως γιατί έτσι θα αποδεχόμουν την κάθε επιδερμική τοποθέτηση στα πλαίσια ενός "so what" προβληματισμού , στο στιλ "έλα μωρέ , αυτά συμβαίνουν κι αλλού, και όλοι οι μπάτσοι δεν είναι γουρούνια, υπάρχουν και καλά παιδιά" ...Quote:
Originally Posted by Lou!
Δεν είπε κανείς πως όλοι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ μπάτσοι, είναι γουρούνια. Είναι μια αυθαίρετη διαπίστωση σου και στη δική μου επιχειρηματολογία δεν αναφέρθηκα κάν στον άνθρωπο Κορκονέα και τα τυχόν ψυχολογικά του προβλήματα, αλλά στην ιδιότητα των φρουρών της εξουσίας που ως άλλοι πραιτωριανοί , έχουν σαν σκοπό να προστατεύουν έστω και με αλόγιστη οπλοχρησία το ΣΥΣΤΗΜΑ και όχι τον πολίτη. Αυτή είναι η διαφορά μου σε όσα λέω με όσα αστεία γράφονται για το σύνολο των ανθρώπων που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας εδώ ή στην Καλιφόρνια.
Το σύστημα εξουσίας είναι που δίνει εντολές στους αστυνομικούς να κάνουν χρήση του όπλου τους και να δολοφονούν , που προτρέπουν τις "ζαρντινιέρες" να χτυπούν περαστικούς μέχρι λιποθυμίας, να πιάνουν και να ξυλοφορτώνουν κάποιους επειδή φορούσαν πράσινα παπούτσια, να κάνουν χρήση χημικών και αερίων μέχρι να διαλυθεί μια καθ' όλα ειρηνική διαδήλωση και να θρηνούμε νεκρούς....
Η εξίσωση μιας πολιτικής πράξης βίας με το "υπάρχουν και καλά παιδιά ανάμεσα στους μπάτσους, που στον δυτικό κόσμο είναι πιο σκληροί και αδίστακτοι" , είναι αν μη τι άλλο αφελής και υποβιβάζει το επίπεδο της συζήτησης....
σαββα οταν αναφερεσαι στο "συστημα εξουσιας" μπορεις να το κανεις λιγο πιο συγκεκριμενο τι ακριβως εννοεις;Quote:
Originally Posted by sabb
τί, ποιος ειναι το συστημα εξουσιας; πώς δουλευει; μπορεις να μου το περιγραψεις λιγο αυτο το μηχανισμο;
τι ειναι, απο ποιους αποτελειται κ πώς δουλευει θα ηθελα μαθω πιο συγκεκριμενα.
γιατι ειλικρινα δεν καταλαβαινω σε τι πραγμα αναφερεσαι. μου ακουγεται πολυ αφηρημενο, αυτη η εκφραση "φταιει το συστημα εξουσιας".
+1000!Quote:
Originally Posted by marian_m
παιζω πολυ πακ μαν τωρα τελευταια! :p
Κυβέρνηση -Εκτελεστική , Δικαστική και Νομοθετική εξουσία - Πολιτεία και Μηχανισμοί λειτουργίας ....Quote:
Originally Posted by Lou!
Τι απ' όλα είναι δυσνόητο ?
Κάπου εκεί ανάμεσα είναι κι ο Κορκονέας - Τσαμπουκάς, που κραδαίνει ένα περίστροφο , το σηκώνει και τελικά πυροβολεί εν ψυχρώ έναν άοπλο έφηβο, γιατί η δουλειά του δεν είναι να προστατέψει το παιδί, αλλά ένα σύστημα εξουσίας - ΑΥΤΟ είναι που υπηρετεί κι όχι τον πολίτη.
Η πλάκα είναι πως υποτίθεται πως η δημοκρατία μας μέσα στα γενικά πλαίσια της ευρωπαϊκής κουλτούρας, είναι ανθρωποκεντρική και δεν είναι η δημοκρατία της wall street...
Το να εξισώσουμε λοιπόν τον Κορκονέα με ένα μοχθηρό μπάτσο στη Γιούτα που βάζει το πιστόλι στον κρόταφο σε μια 80χρονη γιαγιά που οδηγεί μια Φόρντ του 68 στην route 191 γιατί λείπει ένα κομματάκι πλαστικό από την μπροστινή μάσκα , θα μπορούσε και να φέρει γέλια μέχρι δακρύων - αλλά δυστυχώς η εξίσωση αυτή προάγει το αδιέξοδο στη συζήτηση .
Πρέπει σώνει και καλά να την αποδεχτώ ?
Quote:
Originally Posted by Lou!
+1000 (more points!)
Αυτό είναι κλασικό πρόβλημα, όπου σε μια συζήτηση όπου κάποιος δεν συμφωνεί με κάποια συγκεκριμένη πτυχή ενός θέματος τρως αυτόματη κατηγοριοποίηση "έισαι έτσι, είσαι γιουβέτσι" και σου σέρνουν τα 1000-2 από πάνω χωρίς να έχεις υποστηρίξει τίποτα από αυτά που σου σέρνουν. Φαντάζομαι ότι σε αυτό που λέγαμε για την δολοφονία του παιδιού έχει βγει για μένα ότι είμαι ακροδεξιός του ΛΑΟΣ, φιλαράκι του Άδωνη και θέλω όλοι οι έφηβοι που κάνουν την επανάσταση τους να εκτελούνται εν ψυχρώ από μπάτσους (και φυσικά ανάξιος ψυχολόγος με ευκολία φυσικά κρίναν την επιστημονική μου υπόσταση από τα ποστ μου λολ). Κανείς δεν είπε οτιδήποτε τέτοιο από αυτά που γράφονται, όλα είναι παρα-νοήσεις και συμπεράσματα που δεν γράφτηκαν. Κλασικό πρόβλημα είναι τα ορμόμενα από τα έντονα συναισθήματα ποστ αλλά τι να κάνεις...
Sabb, εμείς δεν αναφέραμε το Αμερικάνικο σύστημα για να υποστηρίξουμε "so what αυτά γίνονται παντού", εννοείται πως η κατάσταση είναι πολύ διαφορετική και δεν θα έπρεπε να συγκρίνουμε άμεσα. Απλά συζήτηση κάναμε στο άσχετο για τους μπάτσους γενικά στο παγκόσμιο σκηνικό, εγώ τουλάχιστον αυτό έκανα. Δεν ήταν για να υποστηριχθεί κάτι συγκεκριμένο. Ίσως απλώς να το ανέφερα σαν μέτρο σύγκρισης σε αυτό που είπε κάποιος ότι "στην Ελλάδα υπάρχει ο κίνδυνος να βγεις έξω και να βρεθείς με μια σφαίρα στο κεφάλι", η τρομολαγνία της τρομολαγνίας, στην Ελλάδα η εγκληματικότητα είναι πολύ χαλαρή όπως και οι μπάτσοι γενικά, και αυτό το αναγνωρίζω στην Ελλάδα με τα 1000 (όσο δεν την πάω για την οργάνωση της καθόλου)