Ομοφυλοφιλία

O Pappas 10 κάλυψε το θέμα , το αν κάποιος το δέχεται ή όχι είναι άλλο θέμα. Ο καθένας ακολουθεί την \"κλίση \" του και δικαιωμά του, μέσα στα \"όριά\" του μπορεί να κάνει ότι θέλει. Η αλήθηνή διαστροφή πιστευω κρύβεται στο να θέλεις να τα φέρεις όλα στα μέτρα σου. Δεν έίναι μόνο η κοινωνία που αντιμετωπίζει ρατσιστικά τους ομοφυλόφυλους, είναι και οι ίδιοι που βλέπουν την όποια ασχημη αντιμετώπιση μέσα από την ίδιαιτερότητά τους.
ΖΗΣΤΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΖΩΗ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ.

τι εννοεις καλυψε το θεμα ο pappas10?

Quote:

---

Originally posted by Sofia
τι εννοεις καλυψε το θεμα ο pappas10?

---

ελα ρε, αφου σου ηπε ο ανθρωπος! \"Εξω-νυχιστικα\", του εβγαλε τα νυχια, δλδ.

με τροπο πολιτικοηκονομικο, αλα που να καταλαβις εσυ http://homepage.eircom.net/~bray/em/mswink.gif

Quote:

---

Originally posted by Pappas10
Καλό όμως θα ήταν να μην χρησιμοποιούμε αντιμεταθετικά την ιδιότητα του φυσικού. Το ότι το μυαλό του ανθρώπου είναι φύση δεν κάνει και τα δημιουργήματα του φυσικά. Με αυτή τη λογική, η βόμβα υδρογόνου είναι φύση μιας και στηρίζεται στο υδρογόνο που είναι φυσικό στοιχείο.
.................................................. .................................................

Με όλο το σεβασμό μάλλον έχεις λίγο λανθάνουσα άποψη για το \"φυσικό\". Δεν είναι μία αντιμεταθετική ιδιότητα το \"φυσικό\" γιατί με αυτή τη λογική και η μόλυνση του πλανήτη (για παράδειγμα) άπαξ και γίνεται είναι μία φυσική εξέλιξη την οποία δεν θα πρέπει να σταματήσουμε.

---

Η μόλυνση του πλανήτη ΜΟΝΟ φυσική εξέλιξη ΔΕΝ είναι. Η ανθρώπινη παρέμβαση με στοπό την οικονομική αναβάθμιση και την βιομηχανοποίηση έχει φέρει συγκεκριμενα αποτελέσματα (π.χ κλιματική αλλαγή, φαινομενο του θερμοκηπίου, τρύπα του οζοντος).

Quote:

---

Originally posted by kanenas

Quote:

---

Originally posted by Sofia
τι εννοεις καλυψε το θεμα ο pappas10?

---

ελα ρε, αφου σου ηπε ο ανθρωπος! \"Εξω-νυχιστικα\", του εβγαλε τα νυχια, δλδ.

με τροπο πολιτικοηκονομικο, αλα που να καταλαβις εσυ http://homepage.eircom.net/~bray/em/mswink.gif

---

Φίλοι συμφορουμιστές,

Απλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων μερικές παρατηρήσεις.

1. Προσωπικά δεν ξέρω αν κάλυψα ή δεν κάλυψα ένα θέμα. Αυτό εναπόκειτε στην κρίση αυτών που διαβάζουν. Θεωρώ ότι εξέφρασα αυτά που είχα να παραθέσω και ώς εκεί. Από τη στιγμή που θα μου υποδείξει κάποιος κάτι \"ακάλυπτο\" - και θεωρήσει ότι χρειάζεται διευκρύνιση από μέρους μου - και εφ\' όσον μπορώ, θα επανέλθω (κάτι σαν το \"I\'ll be back\" του Σβατζενέγκερ ένα πράγμα).

2. Δεν ξενυχιάζω όπως και δεν βγάζω νύχια ως άλλος catwoman. Τουναντίον, αρέσκομαι στο να θεωρώ εαυτόν ως ελάχιστα επιθετικό στις συζητήσεις μου.

3. Ουδέποτε παρουσίασα τις όποιες σπουδές μου ως επιχείρημα υπέρ της άποψης μου. Όχι μόνο γιατί πιστεύω ότι οι σπουδές δεν παίζουν κανένα ρόλο αλλά και επειδή δεν έχω καταφέρει ακαδημαϊκά κάτι περισσότερο από πολλούς άλλους που είχαν τις ίδιες - ή και λιγότερες - ευκαιρίες με εμένα. Όταν ρωτήθηκα αν έχω σπουδάσει κάτι απάντησα. Αυτό είναι όλο.

4. Θεωρώ ότι η βαρύτητα κάθε άποψης καθορίζεται από την επάρκεια της επιχειρηματολογίας που την στηρίζει. Αυτό είναι το μόνο που μετράει.

5. Τέλος - και αυτή είναι μία παρατήρηση για το μέλον περισσότερο - όταν συζητάω ή διαφωνώ με την θέση κάποιου/ας, διαφωνώ με τη θέση και όχι με τον/την κάποιο/κάποια. Εν\' ολίγοις, προσπαθώ να αποφεύγω τις όποιες προσωπικές αντιπαραθέσεις και να επικεντρώνομαι στις αντιπαραθέσεις επιχειρημάτων.

Ελπίζω να μη σας κούρασα.

Με εκτίμηση,

Μιχάλης ή κατά διαδίκτυο Παππάς10.

Quote:

---

Originally posted by Pappas10
...........Αντίθετα η υιοθέτηση παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια είναι μία κατάργηση ενός φυσικού αξιώματος προς όφελος μίας συγκεκριμένης ομάδας ανθρώπων και μόνο. Και παρέχει δικαιόματα απ\' ευθείας στον άνθρωπο που η φύση του τα στερεί.

---

ότι η φύση στερει ορθως το πράττει? η απαντηση ειναι ΝΑΙ? ΑΠΟΛΥΤΟ ΝΑΙ?

αν η φύση στερήσει σε μια γυναικα, τη χαρά της μητρότητας πρέπει να το αποδεχτει? και αν ναι, γιατι?

η μονογονεική οικογένεια εχει καταστρεπτικες/αρνητικες και μόνο επιδρασεις στο παιδι? παρόλα αυτά δεν κρίνεται πολλές φορές προτιμότερη?

Ενα τέτοιο ερώτημα που τέθηκε για το αν ειναι ειναι δυνατό ζευγάρια ομοφυλοφυλων να μεγαλώσουν σωστά ενα παιδι, καλο ειναι να μην απαντάται τόσο απόλυτα, τόσο μονοπλευρα με ενα ναι ή ενα οχι...οι ετεροφυλοφιλοι, πάντως δεν κάναμε -γενικα μιλώντας - και τόσο καλή δουλεια ωστε να απαντάμε με έπαρση καποιες φορές....

και κάτι ακομα:το αν ενας -εν δυναμη- γονιος ειναι ομοφυλοφιλος ή όχι δεν μπορει να αποτελεσει ενα, μοναδικο και καταλυτικο στοιχειο για το πόσο σωστά μπορει να μεγαλώσει ενα παιδι...σε καμια περίπτωση! η γνώμη μου....

Τα παιδιά για να μεγαλώσουν θέλουν αγάπη από όπου κι αν τους παρέχεται. Αν αυτο δεν είναι αυτονόητο σε κανονικες οικογενειες, πιθανως να σπανιζει περισσοτερο στις αντικανονικες. η απαιτηση για υιοθετηση παιδιου ως αποδειξη του οτι ειμαστε κι εμεις φυσιολογικοι, με δικαιωματα κλπ κλπ ειναι αισχρη για το λογο και μονο οτι θετει το καλο του παιδιου σε δευτερη μοιρα και την δικαιωση του αγωνα σε πρωτη. καμια σχεση με την ιδια την ομοφιλοφιλια λοιπον. το ιδιο μπορει να συμβει σε πολλες πολλες αλλες περιπτωσεις. π.χ. στην φαινομενικά καταπληκτικη πατρικη μου οικογενεια, που με γεννησε επειδη ειναι χριστιανικα ιδανικο να εισαι πολυτεκνος!

Sofia, πρόσεξε,
Σήμερα ψωμί μη πάρεις από φούρνο. Πρατήριο μόνο να επισκεφτείς. Έχω την εντύπωση ότι και με φαίνετε πως μάλλον..... εεεε.......χμμμμμ συμφωνούμε.......
χαααααα......

θα παω να με κοιττάξω...οκ:)

Quote:

---

Originally posted by anitak
Τα παιδιά για να μεγαλώσουν θέλουν αγάπη από όπου κι αν τους παρέχεται. Αν αυτο δεν είναι αυτονόητο σε κανονικες οικογενειες, πιθανως να σπανιζει περισσοτερο στις αντικανονικες.

---

δεν καταλαβαίνω... γιατί να σπανίζει περισσοτερο στις αντικανονικές?

Quote:

---

Originally posted by anitak
η απαιτηση για υιοθετηση παιδιου ως αποδειξη του οτι ειμαστε κι εμεις φυσιολογικοι, με δικαιωματα κλπ κλπ ειναι αισχρη για το λογο και μονο οτι θετει το καλο του παιδιου σε δευτερη μοιρα και την δικαιωση του αγωνα σε πρωτη.

---

συμφωνω απόλυτα! ειναι αισχρή η απαιτηση για υιοθεσια με ΑΥΤΑ τα κριτηρια, όσο αισχρή ειναι και η μανια να γίνω μανα με φυσικο τρόπο, να γεννησω δλδ, αδιαφορώντας για το αν ειναι αποτέλεσμα ωριμης σκέψης και οχι επιβολη ενος κοινωνικου \"πρεπει\" (π.χ. τριανταρισα, γερναω,ολες οι φιλες μου εχουν κανει παιδι, οι γονεις με πιεζουν...ε,ας κανω να τελιωνουμε....)

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by Pappas10
...........Αντίθετα η υιοθέτηση παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια είναι μία κατάργηση ενός φυσικού αξιώματος προς όφελος μίας συγκεκριμένης ομάδας ανθρώπων και μόνο. Και παρέχει δικαιόματα απ\' ευθείας στον άνθρωπο που η φύση του τα στερεί.

---

ότι η φύση στερει ορθως το πράττει? η απαντηση ειναι ΝΑΙ? ΑΠΟΛΥΤΟ ΝΑΙ?

αν η φύση στερήσει σε μια γυναικα, τη χαρά της μητρότητας πρέπει να το αποδεχτει? και αν ναι, γιατι?

η μονογονεική οικογένεια εχει καταστρεπτικες/αρνητικες και μόνο επιδρασεις στο παιδι? παρόλα αυτά δεν κρίνεται πολλές φορές προτιμότερη?

Ενα τέτοιο ερώτημα που τέθηκε για το αν ειναι ειναι δυνατό ζευγάρια ομοφυλοφυλων να μεγαλώσουν σωστά ενα παιδι, καλο ειναι να μην απαντάται τόσο απόλυτα, τόσο μονοπλευρα με ενα ναι ή ενα οχι...οι ετεροφυλοφιλοι, πάντως δεν κάναμε -γενικα μιλώντας - και τόσο καλή δουλεια ωστε να απαντάμε με έπαρση καποιες φορές....

και κάτι ακομα:το αν ενας -εν δυναμη- γονιος ειναι ομοφυλοφιλος ή όχι δεν μπορει να αποτελεσει ενα, μοναδικο και καταλυτικο στοιχειο για το πόσο σωστά μπορει να μεγαλώσει ενα παιδι...σε καμια περίπτωση! η γνώμη μου....

---

Φίλη Σοφία,

Παρακαλώ να μην απομονόνεται μόνο μία φράση από μόνη της χωρίς να ολοκληρώνεται η επιχειρηματολογία που την συνοδεύει γιατί οδηγεί σε λανθάνοντα και λανθασμένα συμπεράσματα.

Το ερώτημα σου σε συνάρτηση με τα \"λάθη\" της φύσης έχει απαντηθεί ήδη από μέρους μου.

Αν θέλεις να εστιαστείς στην κοινωνική προέκταση του θέματος \"ομοφυλόφιλοι θετοί γονείς\" να το συζητήσουμε σ\' αυτή τη βάση. Και πριν αρχίσω να απαντάω εγώ ερωτήματα, ας μου επιτραπεί να ρωτήσω κάτι. Γιατί ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι να θέλει - και να του επιτρέπεται - να υιοθετήσει ένα παιδί;;;;

Με εκτίμηση,

Παππάς10.

Quote:

---

Γιατί ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι να θέλει - και να του επιτρέπεται - να υιοθετήσει ένα παιδί;;;;

---

Γιατι να θελει ειναι λιγο περιεργη ερωτηση...για να μεγαλωσει ενα παιδι οπως και οι υπολοιποι...γιατι οι υπολοιποι θελουν να κανουν παιδια?
Γιατι να του επιτραπει?
Για τον ιδιο λογο που επιτρεπετε και σε ετεροφυλα ζευγαρια να υιοθετησουν παιδι.
Ποια η διαφορα?
Πιστευω η σημαντικοτερη διαφορα ειναι στον τροπο αντιμετωπισης τους απο την κοινωνια...παρα στην ικανοτητα των συγκεκριμενων ατομων να μεγαλωσουν ενα παιδι...οντας οι πρωτοποροι πιστευω αναλογα βεβαια και με το ποσο \"ανοιχτομυαλη\" ειναι η κοινωνια που ζουνε...θα συναντησουνε σημαντικα προβληματα τοσο αυτοι οσο και τα παιδια.

Βασικα εκει εγκειται και η διαφωνια μου πολλες φορες για την υιοθεσια παιδιων θα ελεγα ναι στην υιοθεσια παιδιων...αλλα οχι ακομα...ασε να ωριμασει η κοινωνια σαν συνολο...που πιστευω θα ωριμασει.

Αντιλαμβανομαστε ολοι φανταζομαι οτι τα ερωτήματα δεν τίθενται σε σενα μονο προσωπικα,αλλα σε ολους ή και σε κανεναν...ανάλογα με τί ευαισθητοποιει τον καθένα και κατά πόσο, ώστε να απαντησει....

Η παράθεση που έγινε απο μέρους μου, ήταν ενδεικτική (για μενα προσωπικα) κάποιων σημαντικών σου θέσεων που υποστήριξες και ήθελα σ αυτο το κομματι να εκφράσω τις σκέψεις μου..

Λες \"και πριν αρχίσω να απαντω ερωτήματα.........\"δεν ξέρω σε ποια ερωτήματα αναφέρεσαι....

Σχετικα με το ερώτημα σου, ουσιαστικα σου απαντησα: γιατί να μην τους επιτραπει? Επειδή ειναι ομοφυλόφιλοι? Οπως εγραψα, και το πιστεύω βαθια μεσα μου, ενας -εν δυναμη- γονιος είτε ειναι ομοφυλοφιλος είτε όχι δεν μπορει να αποτελεσει δείκτη ενα, μοναδικο και καταλυτικο για το πόσο σωστά μπορει να μεγαλώσει ενα παιδι...σε καμια περίπτωση! Αυτή ειναι η γνώμη μου...

Φιλικά

Φίλοι και φίλες,

Αν μου επιτρέπεται μία ακόμα παρέμβαση. Ίσως σαν απόσταγμα της θέσης μου η οποία αποσπασματικά χρησιμοποιήθηκε κατά το δοκούν για εξαγωγή λανθασμένων συμπερασμάτων ή εισαγωγή θέσεων που ελάχιστα μπρούν να στηριχτούν σε αυτά.

1. Το επιχείρημα για την αδυναμία φυσικής τεκνοποίησης ενός ομοφυλόφιλου ζευγαριού στέκεται μόνο του, χωρίς κοινωνικές ή άλλες προεκτάσεις. Δηλαδή δεν εξέτασα ούτε συμπέρανα- και δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να βγάλει συμπέρασμα - αν ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι είναι ικανό να αναθρέψει ένα υγιές σώμα και πνεύμα παιδί.

Το μόνο που είπα είναι πως η φύση απαγορεύει την ομοφυλοφιλική τεκνοποίηση αξιωματικά. Και επειδή η ανατροφή είναι απόρρεια της γονικής ιδιότητας - συνήθως - προέκτεινα το φυσικό εξίωμα εως το συμπέρασμα ότι η φύση δεν φαίνεται να \"θέλει\" ομοφυλόφιλους γονείς και ανατροφείς.

2. Το αν ένα φυσικό αξίωμα είναι σωστό να γίνεται και κοινωνικό αξίωμα είναι μεγάλη κουβέντα. Αλλά ανεξάρτητα με το όποιο συμπέρασμα, καλό θα ήταν η αξιωματική απαγόρευση της φύσης να αποκτά την βαρύτητα που της αναλογεί σε μία συζήτηση σχετικά με τον άνθρωπο και την ανατροφή του. Το θεωρώ το λιγότερο επικίνδυνο να αγνοούμε μία φυσική επιταγή με μόνο επιχείρημα το όποιο κοινωνκό ή αθρωπιστικό δίκαιο.

Αν δεχτούμε ελαφρά τη καρδία - για παράδειγμα - ότι \"μπορεί η φύση να μην επιτρέπτει στους ομοφυλόφιλους να κάνουν παιδιά, αλλά....\" τότε για ποιό λόγο να μην δεχτούμε και εστιάσεις του τύπου \"μπορεί η φύση να μην επιτρέπει στην ατμόσφαιρα της ρυπογόνες ουσίες αλλά...\" κλπ.

3. Για την κοινωνική προέκτση του θέματος, ρωτάω μία απλή ερώτηση. Γιατί να επιτραπεί σ\' ένα ζεύγος ομοφυλόφιλων - ή έστω γιατί να επιτραπεί σε οποιοδήποτε ζευγάρι - να υιοθετήσουν ένα παιδί. ;

Και για να το προεκτείνω, ας μου δώσει κάποιος τις παραμέτρους αλλά και τα στοιχεία που θα πρέπει να συγκεντρώνει ένα ζευγάρι - ομοφιλόφιλο ή μη, ώστε να θεωρείτε άξιο για υιοθεσία. Όταν έχουμε αυτά τα χαρακτηριστικά, τα εξετάζουμε μέσα από το πρίσμα της ομοφυλόφιλης σχέσης και βλέπουμε κατά πόσο η ομοφιλόφιλη σχέση ανταποκρίνεται στο ζητούμενο.

Ελπίζω να μη σας κούρασα.

Με εκτίμηση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Κοιτα για να σου απαντησω ας παρω παραδειγμα εμενα...χωρις την ιατρικη επιστημη και τα φαρμακα θα ημουν νεκρος στην καλυτερη....στην χειροτερη θα εκλιπαρουσα να ερθει το τελος και για παιδια ουτε λογος.
Τωρα σκεφτομαι την περιπτωση στο μελλον να τεκνοποιησω πραττω λαθος που πηγα εναντια στη φυση μου?

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Λες \"και πριν αρχίσω να απαντω ερωτήματα.........\"δεν ξέρω σε ποια ερωτήματα αναφέρεσαι....

---

Φίλη Σοφία,

Εννοούσα τα ερωτήματα που θα κληθώ να απαντήσω. Δεν έχουν γίνει.

Quote:

---

Originally posted by Sofia Σχετικα με το ερώτημα σου, ουσιαστικα σου απαντησα: γιατί να μην τους επιτραπει? Επειδή ειναι ομοφυλόφιλοι?

---

Ναι, γιατί η υιοθεσία στην προκειμένη περίπτωση δεν \"θεραπεύει\" την φυσική ανικανότητα του ζευγαριού να κάνει παιδί αλλά αντιστρέφει το φυσικό αξίωμα που θέλει ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι ανίκανο να κάνει παιδιά. Παραείναι παρεμβατική μία τέτοια υιοθεσία κατά τη γνώμη μου.

Quote:

---

Originally posted by SofiaΟπως εγραψα, και το πιστεύω βαθια μεσα μου, ενας -εν δυναμη- γονιος είτε ειναι ομοφυλοφιλος είτε όχι δεν μπορει να αποτελεσει δείκτη ενα, μοναδικο και καταλυτικο για το πόσο σωστά μπορει να μεγαλώσει ενα παιδι...σε καμια περίπτωση! Αυτή ειναι η γνώμη μου...

Φιλικά

---

Επί του προκειμένου δες την προηγούμενη απάντηση. Ας συμφωνήσουμε λοιπόν στις απαραίτητες ιδιότητες ενός ζευγαριού ώστε να θεωρείται άξιο να αναθρέψει παιδιά και βλέπουμε κατά πόσο ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι μπορεί να ανταποκρίνεται σ\' αυτές.

Πάντα Φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Κοιτα για να σου απαντησω ας παρω παραδειγμα εμενα...χωρις την ιατρικη επιστημη και τα φαρμακα θα ημουν νεκρος στην καλυτερη....στην χειροτερη θα εκλιπαρουσα να ερθει το τελος και για παιδια ουτε λογος.
Τωρα σκεφτομαι την περιπτωση στο μελλον να τεκνοποιησω πραττω λαθος που πηγα εναντια στη φυση μου?

---

Αγαπητέ Κήπ,

Δεν πήγες ενάντια στην φύση σου. Απλά την θεράπευσες. Καταλαβαίνεις τώρα τη διαφορά;

Quote:

---

Δεν πήγες ενάντια στην φύση σου. Απλά την θεράπευσες. Καταλαβαίνεις τώρα τη διαφορά;

---

Χμμ οχι ιδιαιτερα...δηλαδη αν η επιστημη κατι το θαυμα της και τεκνοποιησουν και αυτοι θα εισαι υπερ?

Quote:

---

Originally posted by keep_walking

Quote:

---

Δεν πήγες ενάντια στην φύση σου. Απλά την θεράπευσες. Καταλαβαίνεις τώρα τη διαφορά;

---

Χμμ οχι ιδιαιτερα...δηλαδη αν η επιστημη κατι το θαυμα της και τεκνοποιησουν και αυτοι θα εισαι υπερ?

---

Αγαπητέ Κήπ...

Υποθετική ερώτηση... Δ/Ξ Δ/Α. Μπορεί και ναι... αν και πάλι δεν θα είναι το ίδιο.

Το ερώτημα το έχω ξαναπαντήσει νομίζω. Άλλο η άμυνα απέναντι σε μία φυσική επίθεση όπως είναι η κάθε ασθένεια ή ανικανότητα και άλλο η επιθετική κατάργηση ενός αξιώματος της.

Ύπο Κ.Σ. εσύ θα έπρεπε να μπορείς να τεκνοποιήσεις. Η επιστήμη σε βοηθάει να το κάνεις.

Ύπο Κ.Σ. ο ομοφυλόφιλος δεν μπορεί να τεκνοποιήσει μέσα σ\' αυτό το είδος σχέσης. Η Επιστήμη ΓΙΑΤΙ να ανατρέψει τις Κ.Σ.???

Πιό κατανοητό τώρα;

Με εκτίμιση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Οι λεσβιες με την βοηθεια της επιστημης ξερουμε οτι μπορουν να φερουν στο κοσμο παιδια ...οσο για τους αντρες


http://www.malepregnancy.com/mingwei/

Αυτη την παραθετω με επιφυλαξη ειναι αληθινη?

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by anitak
Τα παιδιά για να μεγαλώσουν θέλουν αγάπη από όπου κι αν τους παρέχεται. Αν αυτο δεν είναι αυτονόητο σε κανονικες οικογενειες, πιθανως να σπανιζει περισσοτερο στις αντικανονικες.

---

δεν καταλαβαίνω... γιατί να σπανίζει περισσοτερο στις αντικανονικές?

---

επειδή ένας άνθρωπος δεν ισούται με δύο, ούτε ο άντρας με τη γυναίκα. βασει αυτού, θα προτιμούσα να δώσω ενα παιδι να το μεγαλώσουν μια γυναικα και εναν αντρα που ειναι γεματοι αγαπη παρα σε δυο γυναικες ή δυο αντρες, ΕΑΝ δινοταν η επιλογη. Τώρα, με την ιδια λογικη, θα το εδινα χιλιες φορες σε δυο γκει αν οι φυσικοι γονεις τους ηταν επικινδυνοι ή κάτι τετοιο

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Οι λεσβιες με την βοηθεια της επιστημης ξερουμε οτι μπορουν να φερουν στο κοσμο παιδια ...οσο για τους αντρες


http://www.malepregnancy.com/mingwei/

Αυτη την παραθετω με επιφυλαξη ειναι αληθινη?

---

Η κυοφορία είναι μέρος της γυναικείας φύσης. Και πάλι όμως το σπερματόζωο προέρχεται από άνδρα και έχει και ανδρικά χρωμοσώματα μέσα.

Το πιθανότερο είναι να μην είναι αληθινή. Υπάρχει ένα διεθνές \"βραβέιο\" 1.000.000 λιρών του Βρεταννικού Στέματος στον πρώτο άνδρα που θα καταφέρει να κυοφορήσει. Αυτό έχει δημιουργήσει αρκετές προσπάθειες απάτης. Χώρια το ότι ένα παράδειγμα δεν είναι Κ.Σ. αλλά εξαίρεση.

Με εκτίμιση,

Παππάς10.

Υ.Γ. Η ερώτηση μου εξακολουθεί να μένει αναπάντητη. Γιατί να καταργήσει η επιστήμη (ή ο νόμος) τις Κ.Σ. και το φυσικό αξίωμα \"επιτρέποντας\" την απόκτηση παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια;

Εμμ γιατι μπορει και γιατι θα υπαρχουν ανθρωποι που θελουν...βασικα διαφωνουμε ριζικα εσυ λες δεν πρεπει γιατι δεν τους δινει την δυνατοτητα η φυση και δεν πρεπει να πηγαινουμε εναντια στη φυση...εγω λεω δεν εχει σημασια για να ανακεφαλαιωσω την διαφωνια μας...δεν νομιζω να συμφωνησουμε.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Εμμ γιατι μπορει και γιατι θα υπαρχουν ανθρωποι που θελουν...βασικα διαφωνουμε ριζικα εσυ λες δεν πρεπει γιατι δεν τους δινει την δυνατοτητα η φυση και δεν πρεπει να πηγαινουμε εναντια στη φυση...εγω λεω δεν εχει σημασια για να ανακεφαλαιωσω την διαφωνια μας...δεν νομιζω να συμφωνησουμε.

---

Φίλε Κήπ,

Το να διαφωνούμε είναι υγιές. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι ποιός έχει τα καλύτερα αντικειμενικά επιχειρήματα. Το \"θέλω\" δεν ξέρω πόσο ισχυρό είναι ως επιχείρημα. Υπάρχουν μερικοί άνθρωποι που θέλουν να κάνουν σεξ με 2χρονα. Το \"θέλω\" τους δηλαδή δικαιολογεί και - το κυριότερο - θα έπρεπε να επιτρέπει την παιδεραστία;

Όσον αφορά τον ιστότοπο που μου παρέθεσες για την ανδρική εγγυμοσύνη, τον σκεπτικισμό μου ενισχύει το γεγονός ότι πουθενά δεν είδα ημερομηνία έναρξης του πειράματος. Δεν μου λέει δηλαδή πότε αναμένεται η γένα ή πότε ξεκίνησε το πείραμα στο Κο. Λί.

Με εκτίμηση,

Παππάς10

http://www.malepregnancy.com/

Εδω μετρανε το χρονο της εγκυμοσυνης....

Σιγουρα το να διαφωνουμε ειναι οτι καλυτερο αλλιως θα ηταν ολα πολυ βαρετα.
Τωρα το παραδειγμα που ανεφερες με τη παιδεραστια ειναι ατυχες...ειναι εγκληματικη πραξη...ενω εγω βρισκω εντελως ανθρωπινο να θελουν να υιοθετησουν ενα παιδι και θα αισθανομουν αν μη τι αλλο ενοχος απο το να τους το απαγορευσω.
Φυσικα οπως προαναφερα ισως να πρεπει να περιμενουν γιατι μαλλον το παιδι θα υποφερει στην σημερινη κοινωνια...αν οχι γιατι ατομικα μπορει εσυ και εγω να ειμαστε πολιτισμενοι αλλα σαν συνολο η κοινωνια δεν νομιζω να το περασει ετσι.

Το λινκ μπορει να ειναι λαθος τωρα που το τσεκαρα...

Quote:

---

Originally posted by Pappas10
Η ερώτηση μου εξακολουθεί να μένει αναπάντητη. Γιατί να καταργήσει η επιστήμη (ή ο νόμος) τις Κ.Σ. και το φυσικό αξίωμα \"επιτρέποντας\" την απόκτηση παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια;

---

θεωρεις ότι η επιστήμη ή ο νομος επιτρεποντας στα ομοφυλοφιλα ζευγάρια την απόκτηση παιδιου καταργει αυτομάτως τις Κ.Σ. το φυσικο αξιώμα? Με ποιο τρόπο?

Quote:

---

Originally posted by Pappas10
Το να διαφωνούμε είναι υγιές. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι ποιός έχει τα καλύτερα αντικειμενικά επιχειρήματα.

---

Αυτο δεν το καταλαβαινω....μπορεις να μου το εξηγήσεις?

Φιλικα

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by Pappas10
Η ερώτηση μου εξακολουθεί να μένει αναπάντητη. Γιατί να καταργήσει η επιστήμη (ή ο νόμος) τις Κ.Σ. και το φυσικό αξίωμα \"επιτρέποντας\" την απόκτηση παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια;

---

θεωρεις ότι η επιστήμη ή ο νομος επιτρεποντας στα ομοφυλοφιλα ζευγάρια την απόκτηση παιδιου καταργει αυτομάτως τις Κ.Σ. το φυσικο αξιώμα? Με ποιο τρόπο?

---

Φίλη Σοφία,

Με το να επιτρέπει κάτι που η φύση αρνείτε. Υπάρχει φυσική ομοφυλοφιλία στα ζώα αλλά δεν υπάρχει κάποιο παράδειγμα ομοφυλόφιλων ζώων που να έχουν \"υιοθετήσει\" κάποιο μικρό.

Αντίθετα η \"υιοθεσία\" στα ζώα υπάρχει, από άτεκνα θηλυκά που παίρνουν υπό την προστασία τους ένα κουτάβι ή ό,τι άλλο. Αν μου βρεί ένα κάποιος μερικά (και όχι ένα) παράδειγματα ομοφυλόφιλων ζευγαριών ζώων που έχουν \"υιοθετήσει\" μικρό το συζητάμε... Εγώ προσωπικά δεν έχω ακούσει ή διαβάσει τίποτα για κάτι τέτοιο.

Πάντα φιλικά,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

δλδ θεωρεις οτι πρεπει να μιμηθουμε τα ζώα? ειναι οδηγος για το \"αποδεκτο\"?

Καταρχην στα περισσοτερα ειδη ζωων δεν τιθεται καν το θεμα ζευγαρι...μην συγκρινουμε ανομοια ζωα μεταξυ τους...αλλο ζωο ο ανθρωπος...αλλο το προβατο.
Νομιζω εχει ξεφυγει λιγο η συζητηση.

Νικο....lol....και παλι lol..........

Quote:

---

Originally posted by Sofia
δλδ θεωρεις οτι πρεπει να μιμηθουμε τα ζώα? ειναι οδηγος για το \"αποδεκτο\"?

---

Όχι βέβαια... αλλά έξω από τον άνθρωπο είναι τα μόνα φυσικά παραδείγματα. Εσύ θεωρείς ότι πρέπει να τα αγνοούμε εντελώς;

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Καταρχην στα περισσοτερα ειδη ζωων δεν τιθεται καν το θεμα ζευγαρι...μην συγκρινουμε ανομοια ζωα μεταξυ τους...αλλο ζωο ο ανθρωπος...αλλο το προβατο.
Νομιζω εχει ξεφυγει λιγο η συζητηση.

---

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Καταρχην στα περισσοτερα ειδη ζωων δεν τιθεται καν το θεμα ζευγαρι...μην συγκρινουμε ανομοια ζωα μεταξυ τους...αλλο ζωο ο ανθρωπος...αλλο το προβατο.
Νομιζω εχει ξεφυγει λιγο η συζητηση.

---

Θέμα ζευγάρι τίθεται.. θέμα μονογαμίας δεν τίθεται.

δεν θεωρω πάντως οτι ειναι οδηγος, επειδη ειναι τα μονα φυσικα παραδειγματα εξω από τον ανθρωπο....άλλωστε εχουμε πάρα πολλα και πολυ διαφορετικα χαρακτηριστικα απο αυτα....

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by Pappas10
Το να διαφωνούμε είναι υγιές. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι ποιός έχει τα καλύτερα αντικειμενικά επιχειρήματα.

---

Αυτο δεν το καταλαβαινω....μπορεις να μου το εξηγήσεις?

Φιλικα

---

Η διαφωνία είναι μία υγειής διαδικασία γιατί σε βοηθάει να εξετάσεις και - ενίοτε - να ανασκευάσεις τη θέση σου σε συνάρτηση με τη θέση κάποιου άλλου.

Η Ισχύς ενός επιχειρήματος καθορίζεται από την ικανότητα του να στηρίζεται σε έναν λογικό συνειρμό και να έχει και πρακτική παραδειγματική εφαρμογή. Για να στο δώσω παραδειγματικά.

1+1 = 3. Υπάρχει λογικός συνειρμός μιας και η πρόσθεση 2 αριθμών μας δίνει πάντα έναν τρίτο αριθμό. Το παράδειγμα / απεικόνιση του όμως είναι πρακτικά ανεφάρμοστο μιας και παρουσιάζει λάθος \"αντικειμενικό\" αποτέλεσμα.

1+1 = 2. Υπάρχει λογικός συνειρμός μιας και έχουμε 2 αρι8μούς που όταν προστίθενται μας δίνουν έναν τρίτο αριθμό και είναι και πρακτικά εφαρμόσιμο μιάς και το αποτέλεσμα του είναι αντικειμενικά σωστό.

1+1 = 2πεπόνια. Μολονότι το αποτέλεσμα του και αντικειμενικά σωστό και πρακτικά εφαρμόσιμο, στερείτε λογικού συνειρμού μιας και δεν υπάρχει προηγούμενη παραδοχή ότι το κάθε 1 αντιστοιχεί σε ένα πεπόνι.

Ελπίζω να έγινα σαφής.


Με εκτίμηση και πάντα φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Quote:

---

Originally posted by Sofia
δλδ θεωρεις οτι πρεπει να μιμηθουμε τα ζώα? ειναι οδηγος για το \"αποδεκτο\"?

---

Και σαφέστατα δεν είναι οδηγός για το αποδεκτό. Είναι όμως οδηγός για το \"φυσικό\". Και το πιο μακρινό στον άνθρωπο θηλαστικό - αν θυμάμαι καλά - έχει γύρω στο 87% όμοιο DNA με τον άνθρωπο.

Φιλικά,

Παππάς10.