που την βρηκε την περιουσια ηεκκλησια, ξερεις?Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
η δεν ξερεις, ή παραπλανητικα το αποκρυπτεις, οτι "φυλουσε" περιουσιες χριστιανων για να επιστρεψει με την απελευθερωση και δεν τις επεστρεψε ποτε.
Printable View
που την βρηκε την περιουσια ηεκκλησια, ξερεις?Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
η δεν ξερεις, ή παραπλανητικα το αποκρυπτεις, οτι "φυλουσε" περιουσιες χριστιανων για να επιστρεψει με την απελευθερωση και δεν τις επεστρεψε ποτε.
Remedy, λες ψέμματα σ´ αυτό με την εκκλησιαστική περιουσία, ή δεν το ξέρεις καλά. Διότι, μετά την τουρκοκρατία η εκκλησία εδώρησε το 96% της περιουσίας της κατά τά έτη 1835, 1929 και 1952 κυρίως, και διάσπαρτα ενδιάμεσα, στο Κράτος και τώρα δήθεν κανείς δεν θυμάται και δεν αναγνωρίζει τη δωρήτρια Εκκλησία (υπάρχουν και οι αποφάσεις και μπορώ να σου παραθέσω αν θέλεις).Quote:
Originally Posted by Remedy
Σήμερα στην Εκκλησία, μετά από όλες τις αφαιμάξεις, απέμεινε μόνο το 4% της αρχικής της περιουσίας. Και από αυτήν μόνο τό 1⁄4 είναι αξιοποιήσιμο, αν και οι ∆ήμοι το μεγαλύτερο μέρος του το έχουν δεσμέυσει.
Τα υπόλοιπα 3⁄4 είναι δάση, που διασώθηκαν ακριβώς επειδή ήταν εκκλησιαστικά, αλλιώς θα είχαν καεί και καταπατηθή όπως πολλά δημόσια δάση.
Αν τα θέλουν και αυτά, ίσως θά ήταν μία σκέψη να τα πάρη το Κράτος, για να μη φαίνεται ότι δήθεν η Εκκλησία έχει πολλές εκτάσεις. Το ερώτημα όμως είναι: τί θα τα κάνουν; Θα δοθούν στους φτωχούς;
Μετά λοιπόν την αφαίμαξη του 96% της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι να απορεί κανείς πως ισχυρίζονται και ορισμένοι ότι η Εκκλησία κατέχει δήθεν το 15% της Ελληνικής γης.
Δεν "φυλούσε" περιουσίες χριστιανών, αυτό δεν αληθεύει ιστορικά, εκτός αν γράφετε καινούρια ιστορία, με άλλα στοιχεία. Ιστορικά λοιπόν, η Οθωμανική αυτοκρατορία, περνούσε με τα φιρμάνια, τα οποία νομικά ισχύουν μέχρι και σήμερα, περιουσίες γης, στην Εκκλησία. Γι'αυτό και η Εκκλησία, δεν έχει ρευστό, αλλά μόνο γη. Το 1835, ζήτησε ο Καποδίστριας, βοήθεια από την Εκκλησία, για να έχει περιουσία το νεοσύστατο ελληνικό κράτος, με την συμφωνία, να γινόταν αυτοκέφαλη Εκκλησία, χωρίς να έχει πάνω στο "κεφάλι" της, το Οικ. Πατριαρχείο, ήταν να γίνει, αλλά τον δολοφόνησαν μια μέρα πριν ληφθεί η απόφαση. Αυτά λέει η Ιστορία, τα υπόλοιπα δεν ισχύουν. Για τον ίδιο λόγο, την μεγαλύτερη περιουσία γης στα Ιεροσόλυμα, την έχει τον Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, με απόφαση του Σουλεϊμάν, η οποία ισχύει μέχρι και σήμερα. Μετά ξαναζήτησε βοήθεια από την Εκκλησία, ο Ελευθέριος Βενιζέλος το 1915-1922, για την προσφυγική κρίση και για την αγροτική, οι περιοχές Νέα Κοκκινιά, Νέα Ιωνία, Νέα Σμύρνη και άλλες περιοχές, που πέρασαν στους πρόσφυγες, ήταν κτήματα της Εκκλησίας, που τα έδωσε για βοήθεια. Όπως ακόμη και ολόκληρες ελληνικές πόλεις, έχουν θεμέλια πάνω σε πρώην κτήματα της Εκκλησίας, που τα έδωσε στο κράτος. Για να μην πω, για την συμβολή στην καταπολέμηση της πείνας κατά τον Α' και Β' Παγκόσμιο Πόλεμο...Quote:
Originally Posted by Remedy
Μην τους ζορίζεις, άσε να χαίρονται πως έχουν δίκιο...Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
Το θέμα εδώ είναι άσχετο με το παπαδαριό!!!!
Καλά κάνε μας μήνυση...Όταν ζορίζουν τα πράγματα για εσάς, τότε είναι το θέμα άσχετο, όταν φαινομενικά έχετε δίκιο, τότε συνεχίζει η συζήτηση. Α ρε υποκριτές και υποκρίτριες...Quote:
Originally Posted by elisabet
σε τι λεω ψεματα?? ΕΣΥ ΛΕΣ ΨΕΜΑΤΑ!Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
εγω δεν ειπα ποσα δωρισε, ΕΓΩ ΡΩΤΑΩ ΠΩΣ ΤΑ ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΩΡΗΣΕ, ΑΠΟ ΠΟΙΑ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ? ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΓΚΑΡΙ?????
δευτερη ερωτηση
η εμπλοκη της εκκλησιας στο ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΚΑΙ ΑΠΑΤΗ ΤΗΣ ΜΟΝΗΣ ΒΑΤΟΠΕΔΙΟΥ, ειναι κια υτο απο τις εναρετες δραστηριοτητες της εκκλησιας?
Πως δεν ειναι επιχειρημα??στα παλια χρονια τρωγαν κουτοχορτο οσο θες!ολα ισχυουν απ αυτα που σου εχω πει κ αλλα πολλα!εσυ δεν θες να το δεις!μην μπερδευεσαι δεν σου μιλαω για τον θεο ή την πιστη αλλα για τους παπαδες για το πως εκμεταλευονται την πιστη!εαν εσυ δεν θελεις να το δεις δικαιωμα σου,δεν μπορω να πω κατι αλλο!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Το τελευταιο το ειπες πολυ ωραια!να αγαπας τον συνανθρωπο σου!να τον αγαπας οτι και να ειναι,οτι χρωμα κ οτι σεξουαλικες προτιμησεις εχει!οκ??το λες εσυ ομως που στο προηγουμενο μνμ μου μιλαγες για "προδευτικους"
Θα σου δωσω κ ενα αλλα τελευταιο παραδειγμα που το ξερω σιγουρα!!εναν ηθελε πολυ να γινει παπας κ ειχε κ χρηματα ο ανθρωπος,οποτε δεν επαιρνε λεφτα ουτε σε γαμους,βαφτισια κλπ!σε πληροφορω οτι μαζευτικαν ολοι οι παπαδες κ του ειπαν "μας χαλας την πιατσα"λεφτα θα παρεις αναγκαστικα!οκ?αυτο που σου λεω ειναι ντε φακτο!!τεσπα,παλι δεν θα καταλαβεις γτ δεν μπορεις να εισαι αντικειμενικος!
Μια εικόνα για την, με κάθε τρόπο, οικονομική γιγάντωση της Εκκλησίας, παίρνουμε από ένα κριτικό κείμενο του Νικηφόρου Β΄ Φωκά (963-969), σχετικώς με την έγγεια ιδιοκτησία της εκκλησίας:Σε ποιόν τάχα από τους πατέρες της εκκλησίας υπακούν ή από πού βρήκαν αφορμή για να φτάσουν σε τέτοια για αυτούς περιττά πράγματα και μάταιες επιθυμίες, ώστε να κατέχουν άπειρα πλέθρα γης, όμορφα οικοδομήματα, αγέλες ίππων και βοδιών και καμήλων, αναρίθμητα άλλα ζώα, λογιάζοντας πάντοτε πώς να αποκτήσουν κι άλλα, και στρέφοντας την ψυχή τους γύρω από τέτοια ζητήματα, έτσι ώστε ο μοναχικός τους βίος να μη διαφέρει διόλου από τον κοσμικό, τον γεμάτο από τις υλικές φροντίδες, ενώ αντίθετα τα θεία λόγια καταφέρονται εναντίον των τάσεων αυτών και παροτρύνουν να απαλλαγούμε από τέτοιες φροντίδες.Και καταλήγει:Εντολή Χριστού δεν είναι να αποκτούμε υλικά αγαθά αλλά αντίθετα, να τα αποδιωχνούμε. Κι αν είναι δικός του λόγος, το “πουλάτε τα υπάρχοντά σας και δίνετε στους φτωχούς”, είναι φανερό ότι η κτήση τόσων αγαθών δεν ανταποκρίνεται σε τρόπο ζωής γεμάτο αρετή, αλλά προσιδιάζει σ’ έναν υλιστικό τρόπο ζωής, που, αλίμονο, ξεμάκρυνε από τα πνευματικά.
Ένα μεγάλο μέρος όμως αυτής της περιουσίας, ίσως το μέγιστο, προέρχεται από δωρεές που έγιναν προς την Εκκλησία κατά την Τουρκοκρατία, για να μην πάρουν τα κτήματα οι κατακτητές. Οι Τούρκοι δε σέβονταν την περιουσία των Ελλήνων αλλά σέβονταν την περιουσία της Εκκλησίας. Έτσι η Εκκλησία εμφανίζεται ως θεματοφύλακας περιουσιών που της δόθηκαν από κατατρεγμένους Έλληνες για να τις φυλάξει και να τις διασώσει. Έτσι πολλοί κατάφεραν να προστατέψουν τις περιουσίες τους, αν και αιώνες αργότερα εκ των πραγμάτων οι μονές τις καρπώθηκαν. Ένα σκοτεινό σημείο παραμένει η αξιοπιστία των χρυσόβουλων που επικαλούνται πολλές μονές στα δικαστήρια. Αυτό που πολλοί ιστορικοί και αρχειονόμοι αναφέρουν είναι ότι, λόγω της τακτικότατης ενασχόλησης των καλόγερων με την αντιγραφή βιβλίων, πολλοί φρόντισαν να παραχαράξουν αντίγραφα αυτοκρατορικών αποφάσεων. Ένας άλλος παράγοντας που διογκώνει τη μοναστηριακή περιουσία είναι ο κανόνας που θέλει τους μοναχούς να είναι ακτήμονες, κάτι που σημαίνει ότι χαρίζουν την περιουσία τους στη μονή όπου ζουν, ενώ δεν πρέπει να λησμονούμε τις εκατοντάδες δωρεές ανά την επικράτεια.Mε την αποχώρηση των Τούρκων από τα ελληνικά εδάφη, η Εκκλησία βρέθηκε να κατέχει μεγάλες εκτάσεις γης. Ήταν -και είναι- ο μεγαλύτερος γαιοκτήμονας, που με φεουδαρχικό τρόπο εκμεταλλευόταν τους φτωχούς αγροτικούς πληθυσμούς. Κάτω από το πρίσμα αυτό, το κράτος αναγκάστηκε με τις διάφορες αγροτικές μεταρρυθμίσεις να προχωρήσει στην απαλλοτρίωση και εκκλησιαστικών γαιών. Για τις εκκλησιαστικές εκτάσεις που παραχωρήθηκαν κατά καιρούς δόθηκε σαν αντάλλαγμα στην εκκλησία, χρηματική ή άλλου είδους αποζημίωση.
αιντε πλεον με το παπαδαριο εδω μεσα
Το μυνημα αυτο ειναι ακυρο εντελως!!πηγαινω σε ψυχολογο κ μου τα χει πει ενα προς ενα τα λαθοι μου!!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Ειναι καλυτερο βεβαια να πας στον παπα,να σου λεει οτι και να κανεις δεν χρειαζεται να ζητησεις συγνωμη παρα μονο απο τον θεο!δεν πειραζει κλεψε με εσυ,γιατι να μου ζητησεις συγνωμη εμενα αφου θα ζητησεις συγχωρεση απο τον θεο ολα καλα!κ οι παπαδες σε κανουν να δεις τον πραγματικο εαυτο σου??μας δουλευεις φιλε μου??κ για ολα αυτα που σου λεω τα χω ζησει πολυ εντονα στη ζωη μου κ μην τολμησεις να μου πεις οτι δεν υσχυει!
Οι ρασοφόροι του 4ου αιώνα μ.Χ. στα πλαίσια και της επιβολής τού Χριστιανισμού, στρέφονταν με αρπακτική διάθεση στις περιουσίες των αλλόθρησκων και κυρίως κατά των Ελλήνων ελευθέρων αγροτών-μικροκαλλιεργητών, χρησιμοποιώντας ακόμη και δόλιους τρόπους. Σύμφωνα με τον ρήτορα Λιβάνιο, επικαλούμενοι τους νόμους του χριστιανού Ρωμαίου αυτοκράτορα Θεοδοσίου που απαγόρευαν στους Έλληνες να τελούν θυσίες στους πατροπαράδοτους θεούς τους, με ποινή κατάσχεσης της κινητής και ακίνητης περιουσίας των παραβατών, οι ρασοφόροι σκαρφίζονταν το εξής: Καιροφυλακτούσαν και αν εντόπιζαν τίποτα χωρικούς να γιορτάζουν στην ύπαιθρο, ή δημόσια, και να ψήνουν κρέας στη σούβλα ή στα κάρβουνα, ευθύς αμέσως τους κατηγορούσαν ότι είχαν τελέσει παράνομη θυσία στους ελληνικούς θεούς. Αυτεπαγγέλτως ενεργοποιούνταν ο νόμος περί κατάσχεσης περιουσίας και οι καταδότες, οι ρασοφόροι δηλαδή, γίνονταν οι νέοι ιδιοκτήτες της γης, μετατρέποντας τους δυστυχείς χωρικούς ή σε δουλοπάροικους ή τους εξόριζαν μακριά από τη γενέθλια γη τους.Ο Λιβάνιος τα καταγγέλλει αυτά στην επιστολή του με τίτλο «Υπέρ των ιερών» με αποδέκτη τον αυτοκράτορα Θεοδόσιο, στην οποία ικετεύει τον βασιλιά να αποδώσει δικαιοσύνη και να περιορίσει τις ασυδοσίες των χριστιανών εις βάρος των Ελλήνων. Στο ακόλουθο απόσπασμα, αναφέρει στον Θεοδόσιο ότι οι ρασοφόροι έκλεβαν τις εκτάσεις των Ελλήνων γεωργών, και ότι οι τελευταίοι ετοιμάζονταν να αντισταθούν για να προστατέψουν τη γη τους:…Γιατί μας καταδιώκουν αυτοί οι άνθρωποι; Με ποιο δικαίωμα κάνουν επιδρομές; Πως απλώνουν οργισμένοι το χέρι πάνω σε ξένα κτήματα; Πως μπορούν να καταστρέφουν και ν’ αρπάζουν, και σ’ όλα αυτά να προσθέτουμε την ύβρη με το να καμαρώνουν γι’ αυτές τους τις πράξεις; Βασιλιά, αν εσύ επαινείς και διατάζεις τέτοιες πράξεις, εμείς θα τις ανεχτούμε, όχι χωρίς λύπη, αλλά θα δείξουμε πως ξέρουμε να υπακούμε. Αν όμως οι άνθρωποι αυτοί, χωρίς δική σου άδεια, στραφούν ενάντια σε ό,τι έχει γλιτώσει μέχρι τώρα ή σε ό,τι βιαστικά αποκαταστάθηκε, να ξέρεις πως οι κτηματίες θα υπερασπιστούν και τους εαυτούς τους και τον νόμο. […] Και δεν τους φτάνει αυτό, αλλά σφετερίζονται και ξένα κτήματα, λέγοντας ότι η γη του τάδε γεωργού είναι περιουσία του ναού, και πολλοί έχουν χάσει έτσι πατρικές περιουσίες, επειδή προβάλλονται ψεύτικοι τίτλοι. Από τα δεινά των άλλων καλοπερνούν αυτοί, που ισχυρίζονται ότι κάνοντας νηστείες λατρεύουν το θεό τους. Κι αν κάποιοι από τα θύματά τους πάνε στην πόλη και βρουν τον «ποιμένα» και κλαίγοντας του διηγηθούν τα όσα έπαθαν, ο «ποιμένας» αυτός επαινεί τους κακοποιούς και ξαποστέλνει τους παθόντες λέγοντάς τους πως είναι κερδισμένοι από πάνω, που δεν έπαθαν και χειρότερα.Με αυτές, λοιπόν, τις δόλιες μεθόδους η εκκλησιαστική περιουσία αυξήθηκε πολύ κατά τα χρόνια του Θεοδοσίου, ενώ πολλοί Έλληνες χωρικοί, υπό την απειλή να χάσουν τα κτήματά τους και να πεθάνουν από βέβαιη πείνα, αναγκάστηκαν να προσχωρήσουν στον Χριστιανισμό.
Δημοκρατικότατη! Μόνο μία άποψη έχει χώρο εδώ μέσα, έτσι Remedy;Quote:
Originally Posted by Remedy
αντε τραβατε τωρα τωρα να φυλατε κανενα βρωμικο χερι κανενος που φοραει χρυσο μαξι φορεμα στολισμενο με χρυσαφια και πετραδια και διαφημιζει την εγκρατεια και την ταπεινοτητα, προσκυνημενοι.
ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι ΥΠΟΚΡΙΤΑΙ!
εγω μιλησα με επιχειρηματα και δημοσιευσεις. εσυ με συκοφαντιες.Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
κατα τον γνωστο σας τροπο του κατηχητικου
αντε απο δω υποκριτες
Έχω δύο φίλες που έγιναν μοναχές και την περιουσία τους, καθ´ υπόδειξη της ηγουμένης τους, την έγραψαν στα αδέλφια τους, πριν πάρουν το σχήμα. Η μία είναι στον Άγιο Ιωάννη στον Καρέα και η άλλη στη Μονή Τιμίου προδρόμου, στο Εσσεξ.Quote:
Originally Posted by Remedy
Αλλά, πες ότι ήθελαν να την γράψουν στο μοναστήρι. Ό,τι θέλει ο καθένας δεν κάνει με την περιουσία του;
να πω για πολλοστη φορα, οτι δεν βρισκω την παραμικρη σχεση πιστης στον θεο και εκκλησιας.
η πιστη ειναι θεμα του καθενα. η εκκλησια ειναι επιχειρηση επικερδης και φιλοχρηματη.
εγω ομως δεν μιλησα για μοναχες οπως θα διαβασες (αν διαβασες) μιλησα για οικογενειαρχες που εδωσαν για φυλαξη τις περιουσιες τους ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΦΑΓΑΝ.Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
και μιλησα και για αγροτες που τους εκλεβαν τις περιουσιες με δολιους (εκκλησιαστικους) τροπους
αυτα? γαργαρα, ε?
υ.γ
εχω κι εγω πρωτο ξαδερφο που πριν γινει μοναχος εγραψε ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΑΚΙΝΗΤΗ περιουσια του στο μοναστηρι, καθ υποδειξη τους βεβαιως βεβαιως.
Quote:
Originally Posted by Remedy
αν δεν το ξερεις, η ελλαδικη εκκλησια ειναι η μεγαλυτερη φιλανθρωπικη οργανωση σε αυτον τον τοπο.
βαριεμαι να ανεβασω σχετικα λιγκ
Επαναλαμβάνω ότι δεν δέχεσαι να υπάρχει ή να επικρατήσει άλλη άποψη από την δική σου στο φόρουμ. Αν δεις άλλη άποψη επιτίθεσαι με σφοδρότητα. Γιατί; Έχεις αναρωτηθεί ποτέ;Quote:
Originally Posted by Remedy
Εκτός κι αν το φόρουμ είναι για σένα ένα είδος εξουσίας.
λογικο, μιας και δεν υ[παρχουν μεγαλες φιλανθρωπικες οργανωσεις σε αυτον τον τοπο.Quote:
Originally Posted by nikos2
αλλα εμενα με ενδιαφερει αλλη πληροφορια, κι αν την βρεις, δεχομαι να συζητησουμε, αλλιωςμην με ξαναενοχλησεις με το φθλανθρωπικοε ργο της εκκλησιας.
θελω το οικονομικο στοιχειο που λεει, ΤΙ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΗΣ ΣΥΝΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΔΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΑ.
τωρα εγω πρεπει να απανταω στο παραληρημα της καθεμιας , δηλαδη...Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΑΠΟΨΗΣ Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΘΕΜΑ ΑΠΟΨΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ. ΑΛΛΑ ΤΟ ΝΑ ΠΑΡΑΧΑΡΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΔΕΝΕ ΙΝΑΙ ΑΠΟΨΗ, ΕΙΝΑΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ.
Remedy, το ότι θέλεις να υπερισχύει μια άποψη και η άλλη να σωπαίνει, φαίνεται το ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι. Οι φασιστικές πρακτικές, σε εμένα δεν ισχύουν. Είσαι ιστορικά λάθος και ο κίτρινος τύπος, σου έχει κάνει το μυαλό σούπα. Λες ψέματα, με λάθος επιχειρήματα, για να βγάλεις λάθος την Εκκλησία, όσο και να θέλεις η Εκκλησία και ο ελληνικός πολιτισμός, είναι τα θεμέλια τους ελληνικού κράτους. Καλό απόγευμα, με τις υγείες σου...
αυτο που βλεπω εγω, ειναι οτι εσυ και η κασσανδρα θελετε να σωπαινουν οσοι εχουν επιχειρηματα κι αποκαλειτε 'αποψη" τις κραυγες και τις συκοφαντιες..Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
εσυ λες ψεματα, δενε χεις επιχειρηματα κι αυτα που λες ειναι αστηριχτα αλλα και αστεια.
το να προσπαθεις να τα περασεις σαν αποψη, ειναι φασιστικη πρακτικη.
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΨΗ ΘΕΛΕΤΕ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΦΙΜΩΣΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΧΟΡΟΠΗΔΑΤΕ.
περαστικα και ο θεος να σας σχωρεσει
Μας ενδιαφερει το σημερα και οχι τα ιστορικα γεγονοτα της εκκλησιας.Ειναι γεγονος πως σημερα ενα 90% απο τους παπαδες κερδοφοφει εις βαρος τον χριστιανων αυτη ειναι η ουσια..Και οσοι δεν παντευτικαν πριν γινουν παπαδες εχουν ορκο αγαμιας.αντε.ψαξτε τους να δειτε αν ειναι παρθενοι.
Κραζουνε για τους gay και αυτοι πατανε οργια στο αγιο ορος και παντου γενικοτερα.
Ελαχιστοι μοναχοι αξιζουν μονο σε στυλ πατερ παησιου ολοι οι αλλοι ειναι στη μπιζνα στα παιρνουν ακομα και απο το σταυρουδακι και το κομποσκοινι τι να λεμε τωρα..πουλανε αυτο που πιστευουνε με.σκοπο το κερδος..παντε καμια βολτα καλοκαιρακι αγιο ορος να δειτε τι μπαινοβγαινει εκει μεσα...και πως ολοι οσοι εχουν παρε δωσε με.τους παπαδες εκει τους γλυφουν απο πανω ως κατω γτ παιζει.χοντρο χρημα..
Απο εκει και περα τι αλλο να συζητησουμε?Οι παπαδες παιρνουν.κανονικα μισθο παιρνουν μαυρα απο παντου και εκμεταλευονται οτι εχει σχεση με την ορθοδοξη πιστη..
Οποιος θελει να πιστεψει πιστευει αλλα τετοια ατομα ειναι σιχαμενα..και γινονται και πνευματικοι σε προβατα που τα κανουν πλυση εγκεφαλου και σκανε οι δωρεες.μετα απο παντου..
Στρακια και παιδοφιλοι ειναι ολοι παντε εσεις να τους φιλισετε τα χερια και αφου κανετε ερευνες για το τι και πως καντε και καμια ερευνα για το ποσους κατηγορουν.για παιδοφιλια και για οργια μεσα σε ιερους χορους ποσο κανουν οι στολες τους και τι κερδοσκοπια υπαρχει μεσα απο αυτο.
Και μην λετε ενα μικρο ποσοστο..να ειστε λιγο αντικιμενικοι και να εχετε ανοιχτα τα ματια σας.
Οταν εκανα αυτες τις ερωτησεις σε σελιδες του αγιου ορους ολοι τουμπεκιαστικαν μονο εν χριστο αδερφε ξερανε.να λενε και ακομα κανεις δεν απαντησε.στα.ερωτηματα μου θελω συγκεμριμενα για οσα ρωτησα.να βγει καποιος να απαντησει.με.σωστα επιχειριματα και να μην μιλαει με γενικοτητες τοσο κακο ειναι.να μου πει καποιος γιατι.με πουλαει ο παπας το συμβολο της ορθοδοξιας????
Και σε ολα τα αλλα που ρωτησα ας βγει ενας να.μιλησει συγκεκριμενα.
Εσύ γίνεσαι έξαλλη με τις απόψεις των άλλων και παραφέρεσαι και δίνεις χαρακτηρισμούς. Μέχρι τώρα μας έχεις πει από υποκριτές, παπαδαριό, μέχρι φασίστες. Και δεν βλέπω κανέναν άλλον να χοροπηδάει, όπως λες, εκτός από σένα.Quote:
Originally Posted by Remedy
Πάντα θέλεις οι άλλοι να προσκυνάνε την άποψή σου. Ποιός είναι ο φασίστας εδώ μέσα, έχεις αναρωτηθεί;
Αυτό που με απογοητεύει περισσότερο είναι ότι δεν μπορεί κανείς να κάνει έναν ήρεμο διάλογο μαζί σου χωρίς να τσακωθεί αν έχει αντίθετη άποψη. Μάθε να σέβεσαι τις απόψεις των άλλων ανθρώπων και τα πιστεύω τους, είτε πιστεύουν σε Θεό, έιτε στον Βούδα και σε οποιαδήποτε εκκλησία. Δεν σέβεσαι Remedy, αυτό είναι πασιφανές. Μπορείς να λες τις απόψεις σου χωρίς χαρακτηρισμούς που θίγουν τον συνομιλητή σου. Αλλά δεν το κάνεις και έτσι χάνεται η αξία των επιχειρημάτων σου. Τα υποβιβάζεις σε απλά συνθήματα.
............. διπλο
το φασιστες ηταν απαντηση στο φιλαρακι σου τον δεν ειδα, δεν θα στο ελεγα αυτοβουλωςQuote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
ΚΑΘΡΕΦΤΑΚΙ ΛΕΓΕΤΑΙ.
για να εννοησετε οσοι δυσκολευεστε, το πως μιλατε για τους αλλους.
το οτι θελεις να επικρατει η αποψη σου στο επιστρεφω.
ΕΣΥ ΘΕΛΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ.
εγω εδωσα στοιχεια τουλαχιστον.
οι αποψεις ολων γραφονται. το ποια θα επικρατησει, δεν θα το κρινεισ εσυ, ουτε εγω.
θα το κρινουν αυτοι που συφωνουν με τον εναν η τον αλλον
ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕΙ ΚΑΠΙΟΙΑ. ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΩΝΙΑ. δεν ξερω απο που το αποκομισες και δεν με ενδιαφερει.
εδω μπορουν να μιλανε ολοι και θα μιλανε.
αυτο που βλεπω μονιμως απο σενα, ειναι μια αγωνια μηπως υπαρξει αντιλογος σε αυτα που λες.
ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ , θεωρεις οτι δεν θελω να ακουγονται αλλες αποψεις?θα διαφωνω οσο θελω κι εσυ χοροπηδα οσο θελεις.
εμενα δεν με πειραζει να διαφωνεις.
να παραθετεις επιχειρηματα (που δεν το κανεις ποτέ) αντι να αγωνιας μηπως καποιος διαφωνησει μαζι σου.
υ.γ. οσο για τον σεβασμο που προσπαθεις να απαιτησεις, μαθε οτι ο σεβασμος εμπνεεται και δεν επιβαλλεται. οσο δεν μου εμπνεεεις σεβασμο, δεν θα σε σεβομαι. μαθηματα στους φιλους σου.
αυτους που αξιζουν σεβασμο, μια χαρα τους σεβομαι.
αν ρωτας για σενα, εχμ.. οκ, δεν ρωτας, δεν θα πω.
Μάλιστα μεγαλειοτάτη! Συγνώμη, δεν θα ξαναδιαφωνήσω μαζί σας, υψηλοτάτη!Quote:
Originally Posted by Remedy
να διαφωνεις οσο θελεις, επιτρεπεται.Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
αλλά επιτρέπεται και σε μας κι ας μην μπορεις να το χωνεψεις.
να φιμωνεις τους υπολοιπους, απαγορευεται.
you are dismissed
You are dismissed???
Καμιά άλλη διαταγή στους υπηκόους σου;
...αυθαδιαζεις!Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
...... Καλά!
Αυτές οι σελίδες, δεν είναι εγκεκριμένες από το Άγιο Όρος, οπότε μάλλον σε σελίδες παλαιοημερολογιτών θα μπήκες, που δεν ανήκουν στην Εκκλησία της Ελλάδος.Quote:
Originally Posted by Izanami
Είναι ανώφελο να συζητάμε, όταν η Remedy και άλλοι εδώ, δεν γνωρίζουν ούτε τα μισά. Με ψέματα και ανακρίβειες, του κίτρινου τύπου, δεν θεωρούνται "επιχειρήματα", αλλά γελοιότητες. Η Κασσάνδρα, έκανε μια πολλή ωραία παράθεση και τα ίδια έχει αναφέρει και ο Χριστόδουλος σε συνεντεύξεις του, που παραθέτει ιστορικά, πως ξεκίνησε το θέμα, με την εκκλησιαστική περιουσία. Το να κρύβουμε την αλήθεια και να λέμε αρλούμπες, για να βγει λάθος η Εκκλησία, αυτό παρά πάει. Η Εκκλησία, έχει κάνει λάθη και αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς, αλλά αυτό δεν σημαίνει, πως φταίει για τα πάντα και δεν έχει βοηθήσει πουθενά. Η Ιστορία έχει αποδείξει, τον καθοριστικό ρόλο μέσα στο ελληνικό κράτος και ο κίτρινος τύπος, μαζί με τα σαιτ, που λένε ψέματα, δεν μπορούν να καταφέρουν κάτι. Αυτά από εμένα και τέλος, ας μην τσακωνόμαστε μεταξύ μας, ο καθένας έχει τις απόψεις του και αν δεν θέλει να μην πιστεύεις, ας μην πιστεύει.
Ωραια διαφυγη!!τα γυρνας οπως σε βολευει!κανενας δεν ειπε οτι δεν κανει αλλα τα βγαζει κ με το παραπανω!τεσπα,ολα καλα κ ο κιτρινος τυπος φταιει για ολα!παντα καποιος πρεπει να φταει φτανει να μην ειμαστε εμεις!!
Δες τι γράφουν τα σαιτ, σε τέτοια θέματα. Γράφουν ό,τι έγραψε και η Remedy ακριβώς, χωρίς να παραθέσουν πηγές, αλλά μόνο λένε νούμερα και ο κόσμος πλανεύεται από κάτι τέτοια, που είναι φυσικό. Δεν είναι διαφυγή αυτό, αλλά η πραγματικότητα...Quote:
Originally Posted by pink floyd