Ποσο ακομα να προσπαθησω να σωσω τον γαμο με 2 χρονων παιδι;

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Γεια σου elisabet, μακαρι να ειχα αυτα τα χρηματα να εκανα μια προσπαθεια, δεν τα εχω δυστυχως. Καταλαβαινω τι θες να μου πεις. Αλλα το θεμα ξερεις ποιο ειναι; Με την μανα του παιδοου μου καναμε ονειρα για μια ζωη στο εξωτερικο, τι ωραια ηταν το εξωτερικο κτλ. Και τωρα ξαφνικα αποφασισε να παει κατω και δεν εχει ουτε αυτη πλανο. Δηλαδη να ειμαστε οι 2 γονεις του παιδιου και οι 2 αφραγκοι και οι 2 χωρις δουλεια; Δηλαδη πως θα μπορουσε αυτο να γινει; Εγω να σου δωσω δικαιο, να δοκιμασω να στειλω μερικα βιογραφικα Ελλαδα, καθε μερα να στελνω, αλλα αν δεν βγει τιποτα;

Γεια σου giorgos35, μπηκα σε ενα τρυπακι ενω ημουν μεσα στο γαμο να μην βλεπω την πραγματικοτητα. Δηλαδη οταν αυτη μου λεγε οτι της ποναει η μεση και δεν μπορει να τον κανει μπανιο τον εκανα, οταν ελεγε οτι δεν μπορει να τον κοιμησει γιατι της ποναει το κεφαλι το κανα εγω και ουτω καθε εξης. Θεωρουσα οτι με αυτον τον τροπο σωζω την οικογενεια μου και θεωρουσα οτι βοηθαω την γυναικα μου, δεν το καταλαβαινα οτι με εκμεταλευοτανε. Και οταν ξαφνικα μετα απο 2 χρονια εφτανα και εγω στα ορια μου και αρχισα να την ρωταω πραγματα οπως πχ τι εκανες ολη μερα εσυ; μου απαντουσε του στυλ μην με καταπιεζεις οτι θελω κανω. Ε και καπου εκει ξεκινησε η κατρακυλα, οταν αρχισα να "ζηταω" πραγματα. Δες τις πραξεις μου σαν εναν ανθρωπο που το μονο του ονειρο ηταν να χει μια οικογενεια και εκανε τα παντα για την κρατησει αυτην την οικογενεια..

---

Εμ ....τι να πω...δεν έχω λόγια....άκου εκεί ότι θέλω κάνω...αν μιλήσω κακός θα γίνω...δεν λέω τίποτα άλλο...ευτυχώς δεν έπεσα σε τέτοια γυναίκα....ευτυχώς και για εμένα και για εκείνη....
Καλά μην προδικάζει και τα πράγματα ότι άμα γυρίσεις στην Ελλάδα;δα θα είσαι και αφραγκος...
Μια άλλη εναλλακτική λύση φυσικά εάν μπορείς να το κάνεις αυτό με την επειχηρησει εάν δεν μπορείς να το κάνεις σήμερα μπορείς σε κάνα χρόνο μαζεύοντας με σκληρή οικονομία εκεί που είσαι...δεν ξέρω τι άλλο να πω...μακάρι όλα να σου πάνε καλά και πιο τυχερός να είσαι στο μέλλον και πιο πονηρεμενος....και να μην αφήσεις την κάθε μια να σε εκμεταλευτει επειδή είσαι φιλότιμος άνθρωπος...

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Γεια σου Remedy,

Σου δινω δικαιο για το σκεπτικο σου, αλλα μεχρι ενα σημειο πιστεω εχεις δικαιο. Εννοειται οτι σεβομαι την γνωμη σου και την επεξεργαζομαι, γιατι εγω την ζηταω.

Να θεσω την ερωτηση τοτε ως εξης: Επειδη σιγουρα η μανα του γιου μου και εγω δεν μπορουμε/θελουμε να βγαλουμε συνεννοηση, το δικαστηριο οριζει ενα ειδους επικοινωνια. Αν αυτου του ειδους η επικοινωνια απο την δικια μου μερια δεν ειναι δυνατο να γινει για διαφορους λογους (λογω χρηματων, εμπιστοσυνης απεναντι στην οικογενεια της κτλ), τι μου μενει να κανω ωστε ο γιος μου και εγω να μην χασουμε την σχεση μας;

---

κοιτα γιαννη..
βλεπω οτι το θεμα της επικοινωνιας μια το θετεις ως αντικειμενικα δυσκολο (οικονομικο θεμα) και μια το θετεις ως μεταξυ σας αντιδικια, δυσαρεσκεια δικη σου, κλπ (θα ειναι οι γονεις παροντες), και ως εκ τουτου ισως σκεφτεις ακομα και να διακοψεις την επικοινωνια σας για χρονια, μεχρι να εχεις το δικαιωμα να παιρνεις το παιδι.
αυτο το τελευταιο σκεπτικο, ειναι σχεδον εκδικητικο και δεν ειναι για το συμφερον του παιδιου.

ΑΝ το οικονομικο ηταν ανυπερβλητο, προφανως δεν υπηρχε λογος να συζητουμε κανενα αλλο εμποδιο, ετσι δεν ειναι; επομενως σκεφτομαι οτι το οικονομικο ισως και να ξεπερνιεται αλλα σπαζεσαι που σε αναγκαζουν να βλεπεις το παιδι με τετοιους ορους.

αυτα τα δυο ειναι εντελως διαφορετικα προβληματα. το αντικειμενικο (αν υπαρχει) και το οτι δεν συμφωνεις με την λυση του δικαστηριου και πεισμωνεις...
ξεκαθαρισε τα. και αποφασισε τι ειναι εφικτο και τι ανεφικτο, τι δεν μπορεις και τι δεν θελεις να κανεις...

εφοσον ρωτας την γνωμη μου, σου λεω οτι θεωρω οτι το συμφερον του παιδιου αλλα και το δικο σου, ειναι να μην χασετε την επικοινωνια μεταξυ σας, με καθε κοστος.
αν ειναι προβλημα το οικονομικο, να ερχεσαι αραιοτερα και να καθεσαι οσο περισσοτερο μπορεις, ωστε να τον βλεπεις καθε μερα για πολλες μερες.
αν το προβλημα ειναι η παρουσια της οικογενειας, να το καταπιεις και να προσαρμοστεις σε αυτους τους ορους ωστε να μην τον χασεις.
ειναι προσωρινο.
στο οριστικο διαζυγιο θα ειναι αλλα τα μετρα, κι οσο μεγαλωνει το παιδι, θα ειναι αλλα τα μετρα.
μην πανικοβαλλεσαι.
ουτε οι πρωτοι, ουτε οι τελευταιοι που χωριζουν.

συζηταμε τοσες ωρες, αλλα δεν απαντησες αν συμβουλευτηκες δικο σου δικηγορο η απλα ακους αυτα που σου λενε.
διερευνησε αν εχεις περιθωριο να διεκδικησεις το παιδι. ξερω ειναι σχεδον αδυνατον, ειδικα στην ελλαδα, αλλα αν θεωρεις οτι βλαπτει το παιδι κι εσυ το βοηθας, εχεις κι εσυ μαρτυρες που ακουνε τις ιστοριες σου, οπως εχει και η γυναικα σου.
δες μηπως εχει νοημα να το διεκδικησεις.
αν οχι (που ειναι το πιο πιθανο), νομιζω οτι στα 8 και ειδικα αν ειναι αγορι, μπορει να αποφασισει μονο του αν θα παει στον πατερα του.
μεινε κοντα του και περιμενε την στιγμη που θα αποφασιζει μονο του.
αν εχετε μια καλη σχεση, θα ερθει κοντα σου. αν εισαι απων, οχι...

και τωρα προσεξε και μην βιαστεις να διαμαρτυρηθεις.
προσπαθεις οπως νομιζες να επικοινωνησετε ακομα και την τελευταια στιγμη, κι ομως ακομα και την τ ελευταια στιγμη κανεις αυτο για το οποιο σε κατηγορει απ την αρχη...
εχει απολυτο δικιο η ελισσαβετ.
και οι δυο σας εχετε αναγκη απο βοηθεια. εσυ ακομα και τωρα την στελνεις να παει να κοιταχτει "για το καλο του παιδιου', λες κι εσυ εισαι ο σωστος και ο υγιης κι εκεινη η προβληματικη.
λυπαμαι που θα στο πω, αλλα ειτε εχει καποιο δικιο και η γυναικα σου, ειτε κανεις οτι μπορεις για να φανει οτι εχει...
δεν ειναι ενωτικο βρε γιαννη, ειναι διασχιστικο και εχθρικο το "πανε να κοιταχτεις".
να πας εσυ να κοιταχτεις.
να της πεις οτι εσυ θα ζητησεις βοηθεια γιατι μαλλον δεν διαχειριζεσαι σωστα τα πραγματα, μηπως θελει να ερθει κι εκεινη.
αυτα.
φιλικα.

Γεια σου remedy.

Μου αρεσε παρα πολυ αυτο που εγραψες γιατι αρχισα να ψαχνομαι εσωτερικα τον εαυτο μου, αν ειναι οντως εγωιστικος ο τροπος σκεψης μου.

Απλα θα ηθελα να σε επισημανω οτι το διατυπωσα πριν λαθοςς, δεν της ειπα ποτε να παει να κοιταχτει αυτη σε ειδικο, της ειχα πει να παει η να παμε ολοι μαζι σε παιδοψυχολογο για να μας πει ποιο ειναι το καλυτερο για το παιδι. Επιδιωξη μου ηταν να καταλαβει οτι το παιδι χρειαζεται και τον πατερα του, οχι μονο την μανα του. Και αν καταλαβαινε απο ειδικο οτι το παιδικο χρειαζετι και τον πατερα του, ισως εκανε μια μικρη υποχωρηση στην επικοινωνια και οχι να ειναι καθετη.

Αν μου λεγε για παραδειγμα οκ, αντι να βρεθουμε σπιτι μου να βρεθουμε στον παιδοτοπο για παραδειγμα. Μια πολυ μικρη υποχωρηση. Δεν ειναι θεμα εγωισμου η υποχωρηση αυτη οπως εγω την εχω στο μυαλο μου. Θα σου εξηγησω γιατι ειναι επικινδυνο για μενα να βλεπω το παιδι εκει μεσα. Μεσα απο το σπιτι των γονιων μου μου αρπαξανε το παιδι και φυγανε και τωρα στο δικαστηριο λενε οτι εγω τους εδιωξα για να βγαλουνε διατροφη. Καταλαβες τι φοβαμαι; Ειναι απιθανο να μπω εκει μεσα, το παιδι να εχει μια μελανια απο παιχνιδι για παραδειγμα και να με καταγγειλουνε οτι εγω το χτυπησα; Μπορουνε να με εκβιασουνε ετσι. Εγωισμος η φοβια λεγεται αυτο; Ειναι παραλογες οι σκεψεις μου; Να μου το πειτε να το δεχτω αν ειναι παραλογες.

Εχεις πολυτο δικαιο οτι η επικοινωνια αλλαζει με τα χρονια και αυτο με χαροποιει, μου δινει ελπιδα.

Ναι συμβουλευτηκα δικηγορο, αλλα ξερεις αυτοι σκεφτονται οι δικηγοροι. Επιμελεια δυστυχως την εχασα ηδη δικαστικως και την εχει παρει η μανα του.

Της εχω πει οτι οτι θα ημουν διατεθειμενος να παω και εγω σε ειδικο αν το χριζει η περισταση, θα το εκτιμουσα να ερθει και αυτη μαζι. Η απαντηση που παιρνω ειναι οτι δεν νομιζει οτι καπου κανει λαθος αυτη.

Ειναι αυτο που λεει ο giorgos35 πιστευω. Εχει κανει τα πλανα της για την ζωη στην Ελλαδα βασιζομενη στο δικο μου πορτοφολι ομως και δεν θελει να συζητησει τιποτα.

Γεια σου giorgos35,

Μακαρι να μπορεσω να το κανω αυτο αλλα ποσα λεφτα πιστευεις οτι χρειαζεσαι για να ανοιξεις μια μικρη επιχειρηση που να σου καλυπτει το ενοικιο σου και την διατροφη του παιδιου σαν ελαχιστο; Εγω σκεφτομαι προς το παρων να αρχισω να στελνω βιογραφικα πανω στο πτυχιο μου να δω αν θα βρω τιποτα για αρχη. Πανω απο χιλιαρικο θα χρειαστω το μηνα εσοδα...

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Γεια σου giorgos35,

Μακαρι να μπορεσω να το κανω αυτο αλλα ποσα λεφτα πιστευεις οτι χρειαζεσαι για να ανοιξεις μια μικρη επιχειρηση που να σου καλυπτει το ενοικιο σου και την διατροφη του παιδιου σαν ελαχιστο; Εγω σκεφτομαι προς το παρων να αρχισω να στελνω βιογραφικα πανω στο πτυχιο μου να δω αν θα βρω τιποτα για αρχη. Πανω απο χιλιαρικο θα χρειαστω το μηνα εσοδα...

---

Και βιογραφικά στελνε μπορεί να βρεις κάτι..δεν ξέρω τι επαγγελεσε αλλά σίγουρα κάτι θα βρεις...
Κοίτα για επιχείρηση από το βλέπω εγώ τώρα τελευταία δουλεύει πολύ ο καφες....όσα μαγαζιά ξέρω με καφέ όλα δουλεύουν..δεν λέω καφετέριες...κάτι μαγαζιά μικρά που κάνουν καφέ και πουλάνε κρύα σάντουιτς..δεν θα πω όνομα μην γίνετε και διαφήμιση..όλα πιστεύω όλοι κατάλαβαν τι εννοεί..και δεν είναι ανάγκη να έχει τεράστιο ονομα..δηλαδή να αγοράζεις το όνομα..μπορείς να βάλεις ένα τυπικό όνομα εσύ..αρκεί να το κάνεις λίγο ωραίο να τραβάει το κόσμο...και δεν είναι ανάγκη να είναι μεγάλο μαγαζί και ένα μικρό μαγαζάκι είναι υπέρ αρκετό...αυτή η επιχείρηση δεν είμαι και σίγουρος βέβαια αλλά πιστεύω να σου βγει κοντά στα δέκα χιλιάρικα...αν το ανοίξεις και σε καμία περαντζαδα με κόσμο κτλ..μια χαρά θα δουλεύεις...εγώ αν είχα λεφτά εκεί θα τα έριχνα...αλλά βλέπεις είμαι μπατιρακι....

Α τα ενοίκια συνήθως για ένα μικρό μαγαζάκι τέτοιο ανάλογα και τη περιοχή δηλαδή κυμαίνονται από 200-309 ευρώ το μήνα..αλλά τα λεφτά του τα βγάζεις άνετα

Το ενοίκιο είναι μόνο μια εικόνα μπορεί να βρεις και φθηνότερα..ανάλογα τη περιοχή είναι...
Μια άλλη καλή ιδέα είναι το γυραδικο..στάνταρ χρήμα φίλε βάζεις και τρεις πακεταδες και είσαι οκ..
Αλλά σε σύγκριση με το καφέ που σε είπα πριν είναι ακριβότερο...δεν ξέρω πόσα χρειάζονται για γυραδικο αλλά σίγουρα είναι πολλά περισσότερα από δέκα χιλιάρικα..πολλαπλασια...

Giorgos35 θα το σκεφτω αυτο που λες. Απλα για μενα ολο αυτο ειναι ενας νεος πλανητης, γιατι εχω μαθει μισθωτος στο εξωτερικο για καμια 10 ετια και δεν εχω μαθει τετοιες δουλειες. Για να δουμε αν θα εχω στομαχι για τετοιο πραγμα

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Giorgos35 θα το σκεφτω αυτο που λες. Απλα για μενα ολο αυτο ειναι ενας νεος πλανητης, γιατι εχω μαθει μισθωτος στο εξωτερικο για καμια 10 ετια και δεν εχω μαθει τετοιες δουλειες. Για να δουμε αν θα εχω στομαχι για τετοιο πραγμα

---

Ναι φίλε μου σε καταλαβαίνω....αλλά δεν μπορείς να έχεις και το σκύλο χορτατο και τη πίτα ολόκληρη..δηλαδή να είσαι στη χώρα που ζητάς πχ Γερμανία αλλά να μπορεις να βλέπεις και το παιδί σου στην Ελλάδα..πως θα γίνει αυτό???μόνο μέσω σκαιπ γίνεται...είπες δεν θέλεις να είσαι ο πατέρας μέσω σκαιπ ..σωστό και σεβαστό...αλλά δεν γνωρίζω κάποιο άλλο τρόπο....η θα ερθης στην Ελλάδα για πάντα και να έχεις από κοντά το παιδί...η θα κάνεις υπομονή και θα το βλέπεις κάθε Χριστούγεννα Πάσχα και καλοκαίρια..
Άλλη λύση δεν βλέπω...

Μια άλλη εναλλακτική λύση που μόλις σκέφτηκα είναι η έξεις λύση...ανοίγεις ένα μαγαζί εκεί στη Γερμανία περνης προσωπικό για να δουλευουν εκείνοι και μια φορά το μήνα πεταγεσε στην Ελλάδα για καμία βδομάδα να βλέπεις το παιδί σου...τη μαγαζί μπορείς να ανοίξεις στη Γερμανία...???πχ ας πούμε ελληνικό ρεστοράν??που από δω ξέρω έχει ζητήσει εκεί ..
Παρεπιντωνος αν ανοίξεις ρεστοράν πάρε με ρε συ με τη γυναίκα μου να δουλέψουμε σε εσένα...
Χαχαχχα

ο λογος που αντεδρασε ετσι ηταν γιατι την περιοριζες στο ειπε και μονη της και αυτη οταν τη περιοριζουν συμπεριφερεται σα τη χειροσημα που τα ανατιναζει ολα στον αερα
το δευτερο λαθος που παρατηρω ειναι οτι θελεις να τη κανεις μεσαζοντα εξαιτιας μονο του παιδιου και γι αυτο και αρνηται να σου μηλισει γιατι πιστευει οτι δεν ενδιαφερεσαι γι αυτη αλλα τη βλεπεις ως γεφυρα για να περασεις απο πανω της

δευτερο μιλας για την οικογενεια της σα να ειναι κανενα αντρο με δρακουλες οκ ακομα και αν δεν ειναι η καλυτερη τι θα παθεις αν μπεις εκει μεσα μετα οταν βγεις θα σου λειπει κανενα αυτι? το βρισκω υπερβολικο αυτο αν αυτη πχ συμφωνει με την οικογενεια της δε μπορεις να της αλαξεις γνωμη αλλα αν διαφωνει παλι το ιδιο εγω σου λεω πηγενε δε θα σε φανε.καταρχην εφοσον αυτη ζει εκει και εσυ δε περνας ουτε απ εξω λειπει η παρουσια σου απο κει και υπαρχει πιθανοτιτα εκει μεσα να σε ξεχασει εντελως

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

ο λογος που αντεδρασε ετσι ηταν γιατι την περιοριζες στο ειπε και μονη της και αυτη οταν τη περιοριζουν συμπεριφερεται σα τη χειροσημα που τα ανατιναζει ολα στον αερα
το δευτερο λαθος που παρατηρω ειναι οτι θελεις να τη κανεις μεσαζοντα εξαιτιας μονο του παιδιου και γι αυτο και αρνηται να σου μηλισει γιατι πιστευει οτι δεν ενδιαφερεσαι γι αυτη αλλα τη βλεπεις ως γεφυρα για να περασεις απο πανω της

---

Σε τι ακριβώς την περιορίζει βρε Αλέξανδρε???
Που όταν ο άνθρωπος έλειπε στη δουλειά και ήταν ήσυχος γιατί ήξερε ότι το παιδί είναι με τη μαμά και το φροντίζει το παιδί κόντευε να πεθάνει απτή πείνα? και μάλιστα τρεις φορές έγινε αυτό...όταν της έλεγε άλλαξε το μωρό αυτή έλεγε νυστάζω άλλαξε το εσύ???
Όταν της έλεγε Κοιμήσετο μωρό και έλεγε αυτή νυστάζω άσε με τώρα.???έτσι την περιόρισε???που δεν ήξερε τι γάλα να πάρει στο παιδί και επερνε αυτόν στη δουλειά του να ρωτάει τη γάλα να πάρει???τόσο ανίκανη πια... αναρωτιέμαι πραγματικά γιατί αυτή οι άνθρωποι παντρεύονται και μάλιστα κάνουν και παιδιά...δεν ξέρουν ότι ένα μωρό έχει ευθύνες???θέλει φροντίδα και στοργή και υπευθυνότητα.???αφού δεν ήταν σε θέση να τα παρέχει αυτά σε ένα μωρό γιατί το έκανε??και γιατί παντρεύτηκε???ποιος από εμάς βλέποντας ότι το παιδί του κοντεύει να πεθάνει απτή πείνα μπορεί να ξανά εμπιστευθεί αυτό το άτομο να αφήνει το παιδί του??
Ο κάθε ένας αυτό θα έκανε στη θέση του θεματοθετη..όσο είναι στο σπίτι και ευκαιρία αυτός θα αναλάμβανε τη φροντίδα του...εδώ ούτε το σπίτι δεν σκούπιζε ρε συ τι να καθόμαστε και να συζητάμε...ακόμα και αυτό αυτός το έκανε....
Ωραία να μην του έδινε αυτό το δικαίωμα αφού ήθελε και αυτή να έχει κάποιο ρόλο εκεί μέσα..ήταν οι νοικοκυρά η μαμά και σύντροφός ...ας κανόνιζε να κάνει σωστά τα καθήκοντα της και να κερδίσει την εμπιστοσύνη του συζύγου της...της έδωσε ευκαιρίες και μάλιστα πάρα πολλές...τι έκανε?? τίποτα...και στο τέλος πήρε το παιδί και έφυγε...αναζήτησε κάποια κορόιδα να κοιτάνε το παιδί και αυτή να βολταρει...ε ποιος θα ήταν ο πιο κατάλληλος για αυτή τη θέση??οι γονείς φυσικά..ε αυτό έκανε πήγε στους γονείς με το παιδί..
Ποια ελευθερία δηλαδή να έδινε??
Να έλεγε εντάξει αγάπη μου εγώ σχολασα απτή δουλειά κρατάω το παιδί εσύ βγες έξω και γλεντήσε??

καλα τα λες βρε γιωργο, αλλα αυτα τα ψαχνουν πριν κανουν παιδι.
ο γιαννης επρεπε να ψαξει πιο καταλληλη συντροφο, γιατι εκεινη, οπως λες, οσο ακαταλληλη και να ειναι, εκανε κατι που την εξυπηρετει και παλι καλα ειναι. τα βολεψε..
μιλας σαν να την χωρισε αυτος, αφου της εδωσε απειρες ευκαιριες, αλλα η αληθεια ειναι οτι εκεινη τον χωρισε.
οποτε το προβλημα το εχει ο γιαννης, οχι η πρωην...

Remedy ο γιωργος περιγραφει την κατασταση σαν να ζουσε μαζι μας, ετσι ηταν η καθημερινοτητα μου. Και οι 2 εχετε δικαιο. και ναι remedy εχεις δικαιο οτι διαλεξα την λαθος γυναικα για μανα του παιδου μου. Σε λαθος πραγματα εδωσα βαση για να φτιαξω οικογενεια μαζι της. Κριμα στο γιοκα μου βασικα πιο πολυ που ο νομος τον υποχρεωνει να ζει με την μανα του και οχι με τον ανθρωπο που πραγματικα τον μεγαλωσε και τον νοιαζεται.
Η ευθυνη που μου αναλογει οτι την αφησα να με καβαλησει αν μπορω να το πω ετσι. Αλλα να σου πω κατι; Στο υποσυνειδητο ημουν σιγουρος οτι το χα καταλαβει, απλα δεν την εδιωχνα γιατι ηξερα οτι θα χασω το παιδι και το παιδι μονο με αυτην προκοπη δεν θα ειχε. Μονο ετσι μπορω να δικαιολογησω το σκεπτικο μου, πες το αρρωστημενο, πες το υπερπροστατευτικο για το παιδι, δεν ξερω...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

καλα τα λες βρε γιωργο, αλλα αυτα τα ψαχνουν πριν κανουν παιδι.
ο γιαννης επρεπε να ψαξει πιο καταλληλη συντροφο, γιατι εκεινη, οπως λες, οσο ακαταλληλη και να ειναι, εκανε κατι που την εξυπηρετει και παλι καλα ειναι. τα βολεψε..
μιλας σαν να την χωρισε αυτος, αφου της εδωσε απειρες ευκαιριες, αλλα η αληθεια ειναι οτι εκεινη τον χωρισε.
οποτε το προβλημα το εχει ο γιαννης, οχι η πρωην...

---

Σίγουρα έπρεπε να προσεξουνε και οι δυο και κυρίως ο Γιάννης..δεν αντιλέγω...αλλά αφού το κακό έγινε τώρα δεν μπορούμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω...και οπότε αναγκαστικά μπορούμε να μιλάμε για την τώρα κατάσταση...φυσικά.και η γυναίκα δεν έχει κανενα πρόβλημα τι πρόβλημα να έχει θα κάνει τη ζωαρα της στην υγεία του πρώην συζύγου....θα φορτώσει και το μωρό στη μαμά της και είναι ελεύθερη να πάει με όποιον γκόμενο γουστάρει...αλλά ούτε και ο Γιάννης όμως πιστεύω ότι θα έχει ιδιαίτερο πρόβλημα εκτός το ότι θα είναι μακριά απτό παιδί...κατά τα άλλα και ογιννης μπορεί και είναι ελεύθερος να κάνει τη ζωή του...στο κάτω κάτω δεν είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που χωρίζει με ένα παιδί...και με δύο και με τρία παιδιά...
Σιγά σιγά θα βρει το δρόμο του και θα βάλει ένα πρόγραμμα στη ζωή του και θα βλέπει και το παιδί του..αυτό το δικαίωμα δεν μπορεί κανείς να του το αφαιρέσει....

σας ευχαριστω παιδια για τις συμβουλες και κυριως το γιωργο. Σε αυτο που εχετε απολυτο δικαιο ειναι να μην κοψω επαφη με το παιδι, να συνεχισω εστω απο το σκαιπ να τον βλεπω οσο γινεται. Ως προς τον χρονο μου με το παιδι, θα κοιταξω καθε αδεια και καθε διαθεσιμη μερα να την περναω με το παιδι μου υπο τους ορους εννοειται του δικαστηριου. Το αν το μελλον που επιφυλασσει μια δουλεια στην Ελλαδα κοντα στο παιδι μου, αυτο δεν το ξερω αλλα θα προσπαθησω οικονομικα να δω αν μπορω να γυρισω στην Ελλαδα για να ειμαι κοντα στο παιδι μου..Η μανα του μικρου ομως απο μενα πλεον δεν θα εχει κανενα ελαφρυντικο, μονο τον γιο μου θα κοιταω.

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

σας ευχαριστω παιδια για τις συμβουλες και κυριως το γιωργο. Σε αυτο που εχετε απολυτο δικαιο ειναι να μην κοψω επαφη με το παιδι, να συνεχισω εστω απο το σκαιπ να τον βλεπω οσο γινεται. Ως προς τον χρονο μου με το παιδι, θα κοιταξω καθε αδεια και καθε διαθεσιμη μερα να την περναω με το παιδι μου υπο τους ορους εννοειται του δικαστηριου. Το αν το μελλον που επιφυλασσει μια δουλεια στην Ελλαδα κοντα στο παιδι μου, αυτο δεν το ξερω αλλα θα προσπαθησω οικονομικα να δω αν μπορω να γυρισω στην Ελλαδα για να ειμαι κοντα στο παιδι μου..Η μανα του μικρου ομως απο μενα πλεον δεν θα εχει κανενα ελαφρυντικο, μονο τον γιο μου θα κοιταω.

---

Mπραβω ρε Γιάννη έτσι σε θέλω...να μην σηκώνεις μύγα
στο σπαθί σου από δω και περα...σε όσες αρέσεις για της άλλες δεν θα μπορέσεις...εσύ και το παιδί σου να είστε καλά και από κει και πέρα από γυναίκες άλλο τίποτα..όλο και κάποια στιγμή θα βρεθεί η γυναίκα που πραγματικά θα εκτιμήσει τον Γιάννη....χάρηκα πολύ φίλε που τα είπαμε και καταφεραμε να σε βοηθουμε.....θα είμαστε πάντα εδώ για ότι χρειαστείς.αυτη τη φορά ελπίζω για ευχάριστα θέματα...

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Σίγουρα έπρεπε να προσεξουνε και οι δυο και κυρίως ο Γιάννης..δεν αντιλέγω...αλλά αφού το κακό έγινε τώρα δεν μπορούμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω...και οπότε αναγκαστικά μπορούμε να μιλάμε για την τώρα κατάσταση...φυσικά.και η γυναίκα δεν έχει κανενα πρόβλημα τι πρόβλημα να έχει θα κάνει τη ζωαρα της στην υγεία του πρώην συζύγου....θα φορτώσει και το μωρό στη μαμά της και είναι ελεύθερη να πάει με όποιον γκόμενο γουστάρει...αλλά ούτε και ο Γιάννης όμως πιστεύω ότι θα έχει ιδιαίτερο πρόβλημα εκτός το ότι θα είναι μακριά απτό παιδί...κατά τα άλλα και ογιννης μπορεί και είναι ελεύθερος να κάνει τη ζωή του...στο κάτω κάτω δεν είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που χωρίζει με ένα παιδί...και με δύο και με τρία παιδιά...
Σιγά σιγά θα βρει το δρόμο του και θα βάλει ένα πρόγραμμα στη ζωή του και θα βλέπει και το παιδί του..αυτό το δικαίωμα δεν μπορεί κανείς να του το αφαιρέσει....

---

αν ειναι καλη μητερα, δεν θα την εμποδισει ο γκομενος απο το να ειναι..
επισης, αν ειναι ανικανη μητερα, μπορει να κανει κακο στο παιδι ακομα κι αν καθεται ολη μερα μαζι του.
επομενως ας ξεχωρισουμε το slutshaming (τον χωρισε η τσουλα για να πηδιεται), απο το τι γονιος ειναι ο καθενας.
οταν θα ειναι χωρισμενοι μπορουν και ΠΡΕΠΕΙ και οι δυο να ξανακανουν την ζωη τους, να βρουν συντροφους ειτε μονιμους, ειτε παρτενερ για πηδημα.
αυτο δεν τους κανει ουτε καλους ουτε αχρηστους γονιους.

τα χρηματα τα αναφερουμε συχνα, αλλα και μαζι να ηταν, ο γιαννης θα τα εδινε αυτα τα λεφτα για το παιδ του ετσι κι αλλιως.
για το οτι θα επωφελειται και η γυναικα του, ναι, το πιστευω κι εγω.
δεν ειναι και καμια εξασφαλιση ομως, ξερεις.
τα λεφτα αυτα σταματουν οταν το παιδι ενηλικιωθει, κι εκτος αυτου, μπορει το παιδι να ζησει με τον πατερα ΠΟΛΥ πριν ενηλικιωθει, ειδικα επειδη ειναι αγορι (πχ απο τα 8).
επομενως, μπορει να μην τον χωρισε για να κανει "ζωαρα", αλλα γιατι δεν μπορει μαζι του.
"ζωαρα" κανει αυτος που μενει χωρις παιδι, συνηθως. αυτος που κραταει το παιδι, οση βοηθεια και να εχει, ειναι δεσμευμενος..

Remedy πολυ ωραια οπως τα λες. Απλα θα ηθελα να τονισω οτι η γυναικα πηρε το παιδι οχι γιατι το αγαπαει και το θελει και επειδη θελει να κανει ζωαρα, αλλα για να εκδικηθει εμενα. Εμενα ηξερε ποσο πολυ μου σημαινει ο μικρος. Μαλιστα οταν τον πηρε για να φυγει το τονισε οτι θα παρει τον μικρο και με κοιτουσε στα ματια. Απλα οπως δεν καταλαβε οταν εκανε παιδι το τι ευθυνες την περιμενουνε, ετσι και παλι δεν καταλαβε τι θα πει χωρισμενη μητερα με παιδι και τι την περιμενει..Γνωμη μου ετσι. Οποτε εχω μια ελπιδα οτι αν κρατησω επαφη με τον μικρο και αν αυτη συνεχισει το βιολι της να μην μπορει να κανει τιποτα για τον μικρο, τοσο ο μικρος οσο και η μανα του θα θελουνε να μεινει ο μικρος μαζι μου..

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Remedy πολυ ωραια οπως τα λες. Απλα θα ηθελα να τονισω οτι η γυναικα πηρε το παιδι οχι γιατι το αγαπαει και το θελει και επειδη θελει να κανει ζωαρα, αλλα για να εκδικηθει εμενα. Εμενα ηξερε ποσο πολυ μου σημαινει ο μικρος. Μαλιστα οταν τον πηρε για να φυγει το τονισε οτι θα παρει τον μικρο και με κοιτουσε στα ματια. Απλα οπως δεν καταλαβε οταν εκανε παιδι το τι ευθυνες την περιμενουνε, ετσι και παλι δεν καταλαβε τι θα πει χωρισμενη μητερα με παιδι και τι την περιμενει..Γνωμη μου ετσι. Οποτε εχω μια ελπιδα οτι αν κρατησω επαφη με τον μικρο και αν αυτη συνεχισει το βιολι της να μην μπορει να κανει τιποτα για τον μικρο, τοσο ο μικρος οσο και η μανα του θα θελουνε να μεινει ο μικρος μαζι μου..

---

γιαννη, αν πραγματι πηρε το παιδι χωρις να το αγαπαει, μονο για να σε πονεσει, αυτο που σε συμφερει ειναι να μην αντιδικεις μαζι της.
σταματα να αντιστεκεσαι και προσπαθησε να εχετε καλες σχεσεις σαν χωρισμενοι (οχι να προσπαθεις να την πεισεις να μεινει μαζι σου) και περιμενε την στιγμη που θα σε πιστεψει και θα χαλαρωσει.
τοτε ξεκινα τις προσκλησεις να σου φερνει εκεινη το παιδι να το δεις , με δικα σου εξοδα, για να μην αφηνεις την δουλεια σου και τρεχεις.
αν δεν θελει, ολα καλα. ακολουθησε τους ορους του δικαστηριου.
οταν θα αποκτησετε καλες σχεσεις (χωρισμενων) και δεν αντιδικειτε, αν δεν το θελει το παιδι θα προσπαθησει να στο πασαρει.
οσο την κοντραρεις μπορει να το κραταει και εκδικητικα.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

αν ειναι καλη μητερα, δεν θα την εμποδισει ο γκομενος απο το να ειναι..
επισης, αν ειναι ανικανη μητερα, μπορει να κανει κακο στο παιδι ακομα κι αν καθεται ολη μερα μαζι του.
επομενως ας ξεχωρισουμε το slutshaming (τον χωρισε η τσουλα για να πηδιεται), απο το τι γονιος ειναι ο καθενας.
οταν θα ειναι χωρισμενοι μπορουν και ΠΡΕΠΕΙ και οι δυο να ξανακανουν την ζωη τους, να βρουν συντροφους ειτε μονιμους, ειτε παρτενερ για πηδημα.
αυτο δεν τους κανει ουτε καλους ουτε αχρηστους γονιους.

τα χρηματα τα αναφερουμε συχνα, αλλα και μαζι να ηταν, ο γιαννης θα τα εδινε αυτα τα λεφτα για το παιδ του ετσι κι αλλιως.
για το οτι θα επωφελειται και η γυναικα του, ναι, το πιστευω κι εγω.
δεν ειναι και καμια εξασφαλιση ομως, ξερεις.
τα λεφτα αυτα σταματουν οταν το παιδι ενηλικιωθει, κι εκτος αυτου, μπορει το παιδι να ζησει με τον πατερα ΠΟΛΥ πριν ενηλικιωθει, ειδικα επειδη ειναι αγορι (πχ απο τα 8).
επομενως, μπορει να μην τον χωρισε για να κανει "ζωαρα", αλλα γιατι δεν μπορει μαζι του.
"ζωαρα" κανει αυτος που μενει χωρις παιδι, συνηθως. αυτος που κραταει το παιδι, οση βοηθεια και να εχει, ειναι δεσμευμενος..

---

Ρεμεντυ δεν είπα ότι χώρισε το Γιάννη για να πηγενη με τους γκόμενους..είπα χώρισε το Γιάννη γιατί δυσκολεύτηκε με το παιδί και της υποχρεώσεις ενός σπιτιού..απόδειξη ότι τα φωρτωσε στο Γιάννη...αυτή άκουσε εξωτερικό και φαντάστηκε καμία ζωαρα επαναλαμβάνω...
Επίσης ούτε είπα ότι επειδή θα πιάσει γκόμενους δεν θα είναι καλή μητέρα...καλή μητέρα δεν ήταν ούτε σι άλλος ακόμα και όταν ήταν με το πατέρα του παιδιού της..οπότε δεν χρειάζεται γκόμενο για να μην είναι καλή μητέρα..ο γκόμενος είναι άσχετος με το παιδί..
Και δεν χώρισε για να πιάσει γκόμενο απλά οι γκόμενοι θα έρθουν ούτε σι άλλος...
Όσο για τα χρήματα που θα τα έδινε έτσι και αλλιώς..ναι θα τα έδινε..αλλά μην μου πεις ότι ένα παιδί τρώει 1.000€ το μήνα???το παιδί του Ωνάση είναι???
Και ναι εκμεταλευεται το παιδί και το διαζύγιο για να αποσπάει χρηματικά ποσά...αλλιώς θα έλεγε 300-400 το μήνα είναι οκ για το παιδί..και όχι 1.000..
Αν είναι εξασφάλιση η Χόι είναι μια πολύ καλή εξασφάλιση όπως λες μέχρι το παιδί να ενηλικιωθεί..τώρα είναι 2 μέχρι τα 18 έχουμε αλλά 16 χρόνια .....δεν είναι και λίγα ε....κάθε μήνα να περνης 1.000€ για τα επόμενα 16 χρόνια...
Για να δώσει το παιδί στο Γιάννη ο μόνος τρόπος για να γίνει κάτι τέτοιο είναι αν αρνηθούν οι γονείς της πρώην γυναίκας του να φροντίζουν το μωρό...αν δεν το κοιτάνε αυτή και της πιάνουν κεφάλι να αναλάβει το μωρό της Τότες ναι θα το δώσει στο Γιάννη όσο όμως οι γονείς θα το φροντίζουν δεν νομίζω να γίνει κάτι τέτοιο...είναι ο μόνος τρόπος που να σκεφτω...

Remedy ωραιο σκεπτικο, εχει μεγαλη βαση αυτο που λες. Δινω ομως και δικαιο στο γιωργο σε αυτο που λεει, δηλαδη οσο υπαρχουνε τα πεθερικα παρα πολυ δυσκολα να μου τον δωσει απο μονη της. Τωρα να σου πω την αληθεα, συνδυαζοντας αυτα που λετε και οι 2 σας, ο μονος τροπος να μου τον δωσει εθελοντικα ειναι να εχω μια τυπικη σχεση με αυτην και να ελπιζω οι γονεις να παθουνε τιποτα θεματα υγειας και να μην αντεχουνε να προσεχουνε τον μικρο. Η η αλλη επιλογη, να ελπιζω να βρει κανεναν γκομενο αυτη οσο το δυνατον πιο γρηγορα και οι γονεις της μη ξεροντας τι να τον κανουνε τον μικρο να μου τον δωσουνε.

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Remedy ωραιο σκεπτικο, εχει μεγαλη βαση αυτο που λες. Δινω ομως και δικαιο στο γιωργο σε αυτο που λεει, δηλαδη οσο υπαρχουνε τα πεθερικα παρα πολυ δυσκολα να μου τον δωσει απο μονη της. Τωρα να σου πω την αληθεα, συνδυαζοντας αυτα που λετε και οι 2 σας, ο μονος τροπος να μου τον δωσει εθελοντικα ειναι να εχω μια τυπικη σχεση με αυτην και να ελπιζω οι γονεις να παθουνε τιποτα θεματα υγειας και να μην αντεχουνε να προσεχουνε τον μικρο. Η η αλλη επιλογη, να ελπιζω να βρει κανεναν γκομενο αυτη οσο το δυνατον πιο γρηγορα και οι γονεις της μη ξεροντας τι να τον κανουνε τον μικρο να μου τον δωσουνε.

---

Αν εννοείς να βρει γκόμενο και να αφήσει το παιδί στους γονείς της πλανασαι πλανην οικτρα...
Γκόμενο Γιάννα βρει θα βρει και μπορεί να πάει μαζί του ταξιδακι κάνα δυο μέρες ναι...αλλά σιγά μην αφήσει για πάντα το παιδί στους γονείς της..δεν είναι χαζή να το κάνει..ξέρει ότι οι γονείς θα κουραστούν και θα προσπαθήσουν και αυτοί με τη σειρά τους να το δώσουν η σε εκείνη η σε εσένα..αν καταλήξει το παιδί σε εσένα αυτή χάνει τα λεφτά..
Αυτό που λέω στο προηγούμενο θέμα είναι ότι αν υπάρχει έστω μια περίπτωση η γονείς να κουραστούν με το μωρό να ενοχλούνται με τα κλάματα του η να βρεθούν να το ντανταυουν και αυτή να γυρνάει...και σίγουρα κάτι τέτοιο θα γίνει...απλά θα κανονίσουνε μετά της ώρες κάποιες ώρες θα το έχουν αυτοί κάποιες ώρες η μαμά...διαφορετικά αν μείνει εξολοκλήρου το παιδί σε αυτήν εννοώ την πρώην γυναίκα σου Τότες υπάρχει μια ελπίδα να σου το στέλνει να το βλέπεις..και αυτό γιατί θα θέλει η ίδια λίγο την ησυχία της...

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Remedy πολυ ωραια οπως τα λες. Απλα θα ηθελα να τονισω οτι η γυναικα πηρε το παιδι οχι γιατι το αγαπαει και το θελει και επειδη θελει να κανει ζωαρα, αλλα για να εκδικηθει εμενα. Εμενα ηξερε ποσο πολυ μου σημαινει ο μικρος. Μαλιστα οταν τον πηρε για να φυγει το τονισε οτι θα παρει τον μικρο και με κοιτουσε στα ματια. Απλα οπως δεν καταλαβε οταν εκανε παιδι το τι ευθυνες την περιμενουνε, ετσι και παλι δεν καταλαβε τι θα πει χωρισμενη μητερα με παιδι και τι την περιμενει..Γνωμη μου ετσι. Οποτε εχω μια ελπιδα οτι αν κρατησω επαφη με τον μικρο και αν αυτη συνεχισει το βιολι της να μην μπορει να κανει τιποτα για τον μικρο, τοσο ο μικρος οσο και η μανα του θα θελουνε να μεινει ο μικρος μαζι μου..

---

δε σε συμφαιρει η αντιδικια μαζι της ειναι ικανη να αποδειξει στο δικαστηριο το ακατορθωτο αν θελει και θα βγεις παλι χαμενος ξερεις ποσο πεισματαρα ειναι οταν θελει κατι

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Ποια ελευθερία δηλαδή να έδινε??
Να έλεγε εντάξει αγάπη μου εγώ σχολασα απτή δουλειά κρατάω το παιδί εσύ βγες έξω και γλεντήσε??

---

αυτο θα το εκτιμουσε σιγουρα δεν ειναι για πολα μπειμπισιτινγκ οχι οτι δε θελει απλα δε μπορει ο αλλος θα κανει παντα περισσοτερα απ αυτη οσο ειναι μαζι της αλλιως the game over

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Αν εννοείς να βρει γκόμενο και να αφήσει το παιδί στους γονείς της πλανασαι πλανην οικτρα...
Γκόμενο Γιάννα βρει θα βρει και μπορεί να πάει μαζί του ταξιδακι κάνα δυο μέρες ναι...αλλά σιγά μην αφήσει για πάντα το παιδί στους γονείς της..δεν είναι χαζή να το κάνει..ξέρει ότι οι γονείς θα κουραστούν και θα προσπαθήσουν και αυτοί με τη σειρά τους να το δώσουν η σε εκείνη η σε εσένα..αν καταλήξει το παιδί σε εσένα αυτή χάνει τα λεφτά..
Αυτό που λέω στο προηγούμενο θέμα είναι ότι αν υπάρχει έστω μια περίπτωση η γονείς να κουραστούν με το μωρό να ενοχλούνται με τα κλάματα του η να βρεθούν να το ντανταυουν και αυτή να γυρνάει...και σίγουρα κάτι τέτοιο θα γίνει...απλά θα κανονίσουνε μετά της ώρες κάποιες ώρες θα το έχουν αυτοί κάποιες ώρες η μαμά...διαφορετικά αν μείνει εξολοκλήρου το παιδί σε αυτήν εννοώ την πρώην γυναίκα σου Τότες υπάρχει μια ελπίδα να σου το στέλνει να το βλέπεις..και αυτό γιατί θα θέλει η ίδια λίγο την ησυχία της...

---

χα θα μου τον στελνει κανενα μηνα και η διατροφη διατροφη ομως θα πηγαινει στην τσεπη της...

................................................

.........................................

Συγγνώμη βρε παιδιά αλλά μόνο εμένα με τρομάζει το γεγονός ότι ενώ συμβαίνουν όλα αυτά εσείς συζητάτε το αν θέλει να φάει λεφτά η άλλη, πόσο θα είναι η διατροφή, πόσα θέλει να ζήσει ένα παιδί.... Γιάννη κινδυνεύεις σε έναν χρόνο από τώρα το παιδί σου να μην σε αναγνωρίζει!!! Είναι δυνατόν να σκέφτεσαι την διατροφή;! Είπες μίλησες με δικηγόρο, ο δικηγόρος δεν σου εξήγησε ότι το 1000αρικο που ζητάει είναι ένα συνηθισμένο ποσό σε αυτές τις περιπτώσεις για να καταλήξει να πάρει 500; Δεν το ζητάει εκείνη το χιλιάρικο, μπήκαν στην μέση δικηγόροι σημαίνει, τέλος, θα ζητήσουν όσα περισσότερα μπορούν με βάση τον μισθό που παίρνεις, αν φτάσετε σε αντιδικεία θα ακουστούν τερατα και ψεύδη κι από τις δύο πλευρές προσπαθώντας ο καθένας να κατηγορήσει τον άλλον για να διασφαλίσει την θέση του.... έτσι πάνε τα δικηγορίστικα.
Αν πληρώνεσαι 600ευρώ τον μήνα , προφανώς δεν μπορεί να ζητήσει 1000, αν πληρώνεσαι όμως 2000 τον μήνα, ναι μπορεί να ζητήσει 1000! Και δεν θα τα δίνεις για εκείνη , θα τα δίνεις για το παιδί σου.
Όσο για τις απορίες σου Γιώργο, αν χρειάζεται τόσα λεφτά ένα παιδί για να μεγαλώσει, όχι δεν χρειάζεται. Μπορεί να μεγαλώσει και με πολύ λιγότερα, αλλά εσύ πιστεύεις ότι όλα τα παιδιά μεγαλώνουν με τα ίδια λεφτά; Πώς θα το έβλεπες αν ένας πατέρας ας πούμε έβγαζε 3000 /μηνα αλλά έδινε διατροφή για το παιδί του 300ευρώ; Νορμαλ; Το παιδί πρέπει να μπορεί να ζει μια φυσιολογική ζωή σα να έχει και τους δυο γονείς του μαζί. Ξέρεις πόσοι πατεράδες, κρύβουν εισοδήματα και το παίζουν ιστορία για να αποφύγουν τις διατροφές έτσι ώστε να μπορούν αργότερα να δελεάζουν το παιδί με ακριβά δώρα κι άλλες παροχές που η μαμά δεν μπορεί οικονομικά να προσφέρει;

Ο δικαστής δεν είναι ηλιθιος. Ας πάει να ζητάει αυτή και 5000/μηνα και να νομίζει ότι θα εξασφαλιστεί. Ο δικαστής πόσα βγάζεις εσύ θα δει και θα κρίνει πόσα θα πρέπει να δίνεις στο παιδί. Στο παιδί. Όχι στην μάνα. Γιατί ο δικαστής θέλει να αποφύγει τέτοια φαινόμενα. Να ζει φτωχικά το παιδί με τον έναν γονιό και να πηγαίνει στον άλλον και να τα έχει όλα. Ότι μπορεί να βολευτεί και η μάνα με αυτό αν ο άλλος πάει και βγάζει 5000 τον μήνα πχ, ναι θα βολευτεί, αλλά τι να κάνουμε; Ας πρόσεχε κι αυτός ποια παντρευόταν, τον δικαστή δεν τον νοιάζει αν θα βολευτεί η μάνα, τον νοιάζει το παιδί!

εγω του ειπα οσα πρεπει να γνωριζει τωρα... εγω στη θεση του θα σκεφτομουν οκ οταν γνωριστικαμε μια χαρα περασαμε

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Συγγνώμη βρε παιδιά αλλά μόνο εμένα με τρομάζει το γεγονός ότι ενώ συμβαίνουν όλα αυτά εσείς συζητάτε το αν θέλει να φάει λεφτά η άλλη, πόσο θα είναι η διατροφή, πόσα θέλει να ζήσει ένα παιδί.... Γιάννη κινδυνεύεις σε έναν χρόνο από τώρα το παιδί σου να μην σε αναγνωρίζει!!! Είναι δυνατόν να σκέφτεσαι την διατροφή;! Είπες μίλησες με δικηγόρο, ο δικηγόρος δεν σου εξήγησε ότι το 1000αρικο που ζητάει είναι ένα συνηθισμένο ποσό σε αυτές τις περιπτώσεις για να καταλήξει να πάρει 500; Δεν το ζητάει εκείνη το χιλιάρικο, μπήκαν στην μέση δικηγόροι σημαίνει, τέλος, θα ζητήσουν όσα περισσότερα μπορούν με βάση τον μισθό που παίρνεις, αν φτάσετε σε αντιδικεία θα ακουστούν τερατα και ψεύδη κι από τις δύο πλευρές προσπαθώντας ο καθένας να κατηγορήσει τον άλλον για να διασφαλίσει την θέση του.... έτσι πάνε τα δικηγορίστικα.
Αν πληρώνεσαι 600ευρώ τον μήνα , προφανώς δεν μπορεί να ζητήσει 1000, αν πληρώνεσαι όμως 2000 τον μήνα, ναι μπορεί να ζητήσει 1000! Και δεν θα τα δίνεις για εκείνη , θα τα δίνεις για το παιδί σου.
Όσο για τις απορίες σου Γιώργο, αν χρειάζεται τόσα λεφτά ένα παιδί για να μεγαλώσει, όχι δεν χρειάζεται. Μπορεί να μεγαλώσει και με πολύ λιγότερα, αλλά εσύ πιστεύεις ότι όλα τα παιδιά μεγαλώνουν με τα ίδια λεφτά; Πώς θα το έβλεπες αν ένας πατέρας ας πούμε έβγαζε 3000 /μηνα αλλά έδινε διατροφή για το παιδί του 300ευρώ; Νορμαλ; Το παιδί πρέπει να μπορεί να ζει μια φυσιολογική ζωή σα να έχει και τους δυο γονείς του μαζί. Ξέρεις πόσοι πατεράδες, κρύβουν εισοδήματα και το παίζουν ιστορία για να αποφύγουν τις διατροφές έτσι ώστε να μπορούν αργότερα να δελεάζουν το παιδί με ακριβά δώρα κι άλλες παροχές που η μαμά δεν μπορεί οικονομικά να προσφέρει;

Ο δικαστής δεν είναι ηλιθιος. Ας πάει να ζητάει αυτή και 5000/μηνα και να νομίζει ότι θα εξασφαλιστεί. Ο δικαστής πόσα βγάζεις εσύ θα δει και θα κρίνει πόσα θα πρέπει να δίνεις στο παιδί. Στο παιδί. Όχι στην μάνα. Γιατί ο δικαστής θέλει να αποφύγει τέτοια φαινόμενα. Να ζει φτωχικά το παιδί με τον έναν γονιό και να πηγαίνει στον άλλον και να τα έχει όλα. Ότι μπορεί να βολευτεί και η μάνα με αυτό αν ο άλλος πάει και βγάζει 5000 τον μήνα πχ, ναι θα βολευτεί, αλλά τι να κάνουμε; Ας πρόσεχε κι αυτός ποια παντρευόταν, τον δικαστή δεν τον νοιάζει αν θα βολευτεί η μάνα, τον νοιάζει το παιδί!

---

Γεια σου Elisabet. Ωραια τα λες αν μιλουσε μονο ο μισθος, τι εννοω. Ενα ποσο για παραδειγμα των 2.000 ειναι τρελο ποσο για δεδομενα Ελλαδας. 2.000 ευρω ομως οταν το ενοικιο κοστιζει 1.200 ευρω + τα αεροπορικα,ξενοδοχεια που εχω να πληρωνω για να βλεπω τον μικρο, + λογαριασμοι, ποσα μενουμε; Τιποτα, μειον ειμαι κιολας. Οποτε εμενα ο μισθος σαν νουμερο σκετο δεν μπυ λεει τιποτα.

Οπως ειπα, εχω σκοπο να τον βλεπω και απο σκαιπ και να πεταω κατω καθε δυο μηνες να τον βλεπω για να μην με ξεχασει.

Και να σου πω το πιο χοντρο ψεμα που μου ειπε η ακατανομαστη; Οταν πηρε το παιδι και εφυγε ειπε οτι δεν εχει οικονομικες απαιτησεις. Το ειπε με δολο για να τα ζητησει αργοτερα μεσω δικηγορου.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Συγγνώμη βρε παιδιά αλλά μόνο εμένα με τρομάζει το γεγονός ότι ενώ συμβαίνουν όλα αυτά εσείς συζητάτε το αν θέλει να φάει λεφτά η άλλη, πόσο θα είναι η διατροφή, πόσα θέλει να ζήσει ένα παιδί.... Γιάννη κινδυνεύεις σε έναν χρόνο από τώρα το παιδί σου να μην σε αναγνωρίζει!!! Είναι δυνατόν να σκέφτεσαι την διατροφή;! Είπες μίλησες με δικηγόρο, ο δικηγόρος δεν σου εξήγησε ότι το 1000αρικο που ζητάει είναι ένα συνηθισμένο ποσό σε αυτές τις περιπτώσεις για να καταλήξει να πάρει 500; Δεν το ζητάει εκείνη το χιλιάρικο, μπήκαν στην μέση δικηγόροι σημαίνει, τέλος, θα ζητήσουν όσα περισσότερα μπορούν με βάση τον μισθό που παίρνεις, αν φτάσετε σε αντιδικεία θα ακουστούν τερατα και ψεύδη κι από τις δύο πλευρές προσπαθώντας ο καθένας να κατηγορήσει τον άλλον για να διασφαλίσει την θέση του.... έτσι πάνε τα δικηγορίστικα.
Αν πληρώνεσαι 600ευρώ τον μήνα , προφανώς δεν μπορεί να ζητήσει 1000, αν πληρώνεσαι όμως 2000 τον μήνα, ναι μπορεί να ζητήσει 1000! Και δεν θα τα δίνεις για εκείνη , θα τα δίνεις για το παιδί σου.
Όσο για τις απορίες σου Γιώργο, αν χρειάζεται τόσα λεφτά ένα παιδί για να μεγαλώσει, όχι δεν χρειάζεται. Μπορεί να μεγαλώσει και με πολύ λιγότερα, αλλά εσύ πιστεύεις ότι όλα τα παιδιά μεγαλώνουν με τα ίδια λεφτά; Πώς θα το έβλεπες αν ένας πατέρας ας πούμε έβγαζε 3000 /μηνα αλλά έδινε διατροφή για το παιδί του 300ευρώ; Νορμαλ; Το παιδί πρέπει να μπορεί να ζει μια φυσιολογική ζωή σα να έχει και τους δυο γονείς του μαζί. Ξέρεις πόσοι πατεράδες, κρύβουν εισοδήματα και το παίζουν ιστορία για να αποφύγουν τις διατροφές έτσι ώστε να μπορούν αργότερα να δελεάζουν το παιδί με ακριβά δώρα κι άλλες παροχές που η μαμά δεν μπορεί οικονομικά να προσφέρει;

Ο δικαστής δεν είναι ηλιθιος. Ας πάει να ζητάει αυτή και 5000/μηνα και να νομίζει ότι θα εξασφαλιστεί. Ο δικαστής πόσα βγάζεις εσύ θα δει και θα κρίνει πόσα θα πρέπει να δίνεις στο παιδί. Στο παιδί. Όχι στην μάνα. Γιατί ο δικαστής θέλει να αποφύγει τέτοια φαινόμενα. Να ζει φτωχικά το παιδί με τον έναν γονιό και να πηγαίνει στον άλλον και να τα έχει όλα. Ότι μπορεί να βολευτεί και η μάνα με αυτό αν ο άλλος πάει και βγάζει 5000 τον μήνα πχ, ναι θα βολευτεί, αλλά τι να κάνουμε; Ας πρόσεχε κι αυτός ποια παντρευόταν, τον δικαστή δεν τον νοιάζει αν θα βολευτεί η μάνα, τον νοιάζει το παιδί!

---

Ναι Ελισάβετ κανενα παιδί δεν πρέπει να ζει φτωχικά..
Και ναι έπρεπε και ο Γιάννης με ποια πάει να παντρεύτηκε αυτά τα είπαμε και εμείς...
Αν για το θα ξεχαστεί ο Γιάννης και ότι ένα παιδί πρεπει να μεγαλώσει και με τους δύο γονείς ναι πρέπει να μεγαλώνει και με τους δύο γονεις συμφωνώ...αλλά γιατί αυτό πρέπει να το σκεφτείτε μόνο ο Γιάννης???
Δεν πρέπει να το σκεφτεί και αυτή η ίδια???
Και αν θέλει το παιδί της να ζει ακόμα πιο πλουσιοπάροχα ας δούλεψή και η ίδια...γιατί να τα περιμένει όλα απτό Γιάννη???λίγες μητέρες χωρισμένες δουλεύουν???λίγες ανύπαντρες μητέρες δουλεύουν??
Εμένα η μαμά μου δούλευε έχοντας τρία παιδιά παρακαλώ και με καμία βοήθεια από πουθενά..αυτή έχει και τους γονείς που θα τη βοηθάνε και στο να της κρατάνε το παιδί..μπορεί άνετα να δουλέψει σε μια 8 ωρη δουλειά...γιατί όχι???επεισεις οπως λέει ο Γιάννης μπορεί να περνης 2000€ το μήνα αλλά έχει και ένα ενοίκιο 1000€ συν ρεύμα συν νερό συν διατροφή δικιά του..αν είναι να δώσει τα χίλια σε διατροφή έχει πεθάνει στη πείνα..δεν λέω να μην δίνει διατροφή στο παιδί αλίμονο...αλλά όχι η (κυρια) να του πιει το αίμα..
Για το αν θα ξεχαστεί ο Γιάννης η όχι αυτό το έχουμε υπέρ ανάλυση....αλλά από κει και πέρα είναι και στο χέρι λίγο της μαμάς του παιδιού δηλαδή στην πρώην σύζυγό.
Αλλά και πάλι ευτυχώς υπάρχουν οι νόμοι οπότε θα το δείχνει το παιδί στο Γιάννη θέλει δεν θέλει....
Δηλαδή αν αυτή ζητούσε διατροφή 2000€ το μήνα ο Γιάννης και ο κάθε Γιάννης έπρεπε να κόψει το λαιμό του να τα βρει???η να στο πω αλλιώς έχει ένα παιδί και ζητάει 1000€ το μήνα...
Με δυο παιδιά ποσά θα ζητούσε???είναι απορίας άξιο δηλαδή....

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Γεια σου Elisabet. Ωραια τα λες αν μιλουσε μονο ο μισθος, τι εννοω. Ενα ποσο για παραδειγμα των 2.000 ειναι τρελο ποσο για δεδομενα Ελλαδας. 2.000 ευρω ομως οταν το ενοικιο κοστιζει 1.200 ευρω + τα αεροπορικα,ξενοδοχεια που εχω να πληρωνω για να βλεπω τον μικρο, + λογαριασμοι, ποσα μενουμε; Τιποτα, μειον ειμαι κιολας. Οποτε εμενα ο μισθος σαν νουμερο σκετο δεν μπυ λεει τιποτα.

Οπως ειπα, εχω σκοπο να τον βλεπω και απο σκαιπ και να πεταω κατω καθε δυο μηνες να τον βλεπω για να μην με ξεχασει.

Και να σου πω το πιο χοντρο ψεμα που μου ειπε η ακατανομαστη; Οταν πηρε το παιδι και εφυγε ειπε οτι δεν εχει οικονομικες απαιτησεις. Το ειπε με δολο για να τα ζητησει αργοτερα μεσω δικηγορου.

---

Ξαναλέω δεν είναι ηλίθιος ο δικαστής. Επειδή ζεις στο εξωτερικό σαφώς το κόστος ζωής είναι διαφορετικό, θα κριθούν αυτά και έτσι θα αποφασιστεί το ύψος της διατροφής.
Γιατί με δόλο; Αν στο λεγε από την αρχή δηλαδή τι διαφορετικό θα γινόταν; Επίσης οικονομικές απαιτήσεις για τον εαυτό της μέχρι ώρας δεν έχει εκτός κι αν διεκδίκησε και κάτι άλλο από τα περιουσιακά σας. Η διατροφή για το παιδί δεν συγκαταλέγεται στις οικονομικές απαιτήσεις της μητέρας, είναι αυτονόητη. Δηλαδή εσύ τι πίστευες; Πώς δεν θα ζητούσε διατροφή;
Αν φτάσετε στα δικαστήρια έχουν να ακουστούν πολλά ακόμα χοντρά ψέματα Γιάννη ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥς ΔΥΟ ΣΑΣ. Λυπάμαι που στο λέω αλλά έτσι γίνεται όταν φτάνει εκεί το πράγμα και μπαίνουν στην μέση δικηγόροι.

Γεια σου elisabet.

Μακαρι οπως το λες να βγαλει νορμαλ διατροφη το δικαστηριο. Εννοειται οτι εχω σκοπο να πληρωσω διατροφη για το γιο μου, προς θεου, γιος μου ειναι. Δεν ειμαι τετοιος πα"τερας".

Απλα οταν μου λεει οτι θελει 1000 ευρω διατροφη για το παιδι και μεσα σε αυτα τα 1000 ευρω ειναι λεει μεριδιο απο το νοικι της, μεριδιο να αγορασει αυτοκινητο, μεριδιο για την ψυχαγωγια της, κατσε βρε elisabet, αυτο λεγεται εκμεταλλευση. Δεν ξερω πως αλλιως να το χαρακτηρισω.

elisabet οταν πηρε το παιδι μεσα απο την αγκαλια μου ειπε ξεκαθαρα δεν εχω οικονομικες απαιτησεις ουτε για μενα και ουτε για το παιδι. Αστο, οπως και να το παρεις απο ολες τις μεριες με εχει κοροιδεψει. Και να την πιστεψα ακομα και εκεινη την ωρα που ειπε οτι δεν εχει οικονομικες απαιτησεις και για τους 2 τους. Και ναι αν το σκεφτεσαι ειμαι βλακας που την πιστευα μεχρι τωρα, δεν παει αλλο κοροιδια.

Το ξερω που παει το πραγμα elisabet. Εμενα αυτο που με νοιαζει ειναι να εχω επαφη οσο το δυνατον πιο πολυ με τον γιο μου και οταν μεγαλωσει και καταλαβει την αληθεια, ας σχηματισει μονος του την γνωμη του για τον πατερα του και την μανα του.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Ναι Ελισάβετ κανενα παιδί δεν πρέπει να ζει φτωχικά..
Και ναι έπρεπε και ο Γιάννης με ποια πάει να παντρεύτηκε αυτά τα είπαμε και εμείς...
Αν για το θα ξεχαστεί ο Γιάννης και ότι ένα παιδί πρεπει να μεγαλώσει και με τους δύο γονείς ναι πρέπει να μεγαλώνει και με τους δύο γονεις συμφωνώ...αλλά γιατί αυτό πρέπει να το σκεφτείτε μόνο ο Γιάννης???
Δεν πρέπει να το σκεφτεί και αυτή η ίδια???
Και αν θέλει το παιδί της να ζει ακόμα πιο πλουσιοπάροχα ας δούλεψή και η ίδια...γιατί να τα περιμένει όλα απτό Γιάννη???λίγες μητέρες χωρισμένες δουλεύουν???λίγες ανύπαντρες μητέρες δουλεύουν??
Εμένα η μαμά μου δούλευε έχοντας τρία παιδιά παρακαλώ και με καμία βοήθεια από πουθενά..αυτή έχει και τους γονείς που θα τη βοηθάνε και στο να της κρατάνε το παιδί..μπορεί άνετα να δουλέψει σε μια 8 ωρη δουλειά...γιατί όχι???επεισεις οπως λέει ο Γιάννης μπορεί να περνης 2000€ το μήνα αλλά έχει και ένα ενοίκιο 1000€ συν ρεύμα συν νερό συν διατροφή δικιά του..αν είναι να δώσει τα χίλια σε διατροφή έχει πεθάνει στη πείνα..δεν λέω να μην δίνει διατροφή στο παιδί αλίμονο...αλλά όχι η (κυρια) να του πιει το αίμα..
Για το αν θα ξεχαστεί ο Γιάννης η όχι αυτό το έχουμε υπέρ ανάλυση....αλλά από κει και πέρα είναι και στο χέρι λίγο της μαμάς του παιδιού δηλαδή στην πρώην σύζυγό.
Αλλά και πάλι ευτυχώς υπάρχουν οι νόμοι οπότε θα το δείχνει το παιδί στο Γιάννη θέλει δεν θέλει....
Δηλαδή αν αυτή ζητούσε διατροφή 2000€ το μήνα ο Γιάννης και ο κάθε Γιάννης έπρεπε να κόψει το λαιμό του να τα βρει???η να στο πω αλλιώς έχει ένα παιδί και ζητάει 1000€ το μήνα...
Με δυο παιδιά ποσά θα ζητούσε???είναι απορίας άξιο δηλαδή....

---

Βρε Γιώργο διάβασες τι έγραψα; Λίγη σημασία έχει τι ζητάει η συγκεκριμένη. Η διατροφή καθορίζεται με βάση τα εισοδήματα του καθενός. Έτσι κρίνει ο δικαστής και μάλιστα σου εξήγησα και το σκεπτικό που είναι προς όφελος του παιδιού. Η άλλη μπορεί να είναι παλαβή και να ζητήσει 5000, νομίζεις θα τα πάρει αν ο άλλος δεν έχει; Το ποσό που ζητάει ο δικηγόρος το βγάζει από τα εισοδήματα του άλλου και είναι το μέγιστο που μπορεί να ζητήσει. Ζητάει το μέγιστο για να πάρει στο τέλος κάτι. Δεν έχει να κάνει στην συγκεκριμένη περίπτωση με το αν η πρωην του είναι αρπακτικό, αν θέλει να του τα φάει, αν πάει εκδικητικά κτλ. Οταν φτάνει στους δικηγόρους, απλά έτσι πάει. Θα την ρώτησε ο δικηγόρος, πόσα βγάζει ο πρωην σου, απάντησε αυτή τόσα και είπε ο δικηγόρος θα ζητήσουμε τόσα. Τόσο απλά. Σχεδόν τυπικό είναι. Συζητάμε αυτονόητα πράγματα τώρα....

Όσο για τα υπόλοιπα, εσύ τι λες δηλαδή βρε Γιώργο; Επειδή η άλλη μπορεί να είναι βλαμμένη και να μην σκέφτεται το παιδί της αλλά τον εαυτό της, να γίνει κι ο Γιάννης βλαμμένος και να κάνει το ίδιο; Να μην σκέφτεται ούτε κ ο Γιάννης το παιδί; Θα κάνουν διαγωνισμό ποιος είναι πιο εγωιστής και ανώριμος; Πόσο είναι; 5 χρονών; Αν η άλλη είναι όντως έτσι όπως τα λέει ο Γιάννης και δεν σκέφτεται το παιδί, ένας λόγος παραπάνω για τον Γιάννη να το σκεφτεί εκείνος.

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Γεια σου elisabet.

Μακαρι οπως το λες να βγαλει νορμαλ διατροφη το δικαστηριο. Εννοειται οτι εχω σκοπο να πληρωσω διατροφη για το γιο μου, προς θεου, γιος μου ειναι. Δεν ειμαι τετοιος πα"τερας".

Απλα οταν μου λεει οτι θελει 1000 ευρω διατροφη για το παιδι και μεσα σε αυτα τα 1000 ευρω ειναι λεει μεριδιο απο το νοικι της, μεριδιο να αγορασει αυτοκινητο, μεριδιο για την ψυχαγωγια της, κατσε βρε elisabet, αυτο λεγεται εκμεταλλευση. Δεν ξερω πως αλλιως να το χαρακτηρισω.

elisabet οταν πηρε το παιδι μεσα απο την αγκαλια μου ειπε ξεκαθαρα δεν εχω οικονομικες απαιτησεις ουτε για μενα και ουτε για το παιδι. Αστο, οπως και να το παρεις απο ολες τις μεριες με εχει κοροιδεψει. Και να την πιστεψα ακομα και εκεινη την ωρα που ειπε οτι δεν εχει οικονομικες απαιτησεις και για τους 2 τους. Και ναι αν το σκεφτεσαι ειμαι βλακας που την πιστευα μεχρι τωρα, δεν παει αλλο κοροιδια.

Το ξερω που παει το πραγμα elisabet. Εμενα αυτο που με νοιαζει ειναι να εχω επαφη οσο το δυνατον πιο πολυ με τον γιο μου και οταν μεγαλωσει και καταλαβει την αληθεια, ας σχηματισει μονος του την γνωμη του για τον πατερα του και την μανα του.

---

Ο νόμος δίνει ένα περιθώριο στην μάνα όσο είναι μικρό το παιδί και δεν μπορεί να δουλέψει, να μπορεί να ζει κι εκείνη από την διατροφή του πατέρα. Έτσι δικαιολογούνται τα ποσά που είδες για ψυχαγωγία κτλ...συν οτι τα ρίχνει στο παιδί. Οτι το παιδί θα χρειάζεται πχ να υπάρχιε αυτοκίνητο για να το μεταφέρει δεξιά αριστερά ή χρειάζεται ψυχαγωγία κτλ. Μπλέξατε με τα τυπικά... Έχω παράδειγμα πατέρα που όντως πληρώνει ποσό για το ενοίκιο της μάνας και του γιου και γενικά δίνει μεγάλη διατροφή επειδή τυχαίνει να βγάζει αρκετά από την δουλειά του οπότε φαίνεται σαν η άλλη να έχει βολευτεί με την κατάσταση. Μαζί με τον βασιλικό ποτίζεται κι η γλάστρα όμως Γιάννη. Έσυ όσα θα δίνεις, θα τα δίνεις για το παιδί σου. Και είναι προς το συμφέρον του παιδιού σου να μην έχετε αντιδικίες και τσακωμούς. Αυτό πρέπει να θυμάσαι. Επικεντρώσου λοιπόν στο να χτίσεις μια σχέση εμπιστοσύνης και αγαπης με το παιδί σου και μην μπαίνεις στο τρυπάκι του ανταγωνισμου με την πρωην. Δεν θα κάνεις κακό σε αυτήν, κυρίως στο παιδί θα κάνεις κακό. Μπόρει σε όλη αυτή την πορεία που έχετε μπροστά σας να κοιτάξει να σε εκμεταλλευτεί κιόλας και να φάει κι εκείνη, εγώ θα προτιμούσα να την αφήσω να το κάνει ως ένα βαθμό προκειμένου να έχω καλά το παιδί μου.

Η κολλητή μου είναι από χωρισμένους γονείς. Εκείνη έμεινε με την μάνα της η οποία δούλευε αλλά έβγαζε σαφώς πιο λίγα από τον μπαμπά που είχε μια καλή δουλειά. Επειδή οι γονείς μεταξύ τους είχαν κάκιστη σχέση, η φίλη μου φυσιολογικά δέθηκε περισσότερο με την μάνα της αφού με αυτή ζούσε και με τον πατέρα είχε μάλλον μια τυπική σχέση, εβαζε τα χρήματα της διατροφής,έπαιρνε και κανένα τηλέφωνο να δει τι κάνει, βελπόντουσαν κιόλας που κ που κι αυτό ήταν όλο. Κάποια στιγμή θέλαμε να πάμε σε μια δραστηριότητα, κόστιζε κάποιο ποσό, η μάνα δεν μπορούσε να το καλύψει όλο οπότε η κοπέλα τηλεφώνησε και στον πατέρα για να του ζητήσει. Εκείνος αρνήθηκε ενώ ξέραμε πως είχε. Της είπε ότι δίνει τα λεφτά της διατροφής και ότι δεν μπορεί να δώσει παραπάνω. Δεν θα ξεχάσω ποτέ το κλάμα που έκανε η φίλη μου εκείνη την μέρα. Δεν ήταν τα χρήματα το θέμα, ήταν ότι ένιωσε πως και οι δύο ανταγωνίζοταν πώς δεν θα τους πιάσει ο άλλος κορόιδο κι είχαν βάλει εκείνη στην μέση. Ο πατέρας της μέχρι που ενηλικιώθηκε το κορίτσι και έπαψε να δίνει διατροφή, όλα τα χρόνια θεωρούσε πως η μάνα πάει να τον πιάσει κοροίδο και να του τα φάει κι έτσι πλήρωνε αποκλειστικά ότι είχε ορίσει το δικαστήριο και δραχμή παραπάνω ενώ είχε. Το αποτέλεσμα; Τον μίσησε τον πατέρα της η φίλη μου. Όχι πες μου ρε Γιάννη δεν θα ταν δέκα φορές προτιμότερο αυτός ο άνθρωπος να χε δεχτεί να πιαστεί και κορόιδο στην τελική αλλά να μην είχε χάσει τόσα χρόνια απτην ζώη της κόρης του και να μην της είχε δώσει τόσο πόνο;

elisabet καταλαβαινω τι προσπαθεις να μου πεις. Ξερεις ομως ποια ειναι η διαφορα η δικια μου με τον πατερα της φιλης σου; Οτι αν εμενα με παρει ο γιος μου τηλεφωνο και μου ζητησει λεφτα, θα κανω και δευτερη δουλεια για να του τα δωσω, αυτο στο ορκιζομαι και το εννοω με ολη την ειλικρινια. Αλλα οχι να μου ζητησει αυτη για το δηθεν καλο του παιδιου. Να μπορει να μιλησει εστω λιγο ο μικρος και να μου πει μπαμπα χρειαζομαι αυτο και αυτο, αυτο θελω εγω και οσο ζω εγω και μπορω, δεν θελω να του λειπει τιποτα. Και τον εαυτο μου θα τον βαλω σε δευετρη μοιρα για το παιδι, οχι για αυτην. Με καταλαβαινεις; Δεν θα το καταλαβει ο μικρος οταν μεγαλωσει λες;

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

elisabet καταλαβαινω τι προσπαθεις να μου πεις. Ξερεις ομως ποια ειναι η διαφορα η δικια μου με τον πατερα της φιλης σου; Οτι αν εμενα με παρει ο γιος μου τηλεφωνο και μου ζητησει λεφτα, θα κανω και δευτερη δουλεια για να του τα δωσω, αυτο στο ορκιζομαι και το εννοω με ολη την ειλικρινια. Αλλα οχι να μου ζητησει αυτη για το δηθεν καλο του παιδιου. Να μπορει να μιλησει εστω λιγο ο μικρος και να μου πει μπαμπα χρειαζομαι αυτο και αυτο, αυτο θελω εγω και οσο ζω εγω και μπορω, δεν θελω να του λειπει τιποτα. Και τον εαυτο μου θα τον βαλω σε δευετρη μοιρα για το παιδι, οχι για αυτην. Με καταλαβαινεις; Δεν θα το καταλαβει ο μικρος οταν μεγαλωσει λες;

---

Μα κι εκείνος δεν φερόταν έτσι γιατί δεν αγαπούσε το παιδί του. Μεγαλώνοντας το παιδί μπαίνουν κι άλλα όμως γιάννη όταν οι γονείς βρίσκονται σε ένταση μεταξύ τους. Εκείνος ας πούμε θεωρούσε οτι η μάνα της κοπέλας έτρωγε την διατροφή και επειδή την είχε πάρει με το μέρος της, οτι την έβαζε η μάνα να παίρνει να ζητάει λεφτά. Οπότε κι αυτός κάπως σαν και σένα το έβλεπε, οτι για το παιδί μου ότι θέλει, τα μάζευε να της τα δώσει όταν μεγαλώσει, αλλά όχι να μου τα τρώει η μάνα. Δεν γίνεται έτσι δουλειά...
Ο μικρός φυσικά και θα καταλάβει όταν μεγαλώσει και θα καταλάβει πολύ περισσότερα από όσα θέλετε κι εσύ και η μάνα του. Δεν γίνεται να σας βλέπει να μισείτε ο ένας τον άλλον και να μεγαλώσει νορμαλ.... θα μεγαλώσει και θα σας φτύσει και τους δύο.

Αν αγαπάς τον γιο σου, οφείλεις να αγαπάς και να σέβεσαι και την μάνα του Γιάννη. Και μην το παρεξηγήσεις δεν εννοώ να την αγαπάς ερωτικά, εννοώ να την αγαπάς ως άνθρωπο, πρέπει να βρεις τα στοιχεία της εκείνα, τα ελάχιστα,όποια κι αν είναι, που εκτιμάς και σέβεσαι σε αυτήν. Κι εκεινη το οφείλει αυτό για τον πατέρα του παιδιού της, αλλά εσένα έχουμε τώρα εδώ και τα λέμε. Αν ο μικρός βλέπει πως δεν εκτιμάς, δεν σέβεσαι ή μισείς την μάνα του, αυτό κάποια στιγμή θα στο χρεώσει και τα παιδιά είναι πολύ αυστηροί κριτές. Αν σε παρασύρει στο παιχνίδι της αντιδικίας , του εγωισμού και του ανταγωνισμού και οι δυο θα βγείτε χαμένοι και κυρίως ο γιος σας. Πρέπει τουλάχιστον ο ένας να μπορέσει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, αυτόν θα εκτιμήσει το παιδί και σε αυτόν θα πάει.

Καταλαβαινω τι προσπαθεις να μου πεις, αλλα αυτο ακουγεται σαν μια αμερικανικη ταινια και οχι σαν την πραγματικοτητα. Δεν την μισω με την εννοια που νομιζεις, ισα ισα πολυ ουδετερα συναισθηματα εχω για αυτον τον ανθρωπο, ουτε μισος αλλα ουτε αγαπη, συγνωμη που το λεω. Ειναι απλα η μανα του παιδιου και οπως κανενας μας δεν θελει να του "βριζουνε" την μανα του ποτε δεν θα το κανα και εγω. Αν μιλουσαμε για 100 ευρω πανω και 100 κατω, πιστεψε με θα τα δινα για να χω το κεφαλι μου ησυχο. Τιθεται απλα πλεον θεμα να προστατεψω την δικια μου υπαρξη με αυτην την ιστορια. Στην ουσια οπως το περιγραφεις μου λες εγω να δινω οτι ζηταει αυτη με προσχημα το παιδι, εγω να μην εχω να φαω, να μην εχω λεφτα να παω να δω τον γιο μου και τα αλλα να μην αρχισω να την μισω αυτην την γυναικα που με εφερε σε αυτην την κατασταση; Ε δεν νομιζω να γινεται αυτο που λες, γιατι πολυ απλα αυτη η γυναικα θελει μονο λεφτα χωρις να με υπολογιζει εμενα καθολου. Δεν με ρωτησε ποτε, ποσα μπορω να δωσω, μου ανακοινωσε απλα οτι θελει 1000 ευρω. Και οταν της ειπα οτι δεν εχω την δυνατοτητα να βρω τοσα λεφτα, μου λεει οτι με μισθο εξωτερικου ολα γινονται και μου το κλεισε. Δηλαδη εγω να ειμαι ταπι, να της δινω οτι εχω και δεν εχω, να μην εχω κακη γνωμη για αυτην, να ψοφαψ στην πεινα. Και το παιδι οταν μεγαλωσει τι θα πει για μενα; Δεν θα ντρεπεται για τον πατερα του; Και καλα του κανες θα λεει στην μανα του. Δεν υπαρχει συμβιβασμος απο την μερια της. Θα ημουν διατεθειμενος και κατι παραπανω απο το "normal" να πληρωσω, απλα κοιταει τον κωλο της η κυρια...Και οπως το λες το παιδι θα την πληρωσει επειδη εχει τετοια μανα...