δεν ξέρουμε αν η θεματοθέτρια είναι πραγματικά \'άσχημη\' αυτό το λέει η ίδια γιατί ίσως έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση.
και κάτι άλλο τα περισσότερα όμορφα παιδιά έχουν βγει από άσχημους γονείς.η ταπεινή μου γνώμη.
Printable View
δεν ξέρουμε αν η θεματοθέτρια είναι πραγματικά \'άσχημη\' αυτό το λέει η ίδια γιατί ίσως έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση.
και κάτι άλλο τα περισσότερα όμορφα παιδιά έχουν βγει από άσχημους γονείς.η ταπεινή μου γνώμη.
Quote:
Originally posted by λίτσα
και κάτι άλλο τα περισσότερα όμορφα παιδιά έχουν βγει από άσχημους γονείς.η ταπεινή μου γνώμη.
ενω οι ομορφοι γονεις βγαζουν τερατα ετσι???
πλακα εχουμε εδω μεσα....
:cool:
συνοψιζοντας το τοπικ και με βαση τους προβληματισμους που διαβασα,
εαν η φιλη μας θελει οντως ενα ομορφο απογονο και με βαση το σκεπτικο οτι η ιδια τα δικα της προτυπα απεχουν παρασαγκας απο αυτο, θα πρεπει να βρει αλλους γονεις που να πληρουν τα προτυπα ομορφιας κατα την δικη της εκτιμηση και απο εκει να αποκτησει ενα παιδι.
Αλλα πηγαμε σε παιδια κατα παραγγελια, να ειναι ομορφα (αφου δεν ειμαστε εμεις) και γενικα να εχουν αυτο που δεν ειχαμε εμεις....
Αλλο ενα ζητημα βεβαια ειναι οτι αμα οι γονεις της φιλης μας ειχαν τετοια λογικη, δεν θα ειχε γεννηθει ποτε.
Η και οι περισσοτεροι απο εμας, μιας και η πλειοψηφια του κοσμου δεν ειναι μοντελα.
Θεατρο του παραλογου και θυματα μιας κατασκευασμενης σκηνης παραγωγης ανθρωπων διαχωρισμενους σε ομορφους και μη....
Οτι πιο φασιστικο σαν αντιληψη εχω δει πλαισιωμενο απο πολλες ανασφαλειες και φοβιες....
Δεν είναι τόσο προχωρημένα όσο λες λίζα.Quote:
Originally posted by lisa71
Μην αποπαίρνεις τους ... αντιρρησίες. Τους κατανοώ απόλυτα. Η εποχή μας αλλάζει με ραγδαίους ρυθμούς. Όλα αυτά είναι πολύ προχωρημένα. Τα παιδιά μας θα τα έχουν εμπεδώσει αλλά η δικιά μου γενιά είναι ... αλλού.Quote:
Originally posted by nature
Tα ταμπού που ξετυλίχτηκαν σ\' αυτό το τόπικ με στεναχώρησαν αφάνταστα....
Πολλά ταμπού.
Πολύς φόβος.
Πολλή τρομολαγνεία.
Μέχρι κατάθλιψη και απόπειρα αυτοκτονίας αναφέρθηκε επειδή η σύλληψη δεν θα γίνει από έρωτα.
Αν το ζευγάρι των υποψηφίων γονιών έχει γνωριστεί με προξενιό, τότε θα είναι οκ?
Είμαι από τη φύση αισιόδοξη και προσγειώθηκα ανώμαλα.
Στο 2009, στην Ελλάδα της ευρώπης να αντιμετωπίζουμε έτσι ένα παιδί που θα γεννηθεί με τη συνειδητή επιλογή της μητέρας του, που είναι εργαζόμενη, που το θέλει πολύ, που ανυπομονεί να το υποδεχτει, με τη βοήθεια ενός νόμιμου και επιστημινικού τρόπου.
Απλά και μόνο επειδή δεν συνελήφθη με τον πατροπαράδοτο τρόπο. Έλεος.
Πιστεύω πως ζούμε σε μια άκρως μεταβατική εποχή για τις διαπροσωπικές σχέσεις. Το διαδίκτυο, η εκτός γάμου μητρότητα, η απελευθέρωση της γυναίκας, της αγοράς εργασίας... τι να πρωτοθυμηθώ... Μαζεύτηκαν πολλές ανατροπές μέσα σε 15 χρόνια και είναι φυσικό ο κόσμος να φοβάται και να δυσανασχετεί.
Μία συγγενής μου έκανε με αυτόν τον τρόπο ένα παιδάκι πριν από 20 χρόνια!! Στην Αθήνα. Είναι μια χαρά. Δεν το μετάνιωσε ποτέ.
δεν το είπα εγώ εσύ το είπες. και εξάλλου δεν μπορώ να καταλάβω σε τι σε ενοχλεί κάτι το οποίο μπόρεί να κάνει τον άλλον να αισθανθεί έστω και λίγο καλύτερα.μου πας πολύ κόντρα αλλά δεν πειράζει μου αρέσει αυτό γιατί έτσι διευρύνω και εγώ τις σκέψεις μου.Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by λίτσα
και κάτι άλλο τα περισσότερα όμορφα παιδιά έχουν βγει από άσχημους γονείς.η ταπεινή μου γνώμη.
ενω οι ομορφοι γονεις βγαζουν τερατα ετσι???
πλακα εχουμε εδω μεσα....
:cool:
Quote:
Originally posted by lisa71
Όλα αυτά είναι πολύ προχωρημένα. Τα παιδιά μας θα τα έχουν εμπεδώσει αλλά η δικιά μου γενιά είναι ... αλλού.
προχωρημενο ειναι οτι σημερα για να βρεις συντροφικοτητα και αλληλεγγυη ειναι απο δυσκολο εως απιθανο????
Αυτο πρεπει να εμπεδωσουν τα παιδια μας???
Οτι καταφεραμε στη δικη μας γενια να διαλυθουν οι ανθρωποι, η εμπιστοσυνη αναμεταξυ τους, οτι οι εγωισμοι των ανθρωπων εχουν γινει σαν τα ψηλα βουνα??
Αρα το αποτελεσμα ολων αυτων ειναι ο καθενας μας να κανει μονος του ενα παιδι και να ειμαστε και ετσι ολοι ευτυχισμενοι????
ελαφρως ασχετο:
Ενας φιλος μου που αντιμετωπιζει παρομοιο προβλημα, του ηρθε η εμπνευση να κανει απογονους....
Τωρα βεβαια αυτος ειχε προβλημα γιατι δεν μπορουσε να το κυοφορησει.
Μελετωντας το θεμα καταληξε να βρει πχ μια βουλγαρα να της δωσει 5000 ευρα και με συμβολαιο να αποκτησει ενα παιδι χωρις αλλα δικαιωματα.
Θα επελεγε μαλιστα να ειναι μια ψηλη ομορφη κοπελα μπας και δεν παρει απο την δικη του στραβωμαρα οπως ελεγε....
τι να του πω ομως??
ασκοπο θα ηταν....
Quote:
Originally posted by λίτσα
δεν το είπα εγώ εσύ το είπες. και εξάλλου δεν μπορώ να καταλάβω σε τι σε ενοχλεί κάτι το οποίο μπόρεί να κάνει τον άλλον να αισθανθεί έστω και λίγο καλύτερα.μου πας πολύ κόντρα αλλά δεν πειράζει μου αρέσει αυτό γιατί έτσι διευρύνω και εγώ τις σκέψεις μου.Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by λίτσα
και κάτι άλλο τα περισσότερα όμορφα παιδιά έχουν βγει από άσχημους γονείς.η ταπεινή μου γνώμη.
ενω οι ομορφοι γονεις βγαζουν τερατα ετσι???
πλακα εχουμε εδω μεσα....
:cool:
ουτε εγω ειπα το αναποδο, εσυ το ειπες....
Δεν με ενοχλει τιποτα και απο κανενα.
Απλα δεν μου κανουν τα αυθαιρετα συμπερασματα.
Σου παω κοντρα???
καλα αμα διευρυνεις ολα καλα.....
Τελικά αν κατάλαβα καλά, η φίλη μας η Λίζα μας την είπε κιόλας - σε όσους διατύπωσαν με καλή διάθεση τους προβληματισμούς τους - πως είμαστε ούτε λίγο ούτε πολύ οπισθοδρομικοί !! Προφανώς δεν εννόησε ένα και μόνο πράγμα:
Όσοι διατύπωσαν την άποψη τους, δεν το έκαναν με γνώμονα να επιβάλουν τις αντιρρήσεις τους - εκτός του ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο , είναι και αντιδημοκρατικό αν θα μπορούσε να γίνει - αλλά να μεταφέρουν τον προβληματισμό τους βλέποντας το ήδη ειλημμένο σαν απόφαση εγχείρημα , από τη σκοπιά του παιδιού που μέλλει να έρθει στο κόσμο κι όχι από τη μεριά της μητέρας και τις ανάγκες της να καλύψει δικά της κενά. Αν θέλει η θεματοθέτρια να κάνει 10 παιδιά και να τα μεγαλώσει χωρίς πατέρα με τον τρόπο που επέλεξε, με γειά της με χαρά της και μεις μαζί της...Αλλά, εφόσον θέτει το ζήτημα σε κοινή συζήτηση στο φόρουμ, είναι υποχρεωμένη και να καταγράψει τους όποιους αντίθετους προβληματισμούς που αφορούν την ηθική προέκταση ενός θέματος που - κατά τη γνώμη μου - άπτεται ακριβώς στις ανάγκες, στα θέλω και στην σωστή ανατροφή με υγιή ψυχισμό ενός παιδιού. Εφ\'όσον κάτι τέτοιο (δηλαδή οι ανάγκες του παιδιού) δεν λαμβάνεται καν υπόψη, είναι λίγο άκομψο θα έλεγα, να χαρακτηρίζουμε τους \"αντιρρησίες\" όπως λέει και η ίδια, με λίγα λόγια οπισθοδρομικούς, τουλάχιστον εγώ αυτό εισέπραξα από την όλη αντιπαράθεση..
Κρίμα...
κόντρα εντός εισαγωγικών.αυτό που είπα δεν είναι δικό μου αλλά το έχω ακούσει από επιστήμονες στη τηλεόραση που ασχολούνταν με αυτό το θέμα, ποτέ δεν θα μπορούσα να πω κάτι τέτοιο από μόνη μου.και ναι διευρύνω τις σκέψεις μου άλλωστε για αυτό βρίσκομαι εδώ για να διαβάζω απόψεις που ούτε καν μου έχουν περάσει από το μυαλό και για να μαθαίνω πράγματα από διαφορετικούς ανθρώπους όπως εσύ.και καλό είναι να το ρίχνουμε λίγο και στην πλάκα.
κοιτα λιτσα,
αν ποτε κανω παιδι δεν θα το εκανα ειτε για να μου μοιαζει ειτε για να μην μου μοιαζει, μου ειναι αδιαφορο.
Θα εκανα τους τυπικους ελεγχους για να μην φερω στο κοσμο ενα ανθρωπο και βασανιζεται και απο κει και περα η ζωη ειναι δικη του.
Το κριτηριο μου ειναι ενα και μονο: Να μπορω να προσφερω μια σωστη (τουλαχιστον μινιμουμ) φροντιδα για το παιδι. Ενα απο αυτα ειναι ενας πατερας και μια μητερα οπου με συμπνοια θα μπορεσουν να το μεγαλωσουν σωστα χωρις κομπλεξ.
Για μενα το α και το ω.
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.και να σου φέρω και ένα παράδειγμα απο εμπειρία. στην πρώτη μου εγκυμοσύνη είχα δίδυμα. το ένα χάθηκε γιατί δεν μεγάλωνε σωστά.έτσι ποτέ δεν σκέφτηκα αν τα παιδιά μου θα είναι όμορφα ή άσχημα μου είναι κάτι παντελώς αδιάφορο.αλλά και πάλι αν ερχόταν στον κόσμο και ήταν άρρωστο θα το αγαπούσα το ίδιο ίσως και περισσότερο.το ίδιο σκεφτόμουν και στην τρίτη μου εγκυμοσύνη που τελικά απέβαλα.η ομορφιά είναι εντελώς υποκυμαινικό πράγμα. όταν υπάρχει πραγματική ΑΓΑΠΗ όλα φαίνονται όμορφα. η ταπεινή μου γνώμη.Quote:
Originally posted by krino
κοιτα λιτσα,
αν ποτε κανω παιδι δεν θα το εκανα ειτε για να μου μοιαζει ειτε για να μην μου μοιαζει, μου ειναι αδιαφορο.
Θα εκανα τους τυπικους ελεγχους για να μην φερω στο κοσμο ενα ανθρωπο και βασανιζεται και απο κει και περα η ζωη ειναι δικη του.
Το κριτηριο μου ειναι ενα και μονο: Να μπορω να προσφερω μια σωστη (τουλαχιστον μινιμουμ) φροντιδα για το παιδι. Ενα απο αυτα ειναι ενας πατερας και μια μητερα οπου με συμπνοια θα μπορεσουν να το μεγαλωσουν σωστα χωρις κομπλεξ.
Για μενα το α και το ω.
δεν φτανει μονο η αγαπη.
Αγαπη δεν εχει - και μαλιστα μπολικη - οπως λεει και η φιλη μας??
Το σωστο περιβαλλον για να μεγαλωσει ενα παιδι ειναι δυο γονεις.
Βεβαια υπαρχουν συνθηκες που αυτο ανατρεπεται, πχ χωριζουν, πεθαινει ο ενας κλπ.
Αυτο ομως ειναι απροβλεπτο σαν εξελιξη.
Το να προγραμματισεις απο μονη σου κατι τετοιο, ειναι νομοτελειακο οτι το παιδι θα μεγαλωσει με τουλαχιστον ενα ζητημα που θα πρεπει να ξεπερασει στη ζωη του.
Εγω τουλαχιστον οσο με αφορα δεν θα ηθελα με δικη μου αιτια να δημιουργησω κανενα ζητημα στο παιδι μου πριν καν ακομα γεννηθει.
Το πιανεις το νοημα??
ΥΓ..... η μεχρι τωρα σταση μου, οτι δεν εχω κανει ακομα παιδια δηλωνει την υπευθυνοτητα μου σε αυτο το θεμα.
Αλλιως το πιο απλο θα ηταν να βρω καποια και να κανω 2 παιδια οπως κανουν ολοι, για να λεμε οτι ειμαι εντος κοινωνιας.
Οπως η φιλη μας, μεχρι στιγμης δεν εχω βρει καταλληλη γυναικα (με τα δικα μου μετρα και σταθμα) για να κανω παιδι.
Και αν δεν βρω φυσικα και δεν θα κανω.
φυσικά και καταλαβαίνω άλλωστε αυτό είπα και εγώ από την αρχή που έγραψα εδώ.πως χρειάζονται δύο πατέρας και μητέρα και αν αυτό ανατραπεί κάποια στιγμή τουλάχιστον το παιδί θα έχει γνωρίσει και τις δύο πλευρές.δεν πρέπι εμείς να καθορίζουμε τα μελλοντικά προβλήματα των παιδιών μας πόσο μάλλον να τα δημιουργούμε.η ταπεινή μου γνώμη.
αρα τελικα συμφωνεις....
δεν βλεπω που σε κοντραρω.
είπαμε κόντρα εντός εισαγωγικών. το θέμα είναι όμως πως η θεματοθέτρια είχε πάρει την απόφασή της πολύ πριν (από ότι κατάλαβα ) θέσει το ζήτημα αυτό και εύχομαι να βγει σε καλό αυτό που έχει αποφασίσει να κάνει όχι τόσο για αυτήν όσο για το παιδί που θα φέρει στον κόσμο.
δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει τι έχω γράψει παραπάνω και αν συμφωνείς πάντως αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη.καλύτερα να γεμίσει τα κενά της γιατί αυτό προσπαθεί να κάνει φροντίζοντας κάποιο άλλο παιδί που το έχει ανάγκη παρά να φέρει στον κόσμο κάποιο που θα του λείπει στην ουσία η πατρική φιγούρα.
κατω απο αυτες τις συνθηκες ναι ειναι καλυτερα να υοθετησει ενα παιδι,
μιας και ενα παιδι με κανενα γονεα θα ηταν καλυτερα να εχει τουλαχιστον ενα.
Αν μη τι αλλο θα το εκτιμησει σε ολη του την ζωη.
Αυτα ομως ειναι αποφασεις που δεν παιζουν στη ελλαδα μιας και οι γραφειοκρατιες ειναι βουνο αλλα και η ηθικη που υπαρχει ειναι περασμενων αιωνων.
καλό θα ήταν όμως να το προσπαθήσει ποτέ δεν ξέρουμε τι μπορεί να συμβεί και αν δεν υιοθετήσει ας γίνει τουλάχιστον πνευματική μητέρα δηλαδή νονά σε κάποιο παιδί που χρειάζεται αυτά που μπορεί εκείνη να δώσει.και που ξέρεις ίσως να το αγαπήσει και περισσότερο από ότι θα αγαπούσε το δικό της βέβαια αυτό θα μου πεις δεν θα το μάθει ποτέ. και από ότι έχει πει δεν θέλει να είναι part-time μητέρα αλλά αυτό για μένα δεν ισχύει δεν υπάρχει τέτοιος όρος η μητρότητα δεν μετριέται με τις ώρες αλλά με την ποιότητα που χαρίζεις σε ένα παιδί.
Η συγκεκριμενη φιλη βλεπω δεν εχει αναφερθει καθολου και στις σχεσεις της με τους δικους της και τις αντιδρασεις τους σε κατι τετοιο, που θα ηταν φυσικο να αναμενουμε, και ειπε καπου οτι δεν ηταν και οι καλυτερες συνθηκες στην οικογενεια της, οποτε απο ο,τι φαινεται δεν εχει στενες σχεσεις με πατρικη οικογενεια, και θα φερει ενα παιδι στον κοσμο για να ειναι γαντζωμενοι ο ενας απο τον αλλο??? Παντως αυτο το πραγμα να ειναι το παιδι ομορφο για να παει πιο μποροστα στη ζωη του, μου θυμιζει (ακραιο) κατι μαναδες που βγαινανε στη Δρουζα και τη Θρασκια, δεν λεω οτι η λιζα σκεφτηκε ετσι, και λεγανε \"η κορη μου ειναι νεα και ωραια και τα εχει με εναν σερβιτορο, θα τους χωρισω γιατι εξιζει κατι καλυτερο ενδιαφερεται για αυτην ενας πλουσιος επιχειρηματιας, κι αμα τον παντρευτει θα αποκατασταθω κι εγω ως μανα της, θα μου παρουν μια μεζονετουλα\"
Οι εκπομπές αυτές είναι στημένες Carrie:P
Και τελικά ποιες είναι οι ιδανικές συνθήκες για να έρθει ένα παιδί στον κόσμο και ποιες για να μεγαλώσει?
Όλα είναι θέμα πάστας ανθρώπου που θα γίνει γονιός και εν κατακλείδι το παιδί να είναι ευτυχισμένο.
Στην τελική η φίλη μας, είναι ενήλικας, ανεξάρτητη και πλήρως ενημερωμένη για την επιλογή της και τις συνέπειες της.
ότι και να κάνεις, να βρεις την ευτυχία που αναζητάς και αν γίνεις μανούλα, να έχεις ένα ΚΑΛΟ παιδάκι
Γιατί σώνει και ντε πρέπει να έχουμε εμμονές?Η ζωή τελειώνει επειδή δεν έγινε γάμος? Αυτό που θα μπορούσες να κάνεις είναι να το έχεις στο πίσω μέρος του μυαλού σου και να προχωρήσεις στην ζωή σου.Quote:
Originally posted by lisa71
1) Όσον αφορά την παραίτηση από μελλοντικό σύντροφο και το δηλωθέν ξενέρωμά μου. Μια παροιμία λέει η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Παρόλο που λατρεύω τις παροιμίες την συγκεκριμμένη την θεωρώ λάθος. Πιστεύω πως κάθε ελπίδα πρέπει να \"πεθαίνει\" στην ώρα της, ώστε να γεννιέται μια άλλη κάπου αλλού. Δηλαδή δεν πρέπει να έχουμε εμμονές αλλά να παραδεχόμαστε την ήττα μας. Αν πω πως θέλω σώνει και καλά να παντρευτώ -παρόλο που οι αντικειμενικές συνθήκες δεν ευνοούν- τότε έχω εμμονή και χάνω πολύτιμο χρόνο κυνηγώντας δονκιχωτικές φαντασιώσεις. Το σωστό, κατ΄εμέ, είναι να παραδεχθώ πως η ζωή δεν θα μου δώσει τον γάμο και να ψάξω άλλους τρόπους να φτιάξω την ζωή μου.
Δλδ αν αύριο μεθαύριο βρεις τον έρωτα σου, τι θα πεις?
\"λυπάμαι αλλά αργήσατε?\"
Επίσης, ενώ έχεις πλήρη επίγνωση των άσχημων χαρακτηριστικών σου, οπως λες και εσύ, δεν κάνεις τίποτα απολύτως γιαυτά.
Και λέω να κάνεις, γιατί σε ενοχλούν και κατά τα λεγόμενα σου, σου δημιουργούν προβλήματα σε κοινωνικό & επαγγελματικό επίπεδο.
Δλδ γιατί δεν προσπάθησες να χάσεις τα περιττά κιλά?
Ή γιατί δεν προσπάθησες να ανανεώσεις τον ευατό σου?
Σαφώς και υπάρχουν και γυναίκες με παρόμοια χαρακτηριστικά που διόλου δεν τις απασχολεί και αγαπήσανε τον ευατό τους ως έχει.
αν πραγματικά σε ενδιαφέρει η δημιουργία οικογένειας τότε καλό θα ήταν πρώτα να βρεις ένα σύντροφο και με κοινή συμφωνία να φέρετε στον κόσμο ένα παιδί.λες πως δεν σε ενδιαφέρει η εμφάνισή σου τότε γιατί επικεντρώνεσαι τόσο πολύ σε αυτό; και αν κάποιο πρωί ενώ έχεις φέρει στον κόσμο το παιδί που τόσο θέλεις ξυπνήσεις και νιώσεις την ανάγκη να κάνεις αυτά που δεν έχεις κάνει μέχρι τώρα τότε τι θα γίνει; πιστεύω πως πρώτα πρέπει να κοιτάξεις λίγο τον εαυτό σου και δεν μιλάω μόνο εξωτερικά και μετά να πάρεις μια τόσο σοβαρή απόφαση ζωής γιατί θα είναι κρίμα να επωμιστεί το παιδί τα δικά σου θέλω.Quote:
Originally posted by lisa71
Λάθος κατάλαβες! Εάν ήθελα να βελτιώσω την εμφάνισή μου θα πήγαινα να βάλω γαστρικό δακτύλιο, να κάνω μια δυο πλαστικές, να ξόδευα σε επώνυμα ρούχα και τσουπ..έτοιμη! Σαν δημόσιος υπάλληλος, δεν μπορώ να βγάλω δάνειο 20,000ε και να προβώ σε τέτοιες ενέργειες? Δεν με ενδιαφέρει καθόλου η εμφάνισή μου. Με ενδιαφέρει η δημιουργία οικογένειας.Quote:
Originally posted by λίτσα
οπότε από ότι καταλαβαίνω το πραγματικό σου πρόβλημα είναι η εμφάνιση σου και όχι το ότι δεν έχεις κάνει ακόμα παιδί. απλά το ότι θες να κάνεις ένα παιδί ίσως σε βοηθήσει να ξεφύγεις από το πραγματικό σου πρόβλημα εγώ αυτό κατααλαβαίνω δεν είναι λύση όμως αυτό δεν μπορούμε να χρεώνουμε στα παιδιά τις δικές μας ανασφάλειες.
Τώρα είδα και το post άνωθεν.
Κάνεις αναφορά σε γαστρικό δακτύλιο, πλαστικές κτλ
Εσύ δλδ αν σου δινόταν η ευκαιρεία,θες να αλλάξεις πρόσωπο εντελώς, όχι απλά βελτίωση.
Επίσης δεν σε ενδιαφέρει η εμφάνιση αλλά θες να κάνεις ένα παιδί ευπαρουσίαστο, για να μην περάσει και αυτό, αυτά που πέρασες και εσύ.
Βάσει λοιπόν όλων αυτών αλλά και της θέλησης σου, σου ξαναεύχομαι να γίνεις ευτυχισμένη, αλλά επίσης να δείξεις στο παιδί πως η μανούλα παρόλα τα παραπανίσια κιλάκια, τα κατάφερε, δουλεύει, δεν έχει ανάγκη κανένα!
Νόρα, wellcome to the club των \"οπισθοδρομικών\" του παρόντος φόρουμ..Η Λίζα έχει την εντύπωση πως όσοι καταθέτουν τις αντίθετες κατά βάση απόψεις τους το κάνουν γιατί δεν είναι τόσο προχωρημένοι όσο εκείνη - ελπίζω να μη μας καταλογίζει και ιδιοτέλεια, μόνο αυτό θάλειπε !!Quote:
Originally posted by Nora
Τώρα είδα και το post άνωθεν.
Κάνεις αναφορά σε γαστρικό δακτύλιο, πλαστικές κτλ
Εσύ δλδ αν σου δινόταν η ευκαιρεία,θες να αλλάξεις πρόσωπο εντελώς, όχι απλά βελτίωση.
Επίσης δεν σε ενδιαφέρει η εμφάνιση αλλά θες να κάνεις ένα παιδί ευπαρουσίαστο, για να μην περάσει και αυτό, αυτά που πέρασες και εσύ.
Βάσει λοιπόν όλων αυτών αλλά και της θέλησης σου, σου ξαναεύχομαι να γίνεις ευτυχισμένη, αλλά επίσης να δείξεις στο παιδί πως η μανούλα παρόλα τα παραπανίσια κιλάκια, τα κατάφερε, δουλεύει, δεν έχει ανάγκη κανένα!
Ολονών των \"οπισθοδρομικών\"\"μάλλιασε \" η γλώσσα να προσπαθούν να καταγράψουν τους προβληματισμούς τους για τυχόν επιπτώσεις πάνω στον ψυχισμό του επερχόμενου παιδιού με βάση μια απόφαση που έχει παρθεί κάτω από συνθήκες που η ίδια σαν άτομο δεν θεωρεί ιδανικές (ξενέρωμα, ηττοπάθεια, ασχήμια είναι δικοί της χαρακτηρισμοί για τον συναισθηματικό της κόσμο).
Αν έλεγε ευθύς εξ αρχής, \"παιδιά εγώ τάχω μια χαρά με τον εαυτό μου, είμαι ένα ισορροπημένο και συγκροτημένο άτομο, ο συναισθηματικός μου κόσμος είναι πλήρης.. ΑΛΛΑ είμαι από πεποίθηση εναντίον του γάμου, θέλω να δημιουργήσω τη δική μου οικογένεια με εξωσωματική και να μεγαλώσω ένα παιδάκι\", ποιος θα έλεγε ξέρεις μην το κάνεις ? Ούτε ανήθικο είναι, ούτε παράνομο.... Αν και η συνειδητή επιλογή να μεγαλώσεις ένα παιδί χωρίς πατέρα είναι de facto μειονέκτημα για τον ψυχισμό του , εν τούτοις δεν θάναι ούτε το πρώτο ούτε το τελευταίο και κανείς δεν θα μπορούσε να προδικάσει ποια θα ήταν τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά...
Ίσως για να είναι ευχαριστημένη η θεματοθέτρια να λέγαμε όλοι εκείνο που θα ήθελε ν\' ακούσει..Θα ήταν όμως ωφέλιμη μια τέτοια συζήτηση για το μέλλον του δικού της παιδιού ??
Πραγματικά δεν νομίζω ότι μας καταλογίζει κάτι και ούτε αυτά που διαβάζει της κάνουν εντύπωση.
Ούτε τίθεται θέμα ευχαρίστησης της και φυσικά δεν μπήκε να της χαϊδέψουμε τα αυτιά
Μετά από τόσα posts, πιστεύω ότι σχεδόν έχει πάρει την απόφαση της και καλώς έκανε και κατέθεσε τους προβληματισμούς της.
Τώρα αν είμαστε οπισθοδρομικοί για κάποιους και τι έγινε?:)
Έγινε μια πανέμορφη κουβέντα σε ένα τόσο λεπτό ζήτημα με απόψεις που καλύψανε όλα τα γούστα..οπισθοδρομικών και μη;)
σαββα ξερεις που λειτουργει αυτη η τακτικη???
κανεις ενα παιδι, εχεις ο ιδιος αρνητικα βιωματα και απορριψεις,
αρα το φυσικο ειναι να το μεγαλωσεις φυτευοντας του στο κεφαλι να προσεχει να μην πεσει
στην ιδια λουμπα του γονεα.
Αν γεννηθει κοριτσι, θα γαλουχηθει με την τακτικη κανε 1,2,3 για να καπαρωσεις ενα αντρα μην την πατησεις οπως την πατησα εγω....
Δεν νομιζω να εχει νοημα ομως περαιτερω κουβεντα.
Σε τετοια ηλικια ολοι μας ξερουμε οτι οι δρομοι μας ειναι ηδη χαραγμενοι και ειναι σχεδον αδυνατο να επαναχαρακτουν....
ΥΓ...... οσο για τα σχολια που διαβασα πχ κατι εμπνευστων κλπ κλπ, δεν τα χαρακτηριζω, φτανουν οι χαρακτηρισμοι που μπορει να κανει καποιος διαβαζωντας τα.
Σε καποια εκπομπη στην τηλεοραση σχετικη με τις υιοθεσιες, ειχαν βγει ειδικοι απο τα ιδρυματα και ειχαν ξεκαθαρισει οτι τα υγειη παιδια ελευθερα προς υιοθεσια ειναι σχεδον ανυπαρκτα.Υπαρχουν πολλα παιδακια στα ιδρυματα που ομως δεν ειναι ελευθερα προς υιοθεσια γιατι και οι δυο η ενας γονιος τους κρατα την επιμελεια, αλλα δεν μπορει να τα φροντισει για διαφορους λογους προσωρινα..(ναρκωτικα, φυλακη..κλπ).Οι γονεις αυτοι δεν δινουν τη συγκαταθεση τους για την υιοθεσια, ελπιζουν οτι καποια στιγμη θα μπορεσουν να παρουν πισω τα παιδια τους.Στα ιδρυματα υπαρχουν παρα πολλα παιδακια με προβληματα υγειας(νοητικη υστερηση,συνδρομο νταουν,καρδιακα προβληματα ακομα και ειτζ αν θυμαμαι καλα) τα οποια ειναι στα αζητητα γιατι κανενας δεν τα θελει, βλεπετε η αγαπη εχει μετρο και για αυτα δεν φτανει...
Οσο για τους υποψηφιους γονεις κοιτανε πρωτα το συμφερον του παιδιου.Να μεγαλωσει σε μια οικογενεια με αγαπη και σταθεροτητα που τοσο νωρις του ελλειψε.
Ετσι αν παει καποια και τους πει οτι ειμαι ασχημη αλλα δεν κανω τιποτα για αυτο επειδη εχω ξενερωσει με τους ανδρες που θελουν τις μπαρμπι και γενικα δεν ασχολουμαι με αυτους και αμα ημουν ομορφη ολες οι πορτες θα ανοιγαν για μενα και θελω ενα ομορφο μωρο για να μην τραβηξει τα ιδια,νομιζω οτι ξερω τι απαντηση θα της εδιναν.
τωρα μιλατε σοβαρα;η ζουμε σε αλλη κοινωνια;πως μπλεξατε την ομορφια τοσο πολυ σε αυτο το θεμα;και στο κατω κατω δεν ειναι αληθες πως η ομορφια ανοιγει πορτες;δεν το βλεπετε στη ζωη σας αυτο;ειναι τυχαιο πως οι περισσοτερες γραματεις ειναι γυναικες και μαλιστα καλοστεκουμενες;εκτος αν ειναι ειναι βυσματα οποτε βαζουν και ασχημοτερες η ειναι πολυ απαιτητικη η δουλεια.τα ταξι γιατι σταματαν στις ομορφες γυναικες,για τον χαρακτηρα τους;εκανε μια επισημανση η γυναικα η οποια ειναι και αληθης στο κατω κατω.η ομορφια παιζει ρολο και οποιος λεει οχι ψευδεται ασυστολως.και ναι γυναικες που εχουν βαρος 100 κιλα περιθωριοποιουνται σε σχεση με μια γκομεναρα λεπτη και ομορφη.η μηπως δεν το εχετε παρατηρησει και το εχω παρατηρησει μονο εγω;και ειναι ενα παραπονο της που το εξεφρασε γιατι το εχει νοιωσει στο πετσι της και δεν θα θελε και το παιδι της να εχει την ιδια αντιμετωπιση.που το κακο;οσο για τα παιδακια με ειδικες αναγκες,εχεις παει ποτε να ασχοληθεις με τετοια παιδιακια ζηνοβια;γιατι εγω εχω παει.και σε πληροφορω πως θελει 24 ωρες το 24ωρο ατομο να το προσεχει εφ`ορου ζωης.εσενα το δικο σου μετρο αγαπης θα ηταν τοσο ανθεκτικο να παρεις ενα τετοιο παιδι;μη λεμε οτι μας κατεβει στο κεφαλι ...Quote:
Originally posted by zinovia
Σε καποια εκπομπη στην τηλεοραση σχετικη με τις υιοθεσιες, ειχαν βγει ειδικοι απο τα ιδρυματα και ειχαν ξεκαθαρισει οτι τα υγειη παιδια ελευθερα προς υιοθεσια ειναι σχεδον ανυπαρκτα.Υπαρχουν πολλα παιδακια στα ιδρυματα που ομως δεν ειναι ελευθερα προς υιοθεσια γιατι και οι δυο η ενας γονιος τους κρατα την επιμελεια, αλλα δεν μπορει να τα φροντισει για διαφορους λογους προσωρινα..(ναρκωτικα, φυλακη..κλπ).Οι γονεις αυτοι δεν δινουν τη συγκαταθεση τους για την υιοθεσια, ελπιζουν οτι καποια στιγμη θα μπορεσουν να παρουν πισω τα παιδια τους.Στα ιδρυματα υπαρχουν παρα πολλα παιδακια με προβληματα υγειας(νοητικη υστερηση,συνδρομο νταουν,καρδιακα προβληματα ακομα και ειτζ αν θυμαμαι καλα) τα οποια ειναι στα αζητητα γιατι κανενας δεν τα θελει, βλεπετε η αγαπη εχει μετρο και για αυτα δεν φτανει...
Οσο για τους υποψηφιους γονεις κοιτανε πρωτα το συμφερον του παιδιου.Να μεγαλωσει σε μια οικογενεια με αγαπη και σταθεροτητα που τοσο νωρις του ελλειψε.
Ετσι αν παει καποια και τους πει οτι ειμαι ασχημη αλλα δεν κανω τιποτα για αυτο επειδη εχω ξενερωσει με τους ανδρες που θελουν τις μπαρμπι και γενικα δεν ασχολουμαι με αυτους και αμα ημουν ομορφη ολες οι πορτες θα ανοιγαν για μενα και θελω ενα ομορφο μωρο για να μην τραβηξει τα ιδια,νομιζω οτι ξερω τι απαντηση θα της εδιναν.
Απο ποτε η δουλεια της γραμματεας ειναι δειγμα επαγγελματικης καταξιωσης και απο ποτε ο καθε λιγουρης ταριφας ειναι κριτηριο επιτυχιας?
Οσο για την ομορφια, η φιλη μας, μας ανεπτυξε τις προσωπικες τις ανησυχιες απο τα πρωτα ποστ.
Αν μια γυναικα εχει βαρος 100 κιλα και δεν κανει τιποτα για αυτο ακομα και αν οφειλεται σε λογους υγειας και εχει εγκαταλειψει τον εαυτο της στη μοιρα του, τοτε ο,τι και να πει κανεις ,περισσευει.
δηλαδη πρεπει να αρεσει για να θεωρηθει επιτυχημενη;αυτο μου λες;να κανει κατι να χασει τα κιλα της;
εντελως ξεκαθαρο,με τρομαζει η διαυγεια του πνευματος σου...Quote:
Originally posted by krino
ΥΓ...... οσο για τα σχολια που διαβασα πχ κατι εμπνευστων κλπ κλπ, δεν τα χαρακτηριζω, φτανουν οι χαρακτηρισμοι που μπορει να κανει καποιος διαβαζωντας τα.
τον τελευταίο χρόνο πήρα 23 κιλά και αυτό οφείλεται κατά κύριο λόγο στα φάρμακα και δεν έχω καμμία διάθεση ψυχολογικά να αλλάξω τον εαυτό μου είτε μου αρέσει είτε όχι.προσπάθησα να συμβιβαστώ και τα ψιλοκατάφερα.αν τυχόν σου ζητούσα να μου πεις την γνώμη σου τι θα μου απαντούσες \'ότι και να σου πω περισσεύει\';τι να κάνουμε δεν είμαστε όλες κορμάρες μπορεί κάποτε να υπήρξαμε αλλά το τώρα μετράει.Quote:
Originally posted by zinovia
Αν μια γυναικα εχει βαρος 100 κιλα και δεν κανει τιποτα για αυτο ακομα και αν οφειλεται σε λογους υγειας και εχει εγκαταλειψει τον εαυτο της στη μοιρα του, τοτε ο,τι και να πει κανεις ,περισσευει.
Οχι βεβαια.Να κανει κατι για να βρει την υγεια της γιατι η κατασταση της προδιδει αρρωστεια.
Στ κατω κατω αν νοιωθει ανετα με αυτο εγω παω πασο, αλλα η φιλη μας δεν νοιωθει καλα και αυτο φαινεται.
Το να φροντιζει κανεις τον εαυτο του, το σωμα του και να ενδιαφερεται για αυτο ειναι δειγμα ψυχικης υγειας.
πιστευεις πως οι χοντροι ειναι αρρωστοι ανθρωποι;αν εμενα δεν με ενδιαφερει η εξωτερικη μου εμφανιση ειναι δειγμα ψυχικης ασθενειας;Quote:
Originally posted by zinovia
Οχι βεβαια.Να κανει κατι για να βρει την υγεια της γιατι η κατασταση της προδιδει αρρωστεια.
Στ κατω κατω αν νοιωθει ανετα με αυτο εγω παω πασο, αλλα η φιλη μας δεν νοιωθει καλα και αυτο φαινεται.
Το να φροντιζει κανεις τον εαυτο του, το σωμα του και να ενδιαφερεται για αυτο ειναι δειγμα ψυχικης υγειας.
Και εγω εχω παρει κιλα απο τα φαρμακα αλλα δεν θα το χρησιμοποιησω σαν δικαιολογια να αφησω το εαυτο μου στην τυχη του και να μεμψιμοιρω οτι τι να κανουμε τωρα,ετσι ηρθαν τα πραγματα φταιει η ζωη η ατιμη και δεν με θελουν οι αντρες.
ακριβώς η φίλη μας έχει πρόβλημα με την εξωτερική της εμφάνιση και προσπαθεί να κάνει και παιδί με αυτόν τον τρόπο. γιατί; για να του φορτώσει τις ανασφάλειές της;Quote:
Originally posted by zinovia
Οχι βεβαια.Να κανει κατι για να βρει την υγεια της γιατι η κατασταση της προδιδει αρρωστεια.
Στ κατω κατω αν νοιωθει ανετα με αυτο εγω παω πασο, αλλα η φιλη μας δεν νοιωθει καλα και αυτο φαινεται.
Το να φροντιζει κανεις τον εαυτο του, το σωμα του και να ενδιαφερεται για αυτο ειναι δειγμα ψυχικης υγειας.
καλε μου Εμπνευστη, καταρχας δεν νομιζω να πιστευεις οτι το να ειναι καποια ομορφη της φερνει μονο πλεονεκτηματα και ευκολιες στη ζωη της. δεν της ανοιγονται μονο καλες πορτες, της ανοιγονται και κακες, οπως και στις λιγοτερο ομορφες γυναικες. και στις ομορφες γυναικες οι κακες πορτες μπορει να ειναι περισσοτερες και τρισχειροτερες. δεν μπορεις αυτα τα πργαματα να τα βαλεις σε ζυγαρια, γιατι δεν μπορεις να αποκοψεις απο τη ζωη γενικα μονο τον επαγγελματικο τομεα και να πεις εκει ευνοουνται οι ομορφες. γιατι οι ομορφες μπορουν να περασουν πολυ χειροτερες λουμπες στη ζωη τους. και λουμπες ειναι απο το να ειναι καποια κοκετα ολη μερα στον καθρεφτη και στα σπα, μεχρι να της την πεφτουν για τον ωραιο της πισινο και τα ματια, μην παμε και μακρυτερα. Απο κει και περα πιστευω οτι ο ανρθρωπος πρεπει στα πλαισια του λογικου να φροντιζει την εμφανιση του, και πρωτα για λογους υγειας, ΚΑΙ να μην το κανει για την εμφανιση. Δηλαδη να τρεφεται σωστα, να ασκειται, γιατι κανει καλο στο σωμα του και στην σωματιηκ αλλα και ψυχικη του υγεια. Να μην το κανει αυτο για να αρεσει στο αλλο φυλο, ή για να καθεται να χαζευει τον εαυτο του στον καθρεφτη με τις ωρες και να φοραει σουπερ μινι. Αυτο δεν ειναι αυτοσκοπος. Και δυστυχως, η λιζα ειπε οτι αυτα τα εκανε παλια, για να βρει αντρα. Ε, αυτο το θεωρω λαθος. πρωτατο κανεις για τον εαυτο σου και για να εισαι καλα, και μετα ας το χαιρονται και οι αλλοι. Γιαυτο μαλλον δε βρηκε καποιον να της σταθει. Η λιζα πιστευε οτι οι αντρες θελουν μοντελα, προσπαθουσε να γινει ετσι και τι κερδισε? αντι να τονιζει την προσωπικοτητα της και την υγεια της περιποιουμενη τον εαυτο της, προσπαθουσε να φτιαξει μια αντροπαγιδα. το κολπο δεν πετυχε, γιατι οι αντρες για να κατσουν με μια γυναικα θελουν κατι παραπανω απο μια νοστιμουλα που εχει ανασφαλειες με τον εαυτο της. και οδηγηθηκαμε τωρα εδω. Εγω πιστευω οτι αμα δεν προσεχεις τον εαυτο σου ψυχει τε και σωματι, υπαρχει καποιο προβλημα, ποσο μαλλον να αφηνεσαι να παιρνεις βαρος, και προφανως σαβουριαζοντας και μη ασκουμενος. Τι να κανω εγω πιστευω οτι νους υγιης εν σωματι υγιει. Επισης πιστευω οτι οι ανωμαλιες στο βαρος, εκτος απο τις παθολογικες περιπτωσεις, ειναι ακομα ενα συμπτωμα ψυχολογικων δυσκολιων.
δεν το χρησιμοποιώ σαν δικαιολογία είμαι και φαγανή χα χα .τέλος πάντων. ούτε η ζωή φταίει ούτε εμείς κανείς δεν φταίει απλά ήταν να συμβεί.όσο για τους άντρες δεν έχω πρόβλημα είμαι παντρεμένη.Quote:
Originally posted by zinovia
Και εγω εχω παρει κιλα απο τα φαρμακα αλλα δεν θα το χρησιμοποιησω σαν δικαιολογια να αφησω το εαυτο μου στην τυχη του και να μεμψιμοιρω οτι τι να κανουμε τωρα,ετσι ηρθαν τα πραγματα φταιει η ζωη η ατιμη και δεν με θελουν οι αντρες.
Εμπνευστη αμα βλεπω μια να πηγαινει στο περιπτερο και να παιρνει δυο σακουλες γαριδακια σοκολατες και μπισκοτα και ν ακαθεται ολη μερα στον καναπε να τα τρωει ειναι δειγμα ψυχικης υγειας? Δε λεω οτι πρεπει να ειμαστε κορμαρες, λεω οτι δεν πρεπει να ειμαστε αχορταγες μηχανεσ παραγωγης περιττωματων ειτε ανορεξικα και βουλιμικα πλασματα. Παν μετρον αριστον. τα ξεχασαμε ολα οσα λεγανε οι αρχαιοι ημων προγονοι σε αυτον τον κατακλυσμιαιο τροπο ζωης. Δεν κατηγορω κανεναν :-)
Το θέμα της ομορφιάς δεν το έθεσε κανείς άλλος πλην της θεματοθέτριας. Είναι ένα από τα στοιχεία που παρέθεσε και που κατά τα δικά της λεγόμενα επηρρεάζουν την χαμηλή της αυτοεκτίμηση κι ακόμη χειρότερα την άποψη της αν τελικά το κοριτσάκι γεννηθεί με τα δικά της χαρακτηριστικά, γεγονός που κατά την γνώμη της, αποκλείει οποιαδήποτε πιθανότητα κοινωνικής καταξίωσης για το παιδί της...Οι χαρακτηρισμοί \"ηττοπάθεια\" και \"ξενέρωμα\" είναι δικοί της και κανενός άλλου...Quote:
Originally posted by Empneustns
τωρα μιλατε σοβαρα;η ζουμε σε αλλη κοινωνια;πως μπλεξατε την ομορφια τοσο πολυ σε αυτο το θεμα;και στο κατω κατω δεν ειναι αληθες πως η ομορφια ανοιγει πορτες;δεν το βλεπετε στη ζωη σας αυτο;ειναι τυχαιο πως οι περισσοτερες γραματεις ειναι γυναικες και μαλιστα καλοστεκουμενες;εκτος αν ειναι ειναι βυσματα οποτε βαζουν και ασχημοτερες η ειναι πολυ απαιτητικη η δουλεια.τα ταξι γιατι σταματαν στις ομορφες γυναικες,για τον χαρακτηρα τους;εκανε μια επισημανση η γυναικα η οποια ειναι και αληθης στο κατω κατω.η ομορφια παιζει ρολο και οποιος λεει οχι ψευδεται ασυστολως.και ναι γυναικες που εχουν βαρος 100 κιλα περιθωριοποιουνται σε σχεση με μια γκομεναρα λεπτη και ομορφη.η μηπως δεν το εχετε παρατηρησει και το εχω παρατηρησει μονο εγω;και ειναι ενα παραπονο της που το εξεφρασε γιατι το εχει νοιωσει στο πετσι της και δεν θα θελε και το παιδι της να εχει την ιδια αντιμετωπιση.που το κακο;οσο για τα παιδακια με ειδικες αναγκες,εχεις παει ποτε να ασχοληθεις με τετοια παιδιακια ζηνοβια;γιατι εγω εχω παει.και σε πληροφορω πως θελει 24 ωρες το 24ωρο ατομο να το προσεχει εφ`ορου ζωης.εσενα το δικο σου μετρο αγαπης θα ηταν τοσο ανθεκτικο να παρεις ενα τετοιο παιδι;μη λεμε οτι μας κατεβει στο κεφαλι ...Quote:
Originally posted by zinovia
Σε καποια εκπομπη στην τηλεοραση σχετικη με τις υιοθεσιες, ειχαν βγει ειδικοι απο τα ιδρυματα και ειχαν ξεκαθαρισει οτι τα υγειη παιδια ελευθερα προς υιοθεσια ειναι σχεδον ανυπαρκτα.Υπαρχουν πολλα παιδακια στα ιδρυματα που ομως δεν ειναι ελευθερα προς υιοθεσια γιατι και οι δυο η ενας γονιος τους κρατα την επιμελεια, αλλα δεν μπορει να τα φροντισει για διαφορους λογους προσωρινα..(ναρκωτικα, φυλακη..κλπ).Οι γονεις αυτοι δεν δινουν τη συγκαταθεση τους για την υιοθεσια, ελπιζουν οτι καποια στιγμη θα μπορεσουν να παρουν πισω τα παιδια τους.Στα ιδρυματα υπαρχουν παρα πολλα παιδακια με προβληματα υγειας(νοητικη υστερηση,συνδρομο νταουν,καρδιακα προβληματα ακομα και ειτζ αν θυμαμαι καλα) τα οποια ειναι στα αζητητα γιατι κανενας δεν τα θελει, βλεπετε η αγαπη εχει μετρο και για αυτα δεν φτανει...
Οσο για τους υποψηφιους γονεις κοιτανε πρωτα το συμφερον του παιδιου.Να μεγαλωσει σε μια οικογενεια με αγαπη και σταθεροτητα που τοσο νωρις του ελλειψε.
Ετσι αν παει καποια και τους πει οτι ειμαι ασχημη αλλα δεν κανω τιποτα για αυτο επειδη εχω ξενερωσει με τους ανδρες που θελουν τις μπαρμπι και γενικα δεν ασχολουμαι με αυτους και αμα ημουν ομορφη ολες οι πορτες θα ανοιγαν για μενα και θελω ενα ομορφο μωρο για να μην τραβηξει τα ιδια,νομιζω οτι ξερω τι απαντηση θα της εδιναν.
Το θέμα λοιπόν αφορά καθαρά με τι αυτοεκτίμηση καλείται κάποιος να μεγαλώσει ένα παιδί , αν αυτό δεν γίνεται κατανοητό, sorry but i can not make it clear in any other language but greek...γκεγκε ?
Το παχος δεν ειναι υγεια.Ρωτα οποιον γιατρο θελεις, οχι εμενα.Αν δεν φροντιζεις τον εαυτο σου, δεν πλενεσαι ,δεν προσεχεις τη διατροφη σου (σε λογικα πλαισια παντα), αν φορας διαρκως βρωμικα ρουχα αν γενικα εισαι σε μια κατασταση παραιτησης, τοτε λυπαμαι, αλλα κατι δεν παει καλα με σενα.