Υπάρχει θεός;

Quote:

---

Originally Posted by Merlot

Η έλλειψη περιέργειας και αμφισβήτησης σε θέσφατα και παραδοσιακές διδαχές, δε θα έδινε κανένα περιθώριο στην ανθρωπότητα να εξελιχθεί. Θα μέναμε για πάντα σε ένα νοητικό τέλμα, χωρίς καμιά ελπίδα νοητικής ανέλιξης. Θετικό δεν το λες. Η θρησκεία και η πίστη στο θεό δεν συμπορεύονται με ένα ερευνητικό πνεύμα, που αμφισβητεί. Το ερευνητικό πνεύμα έχει ωφελήσει το ανθρώπινο είδος. Ποιο στο συμπέρασμα; Ότι η θρησκεία, που είναι το σύστημα που ακολουθεί την πίστη στο θεό, γιατί χέστηκα για την μεμονωμένη και άπνοη πίστη που μένει στο δικό σου δωμάτιο/νου και δε μοιράζεται σαν επικίνδυνος ιός σε όλο τον πλανήτη, ΔΕΝ ωφελεί το ανθρώπινο είδος. Το σταματά από την εξέλιξή του, αποτελεί την αιώνιά του τροχοπέδη. Καιρός να τα λέμε ανοιχτά δίχως ψεύτικες ευγένειες.

---

Υποθέτω πως τα σημερινά θέσφατα και οι παραδοσιακές διδαχές αποτελούν προϊόντα της εξέλιξης της ανθρωπότητας. Ανάλογα με τις γνώσεις, τις δυνατότητες, τις ανάγκες, το γενικότερο περιβάλλον των κοινωνιών της κάθε εποχής έχουν δημιουργηθεί και οι αντίστοιχες θρησκείες.
Θεωρώ για παράδειγμα πως αν υπάρχουν ακόμα και σήμερα άγνωστες φυλές στον Αμαζόνιο που κάνουν ανθρωποθυσίες στους θεούς τους είναι γιατί βρίσκονται πολιτισμικά εκεί που βρίσκονταν οι κάτοικοι αυτού εδώ του τόπου πριν κάποιες χιλιάδες χρόνια. Πιστεύω πως η μονοθεϊστική χριστιανική θρησκεία αποτελεί εξέλιξη παλαιότερων θρησκειών και ότι κάτι ανάλογο έχει συμβεί με όλες τις θρησκείες που υπάρχουν σήμερα.
Νομίζω πως ένας άνθρωπος μπορεί να πιστεύει στο θεό του και να αμφισβητεί παράλληλα κάποια πράγματα. Κάποιος μπορεί να έχει την ανάγκη να πιστεύει σε κάτι ενώ κάποιος άλλος όχι.
Θεωρώ πως η επιστήμη ποτέ δεν θα μπορέσει να δώσει απόλυτες απαντήσεις. Η εικόνα του κάθε ανθρώπου ακόμα και για την ίδια του τη ζωή, δεν είναι τίποτα άλλο από μία υποκειμενική ερμηνεία. Πόσο μάλλον το να προσπαθούμε να δώσουμε απαντήσεις σε θέματα όπως η δημιουργία και η εξέλιξη του σύμπαντος, στα οποία η λογική μου λέει πως εμείς δεν έχουμε παίξει κανένα ρόλο.
Προσωπικά δε με φοβίζει ο «ιός» καμιάς θρησκείας. Με φοβίζουν μόνο οι οπαδοί των θρησκειών που προσπαθούν να επιβάλουν κάποια πράγματα αλλά και οι αντίπαλοι τους που προσπαθούν να επιβάλουν κάποια άλλα. Δεν είμαστε εδώ για να επιβάλλουμε ή να ακολουθήσουμε κάποιο χριστιανικό, μουσουλμανικό, αθεϊστικό ή οποιονδήποτε άλλο τρόπο ζωής. Αν δεν κάνω λάθος κάποιο μέλος έγραψε πιο πάνω πως οι θρησκείες είναι όσοι και οι άνθρωποι. Μήπως τελικά αυτή είναι η αλήθεια;

Πολύ ωραία μεταμοντέρνα και σχετικά άοσμη τοποθέτηση (χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, ωστόσο επιτίθεμαι στην καθωσπρέπει επιταγή, που με θέλει καλούλα απέναντι στον καταπιεστή μου). Έναν καταπιεστή που εχθρεύεται την ύπαρξή μου και συστηματικά την υποτιμά μέσα στους αιώνες. Μάλλον είμαι στη συμπεριφορά παρόμοια με τον tommorello παραπάνω, θεωρώ ότι έχω κάθε δικαίωμα να μην είμαι κόσμια απέναντι σε αυτόν που μου αρνείται τα δικαιώματά μου. Όπως και σε αυτήν/ον που τα κάνει γαργάρα (δεν είδα κανέναν πιστό στο νήμα αυτό να μιλήσει για τα ουσιώδη δικαιώματα ομάδων που έχει καταστρατηγήσει κάθε πιστός με την σύμπραξή του και σύμπλευση με τη θρησκεία). Αν το δω, μπορεί και να είμαι πιο καλούλα κι εγώ. Μέχρι τότε, θα διατηρώ την ίδια στάση. Θα χτυπάω όσο μπορώ και όπως το θέλω.

Quote:

---

Originally Posted by boroboroman

εμενα αυτο που δεν μου στέκει στον Χριστιανισμό είναι το εξης:


Γιατί ο Θεός δημιούργησε την κόλαση ή έδωσε ζωή σε ανθρώπους ενω ήξερε οτι πολλοί θα καταλήξουν σε αυτήν. Γιατί κρίνει (αν δεν κανω λαθος) με βάση την πίστη μας την στιγμή που σε θέματα πίστης είναι φυσικό να υπάρξουν άνθρωποι που δεν θα πιστέψουν? Εφόσον ο δρόμος για τον παράδεισο ξεκινάει από την πίστη, τότε γιατί επέτρεψε να υπάρξουν και άλλες θρησκείες ή παραδόσεις ή θεωρίες? Οπότε αν ο Θεός είναι Θεός αγάπης, γιατί η ψυχή ενος ανθρώπου εξαρτάται τόσο πολύ από την πίστη την στιγμή που ειναι φυσικο κάποιοι (οι περισσοτεροι μαλλον) να μην πιστέψουν?

---

Πιστεύω πως όλες τις θρησκείες να πιάσουμε μία μία, σε όλες θα μας δημιουργηθούν αντίστοιχες απορίες. Για μένα ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι γιατί οι θρησκείες και ο θεός έχουν φτιαχτεί από τους ανθρώπους και όχι το αντίθετο όπως έχουμε μάθει.
Οι άνθρωποι προσπαθούσαν να εξηγήσουν τα φυσικά φαινόμενα και μην έχοντας τις γνώσεις τα απέδωσαν σε συμπεριφορές των θεών. Πως αλλιώς θα μπορούσαν να το εξηγήσουν; Έβλεπαν τον κεραυνό και δεν ήξεραν τι είναι. Το απέδωσαν σε θυμό του τάδε θεού. «Τι να κάνουμε για να τον εξευμενίσουμε; Μία θυσία...».
Απλά όπως σε όλα ο άνθρωπος έτσι και στη θρησκεία/θεό τον χρησιμοποιεί για «καλό» και για «κακό» σκοπό.

Quote:

---

Originally Posted by Merlot

Πολύ ωραία μεταμοντέρνα και σχετικά άοσμη τοποθέτηση (χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, ωστόσο επιτίθεμαι στην καθωσπρέπει επιταγή, που με θέλει καλούλα απέναντι στον καταπιεστή μου). Έναν καταπιεστή που εχθρεύεται την ύπαρξή μου και συστηματικά την υποτιμά μέσα στους αιώνες. Μάλλον είμαι στη συμπεριφορά παρόμοια με τον tommorello παραπάνω, θεωρώ ότι έχω κάθε δικαίωμα να μην είμαι κόσμια απέναντι σε αυτόν που μου αρνείται τα δικαιώματά μου. Όπως και σε αυτήν/ον που τα κάνει γαργάρα (δεν είδα κανέναν πιστό στο νήμα αυτό να μιλήσει για τα ουσιώδη δικαιώματα ομάδων που έχει καταστρατηγήσει κάθε πιστός με την σύμπραξή του και σύμπλευση με τη θρησκεία). Αν το δω, μπορεί και να είμαι πιο καλούλα κι εγώ. Μέχρι τότε, θα διατηρώ την ίδια στάση. Θα χτυπάω όσο μπορώ και όπως το θέλω.

---

Αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να με προσβάλλει είναι μόνο ο εαυτός μου. Η γνώμη που μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε για το άτομο μου, για τις απόψεις μου δεν είναι τίποτα άλλο από μία υποκειμενική ερμηνεία εξαρτημένη από τα δικά του βιώματα και όχι από τα δικά μου.
Η επίθεση είναι φυσιολογική αντίδραση των οργανισμών στην καταπίεση.
Πως νιώθεις ότι καταπιέζεσαι από την χριστιανική θρησκεία και ποια δικαιώματα σου αρνείται;

Quote:

---

Originally Posted by boroboroman

εμενα αυτο που δεν μου στέκει στον Χριστιανισμό είναι το εξης:


Γιατί ο Θεός δημιούργησε την κόλαση ή έδωσε ζωή σε ανθρώπους ενω ήξερε οτι πολλοί θα καταλήξουν σε αυτήν. Γιατί κρίνει (αν δεν κανω λαθος) με βάση την πίστη μας την στιγμή που σε θέματα πίστης είναι φυσικό να υπάρξουν άνθρωποι που δεν θα πιστέψουν? Εφόσον ο δρόμος για τον παράδεισο ξεκινάει από την πίστη, τότε γιατί επέτρεψε να υπάρξουν και άλλες θρησκείες ή παραδόσεις ή θεωρίες? Οπότε αν ο Θεός είναι Θεός αγάπης, γιατί η ψυχή ενος ανθρώπου εξαρτάται τόσο πολύ από την πίστη την στιγμή που ειναι φυσικο κάποιοι (οι περισσοτεροι μαλλον) να μην πιστέψουν?

---

Γιατί υποστηρίζει πως υπάρχει η ελεύθερη βούληση ενώ ταυτόχρονα υποστηρίζει πως αν επιλέξεις ελεύθερα την άλλη πλευρά θα τιμωρηθείς; Κόλαση και αιώνια βασανιστήρια;

Γιατί ένας θεός αγάπης θα έλεγε να διαλέξεις ανάμεσα σε εκείνον και στην οικογένειά σου;

Γιατί ένας θεός αγάπης θα είχε μόνο άντρες μαθητές;

Γιατί ένας θεός αγάπης θα άφηνε να υπάρχει το μίσος;

Μέχρι να λιώσουν τα κρυοηφαίστεια στον Ποσειδώνα θα μπορούσαμε να ρωτάμε. Γιατί δεν υπάρχει θρησκεία που να μην είναι γεμάτη παραλογισμό και αντιφάσεις. Δύσκολο να τις αφήσεις άνευ κριτικής, κι όσοι το κάνουν, το κάνουν γιατί σε κάτι τους συμφέρει, ή γιατί φοβούνται.

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να με προσβάλλει είναι μόνο ο εαυτός μου. Η γνώμη που μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε για το άτομο μου, για τις απόψεις μου δεν είναι τίποτα άλλο από μία υποκειμενική ερμηνεία εξαρτημένη από τα δικά του βιώματα και όχι από τα δικά μου.
Η επίθεση είναι φυσιολογική αντίδραση των οργανισμών στην καταπίεση.
Πως νιώθεις ότι καταπιέζεσαι από την χριστιανική θρησκεία και ποια δικαιώματα σου αρνείται;

---

Δεν τα γνωρίζεις, αλήθεια; Πρέπει εγώ να στα υποδείξω;

Quote:

---

Originally Posted by Merlot

Δεν τα γνωρίζεις, αλήθεια; Πρέπει εγώ να στα υποδείξω;

---

Δεν πρόκειται περί υπόδειξης αλλά περί ενδιαφέροντος για έναν άνθρωπο τον οποίο καταπιέζουν και του στερούν τα δικαιώματα του.
Θέλεις να μας πεις για όσα σου συμβαίνουν και για όσα νιώθεις;

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Πιστεύω χωρίς να γνωρίζω, πως πάνω κάτω τα ίδια λένε όλες οι θρησκείες. Επειδή άνοιξα το θέμα θα προτιμούσα να μην εξελιχθεί σε συζήτηση κατά της χριστιανικής θρησκείας (εγώ τουλάχιστον δεν πρόκειται να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο).

---

Οι συζητήσεις αυτές καταλήγουν εναντίον της χριστιανικής θρησκείας γιατί ο Θεός των χριστιανών είναι ο μόνος που υποσχέθηκε στο λαό του ότι θα βασανίσει στην αιώνια κόλαση τους ανθρώπους που πορνεύουν με το σώμα τους, και μάλιστα τους το είπε όσο πιο συγκεκριμένα γίνεται ("σκώληξ ακοίμητος"). Cheers!

Πάνω σε αυτό που έγραψε ο Johathan, αυτό το λινκ αναφέρει ακριβώς τον "ακοίμητο σκώληκα", ανάμεσα σε άλλα αγαπητικά και τρυφερά που θα μας έκανε ο θεός της αγάπης (και τα οποία οι πιστοί φροντίζουν να μην αναφέρουν καν στη συζήτηση, μένοντας στο πώς η θρησκεία βοηθάει στις δύσκολες στιγμές. Εγώ λέω πως τις δημιουργεί τις δύσκολες στιγμές, χα χα).

https://www.romfea.gr/pneumatika/105...es-stin-kolasi

Quote:

---

Originally Posted by Merlot

Πάνω σε αυτό που έγραψε ο Johathan, αυτό το λινκ αναφέρει ακριβώς τον "ακοίμητο σκώληκα", ανάμεσα σε άλλα αγαπητικά και τρυφερά που θα μας έκανε ο θεός της αγάπης (και τα οποία οι πιστοί φροντίζουν να μην αναφέρουν καν στη συζήτηση, μένοντας στο πώς η θρησκεία βοηθάει στις δύσκολες στιγμές. Εγώ λέω πως τις δημιουργεί τις δύσκολες στιγμές, χα χα).

https://www.romfea.gr/pneumatika/105...es-stin-kolasi

---

"ακοίμητος σκώληκας" wow μάθαμε και κάτι καινούργια σήμερα. Διάβασα το link (με δική μου ευθύνη), οκ! η βλακεία του κόσμου είναι άπειρη!

Ο μέγιστος Μιχαήλ Μπακούνιν τα έλεγε κοντά στα χίλια οχτακόσια τόσο.
Ο καλύτερος τρόπος αμφισβήτησης της θρησκείας, έρχεται χρησιμοποιώντας τα ίδια της τα γραπτά. Παραθέτω λοιπόν απόσπασμα από το "θεός και κράτος" σχετικό με τον μύθο των πρωτόπλαστων δίνοντάς του την πρέπουσα σημασία.

"Ο ιεχωβάς ή ο θεός, απ΄όλους τους καλούς θεούς που λάτρεψε ο άνθρωπος ήταν σίγουρα, ο πιο φθονερός, ματαιόδοξος, θηριώδης, άδικος, αιμοβόρος, τυραννικός κι ο πιο εχθρικός απέναντι στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια κι ελευθερία-ο ιεχωβάς λοιπόν, έπλασε τον Αδάμ και την Εύα για να ικανοποιήσει ποιος ξέρει ποια κρυφή ιδιοτροπία του.. είναι βέβαια και αυτός ένας τρόπος για να περάσει την ώρα του και να ελαφρώσει το βάρος της πλήξης της αιώνιας εγωιστικής μοναξιάς του, ή ίσως για να αποκτήσει δούλους. Έθεσε γενναιόδωρα στην διάθεσή τους ολόκληρη την γή με τους καρπούς και τα ζώα της κι έβαλε μόνο έναν περιορισμό στην πλήρη αυτή απόλαυση. Τους απαγόρεψε κατηγορηματικά ν΄αγγίξουν τον καρπό του δέντρου της γνώσης. Ήθελε δηλαδή, να παραμείνει ο άνθρωπος, στερημένος από κάθε δυνατότητα αυτογνωσίας, για πάντα ένα ζώο τετράποδο αιώνια γονατισμένο μπροστά στον αθάνατο θεό, τον δημιουργό και αφέντη του. Να όμως που κάνει την εμφάνισή του ο Σατανάς, ο αιώνιος εξεγερμένος, το πρώτο ελεύθερο πνεύμα κι απελευθερωτής του κόσμου. Κάνει τον άνθρωπο να ντραπεί για την ζωώδη άγνοιά του κι υποταγή του τον χειραφετεί και παρακινώντας τον στην ανυπακοή και πείθοντάς τον να δοκιμάσει τον καρπό της γνώσης, σφραγίζει το μέτωπό του με την σφραγίδα της ελευθερίας και της υπερηφάνειας..
Ξέρουμε τι έγινε μετά, ο καλός θεός, που η μαντική του δύναμη σαν θεός που είναι, θα έπρεπε να τον είχε προειδοποιήσει για το τι μέλλει γενέσθαι, παραδόθηκε σε μια τρομερή και γελοία έκρηξη οργής και καταράσθηκε τον Σατανά, τον άνθρωπο και τον κόσμο που ο ίδιος είχε δημιουργήσει, ταβαλε μ αλλα λόγια με τον ίδιο του τον εαυτό ,και δεν του έφτασε που τιμώρησε σκληρά τους πρόγονούς μας αλλά καταράστηκε και όλες τις μέλλουσες γενιές παρ΄'οτι ήταν αθώες για το έγκλημα των προγόνων τους. Κι έπειτα όταν θυμήθηκε ότι δεν ήταν μόνο θεός της οργής και της εκδίκησης αλλά και θεός αγάπης κι αφού είχε τυραννήσει μερικά δισεκατομμύρια ανθρώπινα πλάσματα, καταδικάζοντάς τα στην αιώνια κόλαση, αποφάσισε τότε να λυπηθεί τους υπόλοιπους και να τους σώσει και για να συμβιβάσει την αιώνια και θεική αγάπη του με την θεική οργή του ,διψασμένος όπως πάντα για αίμα έστειλε στον κόσμο τον μονάκριβο γιό του για να τον σκοτώσουν οι άνθρωποι.. Αυτό είναι το μυστήριο της Λύτρωσης και η βάση της χριστιανικής θρησκείας. Να είχε τουλάχιστον λυτρώσει την ανθρωπότητα ο θεικος Σωτήρας! Όμως όχι,'οπως ξέρουμε τον παράδεισο που υποσχέθηκε ο Χριστός σύμφωνα με ρητή του διατύπωση θα είναι πολύ λίγοι και εκλεκτοί. Οι υπόλοιποι, των τωρινών αλλά και μελλουσών γεννεών στο πύρ το εξώτερο...

Ακούστε και τον Γιώργη που τα λέει όμορφα

https://www.youtube.com/watch?v=F6IMmSL_i_I&t=3s

δεν ξερω για θεο ξερω ομως αυτο.. κατι βλαμενοι που το πεζουν του θεου ενω απο μεσα κρυβουν σατανα ολλοκληρο,... συνηθος αυτοι το πεζουν τοιυ επιπεζου... βλεπουν π.χ. ενα ατομο σε ασχημη κατασταση και αντι να σκευτουν πως θα πουνε κατι καλο... απλα χαζογελανε και λενε πωω τι χαλια ατοπο ειναι αυτο... και μετα κανουν και θεικη διαγνωση π.χ. αυτος θα παει κατω στη κολαση επειδη ειναι και καλα κακος... με τετοια ατομα δν πιστευω οτι και ο θεος ειναι ηδιετερα περηφανος

για να μην πω και το αλλο που εχουν μια πιεσμενη προσοπικωτητα με τονους ψυχολογικα κρυμενα.. και οτι κανουν το κανουν σαν καλα παιδια και η χαρα τους ειναι το μπραβο που θα παρουν... και το χαιδεμα, αλλα μολης δουνε ενα που εχει αναγκη λογο θεου πανε και του βγαζουν ολλα τα ψυχολογικα τους και μετα τραβανε για την προσευχη του η για να δειξουν ποσο καλα παιδακια ειναι... γαμω το σπιτι του και το καθηστερημενο μυαλο τους,... ενω δν εχουν ιδεα οτι ακομα και ενας που μπορει να μην πιστευει τουλαχιστον με τον δικο τους τροπο... πλαι προσαπθει ο ιδιος ν αμην κανει τα κακα που κανει... οι ιδιοι εχουν βολευτοι στην προσευχη που κανουν και στα ενσυμα που νομιζουν οτι κολανε στον θεο ετσι και απο κει κ περα κανουν οτι να ειναι

σορυ αλλα την εχω πατησει απο τετοιο ατομο χαχα... και συνχρονος και εγ ωο ιδιος θελω να πιστευω στον θεο απλα οχι ετσι και αυτο το ατομο με βοηθησε το να καταλαβω τι να αποφευγω

ΠΟΥΤΑΝΑ ΖΩΗ!!!!! :D

ΛΟΙΠΟΝ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΕΚΑΘΑΡΗΣΟΥΜΕ... Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΛΕΕΙ ΕΝΑ ΠΡΑΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΡΕΣΒΕΥΕΙ ΚΑΙ Η ΥΠΑΡΞΗ ΤΗς ΓΕΝΙΚΑ.... ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΖΩΗ ΣΕ ΑΛΛΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΠΟΥ ΕΚΕΙΝΟΣ ΕΙΝΙΑ Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΟς... ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ... ΟΛΛΟ ΤΟ ΚΟΝΣΕΠΤ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑ... ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΠΑΙΣΙΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΕ ΕΝΑς ΝΕΟΣ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗς ΖΩΗς ΤΟΥ ΕΙΠΕ, ΤΟ ΝΑ ΕΤΟΙΜΑΣΘΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΖΩΗ ΤΗΝ ΟΥΡΑΝΙΑ, ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ, ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΒΟΗΘΑΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΠΩς ΛΕΝΕ ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ... ΓΤ ΠΕΡΝΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΑΝΘΩΡΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΝΙΑΞΗΜΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΓΙΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΕΚΕΙ

αν δεν βοηθηθει ο ανθωρπος να πιστεψει στην μελουσα ζωη μια ζωη βασανισμενος θαναι... αυτο ειναι ολλο της εκλεισιας... και να το παμε λιγο παραπερα.. αυτο το λεω για αυτους που λενε θελω να πεθανω... οαν καποιος αφηνει ααυτην την ζωη σε οτι αφορα τον τροπο ζωης και ζει εστιασμενος στο εκει θεωρειται νεκρος ετσι κιαλιος για αυτον τον κοσμο... οποτε ειναι σαν να πεθανε για εδω μιας και το θελει τοσο πολυ... οποτε ειδατε? παντα εχει επιλογες πριν φτασει να ξεψηχησει καποιος χαχα

οποτε αν το δει κανεις ετσι... ολλες οι πικρες και οι δοκιμασιες, απο στεναχωρια γνωνται χαρα γτ καταλαβαινει (ο ανθωρπος) πως προκειται για ευκαιριες για την πνευματικη προοδο του ανθωρπου... μαυτο το σκεπτικο ξαναλεω βλεπετε να λενε ολλοι αυτοι γιατρευτικαν και βρηκαν χαρα απο εκει που η επιστημη δν εκανε τπτ

Quote:

---

Originally Posted by iakovos23

δεν ξερω για θεο ξερω ομως αυτο.. κατι βλαμενοι που το πεζουν του θεου ενω απο μεσα κρυβουν σατανα ολλοκληρο,...

---

Σωστός ο iakovos.. έτσι ακριβώς είναι φιλαράκι όπως τα λες.

κοιτα θελω να θεσω απο ψεις και απο τις δυο πλευρες που δεχωνται και οχι την εκλεισια... κυριος θελω να δω πισω απο τα ελατωματα καποιοων ανθρωπων που ειναι <του θεου> μηπως υπαρχει οντος κατι σωστο και πραγματικο?

περα απο την κακι πλευρα εχεις ανθρωπους που βρικανε αντεαποκρηση λενε... κυριος ατομα απο πολυ ασχημη ζωη...

εγω ξερετε τι λεω? να δωκιμασουμε κατι ολλοι μαζι και συνχρονος ο καθενας χωριστα... οσοι διαβασετε αυτο το ποστ δλδ... αυτο που θα κανουμε ειναι οτι πριν συμπερανουμε οτι δεν υπαρχει θεος να κανουμε μια προσπαθεια να των ρωτισουμε για να ξερουμε και εμεις δλδ... η γραφη λεει οτι ειναι απανταχου παρον κια τα παντα πληρων... αμα ειναι πλεον να φυγει απο το μυαλο μας αυτο το δειλημα και η απορια γτ εχουμε που εχουμε στο κεφαλι μας τα χιλια μυρια εχουμε και αυτο ... θα μου πειτε μα καλα ο θεος δειλημα? ναι οταν τον εχουμε σαν βαρος στην συνηδειση μας ειναι... και εγω αυτο ειπα μα καλα εχουμε να τραβαμε το λουκι της ζωη μας καθε μερα θα εχουμε τωρα να τραβαμε και ενα δευτερο λουκι ενος απαιτιτικου θεου, εδω υποτιθεται οτι ο θεος ειναι εδω για να ξελαφρυνει εμας οχι για να μας βαραινει κιαλο...

καθηστε σε ενα μερος ηρεμα που αισθανεστε ηρεμα και ελευθεροι να μηλησετε μονοι σας. οι γεροντες λενε πως οταν θελουμε να μηλησουμε στον θεο να του μηλαμε σαν να εινια καποιος φιλος μας και να βρισκεται εκει κοντα μας γιατι οντος ειναι εκει... ειπα και εγω να το κανω λοιπον και αμα θελετε καντε και εσεις... κανεις τρεις φορες τον σταυρο σου και συνχρονος λες.

Quote:

---

εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος

---

επικαλεισαι και τα τρια ονοματα του τριαδικου θεου... μετα λες το

Quote:

---

Θεοτόκε Παρθένε, Χαῖρε κεχαριτωμένη Μαρία, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ, εὐλογημένη, σὺ ἐν γυναιξί, καὶ εὐλογημένος ὁ καρπὸς τῆς κοιλίας σου, ὅτι Σωτῆρα ἔτεκες τῶν ψυχῶν ἡμῶν.

---

εδω καλεισαι την παναγια, την γυναικα που εχει λαβει την υψυλοτερη θεση στην <<ιεραρχια>> των αγιων... και μετα απευθηνεσαι η στον θεο τον ιδιο η σε καποιον αγιο οποιον θες εσυ. και του λες τι θες. εδω λεω να πειτε οτι θελετε ενα σημαδι του θεου η ακομα καλυτερα αν εχετε προβληματα μια βοηθεια για τα θεματα που σας απασχολουν και ακομα καλυτερα αν ειναι φρεσκα τα θεματα αυτα και κατα την διαρκεια της προσευχης νιωθετε τον πονο αυτων... και οτι γινει στον περιβαλωντα χωρο τα επομενα λεπτα, να το παρατηρισετε.. γτ συνηθος ο θεος μηλαει με σηματα μορς οταν δεν μπορει να πλησιασει πολυ κοντα, η με τηλεγραφιματα οπως ελεγε ενας αγιος πλεον γεροντας... και αν γινει κατι αξιολογο ελατε να το πειτε εδω ειναι και ευκαρια για κουβεντα:p

ο Giorgos Panou πιστεύει πολυ όμως ο ίδιος (αν δεν κανω λαθος) δέχτηκε το ότι είναι πολυ φυσικό να υπάρχουν και άλλες θρησκείες καθως ο Χριστιανισμός δεν μπορεί να αποδειχθεί και είναι θέμα πίστης. Μέχρι εδώ καλα.

ΑΛΛΑ


Εφόσον ειναι λογικό να υπάρχουν άλλες θρησκείες, τότε ένας που μεγαλώνει και του μαθαίνουν να πιστεύει σε μια άλλη θρησκεία, δεν είναι πολυ φυσικό να θεωρεί αυτή τον σωστό δρόμο? Πχ νομίζω πάνω από 1 που είχαν θρησκεία το Ισλάμ, προσπάθησε με όμορφο τρόπο να μου πει γιατί πιστεύει ότι ειναι η σωστή θρησκεία το Ισλάμ. Και δεν μπορώ να τον κατηγορήσω για αυτό. Αν το Ισλάμ ή κάποια άλλη θρησκεία ήταν η σωστή, άραγε οι Χριστιανοί θα έριχναν το φταίξιμο στον εαυτό τους που ήταν Χριστιανοί ή θα έλεγαν ότι απλά έπεσαν σε πλανη?

Άρα, όταν κάποιος μεγαλώνει με παραδόσεις άλλων θρησκειών, πως γίνεται μια μέρα να πει οτι θα γίνει Χριστιανός?Νομίζω υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν στην θρησκεία τους (ακομα και αν κανουν λάθος). Οπότε δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτοί οι άνθρωποοι θα πάνε στην κόλαση για κάτι που είναι απόλυτα φυσικό.


Επίσης, αν λάβουμε υποψιν ότι

1) η εκκλησία έχει κάνει κάποια λάθη

2) ο Χριστιανισμός δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι είναι ο σωστός δρόμος

3) φαινομενικά τουλάχιστον Βιβλικές αντιφάσεις.

4) Υπάρξη άλλων θρησκειών που έχουν τις δικιές τους παραδόσεις και πιστούς που πιστεύουν πολυ όπως ένας Χριστιανός.


Οπότε με βάση αυτά, εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Χριστιανικός Θεός έκανε τον άνθρωπο, του έδωσε ελεύθερη βούληση αλλά με δύσκολους κανόνες για να πάει στον παράδεισο και παράλληλα έδωσε το δώρο μέσω της πίστης, την στιγμή που όταν τίθεται θέμα πίστης είναι πολύ φυσικό κάποιοι για τον Χ,Ψ λόγω να μην πιστέψουν. Γιατί επέτρεψε άλλες θρησκείες? Για αυτό και εμένα έπαψε ο Χριστιανισμός να βγάζει νόημα. Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Θεός θύμωσε τοσο πολύ με τον Αδάμ και την Εύα και έπρεπε να υποφέρει όλο το ανθρώπινο γένος.

Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Χριστός εμφανίστηκε κάποια συγκεκριμένη εποχή για να θυσιαστεί για τον άνθρωπο. Τι γίνεται με αυτούς που ζήσαν πολυ πριν τον Χριστό? Επίσης, γιατί στην Παλαιά Διαθήκη λέει ότι οι άνθρωποοι θα πρέπει να θανατώνονται για τις αμαρτίες τους (πανω κάτω) ενώ ο Χριστός έλεγε για συγχώρεση?



απλα μου φιανεται οτι κάποιοι πιστεύουν γιατι απλά πιστεύουν.

https://old.reddit.com/r/Christianit...ave_different/

εδω ενας μου λέει ότι η Βίβλος λέει αλήθεια χωρις καν αποδείξεις. και μάλιστα λέει ότι οι Χριστιανοί δεν πρέπει να διαφωνούν. άρα αν κάποιος έχει απλα δεν μπορεί να πιστέψει, θα του πουν "οκ μην πιστευεις, πανε στην κολαση"

αδικα παιδευεσαι, ρανταπλαν.
ΚΑΜΙΑ θρησκεια δεν προσφερει αποδειξεις.
προπαγανδιζει πραγματικα η στημμενα "θαυματα", που καποιες φορες ειναι απλα φημες, δεν υπηρξαν ποτε δηλαδη, και βασει αυτου, ακολουθει μια ολοκληρη θεωρια για την υπαρξη και τον θεο, και πιστευει ο αφελης...
εκει σταματανε οι αποδειξεις. στα "θαυματα".
το αστειο ειναι, οτι τα "θαυματα" υπαρχουν σε πολλες θρησκειες.
δλδ, λεει καποιος "μα εγινε θαυμα στην υγεια μου!! δεν ξερετε εσεις. ο αγιος ταδε με εσωσε". και ο μουσουλμανος εχει ζησει θαυμα ομως. κια υτος το ιδιο λεει. τι αποδεικνυει οτι το χριστιανικο θαυμα ειναι πιο "εγκυρο" απο το μουσουλμανικο;;;

επομενως, ακομα κι αν ειναι πραγματικα, γιατι να πιστεψεις στα θαυματα του χριστιανισμου κι οχι στα θαυματα του βουδισμου, για παραδειγμα;;;
η απαντηση, ειναι οτι δεν υπαρχει λογικο κριτηριο για να πιστεψεις σε καμια θρησκεια.
ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ, ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ! ετσι του την βαρεσε ρε παιδι μου, και θελει να πιστευει εκει και οχι αλλου!
μην ψαχνεις λογικη. δεν υπαρχει. η την δεχεσαι ακριτα την πιστη, η δεν την δεχεσαι.
εσυ βραχυκυκλωνεις γιατι προσπαθεις να κανεις λογικη διεργασια, σε κατι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΤΗΡΙΧΤΟ, ΛΟΓΙΚΑ.

παρολαυτα προσπθαησα να βρω μαρτυριες και θαύματα από Ισλάμ αλλα δεν βρίσκω νομίζω. (δεν εψαξα και πολυ)


γραφω στο google


testimonies about Allah
testiminues Hindu

αλλα νομιζω δεν βγάζει

Quote:

---

Originally Posted by RupanSan

παρολαυτα προσπθαησα να βρω μαρτυριες και θαύματα από Ισλάμ αλλα δεν βρίσκω νομίζω. (δεν εψαξα και πολυ)


γραφω στο google


testimonies about Allah
testiminues Hindu

αλλα νομιζω δεν βγάζει

---

παρε το πρωτο που μου εβγαλε. υπαρχουν κι αλλα πολλα.
https://www.briefingnews.gr/ellada/i...spastika-islam

αλλα "θαυματα" κανουν κι οι φακιρηδες... δεν ειναι αποδειξη αληθειας ουτε τα θαυματα ουτε τα "θαυματα".
ιδιωτικα "θαυματα" συμβαινουν σε ανθρωπους πολλων θρησκειων, αλλα και σε απιστους.. αυτο δεν σημαινει οτι ειναι αληθινη η θρησκεια τους. μπορει να σημαινει οτι εξηγουν με λαθος τροπο αυτο που τους συνεβη...

οριστε. εδω λεει για θαυματα στην ισλαμικη θρησκεια.
κι επειδη το λεει;;; πρεπει να ειναι αληθεια;;;
http://www.islamicbook.ws/greek/greek-03.pdf

για αλλους υπαρχει, για αλλους οχι, τωρα αυτος που εφτιαξε το συμπαν να σχολειται μαζι μας, ακουγεται λιγο παρανοικο .....εως πολυ ........ο ανθρωπος εχει αναγκη να πιστευει καπου , ολοι οι λαοι πιστευουν σε κατι.......το μπιγκπ-μανγκ ? εσκασε το τιποτα και δημιουργηθηκε ολο το το συμπαν ? μπααααααα, τρελο ακουγεται κι αυτο.......

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Ορθόδοξοι, Καθολικοί, Προτεστάντες, Σουνίτες, Σιίτες, Ευαγγελιστές, Βουδιστές , Σιχ...
Πόσες θρησκείες υπάρχουν τελικά;

---

Δε νομιζω οτι ειναι επακριβως δυνατον να καταμετρηθουν (μαζι με τα παρακλαδια τους)

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Τι είναι η θρησκεία;

---

Χοντρικα, η πιστη σε κατι ανευ αποδείξεων

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Ωφελεί η ύπαρξη της στη ζωή μας;

---

Καθολου.

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Ποια θρησκεία βοηθάει περισσότερο τον άνθρωπο να αντεπεξέρχεται στις δυσκολίες της ζωής;

---

Καμια. Η ερωτηση ειναι λιγο περιεργη. Παιρνει σαν δεδομενο οτι καποια θρησκεια βοηθαει κατι που ειναι ψευδες και λαθος.

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Υπάρχει θεός;

---

Δεν εχεις δωσει τον ορισμο του Θεου οποτε ειναι αδυνατον να απαντηθει η ερώτηση

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Υπάρχει μετά θάνατον ζωή;

---

Υπαρχει οσο ακριβως υπηρξε ζωη και πριν γεννηθεί καποιος. Στην τελικη δεν εχει σημασια.

Quote:

---

Originally Posted by RupanSan

παρολαυτα προσπθαησα να βρω μαρτυριες και θαύματα από Ισλάμ αλλα δεν βρίσκω νομίζω. (δεν εψαξα και πολυ)

---

ΦΥΣΙΚΑ και υπαρχουν "θαυματα" στο Ισλαμ, ενα απο αυτα ειναι το κοψιμο του φεγγαριου στα δυο η την περιγραφη του οτι η γη ειναι στρογγυλη.
Βασικα υπαρχουν περιπου καμια πενηνταρια (πολυ χοντρικα).

Ρε παιδιά αυτός ο Λάζαρος, τι απέγινε; ξαναπέθανε;

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Ρε παιδιά αυτός ο Λάζαρος, τι απέγινε; ξαναπέθανε;

---

Τα ίδια με τον χριστό, κάθε χρόνο η ιστορία επαναλαμβάνεται. Κούρασαν κι αυτοί, για να χρησιμοποιήσω τα λόγια μιας εν χριστώ αδελφής. Ο χειρότερός μου εφιάλτης είναι η επανάληψη του Ιησού από τη Ναζαρέτ κάθε πάσχα χριστιανών πάσχα. Το εμπεδώσαμε, φτάνει. :P

Να βάλω κι εδώ το διάσημο ερώτημα του Carl Sagan, o θεός υπάγεται στον Δεύτερο Νόμο της Θερμοδυναμικής;

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Υπάρχει θεός;

---

Quote:

---

Originally Posted by JimNirou

Δεν εχεις δωσει τον ορισμο του Θεου οποτε ειναι αδυνατον να απαντηθει η ερώτηση

---

Δανείζομαι τον ορισμό της Wikipedia :
Με τον γενικό όρο Θεός (πληθ. θεοί) εννοείται η υπέρτατη οντότητα, το υπερφυσικό όν ή γενικότερα μία οντότητα με υπερφυσικές δυνατότητες. Στις μεγάλες μονοθεϊστικές θρησκείες, ο Θεός φέρεται ως ο δημιουργός όλου του Κόσμου.

Τι πιστεύεις; Υπάρχει;

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Δανείζομαι τον ορισμό της Wikipedia :
Με τον γενικό όρο Θεός (πληθ. θεοί) εννοείται η υπέρτατη οντότητα, το υπερφυσικό όν ή γενικότερα μία οντότητα με υπερφυσικές δυνατότητες. Στις μεγάλες μονοθεϊστικές θρησκείες, ο Θεός φέρεται ως ο δημιουργός όλου του Κόσμου.

Τι πιστεύεις; Υπάρχει;

---

Ναι, ομως εξηγουμαι....

Ενας οποιοσδηποτε τεχνολογικα προηγημενος εξωγηινος πολιτισμος μπορει να τηρει ολες αυτες τις προυποθεσεις, μα ολες ομως.

Ο ορος Θεος ειναι πολυ γενικος και απο την φυση του ακαθοριστος, κυριως λογω ελειψης χειροπιαστων αποδειξεων ωστε να μπορουμε να εχουμε συγκριση.

Πχ Η μανα μου κανει ωραιο παστιτσιο, αυτο το ξερω οχι διοτι απλα το κανει η μανα μου αλλα διοτι εχω φαει και απο αλλους. Δηλαδη εχω ενα μετρο συγκρισης. Στον Θεο τι εχουμε? ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΙΠΟΤΑ.

Quote:

---

Originally Posted by JimNirou

Ναι, ομως εξηγουμαι....

Ενας οποιοσδηποτε τεχνολογικα προηγημενος εξωγηινος πολιτισμος μπορει να τηρει ολες αυτες τις προυποθεσεις, μα ολες ομως.

Ο ορος Θεος ειναι πολυ γενικος και απο την φυση του ακαθοριστος, κυριως λογω ελειψης χειροπιαστων αποδειξεων ωστε να μπορουμε να εχουμε συγκριση.

Πχ Η μανα μου κανει ωραιο παστιτσιο, αυτο το ξερω οχι διοτι απλα το κανει η μανα μου αλλα διοτι εχω φαει και απο αλλους. Δηλαδη εχω ενα μετρο συγκρισης. Στον Θεο τι εχουμε? ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΙΠΟΤΑ.

---

Θα μπορούσε ένας τεχνολογικά προηγμένος εξωγήινος πολιτισμός να έχει δημιουργήσει τον κόσμο;

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Θα μπορούσε ένας τεχνολογικά προηγμένος εξωγήινος πολιτισμός να έχει δημιουργήσει τον κόσμο;

---

Ναι.
________

Quote:

---

Originally Posted by JimNirou

Ναι.
________

---

Και τον τεχνολογικά προηγμένο πολιτισμό ποιος τον έχει δημιουργήσει;

Quote:

---

Originally Posted by kostas_ath

Και τον τεχνολογικά προηγμένο πολιτισμό ποιος τον έχει δημιουργήσει;

---

ειναι αυτοδημιουργητος...