Η αβαστασταχτη ενσυνειδηση του Knoulp καθως συναντα τον Krino

Quote:

---

Originally posted by krino
τι επιθυμια ρε συ νατουρ?
βλεπεις να μιλαει ο... ακαταδεχτος νεος φιλος μου?
εχει κολλησει εκει, στην λειτουργια της κοινοτητας και δεν ξεκολαει με τιποτις....


Πες οτι θες,
αλλωστε ετσι καναμε και οι υπολοιποι.



Υγ......... η ουσια ειναι οτι πρεπει να τηρουμε καποια πραγματα εδω μεσα.
Οταν λεμε οτι εδω ειναι αλλο θεμα και πρεπει να παμε αλλου, αυτο πρεπει να γινεται κατανοητο.
Αν οχι, υπαρχουν λογοι και χαζος δεν ειναι κανενας.

---

Καταρχήν να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ στον λόγο ύπαρξης μου. Κρίνε μου καλημέρα σου.

Θα μου επιτρέψετε να θέσω κάποια πράγματα στην θέση που τους ανήκει να υπάρχουν.
Τυχαία έπεσε το μάτι μου σε αυτήν την ιστοσελίδα. Ως πάσχον και για αρκετά έτη ασχολούμενος με την ψυχολογία (καθαρά ερασιτεχνικά και μόνο), είπα να ρίξω μια ματιά να δω τι γίνετε εδώ μέσα. Για να είμαι ειλικρινής θεώρησα ότι είναι μια ιστοσελίδα που ίσως μπορούσε να δώσει σε κάποιον την ευκαιρία να βοηθηθεί από κάποιους άλλους πάσχοντες και να μπορέσει να δώσει μια καινούργια προοπτική στην δική του περιπέτεια.
Φυσικά ως παλαιός χρήστης του διαδικτύου είχα γενικός τις επιφυλάξεις μου αναφορικά με μια τόσο ανοιχτή κοινότητα όπως αυτή του διαδικτύου.
Όπως και δεν έπεσα έξω διαβάζοντας στον ελάχιστο ελεύθερο χρόνο μου κάποιες καταχωρήσεις του Κρινο. Είναι σύνηθες φαινόμενο και αναφέρετε και σε σχετική βιβλιογραφία, το γεγονός ότι κάποιοι λυμαίνονται τον χώρο που τους προσφέρετε και δίνουν στην ζωή τους μια νέα πιο ενδιαφέρουσα άποψη μέσω της ανωνυμίας του υπολογιστή τους. Είναι απολύτως δεκτό να συμβαίνει κάτι τέτοιο και σε αυτό δεν θα είχα αντιδράσει ούτε με τον Κρίνο ούτε και με κανέναν άλλο που έχει επιλέξει να ακολουθήσει τα χνάρια της τετράγωνης (η 16:9 σε κάποιες περιπτώσεις) ζωής.
Αυτό που με κάνει όμως να ενίσταμαι είναι το γεγονός ότι κάποιος, κατά δήλωση ανήθικος, λυμαίνεται έναν χώρο ο οποίος χρησιμοποιείται από πάσχοντες.
Επίσης, πάλι κατά δήλωση του ιδίου, ο σκοπός της ύπαρξής του εδώ μέσα είναι να ενοχλεί και να ιντριγκάρει τους πάσχοντες και μη, με σκοπό να διερευνήσει τις αντιδράσεις τους. Θεωρώ ότι αυτό είναι άκρος επικίνδυνο, ειδικά για αυτούς που δεν έχουν ακόμη αναπτύξει τα σχετικά φίλτρα, τα οποία θα μπορούσαν να τους προστατέψουν από τέτοιου είδους συμπεριφορές.
Κατά την ταπεινή μου άποψη, χώροι σαν και αυτόν εδώ δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται από ιδιαίτερα επικίνδυνα άτομα, τα οποία με την συμπεριφορά τους θα μπορούσαν να ωθήσουν κάποιον σε δυσκολότερα κανάλια επιβίωσης.

Πιστεύω πως κανείς για να βρίσκετε εδώ μέσα θα πρέπει να έχει μία άμεση ή έμμεση σχέση με το αντικείμενο.
Λυπάμαι πολύ εάν σας κούρασα με την απρέπειά μου και την ειρωνεία μου απέναντι σε ένα μέλος, και ακόμη περισσότερο όταν αυτό έγινε σε εντελώς άσχετο χώρο.
Φυσικά και μπορώ να συνεχίσώ να ειρωνεύομαι και να χλευάζω τις πρακτικές και τα άτομα που βρίσκονται από πίσω τους. Όμως ο σκοπός της δικής μου παρέμβασης είναι να μας κάνω όλους λίγο πιο υποψιασμένους και να ενισχύσω τα φίλτρα κάποιον αδυνάμων, προκειμένου να επηρεάζονται λιγότερο από τέτοιου είδους συμπεριφορές.
Φυσικά θα ήταν ουτοπία να πιστέψω πως κάποιος θα μπορούσε έστω και στο ελάχιστο να ευαισθητοποιηθεί και να αλλάξει πορεία.

Εδώ σταματούν οι ενστάσεις μου και οι απόψεις μου (επί του παρόντος) περί του θέματος.

«Γιάννη, πού κίνησες να φτάσεις;»
«Στα δυο χωριά.»
«Κι ακόμα βρίσκεσαι δω κάτου;
Πολύ μακριά!»
«Εγώ πηγαίνω, όλο πηγαίνω.
Τι έφταιξα εγώ;
Σκιάζεται ο λόγκος και με φεύγει,
γι\' αυτό είμαι δω.
Πότε ξεκίνησα; Είναι μέρες...
για δυο, για τρεις...
Ο νους μου σήμερα δε ξέρω,
τ\' είναι βαρύς».
«Να μια βρυσούλα, πιε νεράκι
να δροσιστείς».
Σκύβει να πιει νερό στη βρύση,
στερεύει ευθύς.

Οι μέρες πέρασαν κι οι μήνες,
φεύγει ο καιρός,
Στον ίδιο τόπο είν\' ο Γιάννης,
κι ας τρέχει εμπρός...

Ζαχαρίας Παπαντωνίου.





Κρινάκι σου το χαρίζω σήμερα γιατί θέλω ένα χαμογελάκι πια. Σου πάει;

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by vince

Quote:

---

Originally posted by NikosD.

Quote:

---

Originally posted by vince
Εύχομαι καλή δύναμη Νίκο σε σένα αλλά και σε όλα τα μέλη. Το φορουμ σαν ιδέα είναι καλό. Θα μπορούσε να συνδυάσει και το κοινωφελές αλλά και τον επαγγελματισμό.

Δεν θα διευρύνω την αρνητική όψη του ίδιου πλαισίου. Αρκετά για σήμερα, τουλάχιστον από μένα.

---

Θα χαρώ να το κάνεις, όταν κι αν θελήσεις, είτε δημόσια, είτε σε προσωπικό μήνυμα.

---

Λοιπόν συνοπτικά αντιλαμβάνομαι, σαφώς χωρίς να έχω ολοκληρωμένη εικόνα, τα εξής.

Το διαδίκτυο είναι πράγματι ένα σύγχρονο τεχνολογικό θαύμα. Δεν θα μπορούσα ποτέ μου να διανοηθώ πως θα τσακώνομαι εγώ, χρησιμοποιώντας ένα εικονικό προφίλ για το οποίο ο οποιοσδήποτε μπορεί να υποθέσει και να σκεφτεί το οτιδήποτε, ότι θα φτάσω να βλέπω σενάρια που δεν πηγάζουν καν απο κάποια μορφή, να αμφισβητώ τα χνώτα του καθενός, να φτάσω ακόμα και να κρίνω άτομα τα οποία αν τα είχα γνωρίσει στην έξω ζωή πιθανώς να κάναμε και παρέα!

Μου έκανε εντύπωση η ιστορία του πανος12345. Ειλικρινά δεν πίστευα αυτά που διάβαζα όταν αποφάσισα να ρίξω ξανά μια ματιά στο φορουμ. Θα ήθελα να έχω και την δική σου άποψη σε αυτό το θέμα. Τι είχε αυτός ο άνθρωπος. Γιατί έλεγε τα όσα έλεγε? Τα λόγια του ήταν και μια αφορμή βέβαια για να δείξουμε όλοι μας την απέχθεια απέναντι σε έναν σκοταδισμό που εν τέλη είχαμε την ικανότητα να αναγνωρίσουμε.

Πάλι για τον ίδιο χρήστη, οι συμπεριφορές που επικράτησαν ήταν βγαλμένες από θρίλερ, ούτε ο Χιτσκοκ να το είχε γράψει.. όσο για τις πλάκες, δεν το βρήκα αστείο αν και προσπάθησα να γελάσω για να μην με πάρει το ποτάμι. Έπειτα αναρωτιόμουν.. πως καταντάει έτσι ένας άνθρωπος? Από κάποια ασθένεια ή από καταχρήσεις/ ουσίες? Και εφόσον καταντήσει έτσι τι μέλη γενέσθαι? Νομίζω πως πήραμε μια γεύση, και με τις πλάκες και με βρισίματα και με τόσα ακόμα. Οι προαναφερόμενες προφητείες που βρήκαν το μυαλό του πανος12345 και δημιούργησαν μια μεσαιωνική κοινωνία. Μήπως αν άρχιζε να μιλάει ένας πίθηκος στην τηλεόραση να βγαίναμε όλοι έξω και να αρχίζαμε να σκαρφαλώνουμε τα δέντρα? Δεν νομίζω, μάλλον θα προσπαθούσαμε να μάθουμε κάτι από αυτόν τον πίθηκο, να ανακαλύψουμε κάτι προς όφελος μας, και όχι να πυροδοτήσουμε τον Αρμαγεδδών, επειδή ένας πίθηκος έμαθε να μιλάει. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις..

---

Είχα βγει και είχα πει για πλάκα στην αρχή που είχα δει τα ποστς του πανος12345, όταν άρχισε να επικρατεί μια ευρύτερη ένταση πριν αυτή-όπως φαίνεται-εξελιχθεί σε τσουνάμι που ακόμα σκεπάζει κάποια μέρη του φορουμ-ότι και καλά ο πανος12345 προκαλεί σχιζοφρένεια στο φορουμ...αυτό ήταν απλά μια πλάκα βέβαια.



Αν και η σχιζοφρένεια φυσικά δεν είναι κάτι που μπορεί να προκληθεί, το σίγουρο είναι ότι ο πανος12345 πραγματικά με την χαοτική συμπεριφορά του και γραφόμενα του όντως φαίνεται κάπως να άλλαξε το φορουμ...ίσως να μείωσε τις ανοχές...ίσως να \"άπλωσε τα όρια\" που περιμένει κάποιος να δει σε ένα τέτοιο φορουμ...ίσως με τον παρορμητικό του τρόπο στην τελική να ξύπνησε το ζώο που βρίσκεται στον καθένα από εμάς...με αποτέλεσμα να αρχίζει να βγαίνει μια ευρύτερη καταπίεση που έτσι και αλλιώς βλέπεις στο ιντερνετ...(αλλά δεν περιμένεις τόσο συχνά σε ένα φορουμ ψυχολογικής υποστήριξης). Τελικά δεν ξέρω αν ο πανος12345 είχε κάποιο πρόβλημα-και ναι μπορεί και να είχε- αλλά κανείς δεν μπορεί να το ξέρει αυτό....το ομολογώ ότι ποσταρα και εγώ λίγα αστεία ποστς, αν και ο λόγος που το έκανα ήταν ότι κατάλαβα ότι αυτός ο άνθρωπος δεν μπορούσε να επικοινωνήσει με κανένα τρόπο...ούτε καταλάβαινε τι έκανε ούτε έδειχνε να έχει κάποια επίγνωση. Αφελής? Άτομο με κάποια διαταραχή?\"Στην κοσμάρα του\"? Απλό τρολλ? Κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος.


Προσωπικά δεν ξέρω τον Κρινο αν και ξέρω ότι έχει ποσταρει πάρα πολύ εδώ μέσα. Αυτό που βλέπω στα τελευταία θρεντς του Κρινο, είναι ο τρόπος των τελευταίων θρεντς της πανικούλας, αλλά μέσω ενώς ατόμου με εντελώς διαφορετικό τρόπο γραφής και σκέψης. Το να κάθεσαι να ποσταρεις ανελέητα και να ανοίγεις θέματα για τον κάθε πικραμένο που σου έκανε πλάκα και να απαντάς και να quοτάρεις μια-πρως-μια κάθε ατάκα που απευθύνεται σε σένα και να απαντάς με πολλαπλάσια κείμενα...όχι...αυτό δεν είναι και τόσο φυσιολογικό, σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά. Βαριέσαι? Κάτι σου λείπει? Δεν έχεις κάποιο καλύτερο τρόπο να περάσεις την ώρα σου? Σ\'αρέσει να μάχεσαι σε debates χωρίς να υπάρχει ιδιαίτερος λόγος? Η νομίζεις ότι υπάρχει ιδιαίτερος λόγος και ότι είσαι κάτι σαν τον che του e-psychology? Δηλαδή τι στο καλό σίγουρα πρέπει να είναι κάτι από αυτά διότι δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο πραγματικά καλό λόγο που να αξίζει τόσο χρόνο και κόπο από τη μέρα κάποιου...γιατί όλα αυτά? Κρινο...μπορεί να δεις και το δικό μου ποστ σαν επιθετικό αλλά δεν είναι, απλά δεν με νοιάζει στο τέλος γιατί δεν σε ξέρω. Αλλά δες το λίγο απ\'έξω...τι σε κάνει να κολλάς σε αυτό το φορουμ τόσες ώρες? Τόσες μέρες? Αν κάνεις αποχή από τον υπολογιστή-φορουμ κάποιες μέρες τι θα γίνει? Θα σε πειράξει η όχι? Αν ναι γιατί? Ρώτα τον εαυτό σου αυτά...και κάνε μια αποχή-έστω μικρή-για να δεις όλα αυτά με καθαρό μυαλό γιατί φαίνεται ότι έχεις μπει μέσα σε ένα κύμα μηνυμάτων που σε έχει πάρει σβάρνα...νομίζεις ότι εσύ το ελέγχεις αλλά ίσως να μην είναι έτσι. Δοκίμασε να βγάλεις το κεφάλι έξω από το νερό για λίγο.



Κάποια μέρη του φορουμ σίγουρα είναι σε μια ένταση. Σίγουρα-όπως και οτιδήποτε στη φύση-αυτό το \"peak\" θα ακολουθήσει ένα βαθύ πέσιμο, είναι σίγουρο αυτό.

---

PETRAN, κάνεις quotation το μήνυμα μου και αναφέρεις τους χρήστες πανος12345 και krino. Υπάρχει κάτι που δε καταλαβαίνω?

Ο πανος12345 δέχτηκε επίθεση ως σχιζοφρενής και ειπώθηκαν άπειρες ειρωνείες, χλευασμοί, υπονοούμενα και βρισιές για τους σχιζοφρενείς. Εσύ τι δεν κατάλαβες από το post μου? Το λέω ξεκάθαρα.. πως φερόμαστε σε μια μαϊμού που μιλάει? Σφάζοντας τις υπόλοιπες που δεν έμαθαν?

..από τότε που έγινε αυτό βέβαια τα υπονοούμενα για τους σχιζοφρενείς είναι πάμπολλα και δεν τιμούν κανέναν. Τι καταφέρατε δηλαδή .. να δείξετε πως πετάτε πιο έξυπνες ατάκες από τους σχιζοφρενείς..? Μήπως η συνειδητή τρέλα είναι τελικά χειρότερη?

Quote:

---

Originally posted by arktos


Υ.Γ. Krino, μπάχαλο το θέμα σου ή μου φάνηκε?

---

αστα να πανε βρε συ αρκτος.....
ουτε ενα θεμα δεν μπορεις να ανοιξεις την σημερον εποχη χωρις να το βρεις μεσα στο μπαχαλο....

:P

Quote:

---

Originally posted by narnia



Κρινάκι σου το χαρίζω σήμερα γιατί θέλω ένα χαμογελάκι πια. Σου πάει;

---

Σε ευχαριστω,
τα πρωινα παντα σηκωνομαι χαμογελαστος.
Ετσι και σημερα.

:)

Quote:

---

Originally posted by weird
Μα δεν κινδύνευε μόνο η κοινότητα απο τον Πάνο.
Κινδύνευε κι ο Πάνος απο την κοινότητα!

Αυτό ας είναι σαφές.

---

Καλημερα weird :) Συμφωνω οτι ο πανος με τη συμπεριφορα του εφερε στην επιφανεια προυπαρχουσες σκοτεινες πλευρες των περισσοτερων απο εμας, που βλεπω δυστυχως πεισματικα να αρνουνται η να μην μπορουν αρκετοι να αναγνωρισουν. Προσωπικα του ειμαι ευγνωμων για την επιδραση του αυτη στο σκοτεινο κομματι του δικου μου ψυχισμου. Επισης του χρωσταω ενα μεγαλο ευχαριστω για τη μια και μοναδικη σοβαρη συζητηση που ειχα μαζι του στο φορουμ, που εκεινες τις μερες ουτε φανταζομουν σε ποσο θετικες αλυσιδωτες αντιδρασεις για εμενα θα κατεληγε, σε τελειως διαφορετικα πλαισια, λιγο καιρο μετα (κατι που δεν ξερει ουτε ο πανος, ουτε σχεδον κανεις)

Παραδεχομαι οτι κι εγω χλευασα και ειρωνευτικα τον πανο, και μαλιστα στα πλαισια της δικης μου επιθετικοτητας και μονο - σε νεκρο χρονο δηλαδη, σε περιοδους σπανιας μη-επιθετικοτητας του, χωρις μαλιστα να ειναι online εκεινες τις στιγμες. Το μετανιωσα πολυ συντομα, και ευχομαι να ειχα κρατησει απαραβατα την ιδια σταση που ειχα κατα το bullying θρεντ απεναντι του, δηλαδη να τον ειχα αγνοησει παντελως, με εξαιρεση τη μια συζητηση που προανεφερα.

Κατα τα αλλα, λυπαμαι weird αλλα το μονο \"σαφες\" απο το μηνυμα σου ειναι οτι οπως και στην αρχη υπερασπιζεσαι και παλι τον πανο, τωρα που δεν μπορει πλεον με τις απαραδεκτες καταχωρησεις του να ακυρωσει την υπερβολικα καλη θεληση που ανεκαθεν εδειχνες για το ατομο και την περιπτωση του. Αν ειναι δυνατον να υπηρξαμε επικινδυνοι για τον πανο, ποσο μαλλον στο βαθμο που υπηρξαν οι δικες του επιθεσεις και \"συμβουλες\"! Στο λεω αυτο χωρις την παραμικρη διαθεση να σε κρινω. Σου λεω ευθεως πως ειναι κατι που βλεπω να κανεις, και μαλιστα οχι μονο με τον πανο στο συγκεκριμενο θρεντ... Ισως θα ηταν θεμιτο να αναρωτηθεις αν υπαρχει λιγο \"σκοταδι\" και στην σταση αυτη που κρατας.

Παντα φιλικα :)

Quote:

---

Originally posted by weird
την αξία που έχεις σαν άνθρωπος, δεν την χάνεις
έτσι απλά, επειδή έτυχε να το θέλει κάποιος.

Υπάρχει μέσα σου.

---

ετσι,
ακριβως ετσι.


Και εκεινο που πραγματικα θα με εβαζε σε σκεψεις,
αν διαπιστωσω καποια στιγμη οτι μεσα δεν υπαρχει τιποτα.

Τωρα βεβαια, αυτο που εγω βλεπω,
αλλος σου λεει δεν εχεις τιποτα.
Δικαιωμα του, παμ παρακατ

Quote:

---

Originally posted by nature



Σκέψου λίγο αν ο στόχος δεν ήταν ένα ψυχικά υγιές άτομο όπως ο κρίνο με φίλους, σχέση και εργασία και ήταν στη θέση του κάποιο άλλο άτομο με ασταθή ισορροπία. Πιστεύω πως θα είχες μεγάλη ευθύνη. Μπορεί να οδηγηθεί ένα άτομο σε break down. Ασε που πιστεύω ότι όλη τη ψυχική υγεία του κόσμου να έχει κανείς δεν χρωστάει τίποτα να εκνευρίζεται μέσα από αυτό εδώ το \"κατ\' ευφημισμό\" πλέον, φόρουμ ψυχολογικής υποστήριξης.

---

Αυτο το σκεπτικο ειναι που με εχει προβληματισει εδω και μηνες....
και με προβληματισε ιδιαιτερα το καλοκαιρι.
Ελειπα για διακοπες, και στην επιστροφη βρηκα ενα αλλο φορουμ.
Ειδα κοσμο να επιτιθεται ομαδικα και συντονισμενα σε ενα ατομο,
και λεω, καλα τι γινεται εδω?

Σημερα εκτιμω οτι ακριβως μια τετοια συντονισμενη σταση ειναι που οδηγησε τον πανο σαν προβατο στη σφαγη.

Γιατι θα ηταν δυσκολο να ειχα μια ιδια πορεια?
Οπως προσευχονται ο ολα ειναι δανεικα, η θεοφανια, η γιωτα, η αλομπαρ, ο κηπ, και τελευταίως ο φρεσκοτατος κνουλπιος?
Μα το κλειδι ολης αυτης της υποθεσης ειναι να κλειδωσει ετσι μια συντονισμενη επιθεση ετσι ωστε να χασεις την ψυχραιμια σου και να αρχισεις να μην ξερεις τι γραφεις.

Μετα θα αρχισουν να σου λενε, οτι βλεπεις φαντασματα, οτι ολοι σε κυνηγανε η αλλα σεναρια που κατα καιρους διαβαζω, οτι πρεπει να πας σε ειδικο, οτι κατι εχεις αλλα δεν μπορεις να το δεις και δεν το κανουμε μονο για το καλο της κοινοτητας αλλα και για σενα.....

Ειναι σαφες οτι θα δεχτεις την απειρη \"καλωσυνη\" ολου του κοσμου αρκει να σε ξεσκονισουν και να ξεμπερδευουν απο τον ενοχλητικο.


Χθες το μονο που με ενοχλησε ηταν οτι ο κηπ ανεβασε τον πηχη παραπανω απο οσο πιστευα.
Αλλα εγινε και αυτο, αλλωστε ο καθενας τοποθετει τον εαυτο του εκει που νομιζει.
Θα το ξεπερασουμε και αυτο ομως, δεν χαθηκε ο κοσμος.




Οσο με αφορα ειναι σαφες οτι ειμαι ειρωνας, τουλαχιστον εκει που εκτιμω οτι τους πρεπει.
Οι συγκεκριμενοι βεβαια που αναφερα δεν χρηζουν μονο ειρωνιας αλλα και περιφρονησης.
Γιατι αν σιχαίνομαι κατι σε αυτο το κοσμο ειναι τις συντονισμενες ενεργειες κατα ατομου.
Ομως δεν με ενοχλει ιδιαιτερα οταν αυτες γινονται στο προσωπο μου.
Εχω τις δικες μου απασφαλιστικες βαλβιδες και μπορω να τις αντιμετωπιζω. Οσα χρονια και να περασουν, μπορειτε να βαρατε ανελεητα, πριν απο εσας βαρουσαν αλλοι, και οταν κουραστειτε εσεις θα ερθουν καινουριοι (βλεπε τον κνουλπ) και φτου απο την αρχη.
Ειναι μια ιστορια χωρις αρχη και τελος.

Εαν ομως στην θεση μου βρεθει, ενας οποιοσδηποτε εχει μια αγχωδη διαταραχη, μια φοβια η οτι αλλο, ειναι αδυνατο να αντεξει.
Οι επιλογες του ειναι συγκεκριμενες: Να μην δειξει επιθετικη αντιδραση σε καποιον που εχει συγκεκριμενη δραση οπως αυτη που εξελιχθηκε σε αυτο το θρεντ.
Θα πεσουν τα ορνια πανω του και δεν θα του αφησουν ουτε κοκκαλακι.....
Και εγω τι θα μπορουσα να κανω σε ολα αυτα?
Απο οτι αποδειχτηκε τιποτα η πολυ ελαχιστα.....
Το ζητουμενο για μενα παραμενει:
Υπηρξε ενα μελος το οποιο δεχτηκε επιθεσεις και εγω δεν μπορεσα να τον βοηθησω. Ολα τα υπολοιπα ειναι ψιλιες ελιες.



Και για να γινω πιο συγκεκριμενος,
Νικο,
το οτι ο πανος εφτασε στο σημειο που εφτασε,
ειναι και δικη σου ευθυνη.
Και ας μην κανουμε την παπια και τους ανηξερους.
Οταν εγω προσπαθουσα να σταματησει το ομαδικο πεσιμο,
η ομαδουλα νομιμοποιηθηκε απολυτα να κανει το εργο της.
Χωρις αιδω και με συστημα.
Ο πανος θα μπορουσε να ειχε λειτουργησει αλλιως,
αν ειχε κατανοησει οτι βεβαια εδω δεν ειναι σωστο που σου την πεφτουν, αλλα και εσυ εδω εχεις λαθος......
Αντιθετα φανηκε ο πανος σαν ο μονος υπευθυνος και οι υπολοιποι βγηκαν λαδι.
Ειναι ετσι ομως? οντως ο πανος ηταν ο κακος και οι υπολοιποι οι καλοι σαμαριτες?
Εκανες 2-3 νουθεσιες στον πανο, αλλα ΚΑΜΙΑ στα πεσιματα που δεχωνταν.
Αν ενας εδω μεσα δεχθηκε χλευη στην ιστορια αυτου του φορουμ, αυτος ειναι ο πανος.
Και για μενα δεν υπαρχει δικαιη η αδικη χλευη, οταν αυτη προαγεται ομαδικα, αλλα στοχευμενη χλευη με συγκεκριμενο προσδοκουμενο αποτελεσμα.

Στο ειχα πει αλλωστε, οτι αν διαγραφει ο πανος,
αυτο θα ηταν προβλημα για την ιδια διαδικασια του φορουμ.
Μην κοιτας που η ενταση του πανου, τον εφερε σε τετοιο σημειο ετσι ωστε να μας ειναι βολικη η διαγραφη του.
Αυτο ειναι η ανασα και το αλλοθι για να κανεις την βρωμοδουλεια.
Γιατι ο πανος, μπορει να διαγραφτηκε, αλλα συνεχιζει να ζει.
Συνεχιζει να υπαρχει μαζι με τα προβληματα του.
Τωρα βεβαια αφου δεν τον εχουμε μεσα στα ποδια μας, χεστηκαμαν και παμ παρακατ.....
Ε οχι δεν ειναι ετσι!
Η ψυχη ειναι ψυχη και αυτη δεν μπορει να την διαγραψει κανενας....








Αυτα σαν συνολικο προβληματισμο και απολογισμο των τελευταιων μηνων αλλα και σκεψεις για τους μηνες που ερχονται.
Εντασεις θα ξαναεπανελθουν για αυτο ειμαι σιγουρος.
Αρα ματια και αυτια ανοικτα και προσοχη πολλη.

Quote:

---

Originally posted by anwnimi
Θα πω κάτι που το απευθύνω κυρίως στον Κρίνο αλλά και σε όποιον ενδιαφέρεται...
Το αν δώσαμε πολλά σε αυτό το φόρουμ
το αν σηκωθήκαμε από την οθόνη του υπολογιστή μας και κάναμε κάτι πραγματικά ανθρώπινο
είναι αξιοθαύμαστο, είναι φτωχή η λέξη που χρησιμοποιώ για αυτή την πράξη, η πράξη μιλάει περισσότερο από τις λέξεις.

Το αν έχουμε το θάρρος της γνώμης και λέμε κατάμουτρα
τα κακώς κείμενα που βλέπουμε
κι αυτό είναι αξιοθαύμαστο.

Αλλά όπως και οι άλλοι,
έτσι μπορεί να έχουμε κι εμείς τα κακώς κείμενά μας
Δεν μπορεί εμείς να είμαστε οι αλάθητοι πάντα
και όπως έχουμε το θάρρος να λέμε κατάμουτρα τα κακώς κείμενα και μπράβο μας
έτσι να έχουμε το θάρρος όταν τα ακούμε επίσης κατάμουτρα
να κάτσουμε λίγο και να σκεφτούμε.

Όπως επίσης,
άνθρωποι με τους οποίους ήρθαμε κοντά,
υποστηρίξαμε, γνωριστήκαμε
ακόμα κι αν έσφαλαν κατ\'εμάς
δεν τους ρίχνουμε στο πυρ το εξώτερο
δεν είναι μαυρόασπροι οι άνθρωποι -καλοί ή κακοί-
όπως ούτε εμείς. Έχουμε και τις άσπρες και τις μαύρες και τις γκρι περιοχές μας.
Ναι Κρίνο ακόμα κι εσύ τις έχεις.

Και τέλος,
μην μπάινουμε στο τρυπάκι να \"υποβαθμίζουμε\" ανθρώπους και τη γνώμη τους, επειδή κάποτε χρειαζόντουσαν βοήθεια και τους τη δώσαμε απλόχερα. Δε μας κάνει καλύτερους από εκείνους, αλλά καλύτερους ανθρώπους σκέτο.

---

ανωνυμη,
ενδιαφερον το κειμενο σου και το κραταω.

Ομως προσεξε με λιγο,
σε συγκεκριμενες συνθηκες οπως πχ αυτες που υπηρξαν τηνχθεσινη ημερα, ειμαι αναγκασμενος να αμυνθω.

Δυστυχως οσο και να μην μου αρεσει η ολη καταληξη,
μερικες κινησεις μου στενευουν περιθωρια να ελιχθω.
Παρολα αυτα ο προβληματισμος υπαρχει και με προβληματιζει οχι μονο αυτα που γραφεις αλλα και πολλα περισσοτερα.


Ο κρινος ειναι κατι που εχει ελαχιστη σημασια εδω μεσα.
Το πιο σημαντικο απο ολα, ειναι οτι το φορουμ απο υποστηριξης εχει καταληξει να ειναι φορουμ αρενας.
Και αυτο ειναι μια εξελιξη που κανεις δεν μπορεινα την αρνηθει και να την παραβλεψει.


Αγαπημενα μου προσωπα, που ξερω οτι δεν εχουν λογο να μεροληπτουν, μου εχουν πει να εγκαταλειψω το φορουμ με την εννοια οτι δεν ειναι αυτο που ηξερα.
Ενα κομματι μου, λεει οτι εχουν δικαιο, ενα αλλο μου λεει να μην υποχωρησω σε πιεσεις και οτι ο χαρακτηρας του φορουμ δεν ειναι ενα παραχωρημενο δικαιωμα μιας παρεας αλλα αντιθετα μια κατακτηση παρα πολλων προσωπων που υπηρχαν, εδωσαν, εφυγαν και παραχωρησαν την θεση τους σε αλλους.
Αυτο ειναι μια υποθηκη ομως και ειμαι σιγουρος οτι αν γυρνουσαν πισω ειτε δεν θα το αναγνωριζαν ειτε θα κουνουσαν το κεφαλι τους με λυπη.
Η σκεψη μου σημερα λεει οτι αυτη την υποθηκη θελω να την υπερασπισω και οχι απο βιτσιο αλλα γιατι ημουν και ειμαι μεχρι σημερα μερος της.


Καλημερα.

Quote:

---

Originally posted by Ολα_ειναι_δανεικα
NATURE ΠOY HΣOYN OTAN ANOIΞE TO EIPΩNIKO TOΠIK ΓIA THN ΘEOΦANIA ΠOY AΠOYΣIAZEI? ΠOΛY ANTPIKIA ΠPAΞH.


εσυ που ησουν οταν μου απαντουσε η θεοφανια οτι θα λειψει?
Πολυ γυναικεια πραξη....



ΠOY HΣOYN OTAN YΠONNOOYΣE OTI EIMAI O OBORO,


που εχω αναφερθει στο ονομα σου?
να μου το επισημανεις να το δουμε....
Και αν ναι να σου ζητησω συγνωμη.




OTAN MAΛΛΩNE ME THN ΘEOΦANIA KAI AΦHNE ΠANTA YΠONNOOYMENA ΓIA MENA ΩΣTE NA MΠΩ ΣTON KAYΓA KAI NA ΦANEI ΛIΓO KAI AYTOΣ?


ζητας και τα ρεστα τωρα ετσι?
Θυμασαι ποσες φορες εχεις πει οτι ειμαι λουγκρα, πουσταρα και οτι αλλο σου κατεβαινε?
Σημερα θυμηθηκες οτι εισαι προσκοπος και καλο παιδι?




OTAN ΣTHN ΠEPIBOHTH ΠΛAKA AΦHNE YΠONNOOYMENA KAI ΓIA MENA?


να ψαξεις και να βρεις που εχω αναφερθει σε εσενα οτι συμμετειχες σε οτιδηποτε.
Για την \"πλακα\" εχω αναφερθει πολυ συγκεκριμενα σε ατομα, και ημουν πολυ προσεκτικος.




TO ΞEPEIΣ ΠΩΣ HTAN ΣXEΔON EΞAΦANIΣMENOΣ AΠO TO ΦOPOYM ΓIA 2 XPONIA KAI EΠANAΔPAΣTHPOΠOIHΘHKE OTAN ΓPAΦTHKAME EΓΩ ME THN ΘEOΦANIA KAI ETPEXE ΠIΣΩ AΠO KAΘE MAΣ ΠOΣT ΩΣTE NA ΦAINETAI?


κυνηγας φαντασματα, αυτο σου λεω μονο,
απο παλια αυτο που ελεγες ειναι οτι ειμαι ερωτευμενος με την θεοφανια και οτι δεν εξηγηται αλλιως.

Βεβαια δεν σε απασχολησε οτι ολα αυτα τα διαβαζε κοσμος οπου με ρωταγε, κατσε γιατι τα λεει ολα αυτα τουτος εδω?
Μηπως τρεχει οντως κατι?
Αλλα εσενα δεν σε ενδιαφερε ποτε σε ποιον πεταγες λασπη και αν επρεπε να αποδειξει οτι δεν ειναι ελεφαντας.
Ευχυως που η γυναικα μου ξερει αν ειμαι \"πουσταρα\" οπως θες να λες συνεχεια και δεν χρειαζονται οι δικες σου γνωματευσεις.



ΣTAMATA EΠITEΛOYΣ NA BΛEΠEIΣ MONO OTI ΣE ΣYMΦEPEI


και εσυ κοιτα να κρατας το στομα σου κλειστο, αφου οποτε το ανοιγεις, για καλο σκοπο δεν το κανεις.

---

TOΣO KAIPO ΠPOKAΛOYΣEΣ ME YΠOYΛO TPOΠO AΛΛA XΩPIΣ NA ANAΦEPEIΣ TO ONOMA MOY.
TΩPA MONO ΠOY ΔEN BAZEIΣ TA KΛAMMATA KAI TO ΠAIZEIΣ ΘYMA ME AΣTEIEΣ AΠANTHΣEIΣ.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Ολα_ειναι_δανεικα
NATURE ΠOY HΣOYN OTAN ANOIΞE TO EIPΩNIKO TOΠIK ΓIA THN ΘEOΦANIA ΠOY AΠOYΣIAZEI? ΠOΛY ANTPIKIA ΠPAΞH.


εσυ που ησουν οταν μου απαντουσε η θεοφανια οτι θα λειψει?
Πολυ γυναικεια πραξη....



ΠOY HΣOYN OTAN YΠONNOOYΣE OTI EIMAI O OBORO,


που εχω αναφερθει στο ονομα σου?
να μου το επισημανεις να το δουμε....
Και αν ναι να σου ζητησω συγνωμη.




OTAN MAΛΛΩNE ME THN ΘEOΦANIA KAI AΦHNE ΠANTA YΠONNOOYMENA ΓIA MENA ΩΣTE NA MΠΩ ΣTON KAYΓA KAI NA ΦANEI ΛIΓO KAI AYTOΣ?


ζητας και τα ρεστα τωρα ετσι?
Θυμασαι ποσες φορες εχεις πει οτι ειμαι λουγκρα, πουσταρα και οτι αλλο σου κατεβαινε?
Σημερα θυμηθηκες οτι εισαι προσκοπος και καλο παιδι?




OTAN ΣTHN ΠEPIBOHTH ΠΛAKA AΦHNE YΠONNOOYMENA KAI ΓIA MENA?


να ψαξεις και να βρεις που εχω αναφερθει σε εσενα οτι συμμετειχες σε οτιδηποτε.
Για την \"πλακα\" εχω αναφερθει πολυ συγκεκριμενα σε ατομα, και ημουν πολυ προσεκτικος.




TO ΞEPEIΣ ΠΩΣ HTAN ΣXEΔON EΞAΦANIΣMENOΣ AΠO TO ΦOPOYM ΓIA 2 XPONIA KAI EΠANAΔPAΣTHPOΠOIHΘHKE OTAN ΓPAΦTHKAME EΓΩ ME THN ΘEOΦANIA KAI ETPEXE ΠIΣΩ AΠO KAΘE MAΣ ΠOΣT ΩΣTE NA ΦAINETAI?


κυνηγας φαντασματα, αυτο σου λεω μονο,
απο παλια αυτο που ελεγες ειναι οτι ειμαι ερωτευμενος με την θεοφανια και οτι δεν εξηγηται αλλιως.

Βεβαια δεν σε απασχολησε οτι ολα αυτα τα διαβαζε κοσμος οπου με ρωταγε, κατσε γιατι τα λεει ολα αυτα τουτος εδω?
Μηπως τρεχει οντως κατι?
Αλλα εσενα δεν σε ενδιαφερε ποτε σε ποιον πεταγες λασπη και αν επρεπε να αποδειξει οτι δεν ειναι ελεφαντας.
Ευχυως που η γυναικα μου ξερει αν ειμαι \"πουσταρα\" οπως θες να λες συνεχεια και δεν χρειαζονται οι δικες σου γνωματευσεις.



ΣTAMATA EΠITEΛOYΣ NA BΛEΠEIΣ MONO OTI ΣE ΣYMΦEPEI


και εσυ κοιτα να κρατας το στομα σου κλειστο, αφου οποτε το ανοιγεις, για καλο σκοπο δεν το κανεις.

---

---

Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι πως η επίθεση που δέχεσαι εδώ μέσα έχει να κάνει μόνο με την συμπεριφορά σου. Γιαυτό μη κυνηγάς ανεμόμυλους.
Ρίξε μια ματιά και μέσα σου να δεις τι γίνετε.

Προφανώς και επικρατεί σκοτάδι στην ψυχή σου και τρικυμία στο κρανίο σου. Πράγμα που σε καθηλώνει και δεν μπορείς να δεις την πραγματική ζωή.

Όσο αυτό επηρεάζει εσένα έχει καλό. Όμως από ότι βλέπεις επηρεάζει πολλούς άλλους εδώ μέσα. Οπότε ίσως θα πρέπει να ξανασκεφτεί την γνώμη των φίλων σου που σε παροτρύνουν να φύγεις από αυτόν εδώ τον τόπο.

Εκτός και εάν δώσεις μια πειστική απάντηση για το τι ακριβώς κάνεις εσύ εδώ μέσα.

Προτείνω να κλείσουμε το θέμα ο καθένας έχει βγάλει τα συμπεράσματά του, γιατί δεν υπάρχει λόγος πια να λέμε τα ιδια.

Quote:

---

Originally posted by Ολα_ειναι_δανεικα
TOΣO KAIPO ΠPOKAΛOYΣEΣ ME YΠOYΛO TPOΠO AΛΛA XΩPIΣ NA ANAΦEPEIΣ TO ONOMA MOY.
TΩPA MONO ΠOY ΔEN BAZEIΣ TA KΛAMMATA KAI TO ΠAIZEIΣ ΘYMA ME AΣTEIEΣ AΠANTHΣEIΣ.

---

οταν σου λεω να γινεις συγκεκριμενος,
το ριχνεις στα υπουλα....

Προσεξε το ομως,
γιατι και εγω μπορω να πω οτι βλεπω εδω μεσα ολους υπουλους και εναντιον μου, και να αρχισω να κατηγορω.


Για να βαλω τα κλαματα απεχω παρα που,
μην ανησυχεις....

Quote:

---

Originally posted by giota
Προτείνω να κλείσουμε το θέμα ο καθένας έχει βγάλει τα συμπεράσματά του, γιατί δεν υπάρχει λόγος πια να λέμε τα ιδια.

---

Καμία αντίρρηση από εμένα σε αυτήν την πρόταση.

Quote:

---

Originally posted by knoulp







Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι πως η επίθεση που δέχεσαι εδώ μέσα έχει να κάνει μόνο με την συμπεριφορά σου. Γιαυτό μη κυνηγάς ανεμόμυλους.
Ρίξε μια ματιά και μέσα σου να δεις τι γίνετε.

Προφανώς και επικρατεί σκοτάδι στην ψυχή σου και τρικυμία στο κρανίο σου. Πράγμα που σε καθηλώνει και δεν μπορείς να δεις την πραγματική ζωή.

Όσο αυτό επηρεάζει εσένα έχει καλό. Όμως από ότι βλέπεις επηρεάζει πολλούς άλλους εδώ μέσα. Οπότε ίσως θα πρέπει να ξανασκεφτεί την γνώμη των φίλων σου που σε παροτρύνουν να φύγεις από αυτόν εδώ τον τόπο.

Εκτός και εάν δώσεις μια πειστική απάντηση για το τι ακριβώς κάνεις εσύ εδώ μέσα.

---

εσυ αυτο που εχεις να καταλαβεις,
ειναι οτι ο χρονος σου - προς το παρον - τελειωσε.

Οταν θα γινεις φυσιολογικο μελος,
ευχαριστως να τα ξαναπουμε.


Ο χρονος θα δειξει.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by knoulp







Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι πως η επίθεση που δέχεσαι εδώ μέσα έχει να κάνει μόνο με την συμπεριφορά σου. Γιαυτό μη κυνηγάς ανεμόμυλους.
Ρίξε μια ματιά και μέσα σου να δεις τι γίνετε.

Προφανώς και επικρατεί σκοτάδι στην ψυχή σου και τρικυμία στο κρανίο σου. Πράγμα που σε καθηλώνει και δεν μπορείς να δεις την πραγματική ζωή.

Όσο αυτό επηρεάζει εσένα έχει καλό. Όμως από ότι βλέπεις επηρεάζει πολλούς άλλους εδώ μέσα. Οπότε ίσως θα πρέπει να ξανασκεφτεί την γνώμη των φίλων σου που σε παροτρύνουν να φύγεις από αυτόν εδώ τον τόπο.

Εκτός και εάν δώσεις μια πειστική απάντηση για το τι ακριβώς κάνεις εσύ εδώ μέσα.

---

εσυ αυτο που εχεις να καταλαβεις,
ειναι οτι ο χρονος σου - προς το παρον - τελειωσε.

Οταν θα γινεις φυσιολογικο μελος,
ευχαριστως να τα ξαναπουμε.


Ο χρονος θα δειξει.

---

Καταλαβαίνω την αδυναμία αντιμετώπισης του προφανούς.
Αντιλαμβάνομαι και δέχομαι την ανικανότητα.
Όμως θα ακολουθήσω την προτροπή του μέλους που συνέστησε την λήξη του θέματος μια και όλοι μας βγάλαμε τα συμπεράσματα μας.

Κρίνο,έχεις γράψει πως δε σε αφορά ο ετεροκαθορισμός.Τήρησε την αρχή αυτή,που και για μένα αποτελεί αρχή και στάση ζωής.Αναλώνεσαι σε έναν μάταιο αγώνα προσπαθώντας να αξιολογήσεις τα κίνητρα του καθενός που δεν αποτελεί μέρος της ζωής σου και δεν έχει ουσιαστικά κανένα τρόπο να σε επηρεάσει,παρά μόνο ιντερνετικά,όχι στην πραγματικότητα.

Εκτός αν έχουμε πια ταυτίσει τη διαδικτυακή μας εικονική παρουσία με την αίσθηση της αυταξίας μας,προσπαθώντας να σταχυολογήσουμε το κάθε post ως μέρος ενός δικού μας ερωτηματολογίου αμφιβολίας.

Μη γνωρίζοντάς σε προσωπικά,έχω παρολαυτά την αίσθηση πως δε δρας με τέτοιους τρόπους αξιολόγησης στη ζωή σου.Αναρωτήσου αν ακουμπάνε κάποια κουμπιά σου οι εκάστοτε διαφορουμικές κρίσεις,αν σε ηλεκτρίζουν και γιατί.Το ζήτημα δεν είναι να είμαστε καθολικά αποδεκτοί,το γνωρίζεις.Δεν χρειάζεται να τρέφεις τέτοιες διαδρομές που σου αφαιρούν ηρεμία.

Quote:

---

Originally posted by knoulp

Καταλαβαίνω την αδυναμία αντιμετώπισης του προφανούς.
Αντιλαμβάνομαι και δέχομαι την ανικανότητα.
Όμως θα ακολουθήσω την προτροπή του μέλους που συνέστησε την λήξη του θέματος μια και όλοι μας βγάλαμε τα συμπεράσματα μας.

---

Στο καλό.
Πήγαινε κάνε την προτροπή του μέλους και μην αργείς.
Χάρη σου κάναμε που σε ανεχτήκαμε.

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Το ζήτημα δεν είναι να είμαστε καθολικά αποδεκτοί,το γνωρίζεις.

---

Ομως ένα ζήτημα είναι να είμαστε σε θέση να καταδικάζουμε το καθολικά λάθος.
Να έχουμε σαφείς κάποιες γραμμές που δεν περνάμε.

Η ομαδική επίθεση δεν είναι κάτι που υπόκειται σε υποκειμενική κριτική.

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Κρίνο,έχεις γράψει πως δε σε αφορά ο ετεροκαθορισμός.Τήρησε την αρχή αυτή,που και για μένα αποτελεί αρχή και στάση ζωής.Αναλώνεσαι σε έναν μάταιο αγώνα προσπαθώντας να αξιολογήσεις τα κίνητρα του καθενός που δεν αποτελεί μέρος της ζωής σου και δεν έχει ουσιαστικά κανένα τρόπο να σε επηρεάσει,παρά μόνο ιντερνετικά,όχι στην πραγματικότητα.

Εκτός αν έχουμε πια ταυτίσει τη διαδικτυακή μας εικονική παρουσία με την αίσθηση της αυταξίας μας,προσπαθώντας να σταχυολογήσουμε το κάθε post ως μέρος ενός δικού μας ερωτηματολογίου αμφιβολίας.

Μη γνωρίζοντάς σε προσωπικά,έχω παρολαυτά την αίσθηση πως δε δρας με τέτοιους τρόπους αξιολόγησης στη ζωή σου.Αναρωτήσου αν ακουμπάνε κάποια κουμπιά σου οι εκάστοτε διαφορουμικές κρίσεις,αν σε ηλεκτρίζουν και γιατί.Το ζήτημα δεν είναι να είμαστε καθολικά αποδεκτοί,το γνωρίζεις.Δεν χρειάζεται να τρέφεις τέτοιες διαδρομές που σου αφαιρούν ηρεμία.

---

Μάλλον τα λόγια σου έχασες.
Αμφιβάλλω εάν αντιλήφθηκε το νόημα των γραφομένων σου.
Παρεπιπτώντως. Εξαιρετική χρήση της Ελληνικής και άκρως περιεκτικό και καίριο το περιεχόμενο σου.

Συγχαρητήρια.

\'... Αλομπαρ...
Γιατί μπαίνεις σφήνα σε ένα θέμα που δεν είχες κάτι να πεις μόνο και μόνο για να εκνευρίσεις τον θεματοθέτη?...\'

Καλημέρα. Θα απαντήσω κι εγώ σ\' αυτό το τελευταίο και ειλικρινά θεωρώ λάθος μου που συμμετείχα. Και θα σας μιλήσω στον πληθυντικό αγαπητή Φύση, γιατί χθες παρεκτράπην ολίγον τι, με βάση όσα είδαν τα υπέροχα μικρά μου μάτια. Αν εσείς βλέπετε ότι δεν είχα κανέναν λόγο, είναι κάτι που βλέπετε εσείς, όχι εγώ. Η άποψή σας δεν αποτελεί ούτε πανάκεια, ούτε θέσφατο. Άλλωστε, στα όσα έχω γράψει ως τα τώρα, δεν είδα καν να σχολιάζετε, αντιθέτως μου κάνετε μια ερώτηση άτοπη. Εκτός αν γνωρίζετε ότι ως άνθρωπος ενοχλήθηκα από χαρακτηρισμούς τύπου \'κακομοίρη, αξιολύπητε, άντε χώσου στην τρύπα σου\'. Σ\' ένα φόρουμ υποστήριξης όλα αυτά. Στο ίδιο δηλαδή φόρουμ που εξελίχθηκε το πρότερο σκηνικό, κατά το οποίο χρησιμοποιήθηκε ένας άνθρωπος. Ή όχι; Στον οποίο εξέφρασα τη συμπάθειά μου άλλωστε. Βλέπετε Φύση, εγώ στη ζωή μου ξέρω να αντιμετωπίζω τέτοιες καταστάσεις, έχω στον περίγυρό μου ανθρώπους με τέτοια προβλήματα. Αν έγινε αντιληπτό, δε χρησιμοποιώ πουθενά τον όρο \'ασθενής\' αλλά δεν απαιτώ κιόλα να προσέξετε πώς εκλαμβάνω τη \'νορμάλ\' εποχή στην οποία ζω, μιας κι έχω μιλήσει για αυτήν. Δε μου κάνει εντύπωση όμως ο δικός σας τρόπος αντίληψης, είναι σύνηθες, στην επιλεκτικότητά σας γενικά. Σας ευχαριστώ ως καινούργιο μέλος που δεν είδατε κάποιες μέρες πριν το χαρακτηρισμό \'φτήνιας\' που μου αποδώθηκε. Θα ξανατονίσω όμως, ότι κάποιοι έχουν την ανάγκη να νιώσουν \'καλά\' σ\' ένα χώρο που θεωρούν ότι λόγω της υφής του θα καλύψουν τα κενά τους με όποιον τρόπο. Με απαραίτητη προϋπόθεση να εκθειάζουν βέβαια συνεχώς το χώρο, έτσι για να μη ξεχνιόμαστε κιόλα. Η δε προσπάθειά σας να με εντάξετε σε μια ομάδα, επίσης πέφτει στο κενό αλλά αφήστε να ξέρω κι εγώ κάτι για μένα. Κατ\' τ\' άλλα, όπως ειπώθηκε και πιο πάνω, ναι όλοι έχουμε βγάλει τα συμπεράσματά μας. Φαντάζομαι μάλιστα ότι εφόσον θεωρείτε \'ψυχικά υγιή\' τα άτομα με την προϋπόθεση της εργασίας, των χρημάτων και των φίλων, καταλαβαίνω ότι όντως δεν θα δώσετε καμιά σημασία στις απόψεις μου γιατί προφανώς η ανεργία μου, η αφραγκία μου, η απομάκρυνσή μου από την κοινωνική ζωή λόγω οικονομικών και η κατάθλιψη που με βρήκε σε μια πολύ δύσκολη φάση σε συνδιασμό με την απεξάρτησή μου, είναι αποθαρρυντικά στοιχεία και δε προσφέρουν στο μπαγκράουντ μου ή το επίπεδο νοημοσύνης μου ίσως. Καλή συνέχεια σε ό,τι προβληματικό ξαναβαπτίζεται ως φυσιολογική συμπεριφορά και αντίδραση από τους νορμάλ του χώρου. Σας ευχαριστώ.

Quote:

---

Originally posted by nature

Quote:

---

Originally posted by knoulp

Καταλαβαίνω την αδυναμία αντιμετώπισης του προφανούς.
Αντιλαμβάνομαι και δέχομαι την ανικανότητα.
Όμως θα ακολουθήσω την προτροπή του μέλους που συνέστησε την λήξη του θέματος μια και όλοι μας βγάλαμε τα συμπεράσματα μας.

---

Στο καλό.
Πήγαινε κάνε την προτροπή του μέλους και μην αργείς.
Χάρη σου κάναμε που σε ανεχτήκαμε.

---

Βαθιά επιχειρήματα.
Μεστή σκέψη.
Ορθός λόγος.

Άκρος εντυπωσιακό.

Quote:

---

Originally posted by Arsi

Quote:

---

Originally posted by krino

Για πες....
μηπως πρεπει να παρω και τα φαρμακα μου?
Μηπως εχω υποτροπιασει?
Μηπως νιωθω οτι με κυνηγανε?

Αλλα τωρα αν ειχες τσιπα,
θα ταλεγες αυτα? πιστευω πως οχι.
εισαι αξιολυπητος αυτο σου λεω μονο.

---

Εντάξει τι να σου πω τώρα κρίνο.
Λυπάμαι(ξέρω στα @@@@ σου)
αλλά δεν αξίζει αυτή τη συμπεριφορά ο κηπ.
Έστω κ αν το πρώτο του μνμ ήταν τραβηγμένο πιστεύω πως είχε όλες τις καλές προθέσεις απέναντί σου.
Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν είναι αξιολύπητος σε καμιά περίπτωση.


κ επειδή έχω μπει έντονα στο τρυπάκι του θρεντ κ γω σε αντίθεση με όσα έγραψα προηγουμένως αποχωρώ κ ελπίζω να λήξει.

---

Διαβάζοντας το θέμα συνολικά κ ήρεμα θα ήθελα να είμαι εντάξει με τον εαυτό μου και να πω 2 κουβέντες παραπάνω.
Δεν είναι ότι δεν αξίζει αυτή τη συμπεριφορά ο κηπ μόνο αλλά ούτε ο κρίνο την αξίζει.
Γενικώς είναι άσχημο να βγαίνουν τα μαχαίρια κ να εξαπολύονται χαρακτηρισμοί μελών προς άλλα μέλη.
Πιστεύω πως κάπως επιπόλαια ξεκίνησαν κάποιοι χαρακτηρισμοί απ\'\'τον κηπ χωρίς κακία όμως(κ ειδικά εξηγώντας στο 2ο ποστ του τι εννοούσε με καλή διάθεση κατ\'εμέ)κ στη συνέχεια ένιωσα(πάλι προσωπική μου αίσθηση)το αίμα του κρίνο να βράζει κ να θέλει να τα διαλύσει όλα((ανθρώπινη αντίδραση όπως το βλέπω τώρα).Εκεί πήρα θέση κ είναι το βάρος που είχα σχετικά μ\'αυτό μου το ποστ.
Θέση όμως που ήταν υπό δικού μου εν βρασμό κ όχι πραγματική μου θέση.Όχι ότι έγραψα κάτι που δεν πιστεύω αλλά είναι η μισή αλήθεια(εκτός από κάτι σαν \'\'ξέρω στα @@@@@@ σου) η άλλη μισή είναι πως κ ο κρίνο δεν άξιζε τη χθεσινή συμπεριφορά.
Κ δεν εννοώ την αρχική επιπολαιότητα του κηπ τόσο κ μόνο,όσο τη μαζική επίθεση.

Αυτά όσων αφορούν το ποστ που έγραψα.

Μου άρεσε πολύ το κομμάτι του Νίκου:


Αυτό λοιπόν που με θλίβει δεν είναι η ένταση. Είναι η παρατεταμένη ένταση. Είναι η ένταση άνευ ορίων. Κι αυτό το πράγμα δεν αφαιρεί κάτι από τον νικοςδ. Αισθάνομαι όμως ότι αφαιρεί από τον καθένα που εμπλέκεται.
Και δεν εννοώ πως αφαιρεί κάτι από την εικόνα του. Εννοώ ότι αφαιρεί κάτι από την ΑΥΤΟεικόνα του και από την καλή του ενέργεια που τόσα χρόνια με περισσή διάθεση χάριζε στους άλλους.

Που να πάρει η ευχή, δεν υπάρχει τρόπος να ξανα ζεστάνουμε τις ψυχές μας?



Ένιωσα μια ζεστασιά απ\'την πλευρά του κ σαν ένα καμπανάκι ένωσης.Σαν να ήρθε να θυμήσει ότι είμαστε μια ομάδα που εν τέλει δεν έχει λόγο να διαχωριστεί,να απομωνοθεί ο καθένας στα δικά του κ τις προσωπικές του διαμάχες κ να χάνει αυτή η ομάδα κ το έργο της μέσα απ\'τη χωρίς λόγο διάσπασή της.
Ένα πολύ ανθρώπινο μήνυμα που μας καλεί να λειτουργήσουμε κ να δούμε μέσα απ\'το ζεστό κομμάτι της ψυχής μας.

Νίκο πόσο μου άρεσε ειδικά η τελευταία σου φράση.....
τόσο μα τόσο ανθρώπινη κ ζεστή!

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Μη γνωρίζοντάς σε προσωπικά,έχω παρολαυτά την αίσθηση πως δε δρας με τέτοιους τρόπους αξιολόγησης στη ζωή σου.Αναρωτήσου αν ακουμπάνε κάποια κουμπιά σου οι εκάστοτε διαφορουμικές κρίσεις,αν σε ηλεκτρίζουν και γιατί.Το ζήτημα δεν είναι να είμαστε καθολικά αποδεκτοί,το γνωρίζεις.Δεν χρειάζεται να τρέφεις τέτοιες διαδρομές που σου αφαιρούν ηρεμία.

---

Με ενα παραξενο τροπο θα προσπαθησω να σε βεβαιωσω οτι παρολο που δεν με γνωριζεις στην καθημερινοτητα μου, οτι αυτη ειναι ακριβως ιδια οπως διαβαζεις.

Επειδη ειμαι ατομο που κυκλοφορει πολυ, ειχα συμμετοχες σε πολλες ομαδοποιησεις, δεν ειδα τιποτα που να μην συμβαινει εξω στην καθημερινοτητα μου και το αναποδο.

Ετσι δυστυχως η ζωη καθως προχωραγα με αναγκασε να ζω και αυτα.
Με αναγκασε να εκπαιδευτω στο να περιμενω και τετοιες πλευρες της ζωης.
Για διαφορους λογους καποιες φορες αναγκαζομουν να αναλώνομαι σε καταστασεις φθορας, πολυ χειροτερες απο αυτες εδω μεσα.
Προερχομαι απο ενα χωρο που σχεδον παντοτε βασιλευε η σηψη και η παρακμη και οι επιθεσεις ακομα και με χυδαιο τροπο ηταν μεσα στις νομιμες διαδικασιες.
Αντεξα για χρονια ετσι με μονο οπλο την υπομονη μου.
Οχι δεν εξαντληθηκε η υπομονη μου απλα αποφασισα να περιορισω την ασκοπη φθορα.
Σημερα διαπιστωνω το αναποφευκτο: Οτι κοινωνια υπαρχει εξω που κινειται με φθονο και εγωισμο, ιδιος υπαρχει και εδω μεσα και ακομα και στην τελευταια τρυπα του ζωναριου σου.
Οπου και να πας θα το βρεις μπροστα σου.
Το μονο που θα σε σωσει ειναι να αδιαφορησεις και να μεινεις με τα καλ της ζωης που εχεις επιλεξει.



Σημερα, απαλαγμενος απο αρκετες φθορες του παρελθόντος,
παραμενω πιο ηρεμος παρα ποτε, και πιο ολοκληρωμένος σαν ανθρωπος.
Εχω την εμπειρια πια της ζωης να με βοηθαει σε αυτο.
Δεν ζω για κανενα φορουμ, ζω για ενα χαδι, για ενα κατεβασμα μια χιονισμενης πλαγιας, για το αρωμα της αλμυρας στη θαλασσα, για ενα σωρο χιλιαδες τετοιες λεπτομεριες που ειναι σημαντικες για μενα.



Ευχαριστω για το ποστ σου,
μου αρεσε πολυ.

Σημερα, απαλαγμενος απο αρκετες φθορες του παρελθόντος,
παραμενω πιο ηρεμος παρα ποτε, και πιο ολοκληρωμένος σαν ανθρωπος.
Εχω την εμπειρια πια της ζωης να με βοηθαει σε αυτο.
Δεν ζω για κανενα φορουμ, ζω για ενα χαδι, για ενα κατεβασμα μια χιονισμενης πλαγιας, για το αρωμα της αλμυρας στη θαλασσα, για ενα σωρο χιλιαδες τετοιες λεπτομεριες που ειναι σημαντικες για μενα




Πολύ ωραία λόγια νομίζω όλοι για αυτές τις λεπτομέρεις ζούμε το θεμα ειναι να τα εφαρμόζουμε.Είπαμε πολλά τα εξαντλήσαμε όλα καιρός να σταματήσει το προτείνω για δεύτερη φορά ας μην συνεχιστεί αυτή η κακομοιριά.Ας κλείσουμε το θέμα εδώ ο καθένας πριν γράψει κάτι ας το ξανασκεφτεί.Είπαμε ενα σωρό τέλος.

Μου αρέσουν κι εμένα και με συγκινούν τα όσα γράφονται στην τελευταία σελίδα.
Θα ήθελα κι εγώ να κλείσει το θέμα, ας μου επιτραπεί όμως να τελειώσω πρώτα μια μικρή στιχομυθία που άρχισε σε σχέση με τον Ομπορο.
Θα έιμαι απόλυτα πολιτισμένη και ειλικρινής.

Quote:

---

Originally posted by oboro

Quote:

---

Originally posted by weird
Μα δεν κινδύνευε μόνο η κοινότητα απο τον Πάνο.
Κινδύνευε κι ο Πάνος απο την κοινότητα!

Αυτό ας είναι σαφές.

---

Καλημερα weird :) Συμφωνω οτι ο πανος με τη συμπεριφορα του εφερε στην επιφανεια προυπαρχουσες σκοτεινες πλευρες των περισσοτερων απο εμας, που βλεπω δυστυχως πεισματικα να αρνουνται η να μην μπορουν αρκετοι να αναγνωρισουν. Προσωπικα του ειμαι ευγνωμων για την επιδραση του αυτη στο σκοτεινο κομματι του δικου μου ψυχισμου. Επισης του χρωσταω ενα μεγαλο ευχαριστω για τη μια και μοναδικη σοβαρη συζητηση που ειχα μαζι του στο φορουμ, που εκεινες τις μερες ουτε φανταζομουν σε ποσο θετικες αλυσιδωτες αντιδρασεις για εμενα θα κατεληγε, σε τελειως διαφορετικα πλαισια, λιγο καιρο μετα (κατι που δεν ξερει ουτε ο πανος, ουτε σχεδον κανεις)

Παραδεχομαι οτι κι εγω χλευασα και ειρωνευτικα τον πανο, και μαλιστα στα πλαισια της δικης μου επιθετικοτητας και μονο - σε νεκρο χρονο δηλαδη, σε περιοδους σπανιας μη-επιθετικοτητας του, χωρις μαλιστα να ειναι online εκεινες τις στιγμες. Το μετανιωσα πολυ συντομα, και ευχομαι να ειχα κρατησει απαραβατα την ιδια σταση που ειχα κατα το bullying θρεντ απεναντι του, δηλαδη να τον ειχα αγνοησει παντελως, με εξαιρεση τη μια συζητηση που προανεφερα.

Κατα τα αλλα, λυπαμαι weird αλλα το μονο \"σαφες\" απο το μηνυμα σου ειναι οτι οπως και στην αρχη υπερασπιζεσαι και παλι τον πανο, τωρα που δεν μπορει πλεον με τις απαραδεκτες καταχωρησεις του να ακυρωσει την υπερβολικα καλη θεληση που ανεκαθεν εδειχνες για το ατομο και την περιπτωση του. Αν ειναι δυνατον να υπηρξαμε επικινδυνοι για τον πανο, ποσο μαλλον στο βαθμο που υπηρξαν οι δικες του επιθεσεις και \"συμβουλες\"! Στο λεω αυτο χωρις την παραμικρη διαθεση να σε κρινω. Σου λεω ευθεως πως ειναι κατι που βλεπω να κανεις, και μαλιστα οχι μονο με τον πανο στο συγκεκριμενο θρεντ... Ισως θα ηταν θεμιτο να αναρωτηθεις αν υπαρχει λιγο \"σκοταδι\" και στην σταση αυτη που κρατας.

Παντα φιλικα :)

---

Αγαπητέ Όμπορο, μάλλον δεν αντιλήφθηκες τι υπερασπίστηκα στην αρχή.
Αυτό που υπερασπίστηκα, δεν ήταν ο Πάνος.
Αυτό που υπερασπίστηκα ήταν ο σεβασμός έναντι του χλευασμού και η ενσυναίσθηση οτι γράφουμε σε ένα φόρουμ ψυχοιλογικής υποστήριξης και σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογώ την ειρωνία και τον χλευασμό σε έναν άνθρωπο που έχει τα θέματά του, ειδικά όταν προέρχεται απο ομάδες συνολικά.

Το αυτό φαινόμενο παρατηρήθηκε και στο συγκεκριμένο θρεντ και αντέδρασα έντονα.

Τονίζεις το γεγονός οτι \" αν είναι δυνατόν να εξομοιώνεις την δική μας επικινδυνότητα με εκείνη του Π.\".
Μου λες οτι κάτι δεν ζυγίζω καλά.
Κι οτι το ίδιο κάτι, δεν το ζυγίζω καλά εν προκειμένω.

Μου λες επίσης, οτι ενδέχεται ανάμεσα στις σκοτεινές μου πλευρές να βρω τις αιτίες αυτής της στάσης μου.

Σε διαβεβαιω οτι δουλέυω τρομερά με τις σκοτεινές πλευρές μου και τον τελευταίο καιρό τις βρίσκω σε μέγιστη φωτεινότητα.

Επίσης, επιμένω, δεν υπερασπίστηκα πρόσωπα, μα καταδίκασα και μάλιστα απόλυτα συμπεριφορές ομαδικού κανιβαλισμού.

Τέλος, επειδή με ρωτάς αν είναι δυνατον, θα σου πω, ναι, είναι.
Με την ένταση που κυκλοφορεί τις μέρες αυτές στο φόρουμ, αυτό καθίσταται πολύ επικίνδυνο για έναν άνθρωπο που έχει σοβαρά θέματα όπως ήταν το εν λόγω μέλος που διεγράφη.

Κι επειδή μου μιλάς φιλικά και δεν αμφιβλαλλω, να σου δώσω μια φιλική συμβουλή κι εγώ?
Το να δουλεύει κάποιος τα σκοτάδια του, είναι μια υπόθεση τελείως προσωπική.

Γι αυτό ας ασχοληθεί καλύτερα ο καθένας με τα δικά του τα σκοτάδια κι ας αφήσει των αλλωνών. Για να μένει απερίσπαστος.

Καλή συνέχεια.

Quote:

---

Originally posted by weird


Γι αυτό ας ασχοληθεί καλύτερα ο καθένας με τα δικά του τα σκοτάδια κι ας αφήσει των αλλωνών. Για να μένει απερίσπαστος.

Καλή συνέχεια.

---

καλα αυτο....
δεν ξερεις ποσο μου εκανε......


τι να πω και εγω,
που εχω πανω ολους τους φωτισμενους του πλανητη και εχουν λυσαξει να θελουν το καλο μου......

και τους λεω,
βρε παιδια οχι τοση καλοσυνη μαζεμενη, δειξτε μου και λιγο κακια.....
Οχι αυτοι, εμεις θελουμε να σου φωτισουμε τα σκοταδια σου.....



αντε λοιπον,
φωτιστε να δουμε τι θα καταλαβετε....

Μα τι είναι αυτά που διαβάζω; Έχετε ξεφύγει τελείως μερικοί στην προσπάθεια σας να συμμετέχετε, όχι βοηθώντας για μια λύση αλλα υψώνοντας το δάχτυλο γιατί έχετε ορκισθεί κάπου πως πάντα θα υπερασπίζεστε τη μονάδα, άσχετα του αν η μονάς αποτελεί εξίσου η και μεγαλύτερο παράγοντα του προβλήματος. Τι \"ομαδικές επιθέσεις\" και αηδίες επαναλαμβάνεται συνεχειά; Λέτε τα άτομα που κατονομάσατε να βρίσκονται σε διαδικτυακά καφέ για να οργανώσουν το επόμενο χτύπημα; Λέτε να μοιράζουν ιντερνετικά φυλλάδια για να προσεγγίσουν και άλλους στον αγώνα; Αυτό που συμβαίνει είναι πολλά άτομα να έχουν πρόβλημα με έναν και να το εκφράζουν, άλλοι πιο ειρηνικά, και άλλοι ανταποκρινόμενοι στο στυλ του συγγραφέα. Ούτε οργάνωση υπάρχει, ούτε προετοιμασία, ούτε τίποτα, είναι η απλή αντίδραση του συνόλου που ασχολείται σε αυτά που γράφονται και στον τρόπο που γράφονται, και μη μου πείτε πως πρέπει να πάρουμε σειρά προτεραιότητας για να αντιπαρατεθουμε με κάποιον. Μην προσπαθείτε να μειώσετε την αθλια συμπεριφορά της μονάδας επειδή οι πολλοί του τη λένε, προφανώς και το αξίζει αλλιώς δεν θα του απαντούσαν επιθετικά τόσα μέλη που άλλες φορες τον αγνοούν παντελώς. Τι \"σαχαμαρες\" είναι αυτά για \"ομαδικές επιθέσεις\" έλεος! Αν είναι δυνατόν, τι άλλο θα σκεφτεί το δονκιχωτικό μυαλό σας;

Αυτό το thread δεν είχε από την αρχή λόγο ύπαρξης. Δεν είναι κανενός arena εδώ μέσα να ανοίγει θέματα μονο και μονο για να συνομιλήσει με τα φιλαράκια του, και ως παλαιότερος ο Krino έπρεπε να τηρήσει και να επιβάλει τους κανόνες του forum. Δεν υπάρχει \"ο knoulp δεν ήθελε u2u\" γιατί ο knoulp είναι \"νέος\" και δεν ξέρει πως δεν ανοίγουμε ο,τι θέμα μας κατεβει στο κεφάλι. Αν 2 άτομα θέλουν να συζητήσουν, υπάρχουν τόσο τα u2u όσο και τα IM, yahoo, msn, skype, ένα σωρό. Οποτε η δημιουργία του thread: λάθος.

Τώρα οι υπόλοιποι δεν καταλαβαίνω, τι ασχολείστε? Ο Krino το έχει δηλώσει ξανά και ξανά, και απορώ γιατί επιμένετε να θέλετε να τον βάλετε στον \"ίσιο δρόμο\": σημασία δεν δίνει καθόλου στο τι σκέφτονται και αισθάνονται οι άλλοι αρκεί αυτός να είναι καλά και να τα έχει καλά με τον εαυτό του, δεν τον ενδιαφέρουν οι εντάσεις στο forum γιατί μπορεί για κάποιους αυτό το μέρος να είναι καταφύγιο αλλα ο ίδιος δεν ενδιαφέρεται για τις προθέσεις του καθενός και το μονο που θέλει είναι το βραδυ πριν κοιμηθεί να αισθάνεται καλά, γραμμένους μας έχει όλους εδώ και ούτε που παίζει το βλεφαρακι του όταν του λέμε πως το στυλ του φαίνεται γεμάτο ειρωνεία, επίθεση και χολή, και προκαλεί στο τέλος αντιδράσεις ακόμα και από άτομα που κάνουν φιλότιμες προσπάθειες να τον αγνοήσουν.
Δεν ξέρω γιατί μπαίνει καθημερινά και σπαταλάει γελοίο ποσοστό χρόνου της μέρας του εδώ μέσα (προσωπικά αυτό δεν μου δείχνει καθόλου για σημάδι ανθρώπου που έχει φίλους, η γυναικα του τον αγαπάει, και η ζωή του γενικά είναι καλά, δεν έχει παράπονο) αλλα ΔΕΝ έρχεται για να βρει υποστήριξη, ΔΕΝ έρχεται για να βοηθήσει και ΔΕΝ έρχεται για να εκφράσει κάποιο πρόβλημα. Το έχει δηλώσει ξεκάθαρα άπειρες φορες, και ένα απλό ράψιμο μερικών post του μεταξύ τους το αποδεικνύει: θέλει να έχει τον τελευταίο λόγο, θεωρεί αυτά που πιστεύει αλάθητα, δεν έχει πρόβλημα να την πει στον οποιονδήποτε γιατί αυτό είναι το στυλ του και αν τολμάει ο καθείς, ας του κάνει παρατήρηση για να φάει την ειρωνεία και την επίθεση στο κεφάλι.

Λέει αναφερόμενος στον keep \"Αλλα εσυ το κοβεις μια χαρα χαρουλα, να ερχεται εδω καποιος που εχεις ασχοληθει μαζι του, να ερχεται να σου λεει ολα αυτα?\" λες και πραγματικά θίχτηκε, επιλεκτικά ξεχνώντας τον χαμό που προκάλεσε ο ίδιος στον keep και τόσους άλλους, με τον οποιο είχε ασχοληθεί και πιει καφέ, για μια \"πλακα\" που δεν παίχτηκε ποτε. Λέει \"εγώ δεν ασχολούμαι\" αλλα στα τελευταία thread που συμμετείχε, έμενε κολλημένος σε σημείο που τσέκαρε τα προφίλ των υπολοιπων που συμμετείχαν για να δει τι κάνουν κάθε λεπτό περιμένοντας την απάντηση τους. Επαναλαμβάνει συνεχώς πως είναι πολύ ήρεμος άνθρωπος αλλα δεν έχει κάτσει να εξετάσει εις βάθος γιατί προκαλεί τόσες εντάσεις στο forum, πεπεισμένος ότι \"κάποιοι\" είναι ταγμένοι εναντίον του χωρίς λόγο και αιτια. Αλλα ακόμα και πέρα από τον Krino... Τι αυτοκριτική να κάνει κάποιος που θεωρεί ότι έχει βρει όλες τις λύσεις στη ζωή του και οποιος δεν συμφωνεί με αυτές δικαίωμα του μεν, λάθος δέ; Τι αυτοκριτική να κάνει κάποιος που θεωρεί την ειρωνεία \"στυλ\" του και την επίθεση \"τρόπο έκφρασης\" του, μάλιστα λέγοντας πως οι άλλοι έχουν τη μύγα και μυγιάζονται από μονοι τους; Τι αυτοκριτική να περιμένουμε από άτομα που χώνονται σε θέματα η ανοίγουν θέματα με αποκλειστικό στόχο να προκαλέσουν αντιδράσεις καθώς και να ενισχύσουν κάποιον ήδη υπάρχοντα διαπληκτισμό και διαμάχη;

Για να τελειώνω με τον Krino μιας και είναι το δικό του thread και τον πήρα ως παράδειγμα (αν και ο ίδιος συνέβαλε κατά πολύ σε αυτό), κάποιος του είπε πως είναι δυνατός, κάποιος πως είναι ξεφτιλισμένος... δεν μου αρέσουν σαν χαρακτηρισμοί, όμως συμφωνώ και με τα 2. Ο krino και ο κάθε krino θα είναι πάντα πιο δυνατός από πολλούς εδώ μέσα, γιατί ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ να αντιπαρέρχεται με ένταση, ΣΚΑΣΙΛΑ ΤΟΥ αν το στυλ του δημιουργεί προβλήματα και αντιπάθειες, ΚΑΡΦΑΚI ΔΕΝ ΤΟΥ ΚΑΙΓΕΤΑΙ για το ποιον προσβάλει και γιατί, αρκεί αυτός να είναι καλά. Οι υπόλοιποι που συμμετέχουμε στο forum γιατί έχουμε προβλήματα και ψάχνουμε λύσεις και απαντήσεις, θα είμαστε ΠΑΝΤΑ σε θέση άμυνας απέναντι σε κάποιον που πολύ απλά ΔΕΝ-ΤΟΝ-ΝΟΙΑΖΕΙ τι δημιουργεί η παρουσία του στο χώρο του αρκεί να κοιμάται ήρεμα τα βραδια. Και για εμενα αυτό είναι η πραγματική ξεφτίλα τόσο του ιδιου όσο και αυτού του χώρου.

Το προσωπικό μας βόλεμα. Ο εγωισμός. Η νοοτροπία του \"εγώ να παίρνω ο,τι μου γουστάρει από αυτόν το χώρο και οι υπόλοιποι ας πάνε να πνιγουν αν έχουν πρόβλημα μαζί μου\". Ξαναλέω, εδώ ΔΕΝ είναι μαζεμένοι επαγγελματίες του χώρου να δέχονται τον κάθε έναν που συμμετέχει αδιαμαρτύρητα με ο,τι κουσούρι έχει γιατί είναι η δουλειά τους. Εδώ είναι forum για απλούς ανθρώπους, και δεν έχουμε καμια υποχρέωση να ανεχόμαστε τον κάθε ενοχλητικό αδιαμαρτύρητα, ιδιαιτερα όταν κάποιοι ενοχλητικοί είναι οι ίδιοι συνεχώς και δεν έχουν καν λόγο συμμετοχής σε αυτό το forum πια. Αυτός ο χώρος είναι γεμάτος από άτομα κάθε ηλικίας και επαγγέλματος, και όπως κάποιος που δημιουργεί πρόβλημα στην πραγματική ζωή είτε θα του είχε ζητηθεί να προσαρμοστεί είτε θα είχε εξοστρακισθεί από την παρέα, έτσι και εδώ οποιος εισπράττει τα πυρά των πολλών ίσως θα πρέπει να διερωτηθεί ΠΡΩΤΟΣ αυτός τι κάνει λάθος. Είναι παντελώς άνανδρο να κάνουμε το forum τσιφλίκι μας για να βγάλουμε τον εαυτό που καταπιέζεται από την κατά τα αλλα \"ήρεμη και στρωμένη, χωρίς παράπονο\" ζωή μας, γιατί αισθανόμαστε προστατευμένοι από το μέγεθος και την ανωνυμία του.

Quote:

---

Originally posted by DissolvedGirl
Μα τι είναι αυτά που διαβάζω; Έχετε ξεφύγει τελείως μερικοί στην προσπάθεια σας να συμμετέχετε, όχι βοηθώντας για μια λύση αλλα υψώνοντας το δάχτυλο γιατί έχετε ορκισθεί κάπου πως πάντα θα υπερασπίζεστε τη μονάδα, άσχετα του αν η μονάς αποτελεί εξίσου η και μεγαλύτερο παράγοντα του προβλήματος. Τι \"ομαδικές επιθέσεις\" και αηδίες επαναλαμβάνεται συνεχειά;

...............................................
............. Εδώ είναι forum για απλούς ανθρώπους, και δεν έχουμε καμια υποχρέωση να ανεχόμαστε τον κάθε ενοχλητικό αδιαμαρτύρητα, ιδιαιτερα όταν κάποιοι ενοχλητικοί είναι οι ίδιοι συνεχώς και δεν έχουν καν λόγο συμμετοχής σε αυτό το forum πια. Αυτός ο χώρος είναι γεμάτος από άτομα κάθε ηλικίας και επαγγέλματος, και όπως κάποιος που δημιουργεί πρόβλημα στην πραγματική ζωή είτε θα του είχε ζητηθεί να προσαρμοστεί είτε θα είχε εξοστρακισθεί από την παρέα, έτσι και εδώ οποιος εισπράττει τα πυρά των πολλών ίσως θα πρέπει να διερωτηθεί ΠΡΩΤΟΣ αυτός τι κάνει λάθος. Είναι παντελώς άνανδρο να κάνουμε το forum τσιφλίκι μας για να βγάλουμε τον εαυτό που καταπιέζεται από την κατά τα αλλα \"ήρεμη και στρωμένη, χωρίς παράπονο\" ζωή μας, γιατί αισθανόμαστε προστατευμένοι από το μέγεθος και την ανωνυμία του.

---

Ντι, δεν νομίζω να έχω χαρακτηρίσει ποτέ τα λεγόμενά σου αηδίες, σωστά?
Επίσης δεν θυμάμαι ποτέ να σου έχω πει οτι έχεις ξεφύγει.
Τα προσπερνάω αυτά τα βαρύγδουπα για να φτάσω στην ουσία όμως.

Ποιοί είστε εσείς?
Εσείς που δεν ανέχεστε?
Ποιά παρέα?
Ποιοί είστε εσείς που θα εξοστρακίσετε?
Και κάτι ακόμα, το ποιόν λόγο έχει ο καθένας που συμμετέχει δεν νομίζω οτι μπορεί να το κρίνει ο καθένας.

Να διερωτηθεί κι εκείνος που δέχεται τα πυρά,
να διερωτηθούν κι οι υπόλοιποι που τα στέλνουν.

Ας το κάνουν όμως απο μέσα τους.
Γιατί υπάρχουν πολλοί που δεν τους νοιάζει αυτός ο χώρος και που δεν τον σέβονται. Ας σκεφτούν όμως καλά.
Δεν χρωστά σε τίποτα ο χώρος.

τωρα να απαντησω?
παιζει νοημα που θα ειχα να πω αρκετα?
Μα μηπως θα πανε απατα?

Τεσπα αστο να παει στο καλοοοοοοοοοοοοοοο......

Προσπέρασε ο,τι θες αγαπητή weird, δικαίωμα σου :)

Ποιοι είμαστε εμείς; ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ συμμετέχουμε με προβλήματα και θέματα και αντιδρούμε στον κάθε έναν που δημιουργεί εντάσεις. Ο κάθε νοήμων άνθρωπος που, όταν αντιλαμβάνεται πως ο χώρος στον οποιο έχει έρθει για βοήθεια βομβαρδίζεται από ειρωνεία και κολλημένα πιστεύω, θέλει να τον προστατεύσει περνώντας στην αντεπίθεση.
Ποια παρέα; Το forum καλή μου, δεν έπιασες τον παραλληλισμό με την πραγματική ζωή;

Quote:

---

Originally posted by DissolvedGirl
Προσπέρασε ο,τι θες αγαπητή weird, δικαίωμα σου :)

Ποιοι είμαστε εμείς; ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ συμμετέχουμε με προβλήματα και θέματα και αντιδρούμε στον κάθε έναν που δημιουργεί εντάσεις. Ο κάθε νοήμων άνθρωπος που, όταν αντιλαμβάνεται πως ο χώρος στον οποιο έχει έρθει για βοήθεια βομβαρδίζεται από ειρωνεία και κολλημένα πιστεύω, θέλει να τον προστατεύσει περνώντας στην αντεπίθεση.
Ποια παρέα; Το forum καλή μου, δεν έπιασες τον παραλληλισμό με την πραγματική ζωή;

---

\" Σε κάθε έναν που δημιουργεί έντάσεις\"
Είναι πολλοί αυτοί οι \"κάθε ένας\" Ντι.

Και είναι και άλλοι τόσοι που περιμένουν να την πέσουν, να απαντήσουν σε κάθε ένταση που θα μυριστούν.

Ο εξοστρακισμός δεν είναι λύση. Γιατι αυτό το \" ΟΛοι οσοι μετεχουμε\" δεν είναι τόσο εύκολο να συγκεκριμενοποιηθεί αλλά και επειδή δεν είμαστε κανίβαλοι. Σωστα?

Απο εκεί και πέρα, ας αντιδράσει ο καθένας όπως κρίνει καλύτερα. Άλλο αυτό και άλλο το να στήνουνται μικρές αρένες.

Quote:

---

Originally posted by DissolvedGirl

Ο κάθε νοήμων άνθρωπος που, όταν αντιλαμβάνεται πως ο χώρος στον οποιο έχει έρθει για βοήθεια βομβαρδίζεται από ειρωνεία και κολλημένα πιστεύω, θέλει να τον προστατεύσει περνώντας στην αντεπίθεση.

---

ενδιαφερον σαν παρατηρηση αυτη η παραγραφος.....


Αρα εδω εχουμε αυτη την στιμη ονλαιν,

ΧΑΡΑ, angieL, manner, Ananta, All_Hidden_Inside, liakleo, PROFITIS73, minasgr21, kukuruku, knoulp, melene, Dionisis, sunset, kyknos25, dimm, claire, marina38, astarti, Sofia, so_logoth, keep_walking, Adzik, weird, Φοίβη, krino


Τα παρακατω λογκιν,
χαρα, angiel, manner, ananta, all hidden inside, liakleo, profitis73, minasgr21, kukuruku, dionisis, sunset, dimm, claire, marina38, astarti, so logoth, adzik, και φοιβη,

δεν εχω ακουσει ποτε την φωνη τους οχι μονο εδω αλλα σε κανενα θρεντ παρομοιο,

δεν ειναι νοημονες? μονο 5-6 ατομα βομβαρδιζοσαστε?
Οι υπολοιποι δεν εχουν ματια?
Οσο και να προσπαθειτε να βγαλετε το ασπρο μαυρο, δεν περναει.

Εισαστε τα ιδια λογκιν πανω κατω, και συνεχιζετε οι ιδιοι με λιγες αλλαγες για να φρεσκαρετε την εικονα.
Εσεις οι εισαστε οι θιγμενοι, εσεις εισαστε οι ευαισθητοι και εσεις εισαστε αυτοι που θελετε να προστατεψετε το φορουμ.


Να εχετε καλη δυναμη στον αγωνα σας.




Και γραμματα γνωριζουμε.

Quote:

---

Originally posted by weird
\"Σε κάθε έναν που δημιουργεί έντάσεις\"
Είναι πολλοί αυτοί οι \"κάθε ένας\" Ντι.

Και είναι και άλλοι τόσοι που περιμένουν να την πέσουν, να απαντήσουν σε κάθε ένταση που θα μυριστούν.

Ο εξοστρακισμός δεν είναι λύση. Γιατι αυτό το \" ΟΛοι οσοι μετεχουμε\" δεν είναι τόσο εύκολο να συγκεκριμενοποιηθεί αλλά και επειδή δεν είμαστε κανίβαλοι. Σωστα?

Απο εκεί και πέρα, ας αντιδράσει ο καθένας όπως κρίνει καλύτερα.

---

Άντε πάλι. Κανεις δεν περιμένει να την πέσει σε κανέναν, μα γιατί έχετε κολλήσει τόσο πολύ στην οργανωμένη επίθεση Είναι ευρέως γνωστό πως κάποια μέλη προκαλούν περισσότερο από τα υπόλοιπα, με το στυλ τους, τα γραφόμενα τους, τα προηγούμενα τους κτλ, και είναι απολύτως φυσιολογικό, όταν βλέπεις το όνομα τους κάπου, να περιμένεις καβγάδες, όπως, όταν βλέπεις το όνομα μου κάπου, περιμένεις μεγάλα post :) Αυτό ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με ομαδικό πέσιμο. ΔΕΝ ΜΑΖΕΥΕΤΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ και στήνει καρτέρι στο forum για το ποτε θα μπει ο Κρίνo και ο κάθε Κρίνo για να του απαντήσει καπάκι προσβλητικά. Η αντίδραση είναι πολλές φορες μεγαλύτερη από την πρόκληση της, αλλα ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ αν δεν υπήρχε πρόκληση.

Το όλοι όσοι μετέχουμε δεν καταλαβαίνω γιατί είναι δύσκολο να συγκεκριμενοποιηθεί, αν έχεις χρόνο κάτσε και θα δεις ποσο εύκολο είναι. Ο λόγος που δεν το κάνουμε είναι επειδή δεν έχει νόημα: είναι πολλοί αυτοί που συμμετέχουν και λίγοι, μετρημένοι στα δάχτυλα, αυτοί που προκαλούν. Αλλα και πάλι δεν είμαι δήμιος να κατονομάσω ένα σωρό κόσμο που ξέρω ότι απλά αντιδράει στις προκλήσεις, με καλο η κακό τρόπο (αυτό είναι στη διακριτικότητα του καθενός πράγματι να το διορθώσει) ενώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να κάνω το αντίθετο για κάποιον που προκαλεί χωρίς λόγο.

Τέλος, σαφώς και ο εξοστρακισμός είναι λύση, αν και οφείλει να είναι η εσχατη όλων, βλέπε Πάνος. Πρώτα από όλα η αυτογνωσία και ο αυτοέλεγχος... αλλα σου ξαναείπα, όταν αυτό αποτυγχάνει, καθώς αποτυγχάνει και η προσπάθεια των άλλων να σου επιστήσουν την προσοχή σε αυτό που ενοχλεί, τι άλλο μένει;

Quote:

---

Originally posted by krino
ΧΑΡΑ, angieL, manner, Ananta, All_Hidden_Inside, liakleo, PROFITIS73, minasgr21, kukuruku, knoulp, melene, Dionisis, sunset, kyknos25, dimm, claire, marina38, astarti, Sofia, so_logoth, keep_walking, Adzik, weird, Φοίβη, krino


Τα παρακατω λογκιν,
χαρα, angiel, manner, ananta, all hidden inside, liakleo, profitis73, minasgr21, kukuruku, dionisis, sunset, dimm, claire, marina38, astarti, so logoth, adzik, και φοιβη,

δεν εχω ακουσει ποτε την φωνη τους οχι μονο εδω αλλα σε κανένα θρεντ παρομοιο,

---

Τα περισσότερα από τα άτομα που ονόμασες δεν έχουν καν κανένα ενεργό thread, δεν γραφουν και δεν συμμετέχουν, άρα δεν τους ενδιαφέρει το forum να μη μαστίζεται από ένταση (και αυτό είναι ηλιου φαενοτερο, απορώ γιατί το ανέφερες καν). Τα μισά από αυτά τα μέλη που ανέφερες, μιλάνε αλλου (αν με πιάνεις). Πες μου σε ποσα από αυτά τα ονόματα έχεις συμμετάσχει σε θέμα η διάλογο μαζί τους, να σου πω αμέσως αμέσως αν αντέδρασαν εναντίον σου η όχι :)

Quote:

---

Originally posted by DissolvedGirl

Quote:

---

Originally posted by weird
\"Σε κάθε έναν που δημιουργεί έντάσεις\"
Είναι πολλοί αυτοί οι \"κάθε ένας\" Ντι.

Και είναι και άλλοι τόσοι που περιμένουν να την πέσουν, να απαντήσουν σε κάθε ένταση που θα μυριστούν.

Ο εξοστρακισμός δεν είναι λύση. Γιατι αυτό το \" ΟΛοι οσοι μετεχουμε\" δεν είναι τόσο εύκολο να συγκεκριμενοποιηθεί αλλά και επειδή δεν είμαστε κανίβαλοι. Σωστα?

Απο εκεί και πέρα, ας αντιδράσει ο καθένας όπως κρίνει καλύτερα.

---

Άντε πάλι. Κανεις δεν περιμένει να την πέσει σε κανέναν, μα γιατί έχετε κολλήσει τόσο πολύ στην οργανωμένη επίθεση Είναι ευρέως γνωστό πως κάποια μέλη προκαλούν περισσότερο από τα υπόλοιπα, με το στυλ τους, τα γραφόμενα τους, τα προηγούμενα τους κτλ, και είναι απολύτως φυσιολογικό, όταν βλέπεις το όνομα τους κάπου, να περιμένεις καβγάδες, όπως, όταν βλέπεις το όνομα μου κάπου, περιμένεις μεγάλα post :) Αυτό ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με ομαδικό πέσιμο. ΔΕΝ ΜΑΖΕΥΕΤΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ και στήνει καρτέρι στο forum για το ποτε θα μπει ο Κρίνo και ο κάθε Κρίνo για να του απαντήσει καπάκι προσβλητικά. Η αντίδραση είναι πολλές φορες μεγαλύτερη από την πρόκληση της, αλλα ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ αν δεν υπήρχε πρόκληση.

Το όλοι όσοι μετέχουμε δεν καταλαβαίνω γιατί είναι δύσκολο να συγκεκριμενοποιηθεί, αν έχεις χρόνο κάτσε και θα δεις ποσο εύκολο είναι. Ο λόγος που δεν το κάνουμε είναι επειδή δεν έχει νόημα: είναι πολλοί αυτοί που συμμετέχουν και λίγοι, μετρημένοι στα δάχτυλα, αυτοί που προκαλούν. Αλλα και πάλι δεν είμαι δήμιος να κατονομάσω ένα σωρό κόσμο που ξέρω ότι απλά αντιδράει στις προκλήσεις, με καλο η κακό τρόπο (αυτό είναι στη διακριτικότητα του καθενός πράγματι να το διορθώσει) ενώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να κάνω το αντίθετο για κάποιον που προκαλεί χωρίς λόγο.

Τέλος, σαφώς και ο εξοστρακισμός είναι λύση, αν και οφείλει να είναι η εσχατη όλων, βλέπε Πάνος. Πρώτα από όλα η αυτογνωσία και ο αυτοέλεγχος... αλλα σου ξαναείπα, όταν αυτό αποτυγχάνει, καθώς αποτυγχάνει και η προσπάθεια των άλλων να σου επιστήσουν την προσοχή σε αυτό που ενοχλεί, τι άλλο μένει;

---

Για το οργανωμένη δεν ξέρω, για το ομαδική όμως μπορώ να σου απαντήσω.
Έχω κολλήσει στην ομαδική επίθεση, γιατί είναι κάτι που με απωθεί και που το βλέπω να εκτυλίσσεται μπροστά στα μάτια μου, όταν ένας κάνει την αρχή κι άλλοι ακολουθούν.

Δεν μίλησα για κανένα καρτέρι, ούτε όμως και για οργανωμένο έγκλημα.

Επιμένω ότι το όλοι όσοι μετέχουμε είναι μια παντελώς αόριστη έννοια γιατί δεν έχουν όλοι την ίδια αντίδραση στο κάθε ερέθισμα ή την ίδια άποψη.

Από εκεί και πέρα, θα πρέπει να σου πω ότι τα όσα λες για εξοστρακισμούς με βρίσκουν αντίθετη γιατί «αυτό που ενοχλεί» είναι επίσης εξαιρετικά ρευστό.
Για μένα η απειλή που υποβόσκει στα λόγια σου \" προσοχή αυτογνωσία και αυτοέλεγχος και μην προκαλείτε γιατί...\" δεν μου αρέσει και δεν πιστεύω οτι έχει θέση εδώ μέσα.
Η λύση βρίσκεται αλλού κατά τη γνώμη μου. Σε αυτό το \"άλλο που έχει μείνει\" αλλά που είναι ζόρικο και κανείς δεν φαίνεται να το τιμάει...
Στο να κοιτάξει ο καθένας πώς συμβάλλει στην δημιουργία εντάσεων ή στην επίταση ή στην παράταση ήδη υπαρχουσών εντάσεων.

Κι επειδή αν συνεχίσω την συνομιλία μου εδώ, απο την προσπάθειά μου να εναρμονίσω κάπως τα πράγματα με βλέπω να τα καθιστώ χειρότερα απο ότι ήδη είναι, αν και το μόνο που κάνω είναι να εκφράζω κόσμια τις απόψεις μου,
αναλαμβάνω την ευθύνη του εαυτού μου και αποχωρώ απο το παρόν θρεντ,
επιφυλασσόμενη όμως του να διαμαρτυρηθώ ενάντια σε κάθε φαινόμενο ομαδικού πεσίματος.

Καλή ξεκούραση :)

EΠEIΔH ANAΦEPΘHKE O EΞOΣTPAKIΣMOΣ NA ΘYMHΣΩ WEIRD ΠΩΣ EΣY ΠPOTEINEΣ TIΣ ΔIAΓPAΦEΣ KAI EΣY ZHTHΣEΣ AΠO TON ΠANO NA AΠOXΩPHΣEI AΠO TO ΦOPOYM.
AΠO EKEI KAI ΠEPA KAI ΠPOKEIMENOY NA HPEMHΣOYN TA ΠPAΓMATA EINAI ANAΓKAIEΣ TETOIEΣ AΠOΦAΣEIΣ KAI ΠPOTEINΩ ΣTON NIKO NA KANEI MΠAN ΣTOYΣ YΠAITIOYΣ TOY KAYΓA, EMENA KAI TON KPINO, ΓIA 10 HMEPEΣ.