Πως δουλευουν τα πραγματα σε ενα φορουμ?

Πώς σου μίλησα δλδ ρε Φωτεινή και θύμωσες κιόλα;... επειδή έγραψα πάνω στις σκέψεις σου; Σοβαρολογούμε τώρα, ή θα μου καταλογίσεις επιθετικότητα ξαφνικά εναντίον σου; Αν εσύ θέλεις να δεις κάτι τέτοιο, δέστο αλλά δε το συνηθίζω. Προηγούμενα με τον χρήστη δεν έχω, απλά θεωρώ άκυρη την παρουσία του και απαράδεκτες τις συμπεριφορές του προκειμένου να βγάζει τη μνησικακία που τον δέρνει. Κι επειδή με ενοχλεί και μένα να διαστρεβλώνονται τα λεγόμενά μου - επέτρεψέ μου να πιστεύω ότι διατυπώνω με ακρίβεια αυτά που λέω - δεν αναφέρομαι νομίζω σε σένα προσωπικά, αλλά σε αυτό που βλέπω εγώ να συμβαίνει εν γένει. Αν είναι γενικότερη η τάση του να \'αντιπαθούμε\' τον άλλον αμέσως με το που θα διαφωνήσει μαζί μας - το κάνω με ευγένεια και πολιτισμό τουλάχιστον - έ τότε με συγχωρείς...

Quote:

---

Originally posted by Alobar
Πώς σου μίλησα δλδ ρε Φωτεινή και θύμωσες κιόλα;... επειδή έγραψα πάνω στις σκέψεις σου; Σοβαρολογούμε τώρα, ή θα μου καταλογίσεις επιθετικότητα ξαφνικά εναντίον σου; Αν εσύ θέλεις να δεις κάτι τέτοιο, δέστο αλλά δε το συνηθίζω. Προηγούμενα με τον χρήστη δεν έχω, απλά θεωρώ άκυρη την παρουσία του και απαράδεκτες τις συμπεριφορές του προκειμένου να βγάζει τη μνησικακία που τον δέρνει. Κι επειδή με ενοχλεί και μένα να διαστρεβλώνονται τα λεγόμενά μου - επέτρεψέ μου να πιστεύω ότι διατυπώνω με ακρίβεια αυτά που λέω - δεν αναφέρομαι νομίζω σε σένα προσωπικά, αλλά σε αυτό που βλέπω εγώ να συμβαίνει εν γένει. Αν είναι γενικότερη η τάση του να \'αντιπαθούμε\' τον άλλον αμέσως με το που θα διαφωνήσει μαζί μας - το κάνω με ευγένεια και πολιτισμό τουλάχιστον - έ τότε με συγχωρείς...

---

Ναι ρε συ Αλ,δεν μου μιλάς καλά..
μου λες οτι δεν μιλαω ευθεως ,οτι κοιταω μονο απο την μια μερια και δεν ειναι ετσι..
Αλλα αυτο το ξερω μονο εγω,δεν ειναι σαφές.
Θα πρεπει να διαλεξω στρατόπεδο?Ε οχι δεν θα το κανω,για κανενα Κρινο για καμια Θεοφανια και για κανεναν γενικώς.
Αν εγω σε αντιπαθησω γιατι εχεις αλλη αποψη,θα το δεις στο μελλον..εχω αλλες αναγκες.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή



αλλα να κουβαλάτε τις προσωπικές σας διαφορές,

---

Οταν μπαινανε διαφορα θεματα,
(κυριως αυτα που ειχαν να κανουν ομο-αμφιφυλοφιλια)
και εγραφα για το δικαιωμα της σεξουαλικης διαφορετικοτητας π.χ.,
μαζι με το αλλο κολληταρι της, τον δανεικο,
λουγκρα με ανεβαζε, λουγκρα με κατεβαζε....

Οταν τα πηρε στα μουτρα, θελησε να τα \"πουμε\" κιολας....
Εκει συγρονιστηκε απολυτα με την αλλη την ομοφοβικη την ρεμεντυ και το παιζουνε κρεσεντο.....


Ποιες ειναι οι σκεψεις σου λοιπον?
Να καθομαι να βλεπω την λοιδωρια και να χτυπαω παλαμακια?

Και για να το ληξουμε:
Ο καθενας εδω μεσα εχει δωσει το στιγμα του και τι θελει να κανει πολυ ξεκαθαρα.
Ειτε ολη αυτη η υποθεση θα τσακιστει, ειτε αυτη θα τσακισει εμενα.
Καθαρες κουβεντες - καθαροι λογαριασμοι.

---

γιατι δεν σταματησε εκει λοιπον?
Γιατί αυτο το πραγμα συνεχιζεται μεχρι σημερα?
Δεν συμφωνεις με την σταση της γενικώς?
Μην της μιλάς.
Αν εκνευριστεις, μη χτυπάς παλαμάκια,αλλα εκνευρίσου εκει οχι σε αλλο θεμα μετα απο ενα χρόνο.
Εγω αυτες τις σκεψεις εχω.
Εισαι λουγκρα?Δεν εισαι.
Ωραια πες της οτι σε προσβαλε πες της τι σκεφτεσαι..αλλα τελειωνέ το.
Μου ΄πες ,σου \'πα και τελειωμό δεν εχει.
Δεν θα σε τσακίσει τιποτα γιατι πολυ απλα οι αντοχές σου ειναι αλλες.

τα ιδια ακριβώς θα εγραφα και σε εκεινη αλλα δεν εχουμε μιλήσει ποτε,δεν ξερω καν αν θα δεχτεί να συζητησει,γιατι κατι τετοιο προυποθετει μια στοιχειωδη επαφη και εγω δεν την εχω ουτε με την Θεοφανία ουτε με την Ρεμεντυ ουτε με τον Κηπ ,αλλα και με πολλους αλλους που δεν εμπλεκονται..
Εγω εχω αλλαξει αποψεις με Ρειν με γουιρντ με κρινο τελοσπαντων οχι με ολους.
Και επειδή εσυ μου εχεις πει οτι εισαι δεκτικός και επειδη πιστευω οτι ξερεις πως λειτουργώ ,σε εσενα τα λεω χύμα.

Κι εγώ για τις ανάγκες μου είμαι εδώ, κάποιοι άλλοι δεν είναι. Ανήκω μόνο στο δικό μου στρατόπεδο και κάθε φορά το καταθέτω. Και θα παρακαλέσω να μη μου καταλογίζεις πράματα που δεν υπάρχουν γραμμένα. Δε με αφορά το να κατευθύνω κανέναν για να τον βάλω σε στρατόπεδο. Τέτοιες τεχνικές τις γνωρίζω καλά, αλλά δεν είναι της ιδιοσυγκρασίας μου για να τις εφαρμόζω. Αν θεωρείς ότι \'δε σου μιλάω καλά\' και εννοείς ίσως ότι είμαι αγενής, υπάρχουν δημοσιεύσεις ουκ ολίγες για να δει κανείς τί εστί αγένεια. Αλλά αν επιμένεις ώστε να το δεις σε μένα, είναι δικαίωμά σου φυσικά και μου φτάνουν τα δικά μου γραπτά ως απόδειξη του εαυτού μου για μένα και μόνο. Ευχαριστώ Φωτεινή.

Το θέμα που έθεσε ο Keep είναι εξαιρετικό.Θα μπορούσαμε να έχουμε μία πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση πάνω στο τι αναδεικνύεται από την πλευρά της ψυχολογίας από την διαδραστικότητα της επικοινωνίας στα πλαίσια της συμμετοχής σε ένα φόρουμ.

Μία πλευρά που δεν έχει συζητηθεί είναι γιατί κάποια άτομα επενδύουν συναισθηματικά στην διαδικτυακή τους επικοινωνία,ενώ άλλα όχι τόσο.Και,αν θέλετε να το θέσω σε αντιστοιχία με την πιο πρόσφατη on-line \"διένεξη\"ανάμεσα σε δύο γνωστά μέλη της κοινότητας,τον Petran και τη weird(που θα χρησιμοποιήσω ως παράδειγμα,καθώς πιστεύω πως και ο Κηπ από εκεί άντλησε το περιεχόμενο του προβληματισμού του,σε σκέψεις πάνω στο τι περιμένει ο καθένας από ένα φόρουμ).
Από τι εξαρτάται αυτό το \"πλήγωμα\"που διαβάσαμε να αισθάνθηκαν κάποια μέλη;Γιατί κάποιοι πληγώνονται ενώ άλλοι όχι από μία διαδικτυακή επικοινωνία;

Kατά τη γνώμη μου έχει να κάνει με το μέγεθος της συναισθηματικής επένδυσης στην online επικοινωνία του καθενός ατόμου που χρησιμοποιεί το ίντερνετ και έχει στενή σχέση με όσα θα παραθέσω παρακάτω.
Ο Πετράν δεν επενδύει πάνω στη διαδικτυακή του επικοινωνία,ενώ η weird το κάνει(αυτό το συμπέρασμα το άντλησα μετά από ανάλυση κάποιων πραγμάτων που έχουν αναφέρει και οι δύο σε παλαιότερα ποστς τους).

Ποιος λοιπόν επενδύει συναισθηματικά στη διαδικτυακή του επικοινωνία περισσότερο από άλλους και γιατί;(Θα μου επιτρέψετε να ζητήσω συγγνώμη από τους χρήστες καταρχήν που\"χρησιμοποίησα\"τα ονόματά τους και να μη γίνει αυτό παρακαλώ ένα πάτημα για νέους κύκλους κόντρας.Να το κρατήσουμε σε θεωρητικό επίπεδο,καθώς έχει μεγάλο ενδιαφέρον κατ\'εμέ.;)

Κατά τον McKenna,υπάρχουν άνθρωποι που \"τοποθετούν\"τον αληθινό εαυτό τους στο ίντερνετ,ενώ άλλοι \"τοποθετούν\",επενδύουν αν θέλετε καλύτερα περισσότερο στην ζώσα επικοινωνία τους,την καθημερινή με τα άτομα που συναναστρέφονται.Όσοι επενδύουν στoν διαδικτυακό τους εαυτό,γιατί για κάποιους λόγους δεν έχουν τη δυνατότητα(ή δεν επιθυμούν)να αποκαλύψουν αυτά τα κομμάτια στη ζώσα επικοινωνία,την παραδοσιακή,δηλαδή τη life to life επικοινωνία,πληγώνονται όταν αισθάνονται να\"τραυματίζεται\"για κάποιο λόγο η διαδικτυακή τους προσωπικότητα(σε μία διένεξη,ή σε μία άσκηση κριτικής που τους αφορά).McKenna et al.,2002

Τα άτομα που δεν επενδύουν στη διαδικτυακή τους επικοινωνία τόσο,δείχνουν μία σαφή προτίμηση στην real life διαδραστική επικοινωνία και \"μεταφέρουν\"εκεί τα περισσότερα κομμάτια του εαυτού τους,είναι δηλαδή πιο reality-based προσωπικότητες,που τείνουν να \"ανοίγονται\"και εκφράζονται περισσότερο και ικανότερα στην καθημερινή ζωή,ενώ την διαδικτυακή δεν την αντιμετωπίζουν το ίδιο συναισθηματικά.Από την άλλη,τα άτομα που επενδύουν συναισθηματικά σε αυτόν τον διαδικτυακό τους εαυτό,τείνουν να δημιουργούν μία περισσότερο συναισθηματική εικόνα και περισσότερο θερμές σχέσεις on line,αντίθετα από τα άτομα που τον αληθινό τους εαυτό τον κρατάνε περισσότερο επικεντρωμένο off line.

Επιπρόσθετα,(κατά τον Gollwitzer,1986),οι προσωπικότητες που τοποθετούν τον αληθινό τους εαυτό off line,τείνουν επίσης να δημιουργούν και να διατηρούν τις σημαντικότερες σχέσεις τους off line,με πιο απλά λόγια δημιουργούν μία κοινωνική πραγματικότητα για τον εαυτό τους,διαφορετική αρκετά από τα άτομα της άλλης κατηγορίας.
Επίσης,ένα χαρακτηριστικό των ατόμων που τοποθετούν τον πραγματικό εαυτό τους on line είναι άτομα σύμφωνα με τον μελετητή πιο δειλά και ενδοστρεφή,κοινωνικά αγχώδη και πιο μοναχικά από τα άτομα της κατηγορίας real self located outside the net.

H ευαλωτότητα αυτή λοιπόν,είναι καλή όσο και κακή,γιατί ναι μεν εύκολα δημιουργούν σχέσεις μέσα στο διαδίκτυο,αλλά είναι ευκολοεπηρέαστα σε οποιαδήποτε διαδικτυακή κρίση,καθώς έχουν επενδύσει συναισθηματικά μέσα σε αυτό το είδος επικοινωνίας.Αυτός είναι ο λόγος που κάποιοι περιγράφουν ως \"φίλους\"μέλη ενός φόρουμ,ενώ κάποιοι άλλοι δεν τους θεωρούν παρά ένα μέρος μίας επικοινωνίας τους,όχι όμως τη σημαντικότερη γι αυτά.

Internet \"real me\"concept versus real me through social interaction.Διαφορετικές ομάδες,που στην προσπάθεια για επικοινωνία μεταξύ τους συγκρούονται οι εαυτοί τους,γιατί απλά οι αληθινοί εαυτοί τους είναι εντελώς αλλού προσανατολισμένοι.

Tη θεωρώ μία σωστή θεωρία,με αρκετά ισχυρή λογική βάση προσωπικά.:)

Quote:

---

Βέβαια ακομα δεν καταλαβα γιατι υποννοηθηκε οτι ειμαι εγω αυτη που προκαλεσε το οφ τοπικ.Εγω μολις ειδα να ξεκινάει καυγάς,αν δειτε την ιδιο λεπτο ακριβώς,πριν διαβασω το σχολιο του Κηπ,ειπα αντε γεια.Δεν εχω παντα την δυναμη να αντεχω φασαρίες.

---

Δεν ειπα οτι εσυ αρχισες το οφτοπικ...ειπα οτι δεν επεσημανες αυτον που αρχισε το οφτοπικ...τεσπα.

Quote:

---

Θα πρεπει να διαλεξω στρατόπεδο?Ε οχι δεν θα το κανω,για κανενα Κρινο για καμια Θεοφανια και για κανεναν γενικώς.

---

Δεν υπαρχει...στρατοπεδο μου χωνει ο κρινο...του χωνω και εγω ο καθενας με το στυλ του αλλα ουσιαστικα δεν υπαρχει...παραταξη δυναμεων.
Δηλαδη η ρεμ σωστα το εθεσε και συμφωνω μαζι της αυτο σημαινει οτι ειμαι στο ιδιο στρατοπεδο?

Χαιρομαι που ο κρινο ανεφερε γιατι δεν γουσταρει το συγκεκριμενο μελος.
Ειναι αυτο που απαντησα ακριβως στον νικο αν δειτε την απαντηαη μου.

Φυσικα το οτι δεν σε χωνευω δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν πιο πλουσιες συζητησεις που μπορουν να γινουν.

Εγω νομιζω εχω προσπαθησει τα μεγιστα απειρες φορες...μεχρι να με πουν και οτι δεν ξερω να υπερασπιζομαι τον εαυτο μου οπως ειπε ο βινσ , οχι οτι με ενδιαφερει κανω αυτο που αισθανομαι.

Τεσπα δεν προκειται να βγει νοημα απλως γραφω καποια πραγματα.

Quote:

---

Originally posted by Alobar
Κι εγώ για τις ανάγκες μου είμαι εδώ, κάποιοι άλλοι δεν είναι. Ανήκω μόνο στο δικό μου στρατόπεδο και κάθε φορά το καταθέτω. Και θα παρακαλέσω να μη μου καταλογίζεις πράματα που δεν υπάρχουν γραμμένα. Δε με αφορά το να κατευθύνω κανέναν για να τον βάλω σε στρατόπεδο. Τέτοιες τεχνικές τις γνωρίζω καλά, αλλά δεν είναι της ιδιοσυγκρασίας μου για να τις εφαρμόζω. Αν θεωρείς ότι \'δε σου μιλάω καλά\' και εννοείς ίσως ότι είμαι αγενής, υπάρχουν δημοσιεύσεις οικ ολίγες για να δει κανείς τί εστί αγένεια. Αλλά αν επιμένεις ώστε να το δεις σε μένα, είναι δικαίωμά σου φυσικά και μου φτάνουν τα δικά μου γραπτά ως απόδειξη του εαυτού μου για μένα και μόνο. Ευχαριστώ Φωτεινή.

---

Δεν γενικευω.
αν το εκανα δεν θα ημουν συνεπης σε αυτα που λεω.
Δεν σε θεωρώ αγενή.Μάλιστα μου αρεσει ο τυπος σου.Δεν σου το εχω δείξει?
Απλως πιστευω οτι ησουν λίγο επιθετική παραπάνω και εβγαλες συμπερασματα που ομως δεν ισχυουν.
Δεν ηθελα να σου καταλογισω τιποτα,αυτα που σου εγραψα αφορουν το συγκεκριμένο ποστ και μονο αυτό.
anyway και εγω ευχαριστώ Αλ.

Άστε τις κόντρες και συζητήστε τη θεωρία.:PΈτσι μαθαίνουμε περισσότερα γιατί φερόμαστε με συγκεκριμένο τρόπο,ενώ άλλοι όχι.Και έτσι μπορούμε και να φτάσουμε σε κάποια βάση αλληλοκατανόησης(πιθανότα� �α),ενώ εάν μένουμε στους χαρακτηρισμούς,τότε έχουμε πολύ λιγότερες δυνατότητες να κατανοούμε τις ρίζες των θεμάτων που προκύπτουν από καιρό σε καιρό και ταλανίζουν την επικοινωνία μας.;)
Είμαστε απλά διαφορετικοί όλοι μας,αυτό.Και από την υπεράσπιση της κάθε διαφορετικότητας μπορούμε να αντλήσουμε γνώση πάνω σε αυτή,τόσο των άλλων,όσο και τη δική μας.Ας κάνουμε διάλογο,που θα αναδείξει όλες τις πλευρές.Και ας μη ναρκισσευόμαστε και τόσο,γιατί κακά τα ψέματα,το ίντερνετ έχει αυτή την ιδιότητα,να μας θεωρούμε σημαντικότερους απ\'ό,τι είμαστε και να μας βάζουμε στο κέντρο του κόσμου.

Rain συμφωνω μαζι σου αλλα οχι απολυτα.

Δεν διαχωριζω την διαδικτυακη απο την πραγματικη μου ζωη.

Δηλαδη περναω ας πουμε χ ωρες δικτυακα και ψ ωρες στην πραγματικη ζωη.

Θεωρω εξισου σημαντικες και τις χ ωρες και τις ψ ωρες , αλλιως δεν θα περνουσα αυτες τις χ.

Με λιγα λογια δεν αναιρω ενα κομματι απο τη ζωη μου δηλαδη δεν αναιρω ενα κομματι της πραγματικοτητας μου ως ατομο με το να το υποτιμησω.

Φυσικα εαν ασχολεισαι 10 λεπτα την ημερα τοτε τοσο \"δεσιμο\" σου αναλογει αναλογως πως το βλεπεις κιολας αλλα σιγουρα δεν πρεπει να το υποτιμησεις.

Οχι οτι κατι τετοιο φαινεται απο το γραπτο σου απλως μια παραθεση.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking

Quote:

---

Βέβαια ακομα δεν καταλαβα γιατι υποννοηθηκε οτι ειμαι εγω αυτη που προκαλεσε το οφ τοπικ.Εγω μολις ειδα να ξεκινάει καυγάς,αν δειτε την ιδιο λεπτο ακριβώς,πριν διαβασω το σχολιο του Κηπ,ειπα αντε γεια.Δεν εχω παντα την δυναμη να αντεχω φασαρίες.

---

Δεν ειπα οτι εσυ αρχισες το οφτοπικ...ειπα οτι δεν επεσημανες αυτον που αρχισε το οφτοπικ...τεσπα.

---

Η παρατηρηση σου ειναι ακυρη,δες οτι οταν εγραψα \"αντε γεια\" την ιδια στιγμή εγραφες αυτο που λες.
Εγω σε ρωτουσα κατι πανω στο Θέμα και εσυ περιμενες τον Κρίνο να απαντήσει στη Θεοφανία.
Το μονο που καταλαβα ειναι οτι αρχιζει καυγάς..

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή



γιατι δεν σταματησε εκει λοιπον?



αυτο ειναι ενδιαφερον ερωτημα....


Γιατί αυτο το πραγμα συνεχιζεται μεχρι σημερα?


και αυτο επισης.




Δεν συμφωνεις με την σταση της γενικώς?
Μην της μιλάς.


εννοειται οτι δεν μιλαω σε τετοια ατομα.




Αν εκνευριστεις, μη χτυπάς παλαμάκια,αλλα εκνευρίσου εκει οχι σε αλλο θεμα μετα απο ενα χρόνο.


μα δεν καταλαβες,
αυτη η υποθεση δεν παει απο θεμα σε θεμα, ειναι ΟΛΟΚΛΗΡΟ ενα θεμα.
Εν ολιγεις η μια λεξη φερνει την αλλη και σταματημο δεν εχει.




Εγω αυτες τις σκεψεις εχω.
Εισαι λουγκρα?Δεν εισαι.
Ωραια πες της οτι σε προσβαλε πες της τι σκεφτεσαι..αλλα τελειωνέ το.


λες να μην εχουν γινει τετοιες προσπαθειες?




Μου ΄πες ,σου \'πα και τελειωμό δεν εχει.
Δεν θα σε τσακίσει τιποτα γιατι πολυ απλα οι αντοχές σου ειναι αλλες.


ε τι να κανω?
να μην επιβιωσω?




τα ιδια ακριβώς θα εγραφα και σε εκεινη αλλα δεν εχουμε μιλήσει ποτε,δεν ξερω καν αν θα δεχτεί να συζητησει,γιατι κατι τετοιο προυποθετει μια στοιχειωδη επαφη και εγω δεν την εχω ουτε με την Θεοφανία ουτε με την Ρεμεντυ ουτε με τον Κηπ ,αλλα και με πολλους αλλους που δεν εμπλεκονται..
Εγω εχω αλλαξει αποψεις με Ρειν με γουιρντ με κρινο με σοφτ τελοσπαντων οχι με ολους.
Και επειδή εσυ μου εχεις πει οτι εισαι δεκτικός και επειδη πιστευω οτι ξερεις πως λειτουργώ ,σε εσενα τα λεω χύμα.


θα σου πω οτι χαιρομαι που εισαι ετσι.
Χαιρομαι που αν δεις κατι που λεω θα πεις τα πραγματα με το ονομα τους, ειτε ειναι για καλο ειτε για κακο.
Η αλομπαρ πχ για δεκα χρονια, οτι και να πω, ειμαι χαμενη υποθεση.... δεν τρεχει τιποτα καλη καρδια και ετσι.

---

Επειδη καταλαβαινω οτι αυτο που σε ενδιαφερει ειναι η ηρεμια του φορουμ κατι που εδω με βρισκεις συμφωνο με τα 1000,
θα σου πω το εξης:
Αν δηλωσει ο αντμιν του φορουμ, οτι σε οσες συγκρουσεις εχω εμπλακει ειχα αδικο και κακως επραξα,
σου δινω το λογο μου οτι δεν θα με ξαναδεις να κανω το παραμικρο σχολιο οσον αφορα αυτα τα ατομα ακομα και αν προκληθω ειτε με λουγκρες ειτε με μουγκρες.

Κατι αλλο δεν μπορω να κανω.

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή

Quote:

---

Originally posted by keep_walking

Quote:

---

Βέβαια ακομα δεν καταλαβα γιατι υποννοηθηκε οτι ειμαι εγω αυτη που προκαλεσε το οφ τοπικ.Εγω μολις ειδα να ξεκινάει καυγάς,αν δειτε την ιδιο λεπτο ακριβώς,πριν διαβασω το σχολιο του Κηπ,ειπα αντε γεια.Δεν εχω παντα την δυναμη να αντεχω φασαρίες.

---

Δεν ειπα οτι εσυ αρχισες το οφτοπικ...ειπα οτι δεν επεσημανες αυτον που αρχισε το οφτοπικ...τεσπα.

---

Η παρατηρηση σου ειναι ακυρη,δες οτι οταν εγραψα \"αντε γεια\" την ιδια στιγμή εγραφες αυτο που λες.
Εγω σε ρωτουσα κατι πανω στο Θέμα και εσυ περιμενες τον Κρίνο να απαντήσει στη Θεοφανία.
Το μονο που καταλαβα ειναι οτι αρχιζει καυγάς..

---

Ναι απλως μαντεψα οτι θα ξεκινησει και ηθελα να το δειξω αυτο...να το επισημανω κατα καποιο τροπο, νομιζεις δεν εκανα καλα?
Ειτε το μαντευα ειτε οχι θα ξεκινουσε....οπως ξεκινησε

Κρίνο: \'... Βεβαια προσδοκουσα οτι σε ενα φορουμ ψυχολογιας θα εβρισκα ατομα που αυτα θα τα ειχαν δουλεψει μεσα τους και δεν ημουν αναγκασμενος να συζητησω ζητηματα που σε αλλα φορουμ ειναι ντεφακτο.
Οι προσδοκιες μου σε αυτο δεν επιβεβαιωθηκαν, αλλα δεν μπορεις να τα εχεις ολα...\'

Αλομπάρ: \'... Να συμπληρώσω ότι αυτό είναι το σύνηθες. Όταν το άτομο αδυνατεί να βγάλει τον πραγματικό του εαυτό στην΄έξω\' ζωή. Εκεί που δε μπορεί να μειώνει ασύστολα τους άλλους, να προσβάλλει, να το παίξει μάγκας που έχει φάει τη ζωή με το κουτάλι, να αδυνατεί να δεχτεί την έννοια του διαλόγου και τους επί ίσοις όροις κανόνες της επικοινωνίας. Υποκρινόμενο λοιπόν το άτομο - με κακό χαρακτήρα - εκεί έξω, έχει τη λύση του εικονικού χώρου ακριβώς για να βγάλει όλο αυτό που έχει στην πραγματικότητα, διαφορετικά θα μεγαλώσει η εσωτερική του καταπίεση. Ένας χώρος \'πασχόντων\' λοιπόν είναι ο ιδανικός για να μη φάει τη \'σφαλιάρα\' καθώς το άτομο εμμένει στα χαρακτηριστικά που πιστεύει ότι διαθέτει και το κάνουν καλύτερο απ\' τους υπόλοιπους. Και μόνο αν το άτομο αυτό παραδεχτεί το πρόβλημά του και αποδεχτεί ότι μπορεί να βοηθηθεί θα έρθει βελτίωση στη σχέση με τον εαυτό του και κατά συνέπεια με τους \'άχρηστους\' άλλους...
Προσωπικά ανήκω στον εαυτό μου και θεωρώ αρκετά αντικειμενικό το ότι ο χρήστης μπήκε με διαθέσεις διαχειριστού - για άλλη μια φορά - στο παρόν θρεντ περιορίζοντας τη δική μου αυτοέκφραση με τη γνωστή του συμπεριφορά και το εξέφρασα ευθέως. Φαντάζομαι ως άτομο που οι συνθήκες της ζωής μου δε μου επιτρέπουν προς το παρόν να έχω μια πιο \'φυσιολογική\' καθημερινότητα, ότι μάλλον δεν έχω ανάγκη εδώ μέσα να τρώω στη μάπα συμπεριφορές που έχω αντιμετωπίσει ουκ ολίγες φορές και εκεί έξω. Και έχω ανταπεξέλθει μια χαρά...\'

Φωτεινή, και όποιος άλλος διαφωνεί μαζί μου ή δε με γουστάρει - τα διαχωρίζω - ίσως τα παραπάνω ποστς είναι η ουσία της διαφωνίας μας. Εσύ ίσως διαλέγεις να δεις το πρώτο, εγώ βλέπω ξεκάθαρα το δεύτερο. Από μικρή κατάφερνα να βλέπω καθώς και να ακούω το \'πίσω\' απ\' το ακούειν και το λέγειν. Κι όπως βλέπεις εξακολουθώ να χρησιμοποιώ α\' ενικό παίρνοντας την ευθύνη της άποψής μου γιατί δε μου αρμόζει το ένθεν κι ένθεν των βαρύγδουπων πληθυντικών. Θα συμπλήρωνα μάλιστα στο δικό μου ποστ το εξής. Όταν το άτομο κινδυνεύει να χάσει την ισορροπία και να αποκαλυφθεί εντελώς ο ρόλος του, θα καταφύγει εκεί που ενδεχομένως δεν γίνονται εμφανώς αντιληπτές οι προθέσεις του ακριβώς για να μη χάσει τον έλεγχο. Αυτά.

Ρέϊν, θα ήθελα να πω πολλά πάνω στα όσα έγραψες, αλλά θα επιλέξω μάλλον να μη το κάνω... :) ...

με ρωτας?
οχι δεν εκανες καλά..
Ξερεις πως μου φάνηκε?χαχαχχα κοιτάξτε τωρα πως θα ψαρώσει ο Κρίνο..και ηταν σαν με αυτό να μη κανεις κατι για να το αποφύγεις.
Τώρα γιατι ο κρινο απαντησε,του τα ειπα παραπάνω..Εσυ απο την μεριά σου τι κάνεις?

Quote:

---

με ρωτας?
οχι δεν εκανες καλά..
Ξερεις πως μου φάνηκε?χαχαχχα κοιτάξτε τωρα πως θα ψαρώσει ο Κρίνο..και ηταν σαν με αυτό να μη κανεις κατι για να το αποφύγεις.
Τώρα γιατι ο κρινο απαντησε,του τα ειπα παραπάνω..Εσυ απο την μεριά σου τι κάνεις?

---

Οχι εχεις αδικο γιατι εγω δεν ελεγχω την συμπεριφορα του κρινο.
Ο κρινο φυσικα δεν ειδε τι ειχα γραψει εγω γιατι μαλλον ηδη απανταγε. οπως μαντεψα.

Τεσπα εγω νομιζω εδειξα κατι...

Quote:

---

κατά τον Gollwitzer,1986

---

Rain κατι που προσεξα την ημερομηνια!!!!!!!!!!

Το ιντερνετ ποτε ηρθε σπιτια μας γυρω στο 95...παλια ηταν ενα παιχνιδι του στρατου και των πανεπιστημιων και ηταν σε πολυ πρωτογονη μορφη!!!!!!!!!

Quote:

---

Originally posted by keep_walking


Ο κρινο φυσικα δεν ειδε τι ειχα γραψει εγω γιατι μαλλον ηδη απανταγε. οπως μαντεψα.

---

δεν χρειαζεται να σου πω οτι εχεις λαθος....
η λες να με σταματαγαν οι προγνωσεις σου?


αληθεια γιατι δεν παιζεις τζοκερ?
χαραμιζεσαι μαζι μου....

Quote:

---

Οχι εχεις αδικο γιατι εγω δεν ελεγχω την συμπεριφορα του κρινο

---

Quote:

---

δεν χρειαζεται να σου πω οτι εχεις λαθος....
η λες να με σταματαγαν οι προγνωσεις σου?

---

Οχι κρινο συμφωνουμε.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking


Οχι κρινο συμφωνουμε.

---

ταμαμ.
Παμε για αλλα τωρα.

:cool:

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Το θέμα που έθεσε ο Keep είναι εξαιρετικό.Θα μπορούσαμε να έχουμε μία πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση πάνω στο τι αναδεικνύεται από την πλευρά της ψυχολογίας από την διαδραστικότητα της επικοινωνίας στα πλαίσια της συμμετοχής σε ένα φόρουμ.

Μία πλευρά που δεν έχει συζητηθεί είναι γιατί κάποια άτομα επενδύουν συναισθηματικά στην διαδικτυακή τους επικοινωνία,ενώ άλλα όχι τόσο.Και,αν θέλετε να το θέσω σε αντιστοιχία με την πιο πρόσφατη on-line \"διένεξη\"ανάμεσα σε δύο γνωστά μέλη της κοινότητας,τον Petran και τη weird(που θα χρησιμοποιήσω ως παράδειγμα,καθώς πιστεύω πως και ο Κηπ από εκεί άντλησε το περιεχόμενο του προβληματισμού του,σε σκέψεις πάνω στο τι περιμένει ο καθένας από ένα φόρουμ).
Από τι εξαρτάται αυτό το \"πλήγωμα\"που διαβάσαμε να αισθάνθηκαν κάποια μέλη;Γιατί κάποιοι πληγώνονται ενώ άλλοι όχι από μία διαδικτυακή επικοινωνία;

Kατά τη γνώμη μου έχει να κάνει με το μέγεθος της συναισθηματικής επένδυσης στην online επικοινωνία του καθενός ατόμου που χρησιμοποιεί το ίντερνετ και έχει στενή σχέση με όσα θα παραθέσω παρακάτω.
Ο Πετράν δεν επενδύει πάνω στη διαδικτυακή του επικοινωνία,ενώ η weird το κάνει(αυτό το συμπέρασμα το άντλησα μετά από ανάλυση κάποιων πραγμάτων που έχουν αναφέρει και οι δύο σε παλαιότερα ποστς τους).

Ποιος λοιπόν επενδύει συναισθηματικά στη διαδικτυακή του επικοινωνία περισσότερο από άλλους και γιατί;(Θα μου επιτρέψετε να ζητήσω συγγνώμη από τους χρήστες καταρχήν που\"χρησιμοποίησα\"τα ονόματά τους και να μη γίνει αυτό παρακαλώ ένα πάτημα για νέους κύκλους κόντρας.Να το κρατήσουμε σε θεωρητικό επίπεδο,καθώς έχει μεγάλο ενδιαφέρον κατ\'εμέ.;)

Κατά τον McKenna,υπάρχουν άνθρωποι που \"τοποθετούν\"τον αληθινό εαυτό τους στο ίντερνετ,ενώ άλλοι \"τοποθετούν\",επενδύουν αν θέλετε καλύτερα περισσότερο στην ζώσα επικοινωνία τους,την καθημερινή με τα άτομα που συναναστρέφονται.Όσοι επενδύουν στoν διαδικτυακό τους εαυτό,γιατί για κάποιους λόγους δεν έχουν τη δυνατότητα(ή δεν επιθυμούν)να αποκαλύψουν αυτά τα κομμάτια στη ζώσα επικοινωνία,την παραδοσιακή,δηλαδή τη life to life επικοινωνία,πληγώνονται όταν αισθάνονται να\"τραυματίζεται\"για κάποιο λόγο η διαδικτυακή τους προσωπικότητα(σε μία διένεξη,ή σε μία άσκηση κριτικής που τους αφορά).McKenna et al.,2002

Τα άτομα που δεν επενδύουν στη διαδικτυακή τους επικοινωνία τόσο,δείχνουν μία σαφή προτίμηση στην real life διαδραστική επικοινωνία και \"μεταφέρουν\"εκεί τα περισσότερα κομμάτια του εαυτού τους,είναι δηλαδή πιο reality-based προσωπικότητες,που τείνουν να \"ανοίγονται\"και εκφράζονται περισσότερο και ικανότερα στην καθημερινή ζωή,ενώ την διαδικτυακή δεν την αντιμετωπίζουν το ίδιο συναισθηματικά.Από την άλλη,τα άτομα που επενδύουν συναισθηματικά σε αυτόν τον διαδικτυακό τους εαυτό,τείνουν να δημιουργούν μία περισσότερο συναισθηματική εικόνα και περισσότερο θερμές σχέσεις on line,αντίθετα από τα άτομα που τον αληθινό τους εαυτό τον κρατάνε περισσότερο επικεντρωμένο off line.

Επιπρόσθετα,(κατά τον Gollwitzer,1986),οι προσωπικότητες που τοποθετούν τον αληθινό τους εαυτό off line,τείνουν επίσης να δημιουργούν και να διατηρούν τις σημαντικότερες σχέσεις τους off line,με πιο απλά λόγια δημιουργούν μία κοινωνική πραγματικότητα για τον εαυτό τους,διαφορετική αρκετά από τα άτομα της άλλης κατηγορίας.
Επίσης,ένα χαρακτηριστικό των ατόμων που τοποθετούν τον πραγματικό εαυτό τους on line είναι άτομα σύμφωνα με τον μελετητή πιο δειλά και ενδοστρεφή,κοινωνικά αγχώδη και πιο μοναχικά από τα άτομα της κατηγορίας real self located outside the net.

H ευαλωτότητα αυτή λοιπόν,είναι καλή όσο και κακή,γιατί ναι μεν εύκολα δημιουργούν σχέσεις μέσα στο διαδίκτυο,αλλά είναι ευκολοεπηρέαστα σε οποιαδήποτε διαδικτυακή κρίση,καθώς έχουν επενδύσει συναισθηματικά μέσα σε αυτό το είδος επικοινωνίας.Αυτός είναι ο λόγος που κάποιοι περιγράφουν ως \"φίλους\"μέλη ενός φόρουμ,ενώ κάποιοι άλλοι δεν τους θεωρούν παρά ένα μέρος μίας επικοινωνίας τους,όχι όμως τη σημαντικότερη γι αυτά.

Internet \"real me\"concept versus real me through social interaction.Διαφορετικές ομάδες,που στην προσπάθεια για επικοινωνία μεταξύ τους συγκρούονται οι εαυτοί τους,γιατί απλά οι αληθινοί εαυτοί τους είναι εντελώς αλλού προσανατολισμένοι.

Tη θεωρώ μία σωστή θεωρία,με αρκετά ισχυρή λογική βάση προσωπικά.:)

---

Rain όντος έχει αρκετή λογική βάση η πιο πάνω θεωρία αλλά τη θεωρώ λίγο \'στενή\'.
Δεν ξέρω π.χ. κατά πόσο έχει εφαρμογή στο συγκεκριμένο περιστατικό.

1ον επειδή δεν είμαι καθόλου σίγουρη κατά πόσο επενδύει ο πετράν ή weird στην διαδικτυακή επικοινωνία.Μερικές φορές οι αντιδράσεις είναι παραπλανητικές(ιδιαίτερα απ\'το ίντερνετ όπου δεν υπάρχει η κοντινή επαφή).Με άλλα λόγια ο καθένας μπορεί να δηλώνει ότι θέλει και να αφήνει να φαίνεται επίσης ότι θέλει.Κ αυτό το λέω γιατί πιστεύω ότι και τον πετράν δεν τον άφησε ανέπαφο συναισθηματικά το γεγονός.

Επίσης επειδή τυχαίνει να γνωρίζω τη weird real life μπορώ να πω πως επενδύει πολύ περισσότερο στην πραγματική ζωή και είναι γενικά ανοιχτός άνθρωπος χωρίς να κρατάει τον εαυτό της off line γενικά.Δεν τη θεωρώ ενδοστρεφή ή μη διεκδικιτική(μπορώ να πω πως είναι αρκετά \'τσαμπουκάς\' στα δικαιώματά της))

Ακόμα η συναισθηματική επένδυση στην επικοινωνία μέσω νετ δε φαίνεται μέσα απ\'το πλήγωμα από έναν καυγά νομίζω.

Κι εγώ δε θέλω να γίνω πάτημα για νέες κόντρες χρησιμοποιώντας τα ονόματα των χρηστών αλλά θέλω να δείξω μια πλευρά υποκειμενικότητας της θεωρίας.

Οι λόγοι που κάποιος γενικά μιλώντας μπορεί να επενδύσει συναισθηματικά στην ον λάιν επικοινωνία μπορεί να είναι πολλοί.
Ένας σημαντικός είναι όντος κάποιος που δεν έχει ρίαλ λάιφ με απλά λόγια.
Ένας άλλος ότι είναι συναισθηματικος γενικά είτε εντός είτε εκτός δυκτίου.
Άλλος ότι απλά βρίσκεται σε ευάλωτη φάση της ζωής του.
Άλλος επίσης σημαντικός γιατί μπορεί να θέλει να δίνει αξία σε ότι κι αν κάνει απ\'την άποψη ότι επενδύει τόσο στη ριαλ λάιφ όσο και στην ιντερνιτική(με τον πήχη ανάλογο με την επαφή βέβαια κι ότι κι αν λέμε η επαφή μέσω νετ είναι υπερβολικά μικρότερη απ΄τη ρίαλ).

Η θεωρία λοιπόν για μένα αφορά μια συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων που δεν έχουν έξω ζωή κι έτσι όλος ο κόσμος τους γίνεται το δίκτυο.
Αδυνατεί να συμπεράνει όμως γενικά για πιο λόγο κάποια άτομα επενδύουν συναισθηματικά μέσω ίντερνετ.

Quote:

---

Αδυνατεί να συμπεράνει όμως γενικά για πιο λόγο κάποια άτομα επενδύουν συναισθηματικά μέσω ίντερνετ.

---

Το εξηγω εγω λιγο πιο πανω με λιγα λογια...καθε κομματι της ζωης μου και της πραγματικοτητας μου ειναι σημαντικο και δεν υποβιβαζω τιποτα.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking

Quote:

---

Αδυνατεί να συμπεράνει όμως γενικά για πιο λόγο κάποια άτομα επενδύουν συναισθηματικά μέσω ίντερνετ.

---

Το εξηγω εγω λιγο πιο πανω με λιγα λογια...καθε κομματι της ζωης μου και της πραγματικοτητας μου ειναι σημαντικο και δεν υποβιβαζω τιποτα.

---

Ε ναι έτσι,καθένας για άλλους λόγους επενδύει στην ιντερνετική επαφή.
Το θεωρώ θετικό να δίνουμε αξία σε ότι κι αν κάνουμε.Το κείμενο περιγράφει ότι αυτοί που επενδύουν στο νετ είναι άνθρωποι χωρίς ρίαλ λάιφ.Γι\'αυτό το θεωρώ στενό κ κλειστό.

αυτό που περιγράφει η ρέιν έχει μια βάση. νομίζω όμως πως οι μελετητές μιλάνε για πιο ακραίες περιπτώσεις. για ανθρώπους που όντως όλη τους η ζωη είναι στο ίντερνετ.πχ. κάπου είχα διαβάσει για έναν τύπο που επαιζε πολλά χρόνια ένα διαδικτυακό παιχνίδι, και όταν ο χαρακτήρας του στο παιχνίδι σκοτώθηκε, αυτοκτόνησε και ο ίδιος. δεν ξέρω αν αυτό είναι πραγματικό γεγονός ή αστικός μύθος...

Quote:

---

Originally posted by claire


δεν ξέρω αν αυτό είναι πραγματικό γεγονός ή αστικός μύθος...

---

ισχυουν τετοια περιστατικα.
Υπαρχουν καποιοι που το ιντερνετ εγινε η ζωη τους, συνηθως σε συγκεκριμενα site και αυτο τους οδηγησε στην κοινωνικη απομονωση η και στην αυτοκτονια.

Ας καταθέσω και γω την άποψη μου λοιπόν.

Όταν πρωτομπήκα σε αυτό το φόρουμ, δεν θυμάμαι σε ποιο θέμα, συζητούσαμε για τον αν είναι γκέι κάποιος που έχει πάει με άντρα.
Κάπου εκεί λοιπόν ξεκίνησαν οι πρώτοι καυγάδες με τον Κρίνο ανταλλάσοντας ....κοπλιμέντα αμφότεροι.
Το θέμα μου λοιπόν και η διαφωνία μου μαζί του ήταν ΜΟΝΟ αυτή. Επειδή ο κρίνο είχε δηλώσει στο παρελθόν πως έχει πάει με άντρα, πως του αρέσει να κάνει παρτούζες με τη σύντροφό του και εγώ διαφωνώ ΟΧΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ, αλλά με αυτού του είδους τη σεξουαλική ζωή οσον αφορά ΕΜΕΝΑ έγινα το κόκκινο πανί του.
Με λέει ομοφοβική μόνιμα, λες και έχω πρόβλημα με τους γκει.
ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ με κανέναν γκέι και το έχω δηλώσει εκατοντάδες φορές. Έχω κολλητό γκέι που τον λατρεύω, αλλα ΔΕΝ θα πηδιόμουν ποτέ μαζί του.
Είναι κακό αυτό?
Πρεπει δηλαδή σε όποιο θέμα εμφανίζεται και έχει να κάνει με τετοιου είδους σεξουαλικές συμπεριφορές να συμφωνώ μόνο και μόνο για να μη με πρήζει ο κρίνο?
Όχι λοιπόν, δεν θα το κάνω.
Δεν υπάρχει περίπτωση να υποκύψω σε αυτή την εικονική τρομοκρατία μόνο και μόνο γιατί πριν έρθω εδώ μέσα το είχε κάνει τφιφλίκι του και επιτεθόταν σε όλο τον κόσμο προσπαθώντας να επιβάλλει τις απόψεις του.

Από εκείνη τη στιγμή και για σχεδόν τρία χρόνια που υπάρχω σε αυτό το φόρουμ είναι διαρκώς στη σκιά μου, προσβάλοντας με, και καταβάλοντας μερόνυχτα εδώ μέσα προσπαθώντας να με βγάλει λάθος στα υπόλοιπα μέλη.
Για καλή μου τύχη, το μεγαλύτερο ποσοστό των μελών δεν αποτελείται από ηλιθίους και κατά διαστήματα του την έχουν πει οι περισσότεροι για την εμμονή που έχει μαζί μου.
Παράλληλα, όποιος τολμήσει να συμφωνήσει ή να με κάνει παρέα στη ρίαλ λάιφ, (ρεμ, μστρουμφ, κηπ, ολα, αλομπαρ, γουμαν κα που δεν τους θυμάμαι τώρα), γίνεται αυτόματα εχθρός του και αποτελεί τη συμμορία που έχω συστήσει για να καταστρέψω αυτό το φόρουμ, καθώς κρίνοντας επό τον εαυτό του, πιστεύει πως όλη μου η ζωή είναι αφιερωμένη το πσι.
Και αφού έχουν γίνει εκατομμύρια συζητήσεις, έχει φτάσει ακόμη και η συντροφός του να τον εκλιπαρεί να σταματήσει αυτό το βιολι, έχει φτάσει να απειλεί με αποχώρηση και να μας γράφει σεντόνια αποχαιρετισμού, είναι ακόμη εδώ και εμμένει στα ίδια και στα ίδια.
Πεστε μου λοιπόν. Πρέπει να αυτοπυρπολυθώ επειδή είπα τον κρίνο γκέι?

εμένα δεν θα με ενοχλούσε να με πει κάποιος γκέι αν δεν ήμουν, γιατι δεν το θεωρώ κάτι κακό.
όμως δεν μου φαίνεται τρελό κάποιον άλλο να τον ενοχλεί.

από την άλλη μπορεί και αυτός να ενοχλήθηκε όχι επειδή τον είπες γκέι, αλλά επειδή θεωρεί λάθος τον τρόπο σκέψης σου (όπως εσύ λές ότι δεν σου αρέσει αυτού του είδους η σεξουαλική ζωή). βέβαια ούτε κι αυτό είναι σωστό, να κρατάτε μανιάτικο επειδή διαφωνείτε σε κάποιο θέμα.

(πάντως, θεοφανία, όποιος πάει και με τα δύο φύλα είναι αμφιφυλόφιλος όχι γκέι)

Quote:

---

Originally posted by claire


(πάντως, θεοφανία, όποιος πάει και με τα δύο φύλα είναι αμφιφυλόφιλος όχι γκέι)

---

Μπράβο! Εδώ είναι η διαφωνία μου. Μπορεί να μνμ είναι γκέι, αλλα και στρέιτ δεν μπορείς να τον πεις, έτσι δεν είναι?

ντάξει, όμως, αυτά είναι ψιλά γράμματα...

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
Ας καταθέσω και γω την άποψη μου λοιπόν.


για να την δουμε....




Όταν πρωτομπήκα σε αυτό το φόρουμ, δεν θυμάμαι σε ποιο θέμα, συζητούσαμε για τον αν είναι γκέι κάποιος που έχει πάει με άντρα.


και οπως καταλαβες διαφωνουσαμε,
μικρο το κακο ομως....
παρακατω υπαρχει το ζουμι.





Κάπου εκεί λοιπόν ξεκίνησαν οι πρώτοι καυγάδες με τον Κρίνο ανταλλάσοντας ....κοπλιμέντα αμφότεροι.


τα κομπλιμεντα που αναφερεις ειναι τα λουγκρα και τα υπολοιπα, σωστα?
Α! ναι και το οτι σε εχω πει κατινα....




Το θέμα μου λοιπόν και η διαφωνία μου μαζί του ήταν ΜΟΝΟ αυτή.

η αρχικη, γιατι στην συνεχεια φροντισες να ντυσεις το μενου με ακομα περισσοτερα.




Επειδή ο κρίνο είχε δηλώσει στο παρελθόν πως έχει πάει με άντρα, πως του αρέσει να κάνει παρτούζες με τη σύντροφό του και εγώ διαφωνώ ΟΧΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ, αλλά με αυτού του είδους τη σεξουαλική ζωή οσον αφορά ΕΜΕΝΑ έγινα το κόκκινο πανί του.


ο καθενας μπορει να δηλωνει οτι του κανει κεφι,
οχι ομως να χαρακτηριζεται για τις επιλογες του.

Και επειδη αυτο ειναι η προμετωπίδα σου σαφως και θα εισαι οχι μονο κοκκινο πανι, αλλα οτι φανταστεις.





Με λέει ομοφοβική μόνιμα, λες και έχω πρόβλημα με τους γκει.


σαφως και εχεις, και ειναι εμφανεστατο με αυτα που γραφεις κατα καιρους.




ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ με κανέναν γκέι και το έχω δηλώσει εκατοντάδες φορές. Έχω κολλητό γκέι που τον λατρεύω, αλλα ΔΕΝ θα πηδιόμουν ποτέ μαζί του.
Είναι κακό αυτό?


κακο ειναι να ειρωνευεσαι τον αλλο για τις αποψεις του.
Σου ειπα εγω να πηδηχτεις ποτε με κανενα?
Σου υπεδειξα εγω τι θα κανεις με τις σεξουαλικες σου προτιμησεις?
Οποιες και να ειναι αυτες, δεν με αφορουν.

Το οτι εχεις κολλητο γκει και τον λατρευεις δεν μας αφορα.
Εκεινο που συζηταμε εδω μεσα,
ειναι τι χαρακτηρισμους κανεις στους αλλους και οχι τι κανεις ΕΣΥ στο κρεβατι σου.




Πρεπει δηλαδή σε όποιο θέμα εμφανίζεται και έχει να κάνει με τετοιου είδους σεξουαλικές συμπεριφορές να συμφωνώ μόνο και μόνο για να μη με πρήζει ο κρίνο?


εκεινο που πρεπει ειναι να σεβεσαι την διαφορετικοτητα και να μην χαρακτηριζεις τον αλλον.
Οπως επισης κανει και η ρεμεντυ κατα κορον.....

Το να μην συμφωνεις ειναι δικαιωμα σου και να εκφραζεις τις διαφωνιες σου, οταν ομως αυτες πατανε πανω στις δικες μου συμφωνιες εκει εχουμε θεμα.
Θα μπορουσες να εκφρασεις μονο τις αποψεις σου και να μην σχολιαζεις το τι κανει ο αλλος, ΑΝ ηθελες μια ομαλοτητα στο φορουμ.




Όχι λοιπόν, δεν θα το κάνω.


κανενα προβλημα,
τοτε θα ειμαι και εγω οπου εκφραζεις σεξισμο και κατινια,
και θα τα ακους μεχρι να αλλαξεις σταση.
Ποτε θα το κανεις αυτο? ποτε?
Ποτε θα σε αφησω ησυχη? ποτε.

Δεν απαιτω να κανεις τιποτα απολυτως, μεινε οπως σου αρεσει, αλλωστε αυτο ειναι δικαιωμα σου και εγω δεν μπορω να σε περιορισω.
Μπορω ομως να κριτικαρω αυτα που λες.




Δεν υπάρχει περίπτωση να υποκύψω σε αυτή την εικονική τρομοκρατία μόνο και μόνο γιατί πριν έρθω εδώ μέσα το είχε κάνει τφιφλίκι του και επιτεθόταν σε όλο τον κόσμο προσπαθώντας να επιβάλλει τις απόψεις του.


τσιφλικι δεν ειχε κανεις ποτε εδω μεσα, μονο σεβασμο ο ενας για τον αλλο.
Και οταν λες οτι το ειχα κανει εγω τσφλικι, τοτε το μονο που κανεις ειναι να υπονομευεις το φορουμ και τον αντμιν.





Από εκείνη τη στιγμή και για σχεδόν τρία χρόνια


και για 13.... και για 23.... και για 33.... και βαααααααααααααλε....




που υπάρχω σε αυτό το φόρουμ είναι διαρκώς στη σκιά μου,


και ετσι ακριβως θα συνεχισουμε.




προσβάλοντας με,


σε ειδα προσφατα τι μετριοφρων που ησουν με την ασημινα....
η καημενη η θεοφανια που ταραχτηκε.....
εχεις δει καμια αγελαδα να προσβαλεται??
Οτι και να ακουει μια χαρα γαλα κατεβαζει.




και καταβάλοντας μερόνυχτα εδώ μέσα προσπαθώντας να με βγάλει λάθος στα υπόλοιπα μέλη.


αστο δεν τσουλαει....
ευτυχως υπαρχουν μελη νοημονες και οσο και να προσπαθεις να τους υπονομευσεις και αυτους δεν πιανει.
Προσφατα τοποθετηκε η φωτεινη επι αυτου στην αλομπαρ.




Για καλή μου τύχη, το μεγαλύτερο ποσοστό των μελών δεν αποτελείται από ηλιθίους και κατά διαστήματα του την έχουν πει οι περισσότεροι για την εμμονή που έχει μαζί μου.


οπως?
ο δανεικος?
η ρεμεντυ?
η μαρια_μ?
Η αλομπαρ?

Αλλος?
αυτα ειναι τα περισσοτερα μελη?


ελα σοβαρεψου λαιμαιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ιι........




Παράλληλα, όποιος τολμήσει να συμφωνήσει ή να με κάνει παρέα στη ρίαλ λάιφ, (ρεμ, μστρουμφ, κηπ, ολα, αλομπαρ, γουμαν κα που δεν τους θυμάμαι τώρα),


με την γουμαν οσο θυμαμαι μιλαγαμε μια χαρα....




γίνεται αυτόματα εχθρός του και αποτελεί τη συμμορία που έχω συστήσει για να καταστρέψω αυτό το φόρουμ,


αναλογα, αμα γινεται κατινα οπως εσυ.
προτιμας να του λεω μπραβο?

Μηπως δεν ησουν φιλη με την weird?
που εχετε βρεθει κιολας, ενω εγω οχι?
Γιατι δεν επιτεθηκα και στην weird αφου ειστε κολλητες,
εφοσον ετσι επιβεβαιωνεται η θεωρια σου?

Πολυ απλα γιατι ασχετα το αν εχετε πιει καφε,
η weird ηταν ατομο με ηθος....
Και φυσικα αν της ελεγες να κανουμε μια πλακιτσα με παρτουζες θα αρνιοταν.....

Βλεπεις το να εχει ενα ατομο ηθος ειναι κατι δυσκολο,
αλλα αν το εχει, ειναι ανεκτιμητο.




καθώς κρίνοντας επό τον εαυτό του, πιστεύει πως όλη μου η ζωή είναι αφιερωμένη το πσι.


πιστευω εγω οτι εσυ εχεις αφιερωσει την ζωη σου στο πισι....
μαστα.... ετσι σου εχω πει εγω?
Παλι σεναρια βγαζεις?
Τουλαχιστον μπορω οτι πιστευω να το λεω εγω και οχι εσυ?




Και αφού έχουν γίνει εκατομμύρια συζητήσεις, έχει φτάσει ακόμη και η συντροφός του να τον εκλιπαρεί να σταματήσει αυτό το βιολι,


η συντροφος μου μπορει να εκλιπαρει οτι της κανει κεφι.
Ο καθενας εδω μεσα εχει λογκιν και ειναι υπευθυνος για αυτα που λεει.




έχει φτάσει να απειλεί με αποχώρηση και να μας γράφει σεντόνια αποχαιρετισμού,


ειχα φτασει τοτε στο αμην οπως η weird αυτες τις ημερες,
οπως ομως ειχα πει, ο παρον χωρος ανηκει σε ολους, οποτε τα σεντονια πια εγιναν μονιμης παραμονης.



είναι ακόμη εδώ και εμμένει στα ίδια και στα ίδια.


και θα συνεχιζω να εμμενω επ απειρον.




Πεστε μου λοιπόν. Πρέπει να αυτοπυρπολυθώ επειδή είπα τον κρίνο γκέι?



ΟΧΙ.

Πηγα σημερα και εβαλα βενζινα και βρηκα μονο με 1.53 ευρω.
Εκει που εχει παει θα σου κοστισει.
Κατσε εκει που εισαι, αλλωστε οτι και να σου πουν τσαμπα θα παει.....
Τραβα το κουπι σου, μεχρι να σπασει.

---

καλά κι αυτός ο δονκιχωτισμός \"εδώ θα είμαι, θα με βρίσκετε πάντα μπροστά σας, δεν θα σας αφήσω να καταστρέψετε το φόρουμ\" δεν είναι ο,τι καλύτερο....

Quote:

---

Originally posted by claire


δεν θα σας αφήσω να καταστρέψετε το φόρουμ

---

αυτο που το διαβασες παλι?

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by claire


δεν θα σας αφήσω να καταστρέψετε το φόρουμ

---

αυτο που το διαβασες παλι?

---

ε, οκ δεν είναι ακριβώς έτσι διατυπωμένο, αλλά έχεις γράψει κι άλλα τέτοια κατεβατά και αυτό το νόημα βγαίνει.

ωραια,
για να σου αποσαφηνισω την αποψη μου και να μην εχεις λαθος εκτιμησεις,
εκεινο που με ενδιαφερει ΠΡΩΤΑ απο ολα, ειναι ο αυτοσεβασμος μου.

Τωρα βεβαια στην συνεχεια με ενδιαφερει και το φορουμ μιας και ειμαι χρονια εδω,
αλλα νομιζω οτι αυτο το εχουν στο μυαλο τους ολοι.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
Ας καταθέσω και γω την άποψη μου λοιπόν.


για να την δουμε....




Όταν πρωτομπήκα σε αυτό το φόρουμ, δεν θυμάμαι σε ποιο θέμα, συζητούσαμε για τον αν είναι γκέι κάποιος που έχει πάει με άντρα.


και οπως καταλαβες διαφωνουσαμε,
μικρο το κακο ομως....
παρακατω υπαρχει το ζουμι.





Κάπου εκεί λοιπόν ξεκίνησαν οι πρώτοι καυγάδες με τον Κρίνο ανταλλάσοντας ....κοπλιμέντα αμφότεροι.


τα κομπλιμεντα που αναφερεις ειναι τα λουγκρα και τα υπολοιπα, σωστα?
Α! ναι και το οτι σε εχω πει κατινα....





Σε έχω χαρακτηρίσει εγώ με τη λέξη \"λούγκρα\'\"
Μήπως μπερδεύεσαι? Για ψάξτο να μου το δείξεις σε παρακαλώ.



Το θέμα μου λοιπόν και η διαφωνία μου μαζί του ήταν ΜΟΝΟ αυτή.

η αρχικη, γιατι στην συνεχεια φροντισες να ντυσεις το μενου με ακομα περισσοτερα.




Ναι, το να σε αμφισβητώ και να έρχομαι σε αντιπαράθεση μαζί σου, αλλα, (ώ τι σύμπτωση), πάντα όταν είχε σχέση με γκέι και παρτούζες μες στη σχέση.




Επειδή ο κρίνο είχε δηλώσει στο παρελθόν πως έχει πάει με άντρα, πως του αρέσει να κάνει παρτούζες με τη σύντροφό του και εγώ διαφωνώ ΟΧΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ, αλλά με αυτού του είδους τη σεξουαλική ζωή οσον αφορά ΕΜΕΝΑ έγινα το κόκκινο πανί του.


ο καθενας μπορει να δηλωνει οτι του κανει κεφι,
οχι ομως να χαρακτηριζεται για τις επιλογες του.

Και επειδη αυτο ειναι η προμετωπίδα σου σαφως και θα εισαι οχι μονο κοκκινο πανι, αλλα οτι φανταστεις.




Άντε πάλι. Να τα ξαναπώ. Δεν με νοιάζει τι βάζει ο καθένας πίσω του, ο γκόμενος μου δεν θέλω, πως να το κάνουμε?




Με λέει ομοφοβική μόνιμα, λες και έχω πρόβλημα με τους γκει.


σαφως και εχεις, και ειναι εμφανεστατο με αυτα που γραφεις κατα καιρους.




Σου απάντησα παραπάνω.



ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ με κανέναν γκέι και το έχω δηλώσει εκατοντάδες φορές. Έχω κολλητό γκέι που τον λατρεύω, αλλα ΔΕΝ θα πηδιόμουν ποτέ μαζί του.
Είναι κακό αυτό?


κακο ειναι να ειρωνευεσαι τον αλλο για τις αποψεις του.
Σου ειπα εγω να πηδηχτεις ποτε με κανενα?
Σου υπεδειξα εγω τι θα κανεις με τις σεξουαλικες σου προτιμησεις?
Οποιες και να ειναι αυτες, δεν με αφορουν.

Το οτι εχεις κολλητο γκει και τον λατρευεις δεν μας αφορα.
Εκεινο που συζηταμε εδω μεσα,
ειναι τι χαρακτηρισμους κανεις στους αλλους και οχι τι κανεις ΕΣΥ στο κρεβατι σου.




Ποιοι είναι οιμ χαρακτηρισμοί μου? Το ότι δεν θεωρώ στρέιτ έναν άντρα που κάνει σεξ με άλλον? Σταυρώστε με!




Πρεπει δηλαδή σε όποιο θέμα εμφανίζεται και έχει να κάνει με τετοιου είδους σεξουαλικές συμπεριφορές να συμφωνώ μόνο και μόνο για να μη με πρήζει ο κρίνο?


εκεινο που πρεπει ειναι να σεβεσαι την διαφορετικοτητα και να μην χαρακτηριζεις τον αλλον.
Οπως επισης κανει και η ρεμεντυ κατα κορον.....

Το να μην συμφωνεις ειναι δικαιωμα σου και να εκφραζεις τις διαφωνιες σου, οταν ομως αυτες πατανε πανω στις δικες μου συμφωνιες εκει εχουμε θεμα.
Θα μπορουσες να εκφρασεις μονο τις αποψεις σου και να μην σχολιαζεις το τι κανει ο αλλος, ΑΝ ηθελες μια ομαλοτητα στο φορουμ.




Έχουμε δει την δικιά σου πρεμούρα για την ηρεμία του φόρουμ. Δεν τα έβγαζες πέρα μαζί μου και άρχισες να επιτίθεσαι στην μστρουμφ σελίδες επί σελίδων για μια πλάκ που κάναμε αλλά σε έτσουξε γιατί περνούσαμε καλά και ήθελες να τους το βγάλεις απ τη μύτη.




Όχι λοιπόν, δεν θα το κάνω.


κανενα προβλημα,
τοτε θα ειμαι και εγω οπου εκφραζεις σεξισμο και κατινια,
και θα τα ακους μεχρι να αλλαξεις σταση.
Ποτε θα το κανεις αυτο? ποτε?
Ποτε θα σε αφησω ησυχη? ποτε.

Δεν απαιτω να κανεις τιποτα απολυτως, μεινε οπως σου αρεσει, αλλωστε αυτο ειναι δικαιωμα σου και εγω δεν μπορω να σε περιορισω.
Μπορω ομως να κριτικαρω αυτα που λες.




Επειδή λοιπόν είναι δικαίωμα μου, θα λέω την άποψη μου για όσο καιρό θα είμαι εδώ μέσα και συ συνέχισε τη συνήθη τακτική σου.



Δεν υπάρχει περίπτωση να υποκύψω σε αυτή την εικονική τρομοκρατία μόνο και μόνο γιατί πριν έρθω εδώ μέσα το είχε κάνει τφιφλίκι του και επιτεθόταν σε όλο τον κόσμο προσπαθώντας να επιβάλλει τις απόψεις του.


τσιφλικι δεν ειχε κανεις ποτε εδω μεσα, μονο σεβασμο ο ενας για τον αλλο.
Και οταν λες οτι το ειχα κανει εγω τσφλικι, τοτε το μονο που κανεις ειναι να υπονομευεις το φορουμ και τον αντμιν.




......νο κόμεντ...............


Από εκείνη τη στιγμή και για σχεδόν τρία χρόνια


και για 13.... και για 23.... και για 33.... και βαααααααααααααλε....




......και ξαναβάλε.......


που υπάρχω σε αυτό το φόρουμ είναι διαρκώς στη σκιά μου,


και ετσι ακριβως θα συνεχισουμε.




προσβάλοντας με,



σε ειδα προσφατα τι μετριοφρων που ησουν με την ασημινα....
η καημενη η θεοφανια που ταραχτηκε.....
εχεις δει καμια αγελαδα να προσβαλεται??
Οτι και να ακουει μια χαρα γαλα κατεβαζει.




Επειδή δεν κάνω παρέα με αγελάδες, δεν ξέρω. Αφήνω το προνόμιο σε σένα.
Το μόνο που είπα στην Ασημίνα είναι να μη ψαρεύει πελάτες από εδώ μέσα καθώς από το δεύτερο ποστ της, έβαλε τη διαφήμιση του μπλογκ της.
Απο κει και πέρα υπεύθυνος είναι ο αντμιν, όχι εγώ.
Σε έπιασε η ευαισθησία σου για την Ασημίνα, όταν ο κηπ σου παρέθεσε ακριβώς δική σου συμπεριφορά σε άλλο θέμα όπου έλεγες χαρακτηριστικά, \"ψάχνεις πελάτες για το μαγαζάκι σου\"?



και καταβάλοντας μερόνυχτα εδώ μέσα προσπαθώντας να με βγάλει λάθος στα υπόλοιπα μέλη.


αστο δεν τσουλαει....
ευτυχως υπαρχουν μελη νοημονες και οσο και να προσπαθεις να τους υπονομευσεις και αυτους δεν πιανει.
Προσφατα τοποθετηκε η φωτεινη επι αυτου στην αλομπαρ.




Μη κλέβεις ατάκες μου. Κατά τα άλλα δεν ξέρω τι γράφτηκε από την Φωτεινή και την Αλ για να πάρω θέση. Εδώ είμαι, αν θελουν να μου πουν κάτι δεν έχω πρόβλημα.



Για καλή μου τύχη, το μεγαλύτερο ποσοστό των μελών δεν αποτελείται από ηλιθίους και κατά διαστήματα του την έχουν πει οι περισσότεροι για την εμμονή που έχει μαζί μου.


οπως?
ο δανεικος?
η ρεμεντυ?
η μαρια_μ?
Η αλομπαρ?

Αλλος?
αυτα ειναι τα περισσοτερα μελη?


ελα σοβαρεψου λαιμαιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ιι........




Έλα τώρα. Την έχεις ακούσει στερεοφωνικά από το μεγαλύτερο ποσοστό. Άσχετα αν μιλάς μονίμως για τα άτομα που διαφωνούν τις περισσότερες φορές μαζί σου.




Παράλληλα, όποιος τολμήσει να συμφωνήσει ή να με κάνει παρέα στη ρίαλ λάιφ, (ρεμ, μστρουμφ, κηπ, ολα, αλομπαρ, γουμαν κα που δεν τους θυμάμαι τώρα),


με την γουμαν οσο θυμαμαι μιλαγαμε μια χαρα....





Τι ώρα?


γίνεται αυτόματα εχθρός του και αποτελεί τη συμμορία που έχω συστήσει για να καταστρέψω αυτό το φόρουμ,


αναλογα, αμα γινεται κατινα οπως εσυ.
προτιμας να του λεω μπραβο?

Μηπως δεν ησουν φιλη με την weird?
που εχετε βρεθει κιολας, ενω εγω οχι?
Γιατι δεν επιτεθηκα και στην weird αφου ειστε κολλητες,
εφοσον ετσι επιβεβαιωνεται η θεωρια σου?

Πολυ απλα γιατι ασχετα το αν εχετε πιει καφε,
η weird ηταν ατομο με ηθος....
Και φυσικα αν της ελεγες να κανουμε μια πλακιτσα με παρτουζες θα αρνιοταν.....

Βλεπεις το να εχει ενα ατομο ηθος ειναι κατι δυσκολο,
αλλα αν το εχει, ειναι ανεκτιμητο.




Γιατί έχω κάνει πλάκα με κανέναν άλλον, πέραν της μστρουμφ και του κηπ?
Δεν έχουμε διαφωνήσει με τη γουιρντ σε θέματα?
Ξέρεις με πόσους εδώ μέσα κάνω παρέα και δεν πάει καν το μυαλό σου?
Απλά την πέφτεις εκεί που σε έχουν καρααμφισβητήσει, γιατί η γουίρντ είναι τέτοιος ο χαρακτήρας της που δεν θα την έλεγε σε κανέναν ποτέ.




καθώς κρίνοντας επό τον εαυτό του, πιστεύει πως όλη μου η ζωή είναι αφιερωμένη το πσι.


πιστευω εγω οτι εσυ εχεις αφιερωσει την ζωη σου στο πισι....
μαστα.... ετσι σου εχω πει εγω?
Παλι σεναρια βγαζεις?
Τουλαχιστον μπορω οτι πιστευω να το λεω εγω και οχι εσυ?




..............



Και αφού έχουν γίνει εκατομμύρια συζητήσεις, έχει φτάσει ακόμη και η συντροφός του να τον εκλιπαρεί να σταματήσει αυτό το βιολι,


η συντροφος μου μπορει να εκλιπαρει οτι της κανει κεφι.
Ο καθενας εδω μεσα εχει λογκιν και ειναι υπευθυνος για αυτα που λεει.




..............

έχει φτάσει να απειλεί με αποχώρηση και να μας γράφει σεντόνια αποχαιρετισμού,


ειχα φτασει τοτε στο αμην οπως η weird αυτες τις ημερες,
οπως ομως ειχα πει, ο παρον χωρος ανηκει σε ολους, οποτε τα σεντονια πια εγιναν μονιμης παραμονης.




τότε να μην κάνεις δηλώσεις, γιατί εκτίθεσαι....



είναι ακόμη εδώ και εμμένει στα ίδια και στα ίδια.


και θα συνεχιζω να εμμενω επ απειρον.




Άντε να δούμε....


Πεστε μου λοιπόν. Πρέπει να αυτοπυρπολυθώ επειδή είπα τον κρίνο γκέι?



ΟΧΙ.

Πηγα σημερα και εβαλα βενζινα και βρηκα μονο με 1.53 ευρω.
Εκει που εχει παει θα σου κοστισει.
Κατσε εκει που εισαι, αλλωστε οτι και να σου πουν τσαμπα θα παει.....
Τραβα το κουπι σου, μεχρι να σπασει.





Κορόιδο πιάστηκες, έβαλα με 1348.

Όσο για το κουπί, δεν το προτιμώ γιατί σπάει τα νύχια.

---

---

Quote:

---

Originally posted by krino
ωραια,
για να σου αποσαφηνισω την αποψη μου και να μην εχεις λαθος εκτιμησεις,
εκεινο που με ενδιαφερει ΠΡΩΤΑ απο ολα, ειναι ο αυτοσεβασμος μου.

Τωρα βεβαια στην συνεχεια με ενδιαφερει και το φορουμ μιας και ειμαι χρονια εδω,
αλλα νομιζω οτι αυτο το εχουν στο μυαλο τους ολοι.

---

ναι, αλλά με τον τρόπο που έχεις/έχετε επιλέξει τελικά γίνεται μεγαλύτερη ζημιά στο φόρουμ (οκ, εγώ δεν συμφωνώ με αυτό, δεν με νοιάζει να υπαρχουν και καυγαδες, αλλά όπως κατάλαβα η πλειοψηφία διαφωνεί) απ\'οτι αν απλά αγνοούσατε ο ένας τον άλλο...

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία

Κορόιδο πιάστηκες, έβαλα με 1348.

Όσο για το κουπί, δεν το προτιμώ γιατί σπάει τα νύχια.

---

ναι ρε γαμωτο, το τσεκαρα οτι ηταν ακριβα, αλλα βιαζομουν και δεν ειχα αλλη επιλογη.
Αλλα ακομα και με 1348 να αυτοπυρποληθεις, δεν ειναι ακριβα?

Τωρα για το κουπι, καλα κανεις, να προσεχεις.....

Quote:

---

Originally posted by claire
ναι, αλλά με τον τρόπο που έχεις/έχετε επιλέξει τελικά γίνεται μεγαλύτερη ζημιά στο φόρουμ (οκ, εγώ δεν συμφωνώ με αυτό, δεν με νοιάζει να υπαρχουν και καυγαδες, αλλά όπως κατάλαβα η πλειοψηφία διαφωνεί) απ\'οτι αν απλά αγνοούσατε ο ένας τον άλλο...

---

δεν ανοιξα εγω αυτο το βιολι,
ας σταματησουν ολοι αυτοι του καραγκιοζ μπερντε να γραφουν τα γνωστα και ολα θα πανε προς το καλυτερο.

Οπως ειδες ομως η θεοφανια, δεν θελει να ασχοληθει με το πακετο γιατι της σπανε τα νυχια....
οποτε θα μεινουμε με αυτα που ξερουμε.

Στην χειροτερη των περιπτωσεων, εαν συνεχισει ετσι, θα διαγραφουμε και οι δυο.
Ολα τα πραγματα εχουν ενα κοστος στη ζωη, δεν νομιζεις?

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Εγω θα ελεγα οτι οι νομοι των ορων χρησης δεν ειναι ξεκαθαροι ...οπως ολοι οι νομοι αλλιως δεν θα θελαμε τους δικαστες.

Δεν υπαρχει διασαφηνιση υπαρχει κριση του...εκαστοτε δικαστη.

Οποιος νομιζει το αντιθετο ας φερει το συγκεκριμενο νομο χρησης που παραβιαστηκε να γινει μια συζητηση για να δει το αυτονοητο , οτι οι γνωμες πολλες.

---

Εγώ πάλι πιστεύω ότι οι όροι χρήσης -που μάλιστα αρκετές φορές χρειάστηκε να αναπροσαρμοστούν- είναι πέρα για πέρα ξεκάθαροι.
Η δυσκολία είναι στην ερμηνεία τους, όταν μια κατάσταση ΔΕΝ είναι εξόφθαλμη αλλά κινείται σε μια γκρίζα ζώνη, έτσι όπως συμβαίνει τις περισσότερες φορές.

Ας πάρω το παράδειγμα Πετράν-Γουίρντ και ας με συγχωρέσουν οι δυο τους γι αυτή την αναφορά. Μπορούμε να αναλύσουμε αν θέλετε χίλια άλλα παραδείγματα από την ιστορία αυτού του φόρουμ.

Απλοϊκά εξηγώντας το, θα πω ότι ο Πετράν θεωρεί ότι κάνει χιούμορ, η Γουιρντ το αντιλαμβάνεται διαφορετικά (ως καλυμμένη επίθεση, προσβολή κτλ).

Πόσο έγκαιρα και πόσο εύκολα μπορεί ένας τρίτος (από τη διαχείριση ή όχι) να αντιληφθεί τι απο τα δύο συμβαίνει και πως βιώνει ο κάθε ένας αυτή την κατάσταση?

- Η πρώτη κίνηση της διαχείρισης είναι ενδεικτικά να κλειδώσει ένα θέμα, την επομένη αυτής της ιστορίας.

Στη συνέχεια, η κατάσταση παίρνει μεγάλες διαστάσεις. Αρχίζουν και γίνονται επιθέσεις, καταφθάνουν προσωπικά μηνύματα, τα περισσότερα επιθετικά και προσβλητικά προς τη διαχείριση, ζητώντας τη διαγραφή μηνυμάτων του Πετράν και κλείδωμα του θέματος.

- Ο Πετράν επιμένει ότι κάνει χιούμορ, η Γουριντ το βιώνει όλο και πιο ενοχλημένη.

-Η διαχείριση καλείται να πάρει μια απόφαση: Η κατάσταση αφορά δύο μέλη που έχουν πολύ μεγάλη συνεισφορά στο φόρουμ. Επιλέγει να κάνει υπομονή και να μην δράσει ελπίζοντας ότι το θέμα θα πάρει μια \"καλή τροπή\", τα μέλη θα βρουν τις λύσεις τους ή τρόπο να επικοινωνήσουν. Άλλωστε, πολλές φορές έχουν αποδείξει ότι ξέρουν να επικοινωνούν, με νοιάξιμο για του ς άλλους και καλή διάθεση.

- Τα μηνύματα προς τη διαχείριση εντείνονται και γινονται ολοένα και πιο απειλητικά. Η εύκολη λύση θα ήταν το κλείδωμα του θέματος και η διαγραφή μερικών μηνυμάτων του Πετράν. Κι η διαχειριση θα ησύχαζε και μια μερίδα ανθρώπων(μελών) θα ησύχαζε.

Μα κι αν ο Πετράν έκανε χιούμορ? Δεν θα ενιωθε μετά προσβεβλημένος από τη διαγραφή των μηνυμάτων του? Δεν θα ένιωθε αδικημένος? Δε θα ξεκινούσε αυτό έναν νέο γύρο θεμάτων και μηνύματων?
(εμπειρικά σας λέω, κι αν δεν άνοιγε σχετικό θέμα ο Πετράν, σίγουρα θα το έκαναν άλλα μέλη που θα διαφωνούσαν με την συγκεκριμένη διαχειριστική ενέργεια. Αυτό τουλάχιστον γίνεται στο φόρουμ, μετά από κάθε σύγκρουση).

Πως ερμηνεύεται όμως από διάφορα μέλη, η ΜΗ διαγραφή των μηνυμάτων του? Κρίνοντας από διάφορα μηνύματα, δημόσια και ιδιωτικά, ερμηνεύεται ως θέση υπέρ του Πετράν και ως αδιαφορία για την Γουιρντ.
--------------------------------------------------

Πρέπει εσπευσμένα να κλείσω το μήνυμα μου.
Δεν έχει εύκολες λύσεις, αυτο εχω καταλάβει.

Και κάτι τελευταίο:
Αν στα δημόσια μηνύματα που επιτιθονται στη διαχείριση, γινόταν τροποποίηση/διαγραφή από την ομάδα διαχείρισης,
εγώ θα έλεγα ότι η διαγραφή θα ήταν δίκαιη και σύμφωνη με τον όρο χρήσης που αναφέρεται σε επιθετικά, προσβλητικά, συκοφαντικά μηνύματα.

Είμαι όμως 99% βέβαιος πως το ίδιο το μέλος που έστειλε το μήνυμα, θα ερμήνευε όλες τις ανάλογου τύπου διαχειριστικες ενέργειες ως λογοκρισία.

Οι όροι ειναι ξεκάθαροι, αλλά όσο ξεκάθαροι κι αν είναι, δεν μπορούν να ερμηνευθούν με αντικειμενικό τρόπο σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό περιπτώσεων.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by claire
ναι, αλλά με τον τρόπο που έχεις/έχετε επιλέξει τελικά γίνεται μεγαλύτερη ζημιά στο φόρουμ (οκ, εγώ δεν συμφωνώ με αυτό, δεν με νοιάζει να υπαρχουν και καυγαδες, αλλά όπως κατάλαβα η πλειοψηφία διαφωνεί) απ\'οτι αν απλά αγνοούσατε ο ένας τον άλλο...

---

δεν ανοιξα εγω αυτο το βιολι,
ας σταματησουν ολοι αυτοι του καραγκιοζ μπερντε να γραφουν τα γνωστα και ολα θα πανε προς το καλυτερο.

Οπως ειδες ομως η θεοφανια, δεν θελει να ασχοληθει με το πακετο γιατι της σπανε τα νυχια....
οποτε θα μεινουμε με αυτα που ξερουμε.

Στην χειροτερη των περιπτωσεων, εαν συνεχισει ετσι, θα διαγραφουμε και οι δυο.
Ολα τα πραγματα εχουν ενα κοστος στη ζωη, δεν νομιζεις?

---

ρε δεν είναι λογική αυτή όμως!

επίσης συμφωνώ με NikoD.