εφήμερες σχέσεις

Διάβασα πιο πάνω ότι οι άντρες δεν προσπαθούν πολύ και φεύγουν.Λάθος.Ένας σωστός άντρας φεύγει όταν αντιλαμβάνεται την κουτοπονηριά των γυναικών.Αν ξέρεις πχ ότι κάποια έχει ήδη μια σχέση η οποία μάλλον δεν πάει καλά και αυτή ψάχνεται για κάτι καινούριο,χωρίς να έχει χωρίσει βέβαια,έχοντας την καβάτζα της(αυτό μου έχει τύχει παλιότερα).Άρα σίγουρα θα κάνει το ίδιο και με σένα.Ή κάποια άλλη που ξέρεις ότι έκατσε στον πρώην της από την πρώτη μέρα και σε σένα το παίζει δύσκολη.[/QUOTE]

Tελικά εντυπωσιάζομαι για το πόσο διαφορετικά το βλέπει ο καθένας ένα θέμα. Πάντα από την πλευρά του και κομμένα και ραμμένα στα μέτρα του. Γι΄ αυτό τελικά είναι δύσκολες οι σχέσεις. Αυτό το τελευταίο paolo καλό, πολύ γέλασα. Μέχρι και αυτό το έχετε κάνει κλισέ; το πότε έκατσε στον πρώην; και επειδή έκατσε στον πρών αμέσως με μας πρέπει να γίνει το ίδιο και με σένα; Μήπως το βλέπεις πολύ από τη μεριά σου; και ανταγωνιστικά; μήπως δεν μπορείς να δεχτείς ότι δεν εκπέμπουμε όλοι σε όλους το ίδιο; Τί μου θύμησες τώρα και γέλασα. "Δύο ξένους" "Τόλη μου αυτή (η ξανθιά) δεν είναι π......να, είναι καρ....λα. Η π.....να πάει με όλους, η καρ....λα πάει με όλους εκτός από σένα. Η συγκεκριμένη paolo είναι στη 2η κατηγορία (χα, χα,χα)

παιδιά, εγώ νομίζω πως όλα είναι θέμα διάθεσης. αν είσαι χαλαρός δεν υπάρχει περίπτωση να μην γνωρίσεις κάποιον και να μην εξελιχθεί αυτό το πράγμα σε σχέση. και οι άντρες δεν είναι τέρατα ρε παιδιά, κι αυτοί θέλουν σχέσεις, τρυφερότητα κτλ κτλ, απλά ίσως έχουν άλλους ρυθμούς από εμάς.

Καλή μου φίλη, αν τριγυρνάς, τότε δεν ψάχνεις ουσιαστικά σύντροφο. Κι αυτό ισχύει, πιστεύω, για όλες όσες περιφέρονται γύρω γύρω κι έπειτα κλαίγονται πως δεν υπάρχουν άνδρες.

Quote:

---

Originally Posted by claire

φοβερό ποστ! συμφωνώ.

---

Κι εγω συμφωνω

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Και συμπληρώνω.
Όλες οι γυναίκες, σε κάθε φάση τη ζωή τους δεν ενδιαφέρονται μόνο για σχέση! Μπορεί να ενδιαφέρονται μόνο για το σεξ!
Μια γυναίκα που ενδιαφέρεται να περάσει καλά στο κρεβάτι (είτε προκύψει σχέση, είτε όχι), δεν είναι λιγότερο σοβαρή, αξιοπρεπής κλπ. από κάποια που το κάνει με στόχο να δημιουργήσει μια σχέση.

Προσωπικά πάντως, δεν έχω δει και πολλούς άντρες να τρέχουν πίσω από παρθένες. Συνήθως κάποιες "πουτάνες" τους έχουν μείνει αξέχαστες.

---

Τουλάχιστον στην δική μου ηλικία,όσες δεν είναι παντρεμένες/αρραβωνιασμένες,για σχέση και γάμο ενδιαφέρονται και ούτε λόγος για σκέτο σεξ.Βέβαια εγώ μένω επαρχία τώρα,με τις γνωστές αντιλήψεις,στις μεγάλες πόλεις πιθανόν οι γυναίκες να είναι πιο ανοιχτόμυαλες.Αλλά και μόνο σεξ να θέλουν, ή με τον γκόμενο καμιάς κολλητής τους το κάνουν(λίγες φιλίες έχουν χαλάσει έτσι;) ή με κάποιον που θα τους κάνει ακριβά δωράκια.Και μην πείτε τώρα ότι δεν υπάρχουν τέτοιες γυναίκες.

Σχετικά με το παρθένες ή πουτάνες:σίγουρα ένας άντρας όταν έχει κάποια γυναίκα που δεν έχει σεξουαλικό παρελθόν(πιθανόν μεγαλωμένη στην επαρχία) έχει και το κεφάλι του ήσυχο σχετικά διότι είναι δύσκολο να φάει κέρατο μιας και αυτές συνήθως έναν γνωρίζουν και τον έχουν ισόβιο γκόμενο.Αντίθετα,με μια '*******' δεν ξέρεις ποτέ τί σου ξημερώνει,την ελέγχεις συνεχώς που και με ποιους βγήκε και έχεις μια μόνιμη ανασφάλεια.Εκτός βέβαια αν είσαι κανένας προχωρημένος και δέχεσαι να την μοιράζεσαι με άλλους!

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Αλλά και μόνο σεξ να θέλουν, ή με τον γκόμενο καμιάς κολλητής τους το κάνουν(λίγες φιλίες έχουν χαλάσει έτσι;) ή με κάποιον που θα τους κάνει ακριβά δωράκια.

---

Μάλλον το χωριό σου έχει πολύ λίγους κατοίκους...Και μεγάλη φτώχεια!

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Σχετικά με το παρθένες ή πουτάνες:σίγουρα ένας άντρας όταν έχει κάποια γυναίκα που δεν έχει σεξουαλικό παρελθόν(πιθανόν μεγαλωμένη στην επαρχία) έχει και το κεφάλι του ήσυχο σχετικά διότι είναι δύσκολο να φάει κέρατο μιας και αυτές συνήθως έναν γνωρίζουν και τον έχουν ισόβιο γκόμενο.

---

Μ' αυτό το πλευρό να κοιμάσαι! Ίσα ίσα, αυτές είναι που κάποια στιγμή θα θελήσουν να δοκιμάσουν και κάποιον άλλο. Και μόνο από περιέργεια.

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Κατηγορείτε τους άντρες ότι χαρακτηρίζουν εύκολα μια γυναίκα *******, όταν εσείς κάνετε το ίδιο για τους εαυτούς σας.
Αν εγώ η ίδια παραχωρώ το σεξ με αντάλλαγμα μια μακροχρόνια σχέση, (αλλιώς θεωρώ ότι το δίνω δωρεάν!) ποια η διαφορά μου από την *******? Στο είδος του τιμήματος μάλλον.
Εγώ παρατηρώ ότι ανεξάρτητα με το τι σκέφτονται οι άντρες για μια γυναίκα, συχνά οι ίδιες οι γυναίκες ενοχοποιούν το σεξ που δεν προϋποθέτει και σχέση. Κατάλοιπα που δεν έχουν ακόμη ξεπεραστεί.
Βλέπω δηλαδή, οι ίδιες να τοποθετείτε τη γυναίκα σε μια εξαρχής πιο αδύναμη θέση από τον άντρα,"την πατανε οι γυναικες με μαλακες που τους πουλανε φουμαρα και μετα τις παρατανε", την οποία προσπαθεί να ισχυροποιήσει ανάλογα με το πόσο διαθέσιμη είναι σεξουαλικά. Δηλαδή, χειρισμός του άντρα με αντάλλαγμα το σεξ.
Αν εγώ αισθάνομαι ότι ένας άντρας με "χρησιμοποιεί" για να κάνει σεξ, τότε πράγματι έτσι είναι, άσχετα τι νιώθει αυτός εκείνη τη στιγμή.
Μην προβάλουμε λοιπόν στους άντρες αυτά που μπορεί εμείς να σκεφτόμαστε.
Αν εγώ αισθάνομαι καλά με τον εαυτό μου και κάνω αυτό που πραγματικά θέλω, υπάρχει περίπτωση να μ' επηρεάσει ο χ,ψ άντρας επειδή μπορεί να με χαρακτηρίσει κάπως? Όχι.

Και συμπληρώνω.
Όλες οι γυναίκες, σε κάθε φάση τη ζωή τους δεν ενδιαφέρονται μόνο για σχέση! Μπορεί να ενδιαφέρονται μόνο για το σεξ!
Μια γυναίκα που ενδιαφέρεται να περάσει καλά στο κρεβάτι (είτε προκύψει σχέση, είτε όχι), δεν είναι λιγότερο σοβαρή, αξιοπρεπής κλπ. από κάποια που το κάνει με στόχο να δημιουργήσει μια σχέση.

Προσωπικά πάντως, δεν έχω δει και πολλούς άντρες να τρέχουν πίσω από παρθένες. Συνήθως κάποιες "πουτάνες" τους έχουν μείνει αξέχαστες.

---

τα σπασες!!!

αυτα τα ακουω απο μια θεια μου στο χωριο..
Λεει στην εγγονη της 18 χρονων "κοιτα μη σε γελασει κανενας και σου παρει την παρθενια"..
Ολο τσακωνομαι μαζι της..λες και στο σεξ παιρνει μονο ο αντρας,η κοπελιτσα μονο να χασει εχει..χαζογελαει κουτοπονηρα.

Δεν προβληματίζεστε, γιατί τόσα πολλά διαζύγια; γιατί τόσοι πολλοί δεσμοί καταλήγουν σε αποτυχία; και να αυξάνονται ραγδαία.
Ίσως η απάντηση είναι α) η ρηχοτητα και επιπολαιότητα στην επιλογή συντρόφου από τη μια ή
β)η έλλειψη συμβιβασμού και αμοιβαιότητας στις ιδιαιτερότητες του καθενός μέσα στη σχέση ή το γάμο.

Η επιλογή γίνεται συνήθως με κριτήρια την εξωτερική εμφάνιση, τη δουλειά (εδώ πολλοί πουλάνε τους κόσμου της μπούρδες για να παρουσιάσουν τους εαυτούς τους ως επιτυχημένους επαγγελματίες), το να ξέρει μεθόδους να διεγείρει τη φαντασία και το αίσθημα και το να παρουσιάζεται ως δυναμικός που μπορεί να κάνει τα πάντα. Και επειδή στη γυναικεία φαντασία υπάρχει δημιουργημένο αυτό το πρότυπο άντρα, ως το ιδανικό, το οποίο συνεπάγεται στη φαντασία της ότι θα της προσφέρει την τέλεια στοργή και αγάπη, ενθουσιάζεται και προχωρά μαζί του. Στην πορεία θα ανακαλύψει ότι αυτά που της παρουσίαζε ’ηταν πλαστά για να την καταφέρει να μείνει μαζί του, αντί αγάπης και στοργής βρίσκει βαναυσότητα και απιστία, δεν είναι ο έξυπνος και επιτυχημένος που της παρουσιαζόταν, η κοπέλα απογοητεύεται και χωρίζει.

Επιλογή δηλαδή από επιπολαιότητα και ενθουσιασμό. Και δεν δικαιολογείται μια γυναίκα να κάνει συνέχεια τις ίδιες λανθασμένες επιλογές και να φτάνει σε μια ηλικία που να καταλαβαίνει ότι τα περιθώρια στενεύουν και ότι έχανε τον καιρό της με όλους αυτούς τους μ...κες.

Εκτός κι αν είναι γυναίκα λάτρης του εφήμερου και όχι του σοβαρού, οπότε αποτελεί απλά ένα αντικείμενο ηδονής για όλους αυτούς που δεν έχουν λεφτά για το αγοραίο. Είναι θέμα σε ποια από τις δυο πιο πάνω κατηγορίες ανήκει η γυναίκα. Εφόσον ανήκει σ’ αυτές που ψάχνουν για σχέση και όχι εφήμερο, η επιλογή θα πρεπε να γίνεται με λιγότερη επιπολαιότητα και λιγότερο ενθουσιασμό ώστε να ανακαλύπτει ποιος πραγματικά είναι ο άλλος που έχει απέναντι της και να μην αρκείται σ΄ ότι αυτός της παρουσιάζει. Και να ξέρει ότι όσο περνάνε τα χρόνια στη ζωή μιας γυναίκας τόσο πιο χαμηλά και εξευτελιστικά κατεβάζει τα στάνταρ είτε το θέλει είτε όχι.

Οπότε προσπάθεια για καλή επιλογή όσο υπάρχει χρόνος.

Quote:

---

Originally Posted by Blue1

Eννοείται ότι δεν το χρησιμοποιούμε για τρόπαιο. Αλλά όταν βλέπεις ότι ο άλλος σε χρησιμοποιεί και το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να έχει δωρεαν σεξ και όχι να χτύσει μια σχέση που αν πάει καλά έχει καλώς αν δεν πάει πάμε για άλλα κάπου αισθάνεσαι υπό καθεστώς άμυνας, βίζιτας ή κάτι τέτοιο. Δε θα ξεχάσω την πρώτη περίπτωση που ανέφερα που του είπα μια μέρα "πάμε να τσιμπήσουμε κάτι το βραδυ;¨" και μου απαντάει "και μετά πού θα το κάνουμε;" του λέω "δε μπορώ να το κάνουμε γιατί είμαι αδιάθετη" Και τί μου λέει "ε άσε τότε να μη βγούμε, να βγούμε σε 4 μέρες όταν θα σου έχει περάσει". Από τότε του έκοψα κάθε επικοινωνία του κάφρου. Δηλ. "Δεν πηδάμε σήμερα, δε βγαίνουμε".

---

Είσαι 40 χρονών , λες ότι είδες πολλά και έμαθες πολλά από τους άντρες. Άρα δε δικαιολογείσαι να πέφτεις πάλι στις ίδιες παγίδες, να σου τη φέρνουν μ΄ αυτό τον τρόπο. Εκτός και αν ασυνείδητα σου χει γίνει μαι συνήθεια, ένας τρόπος ζωής που κατά βάθος δε θες να αλλάξεις.

Από τη στιγμή που φαντάζομαι έχεις μάθει να ξεχωρίζεις τους άντρες γιατί δε βάζεις ως στοχο να ξεχωρίσεις μέσα στους πολλούς αυτόν που θα σου προσφέρει σταθερότητα, στοργή, πίστη και αγάπη και να προχωρήσεις για κάτι σοβαρό μαζί του; Είμαι σίγουρος πως ξέρει και τι χαρακτήρα θελεις και πως να τον ξεσωρίσεις, αρκεί να το θέλεις. Όλοι οι μ...κες που περιγράφεις πιο πάνω σε βλεπουν απλά ως αντικείμενο ηδονής και τίποτα άλλο, το κατάλαβες αυτό;!! γιατί συνεχίζεις μαζί τους;

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Στην πορεία θα ανακαλύψει ότι αυτά που της παρουσίαζε ’ηταν πλαστά για να την καταφέρει να μείνει μαζί του, αντί αγάπης και στοργής βρίσκει βαναυσότητα και απιστία, δεν είναι ο έξυπνος και επιτυχημένος που της παρουσιαζόταν, η κοπέλα απογοητεύεται και χωρίζει.
Επιλογή δηλαδή από επιπολαιότητα και ενθουσιασμό. Και δεν δικαιολογείται μια γυναίκα να κάνει συνέχεια τις ίδιες λανθασμένες επιλογές και να φτάνει σε μια ηλικία που να καταλαβαίνει ότι τα περιθώρια στενεύουν και ότι έχανε τον καιρό της με όλους αυτούς τους μ...κες. Εκτός κι αν είναι γυναίκα λάτρης του εφήμερου και όχι του σοβαρού, οπότε αποτελεί απλά ένα αντικείμενο ηδονής για όλους αυτούς που δεν έχουν λεφτά για το αγοραίο. Είναι θέμα σε ποια από τις δυο πιο πάνω κατηγορίες ανήκει η γυναίκα.

---

Δεν δικαιολογείται μια γυναίκα να κάνει συνέχεια τις ίδιες λανθασμένες επιλογές. Δικαιολογείται όμως ένας άντρας, να λέει τις ίδιες αναχρονιστικές παπαριές!
Σύμφωνα με τις οποίες, οι καημένες οι γυναίκες είναι καταδικασμένες να είναι υποχείρια των παντοδύναμων, πανέξυπνων και εκμεταλλευτών αντρών που αφού τις χρησιμοποιήσουν, θα τις πετάξουν σα στυμένες λεμονόκουπες.
Εκτός αν φερθούν με εξυπνάδα και επενδύσουν έγκαιρα σε έναν "σωστό άντρα" (αυτόν τον ντροπαλό και μαζεμένο, τον ασχημούλη, που μπορεί να έχει αυτό το σαραβαλάκι και να μένει σ'ένα δυαράκι, αλλά έχει καλή καρδιά και καθαρό κούτελο).
Α και όλα αυτά, πριν τις πάρουν τα χρόνια.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Και να ξέρει ότι όσο περνάνε τα χρόνια στη ζωή μιας γυναίκας τόσο πιο χαμηλά και εξευτελιστικά κατεβάζει τα στάνταρ είτε το θέλει είτε όχι.

---

Ενώ οι άντρες, όσο περνάνε τα χρόνια τόσο ανεβάζουν τα στάνταρντς. Γι' αυτό πληρώνουν -και συχνά παντρεύονται- αλλοδαπές παραδουλεύτρες, με τις οποίες ούτε κουβέντα δεν μπορούν να σταυρώσουν, για να έχουν κάποια δίπλα τους.
Βρε δεν βλέπετε την τύφλα σας!

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Δεν δικαιολογείται μια γυναίκα να κάνει συνέχεια τις ίδιες λανθασμένες επιλογές. Δικαιολογείται όμως ένας άντρας, να λέει τις ίδιες αναχρονιστικές παπαριές!
Σύμφωνα με τις οποίες, οι καημένες οι γυναίκες είναι καταδικασμένες να είναι υποχείρια των παντοδύναμων, πανέξυπνων και εκμεταλλευτών αντρών που αφού τις χρησιμοποιήσουν, θα τις πετάξουν σα στυμένες λεμονόκουπες.
Εκτός αν φερθούν με εξυπνάδα και επενδύσουν έγκαιρα σε έναν "σωστό άντρα" (αυτόν τον ντροπαλό και μαζεμένο, τον ασχημούλη, που μπορεί να έχει αυτό το σαραβαλάκι και να μένει σ'ένα δυαράκι, αλλά έχει καλή καρδιά και καθαρό κούτελο).
Α και όλα αυτά, πριν τις πάρουν τα χρόνια.




Ενώ οι άντρες, όσο περνάνε τα χρόνια τόσο ανεβάζουν τα στάνταρντς. Γι' αυτό πληρώνουν -και συχνά παντρεύονται- αλλοδαπές παραδουλεύτρες, με τις οποίες ούτε κουβέντα δεν μπορούν να σταυρώσουν, για να έχουν κάποια δίπλα τους.
Βρε δεν βλέπετε την τύφλα σας!

---

Πέστα Μariam_m. Συμφωνώ απολύτως. Δεν χρειάζεται να προσθέσω τίποτα άλλο.

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Δεν δικαιολογείται μια γυναίκα να κάνει συνέχεια τις ίδιες λανθασμένες επιλογές. Δικαιολογείται όμως ένας άντρας, να λέει τις ίδιες αναχρονιστικές παπαριές!
Σύμφωνα με τις οποίες, οι καημένες οι γυναίκες είναι καταδικασμένες να είναι υποχείρια των παντοδύναμων, πανέξυπνων και εκμεταλλευτών αντρών που αφού τις χρησιμοποιήσουν, θα τις πετάξουν σα στυμένες λεμονόκουπες.
Εκτός αν φερθούν με εξυπνάδα και επενδύσουν έγκαιρα σε έναν "σωστό άντρα" (αυτόν τον ντροπαλό και μαζεμένο, τον ασχημούλη, που μπορεί να έχει αυτό το σαραβαλάκι και να μένει σ'ένα δυαράκι, αλλά έχει καλή καρδιά και καθαρό κούτελο).
Α και όλα αυτά, πριν τις πάρουν τα χρόνια.


Ενώ οι άντρες, όσο περνάνε τα χρόνια τόσο ανεβάζουν τα στάνταρντς. Γι' αυτό πληρώνουν -και συχνά παντρεύονται- αλλοδαπές παραδουλεύτρες, με τις οποίες ούτε κουβέντα δεν μπορούν να σταυρώσουν, για να έχουν κάποια δίπλα τους.
Βρε δεν βλέπετε την τύφλα σας!

---

Δεν λέω παπαριές, μιλώ μέσα από καταστάσεις που είδα με τα μάτια μου ή ανθρώπων που ναι κοντά μου. Αυτά που γράφω δεν τα βγαλα αυθαίρετα από το κεφάλι μου, τα διδάχθηκα στη ζωή και τα μεταδίδω και σ’ ’αλλους. Και δόξα σοι ο Θεός ούτε ασχημούλης είμαι. ούτε σαραβάλάκι έχω ούτε σε δυαράκι μένω. Παρά το ότι πολλές μ’ έχουν χαρακτηρίσει ως ντροπαλό, απ’ αυτές που νομίζουν πως μ ενα βλέμμα ξέρουν τον άλλο απ έξω, που κρέμμονται όμως απ τα χείλια του κάθε μ...κα που ξέρει να πουλά παπαριές και αυτές να τον πιστεύουν, να τους παρουσιάζει τον εαυτούλη του Θεό και αυτές να πιστεύουν, μέχρι που μετά από καιρό ακούω ότι ο σπουδαίος τις μαύριζε στο ξύλο, τις απατούσε, πολλά έλεγε πως είχε μα λίγα είχε, και χωρίζουν με οτιδήποτε αυτό συνεπάγεται. Και να βλέπω αυτές που κάποτε ανέβαζαν πολύ ψηλά τον πήχη να παρακαλάνε στα μπαρ τον καθένα που ψάχνει για σχέση της νύχτας. Αυτό είναι αποτέλεσμα εξυπνης επιλογής;

Γνωρίζεις τον άλλο πολύ καλά, τον δοκιμάζεις με ότι κι αν σημαίνει αυτό, του δίνεις πρώτα την ευκαιρία, καταλαβαίνεις αν είναι ειλικρινής και μετά αποφασίζεις. Δεν παρασύρεσαι από τον ενθουσιασμό, τα παχυλά λόγια και τα έξυπνα φλερτ και να καταλήγεις «στυμένη λεμονόκουπα» του κάθε παλιοχαρακτήρα.

Καταδικασμένες και υποχείρια είναι οι ανώριμες, οι ευκολόπιστες, όπως τις παρουσιάζω πιο πάνω, ΟΧΙ όλες οι γυναίκες. Καταδικασμένες είναι αυτές που ανέχονται τον κάθε κολλιτσίδα, ΄πιστεύουν τον καθένα που το παίζει σπουδαίος, εκτός κι αν αυτά χαρακτηρίζονται ως αντρισμός.

Διαφωνείται με την ουσία των όσων λέω και εδώ και πιο πάνω;

Πρεπει να μοιρασετε φημη και αλλου πριν δωσετε στη marian_m ξανα.

Φιλε ioanni οι κυριοτεροι λογοι που αυξανονται τα διαζυγια εχουν να κανουν με αλλους λογους κι οχι αυτους που εγραψες. Εκτος κι αν στο β) που λες περι ελλειψης συμβιβασμου και αμοιβαιοτητας συμπεριλαμβανεις την ανοχη σε κερατο/ξυλο και την ασχημη συμπεριφορα γενικως, τοτε παο πασο. Και σε τετοια περιπτωση ομως αν η γυναικα αποφασισει να χωρισει παλι αρκετοι θα την κατηγορησουν οτι το διαζυγιο οφειλεται σ'αυτην αφου ηταν δικη της επιλογη, τι κι αν μπορει να περασε τα χιλια μυρια σ'αυτη τη σχεση/γαμο. Κοινως καποιοι ενοχλουνται που πλεον πολλες γυναικες στεκονται στα ποδια τους και οικονομικα και συναισθηματικα και δυσκολευονται να λειτουργησουν με ισους ορους.

Οπως λες Paolo_1 οτι η γυναικα που μπορει να εχει ζησει σε κλειστη κοινωνια μη εχοντας εμπειριες ισως να'ναι πιο ''πιστη'' απο αλλες που εχουν αρκετες εμπειριες, χρησιμοποιησε την ιδια λογικη να βγαλουμε το συμπερασμα για τους αντρες. Οσοι δεν εχουν εμπειριες και γενικοτερα δεν πηγαινουν με οποιαδηποτε μονο για το σεξ, ειναι πιο ''πιστοι'' απο αλλους που πηδανε απο δω κι απο κει. Και για να στο πω και αλλιως, οπως αυτες οι γυναικες που περιγραφεις ειναι καποιες φορες πιο επιθυμητες για τη δημιουργια οικογενειας ή σοβαρης σχεσης, ετσι και οι αντρες που δεν κοιτανε απο δω κι απο κει μπορουν να ειναι πιο επιθυμητοι για σοβαρη σχεση.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Δεν προβληματίζεστε, γιατί τόσα πολλά διαζύγια; γιατί τόσοι πολλοί δεσμοί καταλήγουν σε αποτυχία; και να αυξάνονται ραγδαία.
Ίσως η απάντηση είναι α) η ρηχοτητα και επιπολαιότητα στην επιλογή συντρόφου από τη μια ή
β)η έλλειψη συμβιβασμού και αμοιβαιότητας στις ιδιαιτερότητες του καθενός μέσα στη σχέση ή το γάμο.

..............
. Και να ξέρει ότι όσο περνάνε τα χρόνια στη ζωή μιας γυναίκας τόσο πιο χαμηλά και εξευτελιστικά κατεβάζει τα στάνταρ είτε το θέλει είτε όχι.

Οπότε προσπάθεια για καλή επιλογή όσο υπάρχει χρόνος.

---

και γιατι δεν προβληματιζεσαι εσυ στο, γιατι τοσοι πολλοι γαμοι???????????
σου περασε ποτε απο το μυαλο οτι οι περισσοτερες σχεσεις ειτε αυτες που αποκαλεις εσυ "σοβαρες" ειτε αυτες που αποκαλεις "εφημερες" εχουν ημερομηνια ληξης, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΟΛΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ, και οτι ο μονος λογος που εχουν αυξηθει τα διαζυγια ειναι γιατι παλαιοτερα περισσευε ο συντηρητισμος, η υποκρισια και η δυστυχια μεσα στις εγγαμες σχεσεις????
οι σχεσεις τελειωνουν κουμπαρε μολις τελειωσει το παθος και ολα τα υπολοιπα, εγω τα ακουω βερεσε...
μπορουμε να μιλαμε για κοινωνικες συμβασεις για να διαιωνισουμε τις περιουσιες μας, αλλα η ουσια του γαμου, που ειναι το ζευγαρι, οταν τελειωσει, πρεπει και να απομακρυνεται αν δεν θελει το κερατο να φτασει στον ουρανο.....

δεν ξερω τι εμπειριες εχεις εσυ απο γυναικες και στανταρ, αυτες που εξρω εγω παντως, οσο περισσοτερο ξερουν τι θελουν και που μπορουν να το βρουν, τοσο ανεβαζουν τα στανταρ τους, κι αυτο καλως η κακως γινεται με τον χρονο....
τωρα, αν μιλας για την φυσικη φθορα του χρονου, δεν φανταζομαι να φανταζεσαι οτι οι αντρες με την απωλεια των λευκων μαλλιων τους και το προκοιλι βρισκονται στο απυροβλητο!!! αν μη τι αλλο, οι γυναικες με την βοηθεια της αισθητικης εχουν και μερικα αβανταζ καμουφλαρισματος της φθορας (για να μην μιλησουμε και για την χειρουργικη αν χρειαστει...)

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Δεν λέω παπαριές, μιλώ μέσα από καταστάσεις που είδα με τα μάτια μου ή ανθρώπων που ναι κοντά μου. Αυτά που γράφω δεν τα βγαλα αυθαίρετα από το κεφάλι μου, τα διδάχθηκα στη ζωή και τα μεταδίδω και σ’ ’αλλους. Και δόξα σοι ο Θεός ούτε ασχημούλης είμαι. ούτε σαραβάλάκι έχω ούτε σε δυαράκι μένω. Παρά το ότι πολλές μ’ έχουν χαρακτηρίσει ως ντροπαλό, απ’ αυτές που νομίζουν πως μ ενα βλέμμα ξέρουν τον άλλο απ έξω, που κρέμμονται όμως απ τα χείλια του κάθε μ...κα που ξέρει να πουλά παπαριές και αυτές να τον πιστεύουν, να τους παρουσιάζει τον εαυτούλη του Θεό και αυτές να πιστεύουν, μέχρι που μετά από καιρό ακούω ότι ο σπουδαίος τις μαύριζε στο ξύλο, τις απατούσε, πολλά έλεγε πως είχε μα λίγα είχε, και χωρίζουν με οτιδήποτε αυτό συνεπάγεται. Και να βλέπω αυτές που κάποτε ανέβαζαν πολύ ψηλά τον πήχη να παρακαλάνε στα μπαρ τον καθένα που ψάχνει για σχέση της νύχτας. Αυτό είναι αποτέλεσμα εξυπνης επιλογής;

Γνωρίζεις τον άλλο πολύ καλά, τον δοκιμάζεις με ότι κι αν σημαίνει αυτό, του δίνεις πρώτα την ευκαιρία, καταλαβαίνεις αν είναι ειλικρινής και μετά αποφασίζεις. Δεν παρασύρεσαι από τον ενθουσιασμό, τα παχυλά λόγια και τα έξυπνα φλερτ και να καταλήγεις «στυμένη λεμονόκουπα» του κάθε παλιοχαρακτήρα.

Καταδικασμένες και υποχείρια είναι οι ανώριμες, οι ευκολόπιστες, όπως τις παρουσιάζω πιο πάνω, ΟΧΙ όλες οι γυναίκες. Καταδικασμένες είναι αυτές που ανέχονται τον κάθε κολλιτσίδα, ΄πιστεύουν τον καθένα που το παίζει σπουδαίος, εκτός κι αν αυτά χαρακτηρίζονται ως αντρισμός.

Διαφωνείται με την ουσία των όσων λέω και εδώ και πιο πάνω;

---

Είναι ολοφάνερο ότι διαφωνώ με τις αντιλήψεις σου.
Οι οποίες, εκτός των άλλων, μου βγάζουν μια πικρία -για να μην πω εμπάθεια- για τις γυναίκες που διαλέγουν άντρες με διαφορετικά χαρακτηριστικά από τα δικά σου.
Είναι σα να φωνάζεις διαρκώς : είδατε τι παθαίνετε παλιοκαριόλες που δε διαλέγετε σωστά παιδιά σαν εμένα!

Δε νομιζω να ειναι τυχαιο οτι εδω μεσα σε αυτο το φορουμ, για να το περιορισω, με τις γυναικες τα βαζουν και επαναλαμβανουν μισογυνικες στερεοτυπιες οσοι δε βρισκουν γυναικες, μου ρχονται 3-4 νικ στο μυαλο. Γιαυτο Παολο αντι να φταιχνεις θεωριες και ετυμηγοριες πηγαινε γνωρισε καποια κοπελα και ξεπερασε τις ανασφαλειες σου, και καμια χυλοπιτα κι αυτη στο προγραμμα ειναι, μη σου φταινε οι γυναικες, γιατι με αυτη τη λογικη θα συνεχισεις να εισαι μονος ανακατασκευαζοντας κοινωνικοσεξουαλικες στερεοτυπικες θεωριες. Κοιτα μηηηηηηην τυχον φταις κι εσυ καπου, γιατι ειναι λιγο στατιστικως αδυνατον να φταινε οοοοολοι οι αλλοι, γυναικες, συγκυριες, κοινωνιες, εκτος απο σενα.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Η επιλογή γίνεται συνήθως με κριτήρια την εξωτερική εμφάνιση, τη δουλειά (εδώ πολλοί πουλάνε τους κόσμου της μπούρδες για να παρουσιάσουν τους εαυτούς τους ως επιτυχημένους επαγγελματίες), το να ξέρει μεθόδους να διεγείρει τη φαντασία και το αίσθημα και το να παρουσιάζεται ως δυναμικός που μπορεί να κάνει τα πάντα. Και επειδή στη γυναικεία φαντασία υπάρχει δημιουργημένο αυτό το πρότυπο άντρα, ως το ιδανικό, το οποίο συνεπάγεται στη φαντασία της ότι θα της προσφέρει την τέλεια στοργή και αγάπη, ενθουσιάζεται και προχωρά μαζί του. Στην πορεία θα ανακαλύψει ότι αυτά που της παρουσίαζε ’ηταν πλαστά για να την καταφέρει να μείνει μαζί του, αντί αγάπης και στοργής βρίσκει βαναυσότητα και απιστία, δεν είναι ο έξυπνος και επιτυχημένος που της παρουσιαζόταν, η κοπέλα απογοητεύεται και χωρίζει.

Επιλογή δηλαδή από επιπολαιότητα και ενθουσιασμό. Και δεν δικαιολογείται μια γυναίκα να κάνει συνέχεια τις ίδιες λανθασμένες επιλογές και να φτάνει σε μια ηλικία που να καταλαβαίνει ότι τα περιθώρια στενεύουν και ότι έχανε τον καιρό της με όλους αυτούς τους μ...κες. .

---

Αν μιλας για επιλογες γυναικων καταρχην δυσκολευομαι να σου πω οτι ολες οι γυναικες ταυτιζομαστε στις προτιμησεις μας. Οποτε γενικοτερα θα σου πω, οτι το θεμα της εμφανισης δεν ειναι τοσο σημαντικο σε μας οσο στους αντρες. Αλλα η δουλεια, ο δυναμισμος κ μια ισχυρη προσωπικοτητα συνηθως δεν περνανε απαρατηρητες σε μια γυναικα. Θα σου ελεγα επισης οτι δεν το βρισκω κακο, ουτε επιπολαιο να εχει η καθε γυναικα τα δικα της κριτηρια επιλογης. Ουτε σημαινει οτι οποιος ειναι ετσι, δεν εχει και στιγμες αδυναμιας, ειναι ανειλικρινης ή παρουσιαζεται ως κατι που δεν ειναι. Αν εσυ επιλεγεις να δεις μονο οτι δεν εχεις ή θα ηθελες να εχεις ειναι ενα αλλο θεμα. Οπως κ ενα αλλο θεμα ειναι πώς μενεις στις γυναικες που επιλεγουν αντρες που δεν εχουν κοινα χαρακτηριστικα με τα δικα σου...

Δεν πιστευω λοιπον πώς η επιλογη ολων αυτων των γυναικων γινεται κατω απο επιπολαιοτητα. Αν εσυ βλεπεις τα κριτηρια αυτα επιπολαια, καποιες αλλες τα βλεπουν σοβαρα.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Εκτός κι αν είναι γυναίκα λάτρης του εφήμερου και όχι του σοβαρού, οπότε αποτελεί απλά ένα αντικείμενο ηδονής για όλους αυτούς που δεν έχουν λεφτά για το αγοραίο. Είναι θέμα σε ποια από τις δυο πιο πάνω κατηγορίες ανήκει η γυναίκα. Εφόσον ανήκει σ’ αυτές που ψάχνουν για σχέση και όχι εφήμερο, η επιλογή θα πρεπε να γίνεται με λιγότερη επιπολαιότητα και λιγότερο ενθουσιασμό ώστε να ανακαλύπτει ποιος πραγματικά είναι ο άλλος που έχει απέναντι της και να μην αρκείται σ΄ ότι αυτός της παρουσιάζει. Και να ξέρει ότι όσο περνάνε τα χρόνια στη ζωή μιας γυναίκας τόσο πιο χαμηλά και εξευτελιστικά κατεβάζει τα στάνταρ είτε το θέλει είτε όχι.

Οπότε προσπάθεια για καλή επιλογή όσο υπάρχει χρόνος.

---

Αναρωτιεμαι, αν γνωριζες εναν αντρα οπου ειχε στο πλευρο του μια γυναικα ομορφη, ευχαριστη, δυναμικη, με καλη δουλεια τί θα του ελεγες? Οτι ειναι λατρης του επιπολαιου? Γιατι αυτα τα γνωρισματα πρεπει να συνεπαγονται κατι επιπλαστο ή υποκριτικο? Η εικονα, δεν εχει κ αυτη μια αξια? Δεν εχει μια δυναμικη? Δεν μας παρεχει πληροφοριες, ερεθισματα για το πιο περα?

Θελω λοιπον να πω πώς δεν καταλαβαινω γιατι συνδεεται απαραιτητα το σεξ, η χαρα, η απουσια προγραμματος, ο πειραματισμος με κατι επιφανειακο κ ψευτικο, ενω η προγραμματισμενη σχεση, οι χαμηλοι τονοι, η μετριοπαθεια με κατι οπωσδηποτε εντιμο, σοβαρο κ σωστο.

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Είναι ολοφάνερο ότι διαφωνώ με τις αντιλήψεις σου.
Οι οποίες, εκτός των άλλων, μου βγάζουν μια πικρία -για να μην πω εμπάθεια- για τις γυναίκες που διαλέγουν άντρες με διαφορετικά χαρακτηριστικά από τα δικά σου.
Είναι σα να φωνάζεις διαρκώς : είδατε τι παθαίνετε παλιοκαριόλες που δε διαλέγετε σωστά παιδιά σαν εμένα!

---

axm
βλεπω περασαμε στην επιστημονικη ορολογια.
ας συνδραμω κι εγω...
να βοηθησω τους φιλους μισογυνηδες του φορουμ με μια διευκρινιση:
η διαφορα της *******ς απο την *******, ειναι οτι η ******* παει με ολους
ενω η ******* παει με ολους εκτος απο εσενα!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!! :p

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

axm
βλεπω περασαμε στην επιστημονικη ορολογια.
ας συνδραμω κι εγω...
να βοηθησω τους φιλους μισογυνηδες του φορουμ με μια διευκρινιση:
η διαφορα της *******ς απο την *******, ειναι οτι η ******* παει με ολους
ενω η ******* παει με ολους εκτος απο εσενα!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!! :p

---

αχααααααααααααααα!!!!!!!!!!!!! δεν υπάρχεις ρεμ!!!!!!!!! πεθανα!!!!

Δεν υπάρχουν άντρες μισογύνηδες,καταλάβετέ το.Κανεις δεν μπορεί να ζήσει χωρίς γυναίκα πλάι του.Δεν γίνεται.Είναι κενός.Εμείς καταδικάζουμε κάποιες γυναικείες συμπεριφορές,όχι το γυναικείο φύλο.Παραδεχτείτε ότι έχετε κι εσείς στραβά επιτέλους και ότι στο σεξ,που τόσο πολύ μας κατηγορείτε ότι το κυνηγάμε,συμμετέχετε κι εσείς δεν το κάνουμε μόνοι μας.Όπως δεν πρέπει κι εμείς να καταδικάζουμε όλες τις γυναίκες αν πέσουμε σε σκάρτη,μην το κάνετε κι εσείς για τους άντρες.Εσείς που πέφτετε συνέχεια σε σκάρτους,θέλετε και το κάνετε γιατί όπως είπε και ο Φρόιντ έχετε και μια τάση προς τον μαζοχισμό,σας αρέσει να υποφέρετε.

Φανταζομαι κατι παρομοιο συμβαινει και για σας που πεφτετε σε γυναικες που δε σας θελουνε?

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

axm
βλεπω περασαμε στην επιστημονικη ορολογια.
ας συνδραμω κι εγω...
να βοηθησω τους φιλους μισογυνηδες του φορουμ με μια διευκρινιση:
η διαφορα της *******ς απο την *******, ειναι οτι η ******* παει με ολους
ενω η ******* παει με ολους εκτος απο εσενα!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!! :p

---

Εσυ σε πια κατηγορια από τις δυο ανήκεις ?

Quote:

---

Originally Posted by VasilisA

Εσυ σε πια κατηγορια από τις δυο ανήκεις ?

---

στην αντιθετη απο αυτην που ανηκεις εσυ.....

Σχετικά με το παρθένες ή πουτάνες:σίγουρα ένας άντρας όταν έχει κάποια γυναίκα που δεν έχει σεξουαλικό παρελθόν(πιθανόν μεγαλωμένη στην επαρχία) έχει και το κεφάλι του ήσυχο σχετικά διότι είναι δύσκολο να φάει κέρατο μιας και αυτές συνήθως έναν γνωρίζουν και τον έχουν ισόβιο γκόμενο.Αντίθετα,με μια '*******' δεν ξέρεις ποτέ τί σου ξημερώνει,την ελέγχεις συνεχώς που και με ποιους βγήκε και έχεις μια μόνιμη ανασφάλεια.Εκτός βέβαια αν είσαι κανένας προχωρημένος και δέχεσαι να την μοιράζεσαι με άλλους![/QUOTE]

Καλύτερα να τρως φασιανό μαζί με άλλους παρά γίδα μόνος σου. Ετσι έλεγαν οι παππούδες μας

Όπως έγγραψε πιο πάνω ο ΠΑΟΛΟ μισογύνηδες άντρες δεν υπάρχουν, τουλάχιστον εγώ δεν είμαι τέτοιος και ειμαι βέβαιος γι’ αυτό. Και δεν υπάρχει κανείς άντρας που δε θα θελε δίπλα του μια γυναίκα, ίσως και να ναι αυτός ο βασικός σκοπός του στη ζωή, μια γυναίκα στην οποία ουσιαστικά να αφιερωθεί, να θυσιάσει οτιδήποτε άλλο σημαντικό στη ζωή του για να της προσφέρει αγάπη, στοργή, ασφάλεια και ευτυχία, και η δική του ευτυχία να πηγάζει από την ευτυχία που νοιώθει αυτή η γυναίκα στο πλαι του. Ένας τέτοιος άντρας είμαι και γω. Και θέλω ολόψυχα να τα προσφέρω όλα αυτά.

Μόνο που φαίνεται ότι πολλες, ίσως και να ναι νοοτροπία των καιρών μας, δεν δίνουν στον άλλο την ευκαιρία, απορρίπτουν με την πρώτη ματιά ή μετά παό λίγη κουβέντα. Άμα ο άλλος δεν έχει την ικανότητα να τις εντυπωσιάσει με φανταχτερές παπαριές περί δυναμισμού, αποφασιστικότητας, επιτυχίας και πλούτου ικανότητας στο σεξ και ωραίων κομπλιμέντων τότε είναι χαμένος από χέρι. Και πολλές είναι αυτές που εντυπωσιάζονται από τετοιους μαλάκες και τους δίνονται εύκολα ψυχικά και σωματικά. Μεθοδικά τις κάνουν να τους ερωτευτούν παρουσιάζοντας τους εαυτούς τους ως τους πλεον δυναμικούς, ιδανικά πρότυπα άντρα, κι αν δε μπορούν να το κάνουν αυτό, γίνονται κολλιτσίδες υπό το μανδύα του ερωτευμενου.

Και ανακαλύπτουν οι γυναίκες αυτές με τον καιρό ότι τα υψηλά στάνταρ στα οποία παρουσίασε τον εαυτό του ο τύπος είναι πιο κάτω και ακόμα πιο κάτω όσο περνά ο καιρός και προχωρά η γνωριμία. Όταν δηλαδή ο τύπος με τις παπαριές κατάφερε να τις εντυπωσιάσει και να τις κάνει να τον ερωτευτού. Και άμα ερωτευτείς κάποιον και ξεκινήσεις να κάνεις ζωή μαζί του δε νομίζω να ναι και τόσο εύκολο να ξεμπλέξεις. Από το σημείο αυτό και μετά αρχίζεις να υφίστασε όλα τα πλην, τα όσα σου παρουσίαζε για συν στο άτομο του ανήκουν πλεόν στη σφαίρα της φαντασιας και της ιστορίας. Και τότε είναι που αρχίζουν οι καυγάδες, ξυλοφορτώνει τη γυναίκα, τη βρίζει, κάνει απιστίες και στο τέλος η κοπέλα με δτο δίκιο της τον διώχνει, της μένουν όμως τα τραύματα της αποτυχημένης σχέσης.

Το χειρότερο όμως είναι να βλέπεις μια κοπέλα να μπλέκει συνέχεια στις ίδιες καταστάσεις και να φτάνει μετά από πολλές αποτυχίες σε μια ηλικία και να διερωτάται που υπάρχει αγάπη και οι άντρες να ναι ότι χειρότερο, εκμεταλλευτές, άτομα που βλέπουν τη γυναίκα σα μηχανή του σεξ και τίποτα παραπάνω. Όμως είναι όλοι οι άντρες τέτοιοι; Η μήπως ήταν οι άντρες στις αποτυχημένες της σχέσεις και γενικεύει το θέμα για όλους; Σίγουρα κάποια κοπέλα θα χει και αποτυχίες στη ζωή και δικαιολογημένα λόγω απειρίας, λόγω ενθουσιασμού κλπ. Και θα θελει στήριξη και αγάπη για να τις ξεπεράσει, όμως από κάποιο σημείο και μετά αφού ήδη έχει δει πολλά στη ζωή της γεννιούνται ερωτήματα, αν όντως δεν ήξερε, παρασύρθηκε από κάποιους επιτήδειους κλπ ή επιζητούσε το εφήμερο, αυτό που απ την άλλη πλευρά ψάχνουν κάποιοι επιτήδιοι για να κάνουν σεξ δωρεάν.

Εμένα με απέρριψαν αρκετές χωρίς καν να μου δώσουν ευκαιρία, αυτός είναι ντροπαλός, ήρεμος, όμως πιο μεγάλες σε ηλικία από εμένα που έχουν δει αρκετά στη ζωή τους με πλησιαζουν, δεν μπορω όμως να κάνω κάτι μαζί τους γιατί είναι πιο μεγάλες μου. Και να δείχνω τετοιος ε δεν ξερουν μέχρι που μπορώ να φτάσω αμα κάτι το θέλω ή πω αυτό θα κάνω!!!

΄Ισως αυτά που γραψα στην αρχή του μηνύματος να φαντάζουν γελοία ή παλιομοδίτηκα. Εγώ όμως κατέληξα σε αυτά βλέποντας αρκετά γεροντακια εκεί έξω ζευγαρι μετα από τόσα χρόνια σε πελάγη ευτυχίας. Δεν ξέρω αν υπάρχει κανεις εδώ που δε θα θελε τετοια ευτυχία στη ζωή του;

Τώρα είδα το θέμα, δεν ξέρω αν διαβάζεις blue, αλλά κι εγώ έτσι είμαι σαν κι εσένα έτσι θεωρώ τους άντρες και δυστυχώς πολύ φοβάμαι αυτό που λες ή ότι θα μείνω μόνη μου ή ότι θα κάνω μια συμβιβαστική σχέση. Δεν υπάρχει τέλειο, αλλά ούτε καν νορμάλ, από τη μέση και κάτω που λέμε. :P

εχουμε μαθει ολοι να σχετιζομαστε καπως πιο δυσκολα

εξ αιτιας καποιου καταναλωτικου σχετιστικου προτυπου

που εχει αποβαλλει την θυσια απο το σχετιζεσθαι

και εχει βαλει το θυσιασου εσυ.

ισως ανδρες και γυναικες εχουμε ξεχασει πως να ειμαστε σε σχεσεις

πως να παιρνουμε δινοντας και πως να δινουμε παιρνοντας


ωστοσο σαν αντιφατικο μου φαινεται και μενα


πως ταυτοχρονα ειναι εποχη για ο,τι πιο αληθινο και βαθυ

χωρις ταμπου και μικροπρεπειες


ναι αυτο πιστευω

πως το αληθινο μπορει να σταθει σε αυτην την εποχη περισσοτερο απο καθε αλλη


ασχετα με τοποσο κατηγορουμε και την μεμφομαστε :)

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Όπως έγγραψε πιο πάνω ο ΠΑΟΛΟ μισογύνηδες άντρες δεν υπάρχουν, τουλάχιστον εγώ δεν είμαι τέτοιος και ειμαι βέβαιος γι’ αυτό. Και δεν υπάρχει κανείς άντρας που δε θα θελε δίπλα του μια γυναίκα, ίσως και να ναι αυτός ο βασικός σκοπός του στη ζωή, μια γυναίκα στην οποία ουσιαστικά να αφιερωθεί, να θυσιάσει οτιδήποτε άλλο σημαντικό στη ζωή του για να της προσφέρει αγάπη, στοργή, ασφάλεια και ευτυχία, και η δική του ευτυχία να πηγάζει από την ευτυχία που νοιώθει αυτή η γυναίκα στο πλαι του. Ένας τέτοιος άντρας είμαι και γω. Και θέλω ολόψυχα να τα προσφέρω όλα αυτά.

Μόνο που φαίνεται ότι πολλες, ίσως και να ναι νοοτροπία των καιρών μας, δεν δίνουν στον άλλο την ευκαιρία, απορρίπτουν με την πρώτη ματιά ή μετά παό λίγη κουβέντα. Άμα ο άλλος δεν έχει την ικανότητα να τις εντυπωσιάσει με φανταχτερές παπαριές περί δυναμισμού, αποφασιστικότητας, επιτυχίας και πλούτου ικανότητας στο σεξ και ωραίων κομπλιμέντων τότε είναι χαμένος από χέρι. Και πολλές είναι αυτές που εντυπωσιάζονται από τετοιους μαλάκες και τους δίνονται εύκολα ψυχικά και σωματικά. Μεθοδικά τις κάνουν να τους ερωτευτούν παρουσιάζοντας τους εαυτούς τους ως τους πλεον δυναμικούς, ιδανικά πρότυπα άντρα, κι αν δε μπορούν να το κάνουν αυτό, γίνονται κολλιτσίδες υπό το μανδύα του ερωτευμενου.

Και ανακαλύπτουν οι γυναίκες αυτές με τον καιρό ότι τα υψηλά στάνταρ στα οποία παρουσίασε τον εαυτό του ο τύπος είναι πιο κάτω και ακόμα πιο κάτω όσο περνά ο καιρός και προχωρά η γνωριμία. Όταν δηλαδή ο τύπος με τις παπαριές κατάφερε να τις εντυπωσιάσει και να τις κάνει να τον ερωτευτού. Και άμα ερωτευτείς κάποιον και ξεκινήσεις να κάνεις ζωή μαζί του δε νομίζω να ναι και τόσο εύκολο να ξεμπλέξεις. Από το σημείο αυτό και μετά αρχίζεις να υφίστασε όλα τα πλην, τα όσα σου παρουσίαζε για συν στο άτομο του ανήκουν πλεόν στη σφαίρα της φαντασιας και της ιστορίας. Και τότε είναι που αρχίζουν οι καυγάδες, ξυλοφορτώνει τη γυναίκα, τη βρίζει, κάνει απιστίες και στο τέλος η κοπέλα με δτο δίκιο της τον διώχνει, της μένουν όμως τα τραύματα της αποτυχημένης σχέσης.

Το χειρότερο όμως είναι να βλέπεις μια κοπέλα να μπλέκει συνέχεια στις ίδιες καταστάσεις και να φτάνει μετά από πολλές αποτυχίες σε μια ηλικία και να διερωτάται που υπάρχει αγάπη και οι άντρες να ναι ότι χειρότερο, εκμεταλλευτές, άτομα που βλέπουν τη γυναίκα σα μηχανή του σεξ και τίποτα παραπάνω. Όμως είναι όλοι οι άντρες τέτοιοι; Η μήπως ήταν οι άντρες στις αποτυχημένες της σχέσεις και γενικεύει το θέμα για όλους; Σίγουρα κάποια κοπέλα θα χει και αποτυχίες στη ζωή και δικαιολογημένα λόγω απειρίας, λόγω ενθουσιασμού κλπ. Και θα θελει στήριξη και αγάπη για να τις ξεπεράσει, όμως από κάποιο σημείο και μετά αφού ήδη έχει δει πολλά στη ζωή της γεννιούνται ερωτήματα, αν όντως δεν ήξερε, παρασύρθηκε από κάποιους επιτήδειους κλπ ή επιζητούσε το εφήμερο, αυτό που απ την άλλη πλευρά ψάχνουν κάποιοι επιτήδιοι για να κάνουν σεξ δωρεάν.

Εμένα με απέρριψαν αρκετές χωρίς καν να μου δώσουν ευκαιρία, αυτός είναι ντροπαλός, ήρεμος, όμως πιο μεγάλες σε ηλικία από εμένα που έχουν δει αρκετά στη ζωή τους με πλησιαζουν, δεν μπορω όμως να κάνω κάτι μαζί τους γιατί είναι πιο μεγάλες μου. Και να δείχνω τετοιος ε δεν ξερουν μέχρι που μπορώ να φτάσω αμα κάτι το θέλω ή πω αυτό θα κάνω!!!

΄Ισως αυτά που γραψα στην αρχή του μηνύματος να φαντάζουν γελοία ή παλιομοδίτηκα. Εγώ όμως κατέληξα σε αυτά βλέποντας αρκετά γεροντακια εκεί έξω ζευγαρι μετα από τόσα χρόνια σε πελάγη ευτυχίας. Δεν ξέρω αν υπάρχει κανεις εδώ που δε θα θελε τετοια ευτυχία στη ζωή του;

---

Οκ έχεις δίκιο για το ότι υπάρχουν άντρες μαιμούδες που στην αρχή προσπαθούν να σε εντυπωσιάσουν και δεν αξίξουν μία στη συνέχεια. Και σχεδόν όλες οι κοπέλες πέφτουν κάποια στιγμή σε τέτοιους και πληγώνονται. Αλλά από την άλλη τίνα κάνουν; Αν τους αρέσει κάποιος να μη το δοκιμάσουν μόνο και μόνο μην ο άλλος τους φερθεί σκάρτα; Αλλωστε με το χρόνο φαίνεται ο μ@λ@κ@ς. Στην αρχή κρύβεται, δεν βγάζει τον πραγματικό εαυτό. Επιπλέον πάντα έχεις την ελπίδα ότι θα καθίσει καλά μια σχέση και γιατί όχι το δοκιμάζεις. Βέβαια όταν ερωτευτείς πονάς μετά. Αλλά έτσι όπως είναι τα πράγματα κι αυτό πρέπει να μάθουμε να το διαχειριζόμαστε.
Ioanni μου φαίνεται ότι προσωποποιείς τα πράγματα και γενικεύεις καταστάσεις. Γιατί δεν σου έχουν δόσει την ευκαιρία κάποιες κοπέλες που σου άρεσαν; ΄Θα σου απαντήσω απλά. Δεν τους έκανες κλικ. Το κλικ, η σπίθα είναι σημαντικά στην αρχή κάποιας σχέσης. Δεν μπορούμε να αρέσουμε σε όλες και σε ΄΄ολους. Απλά οι άντρες αν δεν τους αρέσει και πολυ κάποια σκέπτονται "κάτσε να τις ρίξω κανένα και μετά βουρ τα κουβαδάκια μου γι΄ αλλού;" Γιατί βλέπεις θέλουν ποσότητα στο σεξ.

Blue1,

Φαίνεται πως κάπου πάμε να τα βρουμε, άσχετα αν τα βιώματα μας είναι τελείως διαφορετικά. Ίσως αν βάζαμε και οι δυο τα πράγματα ο καθένας σε δική του πυραμίδα, όπως τα βλεπει΄, οσοδήποτε διαμετρικά αντίθετες και αλληλοσυγκρουόμενες και να ταν οι θέσεις του καθενός μας, τόσο στον πάτο, όσο και στη μέση και πιο ψηλά από τη μέση στις πυραμίδες αυτές, στην κορυφή πιστεύω θα ταυτιζόμασταν στο ίδιο, ειλικρινής αληθινή αγάπη με όσα περιλαμβάνει και με όλες τις σημασίες που έχει. Αυτό πιστεύω επιζητούμε. Όσον αφορά το δρόμο που οδηγεί σ΄ αυτό έχουμε τις διαφωνίες, που μπορεί να ναι και έντονες. Δεν πιστευω να διαφωνείς με αυτό που βάζω στην κορυφή.

Όσον αφορά αυτό που λες για κλικ, πως το καταλαβαίνεις; είναι με το βλέμμα και τις τρεις κουβέντες που θα πει ο άλλος χωρίς να του δώσεις έστω για λίγο την ευκαιρία; βγάζεις δηλαδή μ΄ αυτά τα λίγα το συμπέρασμα για το τι άνθρωπος είναι και που θα μπορούσες να φτάσεις μαζί του; βέβαια έχω καταλάβει, το ακούω και από άλλους ότι για να κάνεις στην άλλη το κλικ πρέπει να την εντυπωσιάσεις, δηλαδή να το παίξεις σπουδαίος, να εμφανιστείς δυναμικός, ότι είσαι επιτυχημένος στη ζωή και στη δουλειά και έχεις ιδιαίτερα προσόντα στο κρεβάτι, τουλάχιστον να προσποιηθείς σε τέτοιο βαθμό ώστε να φανείς αληθινός, να σε πιστέψει και να σε ερωτευτεί. Άμα δεν τοχεις να προσποιήσαι είσαι ντροπαλός, ήσυχος, και βγαίνει στη στιγμή το συμπέρασμα ότι δεν είσαι δυναμικός, είσαι αποτυχημένος, δεν κάνεις για σχέση. Κι αυτό γιατί δεν έκανες το κλικ σύμφωνα με τον αποδεκτό στην εποχή μας τρόπο, όπως τον περιγράφω εδώ. Και βλέπω καθημερινά πόσες πέφτουν σε παγίδες, όπως τις γράφω στα πιο πάνω μηνύματα μου και στο τέλος χωρίζουν. Εκτός κι αν αυτό που επιζητούν, τουλάχιστον αρκετές κοπέλες, είναι το εφήμερο, όπως σε κάτι μπαράκια που όλες τρέχουν να πλησιάσουν τον μπαρμαν να του δώσουν τηλέφωνο και να τον παρακαλέσουν. Ζήτημα είναι κάτι σοβαρό με προοπτική χρόνου ή κάτι εφήμερο. Τα κριτήρια για το καθένα διαφέρουν, στο πρώτο όμως θέλει πολλή προσοχή.

Αρκετές όψεις του χαρακτήρα και των προθέσεων καποιου φαίνονται από την αρχή, όταν η κοπέλα έιναι λίγο προσεκτική μαζί του και ελέγχει προτού αποδεκτεί αυτά που της λέει και αυτά που κάνει. Και αυτό ειδικά όταν έχει πάθει. Αν έχει πάθει και ξέρει αλλά ξαναπέφτει στις ίδιες παγίδες τότε είτε πέρί χαμηλής νοημοσύνης μιλάμε ή της αρέσει αυτός ο τρόπος ζωής και ενσυνήδητα πλεον τοποθετεί τον εαυτό της σε κατάσταση υποψήφιου θηράματος και θύματος του καθενός.

Μαθήματα ζωής περνω απ αυτές που χουν παρασυρθεί και έχουν πάθει, που φτάνουν σε κάποια ηλικία και καταλαβαινουν ότι έχασαν χρόνια από τη ζωή τους, και αυτές μου δείχνουν να ακολουθήσω δρόμο πολύ διαφορετικό από το δικό τους.

Όσον αφορά τους παντρεμένους που την πέφτουν αυτοί να ξέρεις είναι μόνο για το σεξ, βλέπουν την γυναίκα ως μηχανή του σεξ, τίποτα άλλο.

Blue, τα λες λίγο αντιφατικά εδώ. Πρώτα κατηγορείς τους άντρες ότι κάνουν εφήμερες σχέσεις (αυτό κατάλαβα από τον τίτλο και από αυτά που γράφεις), και μετά λες γιατί να μην δοκιμάσουμε με κάποιον που θα μας πληγώσει; Όχι κοπέλα μου, να μην το δοκιμάσουμε με κάποιον που θα μας πληγώσει, να πούμε άλλος ένας μαλάκας και να πάμε παρακάτω. Δεν είναι ωραίο να πειραματιζόμαστε με τα συναισθήματά μας και πόσο μάλλον κάτι που δεν μας ταιριάζει. Αυτά από μένα.

Ποιος λεει οτι το να προσποιεισαι θα σε κανει να ριξεις γυναικες? Αν και οι ντροπαλοι κανουν τη βλακεια που κανουν και οι υπολοιποι και το παιξουν πιο ανετοι απο οτι ειναι, το πιθανοτερο ειναι να φανουν γελοιοι και να τους απορριψουν, ενω αν ηταν οπως ενιωθαν θα ειχαν πολυ περισσοτερες ελπιδες. Ημαρτον, μην ακουτε τον καθε γνωστο, φιλο ή οτι αλλο μπορει να πει πεντε δεκα π@π@ριες. Δεν ενοχλειται μια γυναικα απο το αν ειναι ή οχι ντροπαλος καποιος αλλα απο το αν ξερει πως να φερθει. Και δεν εννοω το να την κερασει σφηνακια αλλα το να δειχνει αυταρκης.

Ειναι παραξενο καποιος να εχει φτασει σε μια ηλικια και να μην εχει υποψη του καποιο μεγαλο κολλημα που ειχε, κατι που να ενιωσε εστω και για ενα μονο ατομο στη ζωη του. Δεν εχει να κανει καθολου με το ποσες σχεσεις εχει κανει καποιος, εχει να κανει με το τι αναγκες εχει. Και απο τους περισσοτερους που εκφραζουν παραπονα εδω, δεν εχω ακουσει απο κανεναν να λεει οτι ειχε ερωτευτει καποια στιγμη στη ζωη του κτλ κτλ, μονο το οτι θελουν σχεση ακουω. Εξαρχης δηλαδη βαζουν το θεμα της σχεσης σε προκαθορισμενο καλουπι. Η σχεση θα ξεκινησει αβιαστα, απο το ενδιαφερον καποιου για καποιον αλλο περα απ' τον εαυτο του.

Κοίταξε να δεις ροκ, αυτό γίνεται γιατί άμα ερωτεύεσαι χωρίς ανταπόκριση σίγουρα είναι ενοχλητικό. Οπότε ψάχνεις μία σχέση, να μπορείς ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗ να ερωτευτείς, να ξέρεις ότι του άλλου τουλάχιστον του αρέσεις και να του δώσεις την ευκαιρία να σε ερωτευτεί κι αυτός.

Quote:

---

Originally Posted by rock

Ποιος λεει οτι το να προσποιεισαι θα σε κανει να ριξεις γυναικες? Αν και οι ντροπαλοι κανουν τη βλακεια που κανουν και οι υπολοιποι και το παιξουν πιο ανετοι απο οτι ειναι, το πιθανοτερο ειναι να φανουν γελοιοι και να τους απορριψουν, ενω αν ηταν οπως ενιωθαν θα ειχαν πολυ περισσοτερες ελπιδες. Ημαρτον, μην ακουτε τον καθε γνωστο, φιλο ή οτι αλλο μπορει να πει πεντε δεκα π@π@ριες. Δεν ενοχλειται μια γυναικα απο το αν ειναι ή οχι ντροπαλος καποιος αλλα απο το αν ξερει πως να φερθει. Και δεν εννοω το να την κερασει σφηνακια αλλα το να δειχνει αυταρκης.

Ειναι παραξενο καποιος να εχει φτασει σε μια ηλικια και να μην εχει υποψη του καποιο μεγαλο κολλημα που ειχε, κατι που να ενιωσε εστω και για ενα μονο ατομο στη ζωη του. Δεν εχει να κανει καθολου με το ποσες σχεσεις εχει κανει καποιος, εχει να κανει με το τι αναγκες εχει. Και απο τους περισσοτερους που εκφραζουν παραπονα εδω, δεν εχω ακουσει απο κανεναν να λεει οτι ειχε ερωτευτει καποια στιγμη στη ζωη του κτλ κτλ, μονο το οτι θελουν σχεση ακουω. Εξαρχης δηλαδη βαζουν το θεμα της σχεσης σε προκαθορισμενο καλουπι. Η σχεση θα ξεκινησει αβιαστα, απο το ενδιαφερον καποιου για καποιον αλλο περα απ' τον εαυτο του.

---

Έννοιωσα κάποιες φορές στη ζωή μου έντονο έρωτα για κοπέλες, έστω παροδικά. Το ζήτημα είναι αμα λείπει η εμπειρία και από την άλλη μέσα από τα βιώματα ο καθένας μας, φοβίες και κόμπλεξ, τότε απλά μένει στη φαντασία και στην πράξη τίποτα. Πίστεψε με είναι και θέμα εμπειρίας, όταν σε πλησιάζει κάποια και δεν ξέρεις τι να κανεις και η ευκαιρία χάνεται. Το να ξεκινήσει η σχέση είναι και να βρεις τον κατάλληλο τρόπο να τη ξεκινήσεις, άμα δε ξέρεις ή κάνεις γκαφες εκεί που δε ξέρεις η άλλη γρήγορα θα φύγει, δε θα περιμένει παρακάτω. Τουλάχιστον πήρα μαθήματα. Όμως δε συγχωρώ κάποιες κοπέλες που απ την πρώτη στιγμή η απάντηση τους ήταν όχι επειδή δεν τους έδειξα αυτό που είχαν στο κεφάλι, το οποίο διαπιστώνω ότι ταυτίζεται με τους τύπους άντρα που περιγράφω.

Και δυστυχώς έχω δει αυτούς που προσποιούνται ή μηχανεύονται τρόπους να τα καταφέρνουν. Δεν το βγάζω απ το κεφάλι μου αυτό, το χω δει πολλές φορές, άσχετο πόσο καιρό κρατά η σχέση. Είτε το θέλουμε είτε όχι κάποιοι με τα λόγια και την απάτη καταφέρνουν πολλές, τις πείθουν.

Ας δινουμε την ευκαιρία στον άλλο παρά το ότι στην αρχή δε μας κανει και την καλύτερη εντύπωση.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Όμως δε συγχωρώ κάποιες κοπέλες που απ την πρώτη στιγμή η απάντηση τους ήταν όχι επειδή δεν τους έδειξα αυτό που είχαν στο κεφάλι, το οποίο διαπιστώνω ότι ταυτίζεται με τους τύπους άντρα που περιγράφω.

---

Γιάννη, οι κοπέλες που λες, στο είπαν? Πώς δηλαδή σε απέρριψαν? 'Επειτα, αν είχαν όντως στο μυαλό τους έναν συγκεκριμένο τύπο άνδρα που δεν έμοιαζε με σένα, τι θα γινόταν αν αποφάσιζαν να δώσουν την ευκαιρία που λες? Εσένα αλήθεια τι σε τράβηξε στις συγκεκριμένες κοπέλες?

Quote:

---

Originally Posted by whitecandle

Blue, τα λες λίγο αντιφατικά εδώ. Πρώτα κατηγορείς τους άντρες ότι κάνουν εφήμερες σχέσεις (αυτό κατάλαβα από τον τίτλο και από αυτά που γράφεις), και μετά λες γιατί να μην δοκιμάσουμε με κάποιον που θα μας πληγώσει; Όχι κοπέλα μου, να μην το δοκιμάσουμε με κάποιον που θα μας πληγώσει, να πούμε άλλος ένας μαλάκας και να πάμε παρακάτω. Δεν είναι ωραίο να πειραματιζόμαστε με τα συναισθήματά μας και πόσο μάλλον κάτι που δεν μας ταιριάζει. Αυτά από μένα.

---

Kai όμως λένε ότι τι κλικ μεταξύ υποψήφιου ερωτευμένου μπορεί να συμβεί και μέσα σε 30''. Μου έχει τύχει να ερωτευτώ κεραυνοβόλα γνωρίζοντας πολύ λιγα για τον τύπο. Εννοείται δεν ήθελα να πληγωθώ αλλά μου συνέβη, δεν μπόρεσα να το ελέγξω. Επομένως τί μου λες να μην το δοκιμάζουμε; Δεν γίνονται όλα με τη λογική, να δεις δηλ. αν ο άλλος είναι καλό παιδί και σε αγαπήσει για να τον αγαπήσεις τοτε και συ. Συμβαίνουν και τα κεραυνοβόλα, άνευ ελέγχου. Προσωπικά μου χει τύχει και αυτό το οποίο με πλήγωσε τόσο πολύ όχι τόσο για τον τρόπο που μου φέρθηκε στη συνέχεια αλλά για τον εαυτό μου που τον άφησα να πληγωθεί΄. Αλλά από την άλλη με δικαιολογώ κιόλας γιατί τουλάχιστον έχω ζήσει γιατί κακά τα ψέμματα στο έρωτα υπάρχει και ο πόνος. Θυμάμαι τον έαυτό μου πόσο ερωτευμένη ήμουν! Απίστευτα! Αλλά σας εύχομαι να μην το περάσετε αυτό γιατί πονάει πολύ και έκανα χρόνια να ισορροπήσω συναισθηματικά.

Quote:

---

Originally Posted by marina38

Γιάννη, οι κοπέλες που λες, στο είπαν? Πώς δηλαδή σε απέρριψαν? 'Επειτα, αν είχαν όντως στο μυαλό τους έναν συγκεκριμένο τύπο άνδρα που δεν έμοιαζε με σένα, τι θα γινόταν αν αποφάσιζαν να δώσουν την ευκαιρία που λες? Εσένα αλήθεια τι σε τράβηξε στις συγκεκριμένες κοπέλες?

---

Δεν χρειάζεται να στο πουν άμεσα, απλά δεν δέχονται να ξαναβγεις μαζί τους ή λένε ότι θέλουν προς το παρόν να μείνουν μόνες στη ζωή τους ή ότι άλλη δικαιολογία να μη φανεί άμεσα το όχι, και ακούς κάποτε να λένε, αυτός είναι ήσυχος, ήρεμος, κλειστός. Από την πρώτη φορά ή λίγο μετά. Το αντίθετο συμβαίνει με ένα που τις χειρίζεται με τον τρόπο που περιγράφω πιο πάνω ώστε να τις καταφέρει, για όποιον σκοπό κι αν έχει στο νου του.

Ο τύπος άνδρα που έχουν στο νου τους, ιδίως όταν έχουν απειρία στις σχέσεις, είναι αυτός ξέρει να κάνει την εντύπωση όπως τον περιγράφω πιο πάνω. Αυτό ισχύει σε ψηλό βαθμό. Άρα ταύτιση με τα πρότυπα τους, όσο ρηχή κι αν είναι και παρά το ότι καταλήγει πολλές φορές σε αποτυχία.

Ίσως και να μου βγήκε και σε καλό η απόρριψη, ο χρόνος θα δείξει. Μπορεί και να μην ήταν αυτές για μένα γιατί θα γινόμουν δυστυχησμένος κοντά τους, ίσως και μεσα από τις δικες μου εμπειρίες ενστικτωδώς «να τραβούσα πίσω» δηλαδή να μην το πάλευα όσο θα πρεπε για να τις κρατήσω, γιατί ίσως έννοιωθα ότι δεν ήταν για μένα αυτές, ίσως και λόγω ατολμίας και απειρίας στο να κάνω σχέση χωρίς όμως να μαι βεβαιος γι αυτό που κάνω. Όλα αυτά.
Ο άνθρωπος πρεπει να οριμάζει μέσα από τις εμπειρίες, όχι να σπάζει συνεχώς τα μούτρα.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

βέβαια έχω καταλάβει, το ακούω και από άλλους ότι για να κάνεις στην άλλη το κλικ πρέπει να την εντυπωσιάσεις, δηλαδή να το παίξεις σπουδαίος, να εμφανιστείς δυναμικός, ότι είσαι επιτυχημένος στη ζωή και στη δουλειά και έχεις ιδιαίτερα προσόντα στο κρεβάτι, τουλάχιστον να προσποιηθείς σε τέτοιο βαθμό ώστε να φανείς αληθινός, να σε πιστέψει και να σε ερωτευτεί. Άμα δεν τοχεις να προσποιήσαι είσαι ντροπαλός, ήσυχος, και βγαίνει στη στιγμή το συμπέρασμα ότι δεν είσαι δυναμικός, είσαι αποτυχημένος, δεν κάνεις για σχέση. Κι αυτό γιατί δεν έκανες το κλικ σύμφωνα με τον αποδεκτό στην εποχή μας τρόπο, όπως τον περιγράφω εδώ.

---

Λάθος έχεις καταλάβει κι εσύ κι οι άλλοι που σου λένε αυτές τις εξυπνάδες.
Δεν είναι αυτό το κλικ, η χημεία που λέμε, αυτό είναι φτηνή διαφήμιση των (πιθανώς και υποτιθέμενων) προσόντων κάποιου. Και μια γυναίκα που ξέρει τι της γίνεται, δεν εντυπωσιάζεται από κάποιον που το "παίζει" σπουδαίος. Μάλλον γελάει με κάτι τέτοιους.
Η χημεία είναι κάτι που υπάρχει ή δεν υπάρχει ανάμεσα σε δύο άτομα. Δεν γίνεται να την προσποιηθείς.
Για μένα είναι καταρχήν το χιούμορ του άλλου και κατά πόσο ταιριάζει με το δικό μου. Το να έχουμε κοινούς κώδικες δηλαδή. Αυτό δεν μπορεί κάποιος να το προσποιηθεί, που να χτυπιέται κάτω! Ή το έχει ή δεν το έχει.
Μπορεί να είναι ο τρόπος που μιλάει και εκφράζεται, η φωνή του, το γέλιο ή το χαμόγελο. Κι αυτά δεν γίνεται να είναι φτιαχτά, όποιος προσπαθεί να προυσιάσει κάτι άλλο, γίνεται το λιγότερο γελοίος.
Αυτά είναι κάποια στοιχεία τα οποία είναι για μένα σημαντικά έτσι ώστε να προσέξω κάποιον, να μου κάνει κλικ, που λέμε, ώστε να θελήσω να τον γνωρίσω καλύτερα.

Quote:

---

Originally Posted by rock

Ποιος λεει οτι το να προσποιεισαι θα σε κανει να ριξεις γυναικες? Αν και οι ντροπαλοι κανουν τη βλακεια που κανουν και οι υπολοιποι και το παιξουν πιο ανετοι απο οτι ειναι, το πιθανοτερο ειναι να φανουν γελοιοι και να τους απορριψουν, ενω αν ηταν οπως ενιωθαν θα ειχαν πολυ περισσοτερες ελπιδες. Ημαρτον, μην ακουτε τον καθε γνωστο, φιλο ή οτι αλλο μπορει να πει πεντε δεκα π@π@ριες. Δεν ενοχλειται μια γυναικα απο το αν ειναι ή οχι ντροπαλος καποιος αλλα απο το αν ξερει πως να φερθει. Και δεν εννοω το να την κερασει σφηνακια αλλα το να δειχνει αυταρκης.

Ειναι παραξενο καποιος να εχει φτασει σε μια ηλικια και να μην εχει υποψη του καποιο μεγαλο κολλημα που ειχε, κατι που να ενιωσε εστω και για ενα μονο ατομο στη ζωη του. Δεν εχει να κανει καθολου με το ποσες σχεσεις εχει κανει καποιος, εχει να κανει με το τι αναγκες εχει. Και απο τους περισσοτερους που εκφραζουν παραπονα εδω, δεν εχω ακουσει απο κανεναν να λεει οτι ειχε ερωτευτει καποια στιγμη στη ζωη του κτλ κτλ, μονο το οτι θελουν σχεση ακουω. Εξαρχης δηλαδη βαζουν το θεμα της σχεσης σε προκαθορισμενο καλουπι. Η σχεση θα ξεκινησει αβιαστα, απο το ενδιαφερον καποιου για καποιον αλλο περα απ' τον εαυτο του.

---

πες τα βρε κοριτσι!! Μπραβο!! Αυτα τα εκ του ασφαλους να ερωτευτεις μεσα απο τη σχεση δε βγαινουν ποτε σε καλο, καπως ετσι την παταγε η Βlue.

Συμφωνω αφανταστα με τη ροκ , η σχεση πρεπει να ξεκιναει αβιαστα απο το ενδιαφερον για καποιον αλλο, αν βεβαια τωρα εχουμε αυτες τις τασεις να ενδιαφερομαστε για ατομα που δεν το αξιζουν, αυτο πρεπει να αλλαξουμε, οχι το γεγονος οτι πρεπει να μας ενδιαφερει ο αλλος πολυ για μια σχεση.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Δεν χρειάζεται να στο πουν άμεσα, απλά δεν δέχονται να ξαναβγεις μαζί τους ή λένε ότι θέλουν προς το παρόν να μείνουν μόνες στη ζωή τους ή ότι άλλη δικαιολογία να μη φανεί άμεσα το όχι, και ακούς κάποτε να λένε, αυτός είναι ήσυχος, ήρεμος, κλειστός. Από την πρώτη φορά ή λίγο μετά. Το αντίθετο συμβαίνει με ένα που τις χειρίζεται με τον τρόπο που περιγράφω πιο πάνω ώστε να τις καταφέρει, για όποιον σκοπό κι αν έχει στο νου του.

Ο τύπος άνδρα που έχουν στο νου τους, ιδίως όταν έχουν απειρία στις σχέσεις, είναι αυτός ξέρει να κάνει την εντύπωση όπως τον περιγράφω πιο πάνω. Αυτό ισχύει σε ψηλό βαθμό. Άρα ταύτιση με τα πρότυπα τους, όσο ρηχή κι αν είναι και παρά το ότι καταλήγει πολλές φορές σε αποτυχία.

Ίσως και να μου βγήκε και σε καλό η απόρριψη, ο χρόνος θα δείξει. Μπορεί και να μην ήταν αυτές για μένα γιατί θα γινόμουν δυστυχησμένος κοντά τους, ίσως και μεσα από τις δικες μου εμπειρίες ενστικτωδώς «να τραβούσα πίσω» δηλαδή να μην το πάλευα όσο θα πρεπε για να τις κρατήσω, γιατί ίσως έννοιωθα ότι δεν ήταν για μένα αυτές, ίσως και λόγω ατολμίας και απειρίας στο να κάνω σχέση χωρίς όμως να μαι βεβαιος γι αυτό που κάνω. Όλα αυτά.
Ο άνθρωπος πρεπει να οριμάζει μέσα από τις εμπειρίες, όχι να σπάζει συνεχώς τα μούτρα.

---

Ε βεβαια ρε Γιαννη, ας το δουμε απο τη θετικη οπτικη γωνια για σενα, τοσο ρηχες κοπελες τι τις θες? Τι να τις κανεις? Δεν αλλαζουν σε μια μερα αυτα, οποτε καλο για σενα, να βρεις κατι αλλο. Γιαυτο ελεγα εκατο φορες μηπως κι εσυ κοιταζεις κοπελες που δεν κανουν για σενα.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Δεν χρειάζεται να στο πουν άμεσα, απλά δεν δέχονται να ξαναβγεις μαζί τους ή λένε ότι θέλουν προς το παρόν να μείνουν μόνες στη ζωή τους ή ότι άλλη δικαιολογία να μη φανεί άμεσα το όχι, και ακούς κάποτε να λένε, αυτός είναι ήσυχος, ήρεμος, κλειστός. Από την πρώτη φορά ή λίγο μετά. Το αντίθετο συμβαίνει με ένα που τις χειρίζεται με τον τρόπο που περιγράφω πιο πάνω ώστε να τις καταφέρει, για όποιον σκοπό κι αν έχει στο νου του.

Ο τύπος άνδρα που έχουν στο νου τους, ιδίως όταν έχουν απειρία στις σχέσεις, είναι αυτός ξέρει να κάνει την εντύπωση όπως τον περιγράφω πιο πάνω. Αυτό ισχύει σε ψηλό βαθμό. Άρα ταύτιση με τα πρότυπα τους, όσο ρηχή κι αν είναι και παρά το ότι καταλήγει πολλές φορές σε αποτυχία.

Ίσως και να μου βγήκε και σε καλό η απόρριψη, ο χρόνος θα δείξει. Μπορεί και να μην ήταν αυτές για μένα γιατί θα γινόμουν δυστυχησμένος κοντά τους, ίσως και μεσα από τις δικες μου εμπειρίες ενστικτωδώς «να τραβούσα πίσω» δηλαδή να μην το πάλευα όσο θα πρεπε για να τις κρατήσω, γιατί ίσως έννοιωθα ότι δεν ήταν για μένα αυτές, ίσως και λόγω ατολμίας και απειρίας στο να κάνω σχέση χωρίς όμως να μαι βεβαιος γι αυτό που κάνω. Όλα αυτά.
Ο άνθρωπος πρεπει να οριμάζει μέσα από τις εμπειρίες, όχι να σπάζει συνεχώς τα μούτρα.

---

Κοίταξε, καταλαβαίνω τι λες, σε κάθε κοινωνική συναναστροφή εξάλλου, αυτοί που είναι οι πιο 'δημοφιλείς', είναι οι άνθρωποι που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κερδίζουν τις εντυπώσεις. Αλλά είναι και αυτό μέρος της ζωής μας και του εαυτού μας. Ίσως θα περίμενες από την κάθε κοπέλα να διακρίνει το δυναμικό που κρύβεται πίσω από την ήσυχη επιφάνεια, όπως ίσως περιμένουμε από έναν δάσκαλο να διακρίνει τις δυνατότητες ενός ήσυχου παιδιού που δεν πολυσυμμετέχει στην τάξη. Όμως, ταυτόχρονα, δεν ενθαρρύνουμε και το ήσυχο παιδί να συμμετέχει λίγο περισσότερο? Με λίγα λόγια, με κάποιον τρόπο χρειάζεται να αναδείξουμε το σύνολο του εαυτού μας, ή τις πλευρές που είναι σημαντικές για εμάς και δεν φταίνε πάντα οι άλλοι που δεν μας ανακαλύπτουν, δεν είναι υποχρεωμένοι.

Εξάλλου ακόμα κι ο άνθρωπος που θα μείνει μαζί σου παρότι είσαι πιο ντροπαλός, δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα μείνει επειδή ενδιαφέρεται να μάθει και τι άλλο υπάρχει μέσα σου. Μπορεί πολύ απλά να τον έλκει αυτό το επιφανειακό σου χαρακτηριστικό (π.χ. η συστολή), όπως άλλοι έλκονται από ένα άλλο επιφανειακό χαρακτηριστικό (π.χ. την εξωστρέφεια).