Εγω εχω την εξης απορια (εκτος και αν κατι δεν καταλαβα καλα). Αφου τα συμπαντα δεν ειναι επιπεδα και απο οτι καταλαβα ειναι αυτες οι βρανες, τοτε γιατι απεικονιζονται ως επιπεδα;
Printable View
Εγω εχω την εξης απορια (εκτος και αν κατι δεν καταλαβα καλα). Αφου τα συμπαντα δεν ειναι επιπεδα και απο οτι καταλαβα ειναι αυτες οι βρανες, τοτε γιατι απεικονιζονται ως επιπεδα;
Η κύρια και βασική διαπίστωση μέχρι τώρα, ανεξαρτήτως των θεωριών που προσπαθούν να εξηγήσουν την κοσμολογία, έρχεται από τις διαπιστώσεις γύρω από την φυσιολογία του ανθρώπινου εγκεφάλου.
Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένας υπολογιστής, που τρέχει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα και έρχεται σε επαφή με το περιβάλλον μας με τους αισθητήρες μας (αισθήσεις μας). Προσπαθούμε από μόνοι μας να εξελίξουμε το "πρόγραμμα" ώστε να δώσουμε εξηγήσεις για το σύμπαν και την ύπαρξη μας.
Σε αυτή την διαδικασία υπάρχουν δεκάδες διαφορετικές εικασίες για περισσότερες διαστάσεις, παράλληλα σύμπαντα, κλπ κλπ κλπ.
Τα πραγματικά δεδομένα που έχουμε είναι:
Οι αισθήσεις μας είναι περιορισμένες και υπάρχουν διαστάσεις που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε.
Υπάρχει σίγουρα μια σύνδεση αυτών που μπορούμε να αντιληφθούμε, με αυτά που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε, καθώς η πραγματικότητα που αντιλαμβανόμαστε είναι μια πολύ περιορισμένη "ματιά" στο σύμπαν, ένας αντικατοπτρισμός σε έναν μικρό καθρέφτη.
Τα λεει αυτα και το παραπανω βιντεο. Με τη διαφορα οτι τα περισσοτερα δεν ειναι εικασιες, αλλα επιστημονικα αποδεδειγμενα.Quote:
Originally Posted by dimitris_1
Τα συμπαντα ΔΕΝ ειναι επιπεδα.Quote:
Originally Posted by λουλούδι
Αλλα δεν εχουμε αλλο τροπο να απεικονισουμε την κινηση τους
μεσα σε "κατι" που δεν ξερουμε .... ΤΙ ειναι, ΠΩΣ δειχνει, ΤΙ κανει.
Ολα αυτα προκυπτουν απο γεωμετρια Riemann και επιπεδα Minkowski.
Εαν θελω να ιχνηλατησω κινησεις και σχηματα σε ενα 4διαστατο χωρο,
τοτε ο 3διαστατος απεικονιζεται ως σεντονι (επιπεδο).
Εαν θελω να ιχνηλατησω κινησεις και σχηματα σε ενα 5διαστατο χωρο
τοτε ο 4διαστατος απεικονιζεται ως σεντονι (επιπεδο).
Εαν θελω να ιχνηλατησω κινησεις και σχηματα σε ενα 10διαστατο χωρο
τοτε ο 9διαστατος απεικονιζεται ως σεντονι (επιπεδο).
Κατεβαινω παντα μια διασταση .... η οποια στην δικη μας αντιληψη
ειναι ενα επιπεδο. Δυστυχως δεν εχουμε αλλο τροπο να εκλαικευσουμε
υπερχωρους (με διαστασεις περισσοτερες των 3). Κανουμε μια συμβαση,
μια προσεγγιση για την δικη μας κατανοηση.
Α καταλαβα ακομα και αν δεν θελουμε να ιχνηλατησουμε ενα επιπεδο πιο πανω αλλα να τα απεικονισουμε σαν βρανες κανουμε το ιδιο πραγμα ε; Το σκεφτηκα, αλλα ελεγα μηπως ειχα καταλαβει κατι λαθος.
Ενα επιπεδο "πιο πανω" μπορει να ειναι απο 3 διαστασεις ..... μεχρι ν (> 3).
Αυτο ειναι το επιπεδο Minkowski.
Τωρα το διαβασα και μπερδευτηκα. Εσυ ειπες πριν ενα επιπεδο πιο πανω ισον μια διασταση τωρα γιατι λες 3 και ανω;
Eνα επιπεδο Minkowski = ν διαστασεις.
Το ν παιρνει τιμες απο το 3 μεχρι το απειρο (οσες θελεις).
Για ν = 2, ο Ευκλειδης και η γεωμετρια που διδαχθηκαμε ειναι
υπεραρκετη και δεν χρειαζεται κανενα ταχυδακτυλουργικο !!!
Για ενα επιπεδο 2 διαστασεων (πλατος και μηκος) δεν χρειαζεται
να φανταστουμε πραγματα και θαματα. Εχει μονο δυο διαστασεις
και τελειωσε. Πλατος και μηκος. Οπως ακριβως το αντιλαμβανομαστε.
Να στο πω αλλιως .... το ενα ειναι "επιπεδο" και το αλλο επιπεδο.
Το ενα ειναι ΟΤΙ παλαβο μπορεις να φανταστεις και το αλλο ειναι
... ενα επιπεδο, οπως μια κολλα χαρτι, τιποτα παλαβο !
Ενα 3διαστατο επιπεδο minkowski προσομοιαζεται καπως ετσι ....
https://i.stack.imgur.com/5FUad.gif
Ξεκιναει απο τις 2 διαστασεις (του Ευκλειδη) και ΠΟΥ καμπυλωνει ?
Μεσα στις 2 διαστασεις ? .... η στις 3 ? .......
Floweraki
Iσως αυτο σε βοηθησει περισσοτερο ....
https://www.youtube.com/watch?v=BWyTxCsIXE4
Πως θα αντιλαμβανοταν ενα 2διαστατο ον .... εμας του 3διαστατους, μεσα στον κοσμο του.
Εξουθενωμενε τα ξερω ολα αυτα απλα εσυ ειπες ενα επιπεδο οιο πανω ειναι ν διαστασεις ενω μαλλον εννοουσες ενα επιπεδο πιο κατω ειναι 3 διαστασεις και μπερδευτηκα. Τωρα τα διαβασα.
Quote:
Originally Posted by Εξουθενωμένος
Το πρωτο quote ειναι ενα επιπεδο .... το δευτερο quote ειναι ενας χωρος.Quote:
Originally Posted by Εξουθενωμένος
εξουθενωμενος καλησπερα..πως μπορω να επικοινωνησω προσωπικα μαζι σου? θελω να σε ρωτησω κατι
Darsan
Μεσα απο δω, δεν βρηκα τροπο να σου στειλω mail.
Απ'εξω ... δεν θελω. Θελω να κρατησω μια σχετικη ανωνυμια.
Eιχα μια κουβεντα τις προαλλες ...
Η αστρικη υλη που πεφτει μεσα σε μια μαυρη τρυπα ανερχεται απο μερικες δεκαδες
μεχρι μερικα δισεκατομμυρια ηλιακες μαζες. Και ολος αυτος ο ΣΚΑΣΜΟΣ υλης ....
συγκεντρωνεται (εχει συγκεντρωθει) σε ενα σημειο οχι μεγαλυτερο απο χιλιοστο
του χιλιοστου της μυτης μιας καρφιτσας (που λεγεται Μοναδικοτητα).
Αδιανοτητα πραγματα ..... σωστα ?
Υπαρχει ενα glitch στον παραπανω συλλογισμο.
Ολη αυτη η ΥΛΗ ... δεν εχει φτασει ακομα στην Μοναδικοτητα (και θα εξηγησω γιατι).
Ποτε θα φτασει στην Μοναδικοτητα ? ........ Σε μερικα τρισεκατομμυρια χρονια !!!!!!!
Που βρισκεται τοτε ? .... Ακριβως πανω στην σφαιρα του οριζοντα γεγονοτων.
Τι αερολογιες ειναι αυτες !!!!
Ας τα παρουμε απο την αρχη και ψυχραιμα.
Στην Θεωρια της Σχετικοτητας, ΔΥΟ πραγματα καμπυλωνουν την ροη του χρονου.
Πολυ μεγαλες ταχυτητες ... και πολυ μεγαλες βαρυτητες. Σε μια μαυρη τρυπα,
η βαρυτητα ειναι τετοια που λιγο πριν τον οριζοντα γεγονοτων οποιαδηποτε υλη
(πρωτονια, νετρονια) εχουν ηδη επιταχυνθει σχεδον στην ταχυτητα του φωτος.
Δηλαδη, ~299.792 χιλιομετρα το δευτερολεπτο. Ομως, τι συμβαινει στον Χρονο
οταν κατι κινηθει κοντα στην ταχυτητα του φωτος ? ....
Για τον ταξιδευτη (!!!!) που εισερχεται μαζι με τα υπολοιπα πρωτονια/νετρονια
στον οριζοντα γεγονοτων ..... Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α. Ο Χρονος τρεχει κανονικα οπως εκανε
και εξω απο αυτην.
Για το παρατηρητη ομως ΕΚΤΟΣ (και πολυ μακρια) του οριζοντα γεγονοτων,
ο χρονος πανω στον οριζοντα γεγονοτων .... δειχνει σταματημενος !!!!!!!!!
Γιατι ? .... Γιατι βασει της Σχετικοτητας καθε χιλιοστο του δευτερολεπτου
(αλλα και οποιο κλασμα χρονου επιλεξουμε) για τον ταξιδευτη αντιστοιχει σε
πολλαπλασιο η ΥΠΕΡπολλαπλασιο χρονο στο συστημα αναφορας του παρατηρητη.
Τime dilation .... δηλαδη .... Διαστολη του Χρονου ! Το οριζει η Σχετικοτητα
(και οχι η δικη μου φαντασια). Δηλαδη .... σε αποσταση :
d απο τον οριζοντα -> t ταξιδευτη = 10 t παρατηρητη
d/2 απο οριζοντα -> t ταξιδευτη = 100 t παρατηρητη
d/8 απο οριζοντα -> t ταξιδευτη = 1000 t παρατηρητη
d/16 απο οριζοντα -> t ταξιδευτη = 10000 t παρατηρητη .....
(υπαρχει τυπος υπολογισμου που ξεχνω, κατα προσεγγιση τα νουμερακια !)
... και ακριβως πανω στον οριζοντα η ταχυτητα γινεται c (δηλαδη, 299.792 χλμ/δλπ).
Γιατι αν δεν ειναι c, τοτε καποιες ακτινες φωτος απο πισω απο τον οριζοντα γεγονοτων
θα μπορουσαν να αποδρασουν προς τα ΕΞΩ και η μαυρη τρυπα να ΜΗΝ δειχνει ολομαυρη.
Ομως, οι μαυρες τρυπες ΕΙΝΑΙ μαυρες (οπως εδειξε και η τελευταια φωτο στο κεντρο του
γαλαξια Μ87). Οποτε, τιποτα ... δεν ξαναβγαινει εξω. Η ταχυτητα πανω στον οριζοντα
ΕΙΝΑΙ c (299.792 χλμ/δλπ) η εστω .... εξωφρενικα κοντα σ'αυτην.
Ομως, για μια στιγμουλα ....
το φωτονιο ζει σε χωροχρονικο κενο ... που σημαινει οτι δεν βιωνει Χρονο (!!!!!!).
Για το φωτονιο, ΟΛΟΚΛΗΡΗ η ζωη και ιστορια του συμπαντος .... ειναι μια στιγμη.
Οπως το ακουσατε. Ολα τα δισεκατομμυρια χρονια που περασαν απο το Big Bang
και ολα τα ασυλληπτα τρισεκατομμυρια (τρισεκατομμυριων) χρονια που απομενουν
μεχρι τον θερμικο θανατο τους συμπαντος μας (η μια πορεια προς ενα Big Crunch)
ειναι ενα τιποτα ! Μια αναλαμπη ... μια στιγμη .................... για το φωτονιο.
Αρα ....
ολη η αστρικη υλη που εχει παγιδευτει πανω σε μια (οποιαδηποτε) μαυρη τρυπα ...
ακομα τρεχει (αναφορικα με εμας). Το επαναλαμβανω, ΑΚΟΜΑ ΤΡΕΧΕΙ να συναντησει
τον οριζοντα γεγονοτων της. Μα εμεις δεν βλεπουμε τιποτα, μονο μαυριλα, ΠΟΥ τρεχει
αυτη η αστρικη υλη ? Τρεχει σε μια απειροελαχιστη ζελατινα (φιλμ) εφαπτομενικα του
οριζοντα και δεν επιτρεπει σε οποιοδηποτε φωτονιο να ξεφυγει και να την μαρτυρησει
προς τα εξω, προς τα εμας. Οποτε και φαινεται μαυρος (ο οριζοντας).
Δηλαδη,
κατι δεκαδες, εκατομμυρια, δισεκατομμυρια ηλιακων μαζων ΔΕΝ εχουν ακομα
καταληξει στην Μοναδικοτητα, επειδη το ρολοι τους ... τρεχει εξωφρενικα πιο αργα
απο το δικο μας. Ειναι σαν να εχουν φρεναρει ΤΑ ΠΑΝΤΑ πανω στον οριζοντα.
Ομως δεν εχουν φρεναρει χωροταξικα. Γιατι εχουν "απλωθει" χωροχρονικα.
Οτι δεν χωραει στον Χωρο, χωραει στον Χρονο. Χρονος που ΔΕΝ εχει παρελθει για εμας.
Βρισκεται στο μελλον. Ομως για το συμπαν, ο Χρονος ειναι μια ακομα διασταση.
Οποτε "εκει μεσα", στον Χρονο, χωραει του Κουτρουλη ο Γαμος x 1.000.000 (και βαλε)
που δεν μπορει να χωρεσει σε μια στιγμη στον .... χωρο. Η αστρικη υλη περιξ μιας
μαυρης τρυπας, εχει πιστωθει ενα αδιανοητα γιγαντιο χρονικο περιθωριο ... ωστε
να περασει με την ησυχια της απο την μεσα πλευρα του οριζοντα γεγονοτων ....
Ποτε θα τον διαβει ?
Κατι τρισεκατομμυρια ετη ΜΕΤΑ απο την παρουσα (για μας) χρονικη στιγμη.
Και αυτο επειδη ολη αυτη η υλη δεν εχει γινει αμιγως φωτονια (αφου δεν τρεχουν
ακριβως με c) αλλα τρεχουν ΤΟΣΟ ΚΟΝΤΑ στο c .... που σιγουρα θα περασει ενας σκασμος
χρονια μεχρι να περασουν μεσα απο τον οριζοντα. Εικαζω μερικα τρις (και παραπανω) ετη.
Τοτε τι βρισκεται μεσα στην Μαυρη Τρυπα ?
Κατι πρεπει να χει περασει (απο τις απαρχες του συμπαντος, που γνωριζουμε οτι υπαρχουν)
αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια υλης "τρεχει" ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ προς τον οριζοντα
γεγονοτων (ο οποιος, για να τρελλαθουμε καλυτερα, δειχνει και μαυρος, προς τα εξω).
Εαν (θεωρητικα) αποδεσμευοταν το φως απο την τριβη και πυκνωση της υλης πανω στον
οριζοντα .... το συμπαν θα καταυγαζονταν απο φως (και προφανως τοτε θα ιονιζονταν
μεχρι διαλλυσης οι περισσοτεροι γαλαξιες, δεν θα μενε oυτε λεπι πανω σε πετρα).
Μετα απο ολα αυτα ... ποια ειναι η πηγη της φρενηρους βαρυτητας μιας Μαυρης Τρυπας ?
Σιγουρα οχι η Μοναδικοτητα .... αλλα ο Οριζοντας Γεγονοτων, η σφαιρα που την περιβαλλει.
ΑΥΤΗ .... καμπυλωνει τον χωρο(χρονο) και ΑΥΤΗ ... ειναι που παιρνει την πιστωση χρονου.
Take this with a grain of salt ........ δεν ειναι ακομα καρατσεκαρισμενο.