The miseducation of cameron post

Quote:

---

Originally Posted by melissa

Η στάση που κρατάνε οι διαχειριστές του φόρουμ στο θέμα ομοφυλοφιλία είναι για γέλια. Μπαίνει ο κάθε κακομοίρης και γράφει ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι φυσιολογική. Από την πλευρά της διαχείρισης ακούγονται τριζόνια και ας είναι επίσημη θέση της ψυχολογίας ότι αυτό δεν ισχύει. Μπαίνουν εδώ μέσα ευάλωτα άτομα που λόγω των απόψεων που επικρατούν στην ελληνική κοινωνία ψάχνουν ένα χώρο να ακούσουν ότι είναι φυσιολογικοί και αυτό το φόρουμ αποτυγχάνει να τους υπερασπιστεί και να προάγει την επίσημη θέση της επιστήμης που πρεσβεύει. Λολ. Μάλλον δεν έχουν ανανεώσει τα βιβλία τους από τότε που έγινε η αναθεώρηση στο θέμα της ομοφυλοφιλίας.

ΥΓ: Ασχολίαστες και οι μισογύνικες απόψεις ότι μια γυναίκα είναι ολοκληρωμένη μόνο αν κάνει παιδιά. Δηλαδή μια γυναίκα που έχει άντρα και δεν μπορούν να κάνουν παιδιά; Μια γυναίκα που έχει άντρα και δεν θέλει να κάνει παιδιά; Ξεκινήσαμε από το θέμα σύντροφος, καταλήξαμε στο θέμα ότι η γυναίκα είναι αναπαραγωγική μηχανή.

ΥΓ2: Ευτυχώς για όσους αγχώνονται ότι οι γυναίκες δεν θα καταφέρουν να υπηρετήσουν τον σκοπό τους αν είναι λεσβίες, το ότι είναι λεσβίες δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να κυοφορήσουν. Επίσης σε πολλές χώρες μπορούν ήδη να υιοθετήσουν. Επομένως, μην αγχώνεστε βρε. Μια χαρά μπορούν να χαρούν την μητρότητα και χωρίς άντρα.

---

Quote:

---

Originally Posted by melissa

Φαίνεται ότι έχεις την πρόθεση να απαντήσεις με καλή διάθεση σε αυτά που έγραψα παρόλαυτα κάποια από αυτά που γράφεις είναι λάθος όχι από κακή πρόθεση αν μη τι άλλο όμως αποπροσανατολίζουν την κουβέντα. Καταρχάς η ομοφυλοφιλία δεν είναι επιλογή. Κατά δεύτερον όλη η κουβέντα με την μητρότητα είναι τελείως άσχετη με το θέμα που συζητάμε και αναφέρθηκε απλά ως επιχείρημα από τους ανθρώπους που κρίνουν ότι η ομοφυλοφιλία είναι μη φυσιολογική και άρρωστη. Αναφέρθηκε δηλαδή ότι μια λεσβία είναι μη φυσιολογική γιατί δεν μπορεί να εκπληρώσει τον ρόλο της μάνας. Ο ρόλος της μάνας είναι άσχετος με τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Ο ρόλος του πατέρα επίσης. Το ότι η παρουσία του πατέρα είναι ευεργετική δεν κάνει όλους τους πατεράδες να μένουν κοντά στα παιδιά τους δυστυχώς. Το να το θέτουμε λοιπόν ως προαπαιτούμενο για να γίνει κάποιος γονέας να είναι στο πλαίσιο της οικογένειας με ένα πατέρα και μία μάνα είναι αφελές το λιγότερο. Οι συνθήκες καλώς ή κακώς αλλάζουν ανά πάσα στιγμη.

Υπάρχουν χώρες που ήδη επιτρέπεται η υιοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια εδώ και σχεδόν 18 χρόνια. Υπάρχουν δηλαδή ενήλικες εκεί έξω που είναι η ζωντανή απόδειξη ότι παιδιά που μεγαλώνουν σε ομοφυλοφιλικές οικογένειες δεν διαφέρουν από τα υπόλοιπα, ούτε έχουν περισσότερα προβληματα. Έχουν γίνει σχετικές έρευνες που αν σε ενδιαφέρουν μπορώ να τις ψάξω και να στις γράψω σε επόμενο σχόλιο. Το να λέμε ότι αυτό θα δημιουργήσει προβλήματα υποθετικά όταν ήδη υπάρχουν αποδείξεις από άλλες χώρες ότι αυτό δεν ισχύει είναι επομένως λάθος. Μια γυναίκα ή ένας άντρας ΛΟΑΤΚΙ δεν περιορίζονται στο να γίνουν γονείς απλά και μόνο λόγω του σεξουαλικού τους προορισμού, ούτε αυτό είναι απόδειξη ότι είναι άρρωστοι, ούτε ότι ο ρόλος τους αυτός θα έχει αρνητικές επιπτώσεις στην ανατροφή των παιδιών τους.

---

Επειδή και εγώ θεωρώ ότι έχεις καλή πρόθεση επέτρεψε μου να απαντήσω σε αυτά που αναφέρεις.

Λοιπόν, η ομοφυλοφιλία είναι η επιλογή συντρόφου του ίδιου φύλλου. Την λέξη επιλογή δεν την χρησιμοποιώ ως επιλογή να γίνει κανείς ομοφυλόφιλος αλλά ως ανάγκη να εκφραστεί σεξουαλικά με ερωτικό σύντροφο του ίδιου φύλου.

Αναφορικά με την παρουσία του πατέρα, ως αφελές θεωρώ ακριβώς το αντίθετο από αυτό που αναφέρεις. Το γεγονός ότι δηλαδή υπάρχουν κακοί πατεράδες να αφήνει ανοιχτό παράθυρο για ισχυρισμούς ότι δεν είναι απαραίτητη η παρουσία και των δύο φύλλων στην ανατροφή του παιδιού. Μηχανή του κιμά εντελώς... Πάντα φιλικά.

Εκεί όμως που έχω περισσότερες παρατηρήσεις είναι στη τελευταία παράγραφο σου.

Ο ισχυρισμός ότι δημιουργούνται προβλήματα μόνο υποθετικός δεν είναι. Παράθεσα σύνδεσμο με μελέτη για τις επιπτώσεις της απουσίας του πατέρα στην ανατροφή του παιδιού, στο προηγούμενο μου μήνυμα.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3904543/

Φαντάζομαι αντίστοιχες μελέτες υπάρχουν και για την απουσία της μητέρας από την ανατροφή του παιδιού. Επομένως καλή μου φίλη τα προβλήματα μόνο υποθετικά δεν είναι.

Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι ένα ΛΟΑΤΚΙ μέλος είναι ανίκανο να αποτελέσει υγειές πρότυπο για την ανατροφή ενός παιδιού. Όμως τα πλαίσια μιας ομοφυλοφιλικής σχέσης στερούν το δικαίωμα από το παιδί να
μεγαλώσει έχοντας αναφορά και από τα δύο φύλα. Κάτι που φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι πόσο σπουδαίο είναι. Και επειδή θέλω να είμαι δίκαιος με μέλη της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, είμαι σίγουρος πως θα το έχεις παρατηρήσει και εσύ, ομοφυλόφιλοι άντρες να είναι εξαιρετικοί γονείς. Να έχουν μεγαλώσει εξαιρετικά επιτυχημένα παιδιά. Αλλά!!! Όλα αυτά στα πλαίσια μιας οικογένειας που υπάρχουν μπαμπάς και μαμά. Υπάρχει στην γειτονιά μου τέτοιο παράδειγμα.

Τέλος για τον ισχυρισμό σου ότι υπάρχουν έρευνες για το ότι είναι το ίδιο να μεγαλώνει ένα παιδί από μέλη της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, ως απόλυτα λειτουργικά από κάθε άποψη, επέτρεψε μου να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Θεωρώ πως είναι πολύ νωρίς ακόμα για να έχουμε αξιόπιστα στοιχεία.

Άλλωστε, φαντάζομαι το γνωρίζεις και εσύ, έρευνες υπάρχουν και για το γεγονός ότι το φύλο δεν είναι βιολογικός παράγοντας αλλά κοινωνική κατασκευή. Ουσιαστικά δηλαδή δίνει το δικαίωμα στην κατάργηση της λογικής και στον αυτοπροσδιορισμό του κάθε ανθρώπου ανάμεσα από εκατοντάδες επιστημονικά κατασκευασμένα φύλα. Όλα αυτά χάριν της πολιτικής ορθότητας.

Οι έρευνες αυτές φίλη μου, παραβλέπουν το δικαίωμα στην λογική και στην έκφραση αυτής, μιας πολύ μεγάλης μερίδας ανθρώπων. Η οποία πιστεύει ότι τα φύλα είναι δύο. Άντρας και Γυναίκα. Σαφέστατα υπάρχουν και περιπτώσεις διεμφυλικών - ερμαφρόδιτων κοκ. Όμως καλή μου φίλη αυτές οι περιπτώσεις συνιστούν την εξαίρεση. Και ως γνωστόν, η εξαίρεση επιβεβαιώνει τον κανόνα (ότι υπάρχουν μόνο δύο φύλα) και δεν τον ανατρέπει.

Κλείνοντας θέλω να αναφέρω για άλλη μια φορά το ακόλουθο.

Υπερασπίζομαι τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων για τον εξής πολύ απλό λόγο. Αν κάνω οικογένεια και ο γιος ή η κόρη μου είναι ομοφυλόφιλο άτομο, δεν θα ήθελα κανένας μ@λ@κ@ς να τολμήσει να τους κάνει να νοιώσουν άσχημα. Να νοιώσουν ότι έσφαλαν ή απέτυχαν σε κάτι.

Δεν υποστηρίζουμε όμως τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων απομειώνοντας το ιερό και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα του κάθε παιδιού να μεγαλώσει έχοντας μάνα ΚΑΙ πατέρα. Έχοντας δηλαδή αναφορές και από το γυναικείο και από το αντρικό φύλο.

Αφελές λοιπόν θεωρώ οτιδήποτε άλλο από αυτό (η μήπως πονηρό; κάτι που ενδεχομένως εξυπηρετεί με λάθος τρόπο μια συγκεκριμένη ατζέντα;)

Πάντα φιλικά

Υπαρχει κι αλλο ενδεχομενο για τα πλαισια μιας οικογενειας.Οι περισσοτερες λεσβιες πχ που υιοθετουν η κανουν παιδια με δωρητη προσπαθουν να δωσουν μια αντρικη φιγουρα στα παιδια τους με τον εξης τροπο: εχουν συνεχεια κοντα τους καποιο συγγενη πχ θειο η καποιο φιλο που θα ναι σα πατερας για το παιδι κι οντως σε πολλες οικογενειες μονογονεικες η που ο πατερας ειναι ανυπαρκτος για πολλους λογους γινεται αυτο.επισης πολλες προσλαμβανουν αντρα νταντα κ μη γελασετε γτ το εχω δει που ειναι σα πραγματικος πατερας του παιδιου αφου το συντροφευει απο μικρο στην αναπτυξη του.γνκ λυσεις υπαρχουν αν οι γονεις ενδιαφερονται για το παιδι.πολυ ωραιες κ ειλικρινεις οι απαντησεις σας απλως το επεκτειναμε λιγο γτ δε χρειαζοταν να αναφερθουμε σε οικογενειες.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Επειδή και εγώ θεωρώ ότι έχεις καλή πρόθεση επέτρεψε μου να απαντήσω σε αυτά που αναφέρεις.

Λοιπόν, η ομοφυλοφιλία είναι η επιλογή συντρόφου του ίδιου φύλλου. Την λέξη επιλογή δεν την χρησιμοποιώ ως επιλογή να γίνει κανείς ομοφυλόφιλος αλλά ως ανάγκη να εκφραστεί σεξουαλικά με ερωτικό σύντροφο του ίδιου φύλου.

Αναφορικά με την παρουσία του πατέρα, ως αφελές θεωρώ ακριβώς το αντίθετο από αυτό που αναφέρεις. Το γεγονός ότι δηλαδή υπάρχουν κακοί πατεράδες να αφήνει ανοιχτό παράθυρο για ισχυρισμούς ότι δεν είναι απαραίτητη η παρουσία και των δύο φύλλων στην ανατροφή του παιδιού. Μηχανή του κιμά εντελώς... Πάντα φιλικά.

Εκεί όμως που έχω περισσότερες παρατηρήσεις είναι στη τελευταία παράγραφο σου.

Ο ισχυρισμός ότι δημιουργούνται προβλήματα μόνο υποθετικός δεν είναι. Παράθεσα σύνδεσμο με μελέτη για τις επιπτώσεις της απουσίας του πατέρα στην ανατροφή του παιδιού, στο προηγούμενο μου μήνυμα.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3904543/

Φαντάζομαι αντίστοιχες μελέτες υπάρχουν και για την απουσία της μητέρας από την ανατροφή του παιδιού. Επομένως καλή μου φίλη τα προβλήματα μόνο υποθετικά δεν είναι.

Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι ένα ΛΟΑΤΚΙ μέλος είναι ανίκανο να αποτελέσει υγειές πρότυπο για την ανατροφή ενός παιδιού. Όμως τα πλαίσια μιας ομοφυλοφιλικής σχέσης στερούν το δικαίωμα από το παιδί να
μεγαλώσει έχοντας αναφορά και από τα δύο φύλα. Κάτι που φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι πόσο σπουδαίο είναι. Και επειδή θέλω να είμαι δίκαιος με μέλη της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, είμαι σίγουρος πως θα το έχεις παρατηρήσει και εσύ, ομοφυλόφιλοι άντρες να είναι εξαιρετικοί γονείς. Να έχουν μεγαλώσει εξαιρετικά επιτυχημένα παιδιά. Αλλά!!! Όλα αυτά στα πλαίσια μιας οικογένειας που υπάρχουν μπαμπάς και μαμά. Υπάρχει στην γειτονιά μου τέτοιο παράδειγμα.

Τέλος για τον ισχυρισμό σου ότι υπάρχουν έρευνες για το ότι είναι το ίδιο να μεγαλώνει ένα παιδί από μέλη της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, ως απόλυτα λειτουργικά από κάθε άποψη, επέτρεψε μου να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Θεωρώ πως είναι πολύ νωρίς ακόμα για να έχουμε αξιόπιστα στοιχεία.

Άλλωστε, φαντάζομαι το γνωρίζεις και εσύ, έρευνες υπάρχουν και για το γεγονός ότι το φύλο δεν είναι βιολογικός παράγοντας αλλά κοινωνική κατασκευή. Ουσιαστικά δηλαδή δίνει το δικαίωμα στην κατάργηση της λογικής και στον αυτοπροσδιορισμό του κάθε ανθρώπου ανάμεσα από εκατοντάδες επιστημονικά κατασκευασμένα φύλα. Όλα αυτά χάριν της πολιτικής ορθότητας.

Οι έρευνες αυτές φίλη μου, παραβλέπουν το δικαίωμα στην λογική και στην έκφραση αυτής, μιας πολύ μεγάλης μερίδας ανθρώπων. Η οποία πιστεύει ότι τα φύλα είναι δύο. Άντρας και Γυναίκα. Σαφέστατα υπάρχουν και περιπτώσεις διεμφυλικών - ερμαφρόδιτων κοκ. Όμως καλή μου φίλη αυτές οι περιπτώσεις συνιστούν την εξαίρεση. Και ως γνωστόν, η εξαίρεση επιβεβαιώνει τον κανόνα (ότι υπάρχουν μόνο δύο φύλα) και δεν τον ανατρέπει.

Κλείνοντας θέλω να αναφέρω για άλλη μια φορά το ακόλουθο.

Υπερασπίζομαι τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων για τον εξής πολύ απλό λόγο. Αν κάνω οικογένεια και ο γιος ή η κόρη μου είναι ομοφυλόφιλο άτομο, δεν θα ήθελα κανένας μ@λ@κ@ς να τολμήσει να τους κάνει να νοιώσουν άσχημα. Να νοιώσουν ότι έσφαλαν ή απέτυχαν σε κάτι.

Δεν υποστηρίζουμε όμως τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων απομειώνοντας το ιερό και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα του κάθε παιδιού να μεγαλώσει έχοντας μάνα ΚΑΙ πατέρα. Έχοντας δηλαδή αναφορές και από το γυναικείο και από το αντρικό φύλο.

Αφελές λοιπόν θεωρώ οτιδήποτε άλλο από αυτό (η μήπως πονηρό; κάτι που ενδεχομένως εξυπηρετεί με λάθος τρόπο μια συγκεκριμένη ατζέντα;)

Πάντα φιλικά

---

Λεσ οτι υπαρχει επιλογη να εκφραστει καποιος εται σεξουαλικα.δλδ η αλλη εναλλακτικη ειναι να υποκρινεται η να μην εχει ποτε συντροφο εαν το αισθημα της ομοφιλοφιλιας ειναι γνησιο; εξηγησε το μου αυτο.Το πρωτο σε ενημερωνω το εχω κανει δλδ να πιεσω τον εαυτο μ να δει ερωτικα το αλλο φυλο μονο κ μονο για να μην λαβω ρατσισμο κ να εχω " φυσιολογικη " οικογενεια αλλα η παρεμποδιση εκφρασης της φυσης δημιουργει μια φουσκα ψυχολογικων που καποια στιγμη θα σπασει κ εν τελει οτι κ να δημιουρφησουμε θα ναι ψευτικο κ φαυλο.εγω τετοια εμπειρια εχω.οποτε τι να αρρωστησω εγω κ μετα τι " ισορροπημενη " οικογενεια θα δημιουργησω κ τη ισορροπημενο ατομο θα ειμαι αν στον πυρηνα μ ειμαι υποκριτρια; παρακαλω απαντησε ειλικρινως κ με πρακτικο τροπο εδω.

Μελισσα ισωσ να ειμαι και ο τελευταιοσ αντρασ που εμεινε δεκτο για μενα αυτο το προβλημα μου εμενα ειναι οτι εσεισ ειστε γκευ λογω καλησ οικονομικησ καταστασησ κι οχι οτι ειναι η φυση επιλογη δε ξερω εγω τι αλλο αν ειχα λεφτα κι εγω γκευ θα ημουν χεστηκα νομιζεισ εγω αν θα ειμαι αντρασ η γκευ δεν ειναι το προβλημα μου αυτο και θα σασ το πουν καποτε οτι ειστε δειγμα πολιτισμου δε με νοιαζει με νοιαζει αν εχεισ ενδιαφερον αξια για να εκτιμησω και να αγαπησω

Κι ασ μην ειμαστε τοσο αυστηροι γτ η κοινωνικη πραγματικοτητα ειναι πολυ πιο περιπλοκη απο μια ισορροπημενη αγαπημενη πυρηνικη οικογενεια.στις περισσοτερες οικογενειες κατι λειπει η δυσλειτουργει κ δεν το αναφερω αυτο ως επιχειρημα για να επιτρεπουμε στους γκει να κανουν οικογενεια αλλα για να δουμε οτι ολα δεν ειναι τελεια κ σε καθε περιπτωση πρεπει να κανουμε οτι μπορουμε για να εχουν τα παιδια κ αντρικο κ γυναικειο προτυπο ανεξαρτητα αν ειναι βιολογικος πατερας η μητερα κ μιλαω οχι μονο για τους γκει αλλα κ για καθε οικογενεια που δεν πλησισζει την τελειοτητα της πυρηνικης.σε ολες τις περιπτωσεις υπαρχουν τροποι που μπορουν να εχουν πολυ καλο αποτελεσμα αν υπαρχουν οι βασικοι ρολοι πατερα μητερας απο σοβαρα ατομα που λαμβανουν εχεμυθειας των προσφιλων της οικογενειας προσωπων .κι ολα αυτα το ξαναλεω γτ υπερασπιζομαι ακραδαντα το δικαιωμα καθε παιδιου να εχει προτυπο κ απτα δυο φιλα ανεξαρτητα απτο ποιοι ειναι οι κηδεμονες του στα χαρτια αν προκειται για υιοθεσια η οι βιολογικοι αν προκειται για δυσλειτουργικες οικογενειες .αγαπω τα παιδια κ θα εκανα τα παντα για να ζησουν οπως πιο ισορροπημενα γινεται μεσα στα δεδομενα που υπαρχουν σε καθε περιπτωση κ χωρις να καταπατωνται ουτε τα δικαιωματα γονεων να εχουν οτι συντροφο θελουν ουτε αυτα των παιδιων για προτυπα.τα θεωρω δυο διαφορετικα πραγματα.

Quote:

---

Originally Posted by iwannaaa

Κι ασ μην ειμαστε τοσο αυστηροι γτ η κοινωνικη πραγματικοτητα ειναι πολυ πιο περιπλοκη απο μια ισορροπημενη αγαπημενη πυρηνικη οικογενεια.στις περισσοτερες οικογενειες κατι λειπει η δυσλειτουργει κ δεν το αναφερω αυτο ως επιχειρημα για να επιτρεπουμε στους γκει να κανουν οικογενεια αλλα για να δουμε οτι ολα δεν ειναι τελεια κ σε καθε περιπτωση πρεπει να κανουμε οτι μπορουμε για να εχουν τα παιδια κ αντρικο κ γυναικειο προτυπο ανεξαρτητα αν ειναι βιολογικος πατερας η μητερα κ μιλαω οχι μονο για τους γκει αλλα κ για καθε οικογενεια που δεν πλησισζει την τελειοτητα της πυρηνικης.σε ολες τις περιπτωσεις υπαρχουν τροποι που μπορουν να εχουν πολυ καλο αποτελεσμα αν υπαρχουν οι βασικοι ρολοι πατερα μητερας απο σοβαρα ατομα που λαμβανουν εχεμυθειας των προσφιλων της οικογενειας προσωπων .κι ολα αυτα το ξαναλεω γτ υπερασπιζομαι ακραδαντα το δικαιωμα καθε παιδιου να εχει προτυπο κ απτα δυο φιλα ανεξαρτητα απτο ποιοι ειναι οι κηδεμονες του στα χαρτια αν προκειται για υιοθεσια η οι βιολογικοι αν προκειται για δυσλειτουργικες οικογενειες .αγαπω τα παιδια κ θα εκανα τα παντα για να ζησουν οπως πιο ισορροπημενα γινεται μεσα στα δεδομενα που υπαρχουν σε καθε περιπτωση κ χωρις να καταπατωνται ουτε τα δικαιωματα γονεων να εχουν οτι συντροφο θελουν ουτε αυτα των παιδιων για προτυπα.τα θεωρω δυο διαφορετικα πραγματα.

---

Αλλα εαν οι γονεις δε σεβονται τις αναγκες τους δεν προκειται να σεβαστουν κ τα παιδια τους.αυτα θα μεγαλωσουν κ θα εχουν απωθημενο εκεινοι οτι αυτα φταινε που δεν εζησαν οπως ηθελαν κ καπου εκει πισω τα καταλοιπα του υποσεινηδητου θα σκασουν κπ στιγμη .ενας ανθρωπος που δε σεβεται τα δικα του θεμελιωδη δικαιωματα για ολοκληρωση κ αποδοχη της προσωπικοτηταε του δε μπορει να σεβαστσι κανενος αλλου βαθεια μεσα του ουτε των παιδιων του.ο σεβασμος ξεκινα απο μενα διασπειρεται στους αλλους κ καταληγει σε μας

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Επειδή και εγώ θεωρώ ότι έχεις καλή πρόθεση επέτρεψε μου να απαντήσω σε αυτά που αναφέρεις.

Λοιπόν, η ομοφυλοφιλία είναι η επιλογή συντρόφου του ίδιου φύλλου. Την λέξη επιλογή δεν την χρησιμοποιώ ως επιλογή να γίνει κανείς ομοφυλόφιλος αλλά ως ανάγκη να εκφραστεί σεξουαλικά με ερωτικό σύντροφο του ίδιου φύλου.

Αναφορικά με την παρουσία του πατέρα, ως αφελές θεωρώ ακριβώς το αντίθετο από αυτό που αναφέρεις. Το γεγονός ότι δηλαδή υπάρχουν κακοί πατεράδες να αφήνει ανοιχτό παράθυρο για ισχυρισμούς ότι δεν είναι απαραίτητη η παρουσία και των δύο φύλλων στην ανατροφή του παιδιού. Μηχανή του κιμά εντελώς... Πάντα φιλικά.

Εκεί όμως που έχω περισσότερες παρατηρήσεις είναι στη τελευταία παράγραφο σου.

Ο ισχυρισμός ότι δημιουργούνται προβλήματα μόνο υποθετικός δεν είναι. Παράθεσα σύνδεσμο με μελέτη για τις επιπτώσεις της απουσίας του πατέρα στην ανατροφή του παιδιού, στο προηγούμενο μου μήνυμα.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3904543/

Φαντάζομαι αντίστοιχες μελέτες υπάρχουν και για την απουσία της μητέρας από την ανατροφή του παιδιού. Επομένως καλή μου φίλη τα προβλήματα μόνο υποθετικά δεν είναι.

Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι ένα ΛΟΑΤΚΙ μέλος είναι ανίκανο να αποτελέσει υγειές πρότυπο για την ανατροφή ενός παιδιού. Όμως τα πλαίσια μιας ομοφυλοφιλικής σχέσης στερούν το δικαίωμα από το παιδί να
μεγαλώσει έχοντας αναφορά και από τα δύο φύλα. Κάτι που φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι πόσο σπουδαίο είναι. Και επειδή θέλω να είμαι δίκαιος με μέλη της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, είμαι σίγουρος πως θα το έχεις παρατηρήσει και εσύ, ομοφυλόφιλοι άντρες να είναι εξαιρετικοί γονείς. Να έχουν μεγαλώσει εξαιρετικά επιτυχημένα παιδιά. Αλλά!!! Όλα αυτά στα πλαίσια μιας οικογένειας που υπάρχουν μπαμπάς και μαμά. Υπάρχει στην γειτονιά μου τέτοιο παράδειγμα.

Τέλος για τον ισχυρισμό σου ότι υπάρχουν έρευνες για το ότι είναι το ίδιο να μεγαλώνει ένα παιδί από μέλη της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, ως απόλυτα λειτουργικά από κάθε άποψη, επέτρεψε μου να διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Θεωρώ πως είναι πολύ νωρίς ακόμα για να έχουμε αξιόπιστα στοιχεία.

Άλλωστε, φαντάζομαι το γνωρίζεις και εσύ, έρευνες υπάρχουν και για το γεγονός ότι το φύλο δεν είναι βιολογικός παράγοντας αλλά κοινωνική κατασκευή. Ουσιαστικά δηλαδή δίνει το δικαίωμα στην κατάργηση της λογικής και στον αυτοπροσδιορισμό του κάθε ανθρώπου ανάμεσα από εκατοντάδες επιστημονικά κατασκευασμένα φύλα. Όλα αυτά χάριν της πολιτικής ορθότητας.

Οι έρευνες αυτές φίλη μου, παραβλέπουν το δικαίωμα στην λογική και στην έκφραση αυτής, μιας πολύ μεγάλης μερίδας ανθρώπων. Η οποία πιστεύει ότι τα φύλα είναι δύο. Άντρας και Γυναίκα. Σαφέστατα υπάρχουν και περιπτώσεις διεμφυλικών - ερμαφρόδιτων κοκ. Όμως καλή μου φίλη αυτές οι περιπτώσεις συνιστούν την εξαίρεση. Και ως γνωστόν, η εξαίρεση επιβεβαιώνει τον κανόνα (ότι υπάρχουν μόνο δύο φύλα) και δεν τον ανατρέπει.

Κλείνοντας θέλω να αναφέρω για άλλη μια φορά το ακόλουθο.

Υπερασπίζομαι τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων για τον εξής πολύ απλό λόγο. Αν κάνω οικογένεια και ο γιος ή η κόρη μου είναι ομοφυλόφιλο άτομο, δεν θα ήθελα κανένας μ@λ@κ@ς να τολμήσει να τους κάνει να νοιώσουν άσχημα. Να νοιώσουν ότι έσφαλαν ή απέτυχαν σε κάτι.

Δεν υποστηρίζουμε όμως τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων απομειώνοντας το ιερό και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα του κάθε παιδιού να μεγαλώσει έχοντας μάνα ΚΑΙ πατέρα. Έχοντας δηλαδή αναφορές και από το γυναικείο και από το αντρικό φύλο.

Αφελές λοιπόν θεωρώ οτιδήποτε άλλο από αυτό (η μήπως πονηρό; κάτι που ενδεχομένως εξυπηρετεί με λάθος τρόπο μια συγκεκριμένη ατζέντα;)

Πάντα φιλικά

---

Καλέ μου φίλε το θέμα αυτό δεν αφορά τα παιδιά και το περιβάλλον που μεγαλώνουν αλλά τα ομοφυλόφιλα άτομα. Αν ψάχνεις μια πλατφόρμα για να αναλύσεις τις απόψεις σου περί της ιδανικής οικογένειας καλό θα ήταν να ανοίξεις ίσως ένα άλλο θέμα.
Η διατύπωσή σου στο ότι η ομοφυλοφιλία είναι επιλογή ήταν λάθος και χαίρομαι που το αναγνωρίζεις. Επίσης δεν χρειάζεται να μου κάνεις μπολντ μέρος της απάντησής σου, δεν έχω κάποιο πρόβλημα στην ανάγνωση ούτε παραλείπω κομμάτια από αυτά που διαβάζω.
Σχετικά με την μελέτη που μου παραθέτεις φυσικά και αν συγκρίνεις μονογονεϊκές οικογένειες με οικογένειες με δύο γονείς τα παιδιά των μονογονεϊκών οικογενειών θα έχουν επηρεάστει. Αυτό αφορά όμως το θέμα της μονογονεϊκής οικογένειας και είναι άσχετο με το θέμα ΛΟΑΤΚΙ οικογενειών. Και για να μην το κουράζουμε πολύ, καλέ μου φίλε, γιατί δεν είναι ο χώρος εδώ για αποπροσανατολισμένες συζητήσεις, οι ΛΟΑΤΚΙ καλώς ή κακώς δεν θα σε ρωτήσουν πριν κάνουν οικογένεια και δεν θα νοιαστούν αν εσύ θεωρείς ότι δεν προσφέρουν το σωστό περιβάλλον στα παιδιά τους. Απλά θα τα κάνουν. Άρα και οι μακροσκελείς απαντήσεις κάπου δεν έχουν και λόγο ύπαρξης, n'est-ce pas?

Φιλικά πάντα. :)

ΥΓ: Έχεις μπερδέψει το φύλο (sex) με το κοινωνικό φύλο (gender). Ίσως θα σε βοηθούσε να διαβάσεις λίγο ποια είναι η διαφορά τους.

Quote:

---

Originally Posted by melissa

Καλέ μου φίλε το θέμα αυτό δεν αφορά τα παιδιά και το περιβάλλον που μεγαλώνουν αλλά τα ομοφυλόφιλα άτομα. Αν ψάχνεις μια πλατφόρμα για να αναλύσεις τις απόψεις σου περί της ιδανικής οικογένειας καλό θα ήταν να ανοίξεις ίσως ένα άλλο θέμα.
Η διατύπωσή σου στο ότι η ομοφυλοφιλία είναι επιλογή ήταν λάθος και χαίρομαι που το αναγνωρίζεις. Επίσης δεν χρειάζεται να μου κάνεις μπολντ μέρος της απάντησής σου, δεν έχω κάποιο πρόβλημα στην ανάγνωση ούτε παραλείπω κομμάτια από αυτά που διαβάζω.
Σχετικά με την μελέτη που μου παραθέτεις φυσικά και αν συγκρίνεις μονογονεϊκές οικογένειες με οικογένειες με δύο γονείς τα παιδιά των μονογονεϊκών οικογενειών θα έχουν επηρεάστει. Αυτό αφορά όμως το θέμα της μονογονεϊκής οικογένειας και είναι άσχετο με το θέμα ΛΟΑΤΚΙ οικογενειών. Και για να μην το κουράζουμε πολύ, καλέ μου φίλε, γιατί δεν είναι ο χώρος εδώ για αποπροσανατολισμένες συζητήσεις, οι ΛΟΑΤΚΙ καλώς ή κακώς δεν θα σε ρωτήσουν πριν κάνουν οικογένεια και δεν θα νοιαστούν αν εσύ θεωρείς ότι δεν προσφέρουν το σωστό περιβάλλον στα παιδιά τους. Απλά θα τα κάνουν. Άρα και οι μακροσκελείς απαντήσεις κάπου δεν έχουν και λόγο ύπαρξης, n'est-ce pas?

Φιλικά πάντα. :)

ΥΓ: Έχεις μπερδέψει το φύλο (sex) με το κοινωνικό φύλο (gender). Ίσως θα σε βοηθούσε να διαβάσεις λίγο ποια είναι η διαφορά τους.

---

Πρώτα από όλα δεν απάντησες επί της ουσίας στο μπολνταρισμένο κομμάτι της απάντησης μου.

Επιπρόσθετα εσύ ήσουν εκείνη που ζήτησε από την διαχείριση να μπλοκάρει όσους εκφράζουν διαφορετική άποψη, παραγνωρίζοντας το γεγονός ότι σε ένα ανοιχτό χώρο, δεν είναι δυνατόν να ακούγονται μόνο απόψεις μιας ομάδας/πλευράς.

Για το θέμα της λέξης "επιλογή" εξήγησα ότι εννοούσα κάτι διαφορετικό. Ουδέποτε αναγνώρισα κάποιο λάθος μου σε αυτό το θέμα. Αντίθετα επιχείρησα να το επεξηγήσω κάπως παραπάνω. Επιλέγω να κάνω σεξ με γυναίκες, γιατί είμαι ετεροφυλόφιλος. Αντίστοιχα ένας ομοφυλόφιλος άντρας επιλέγει να κάνει σεξ με άντρες γιατί είναι ομοφυλόφιλος. Τόσο απλά. Ελπίζω να είναι σαφές πλέον.

Η έρευνα που παρέθεσα αναφέρεται στις αρνητικές επιπτώσεις της έλλειψης πατέρα. Αντίστοιχα θα υπάρχουν αρνητικές επιπτώσεις από την έλλειψη μητέρας. Σε μια ΛΟΑΤΚΙ οικογένεια καλή μου, ποιος θα είναι ο πατέρας και ποια η μητέρα; Η μήπως το θεωρείς ασήμαντο αυτό;

Αν μου έλεγες ότι δεν σε ενδιαφέρει το παιδί να έχει αναφορές και από τα δύο φύλα, τότε, αν και δεν συμφωνώ, θα το δεχόμουν ως την άποψη κάποιου που δεν τον νοιάζει. Όχι όμως να μου λες πως είναι και το ίδιο να μεγαλώνει ένα παιδί σε μια πυρηνική οικογένεια και το ίδιο να μεγαλώνει σε μια ΛΟΑΤΚΙ. Αυτό δεν στέκει λογικά.

Σίγουρά οι ΛΟΑΤΚΙ δεν θα με ρωτήσουν τι θα κάνουν. Όμως καλή μου έχω δικαίωμα στην έκφραση της άποψης μου. Επομένως τα Γαλλικά που χρησιμοποιείς, εντυπωσιάζουν μεν, πρόσκαιρα δε. Πρέπει να ξέρεις ότι οι passive-aggressive απαντήσεις δεν με πτοούν, κάθε άλλο.

Για την κατασκευασμένη, να εξυπηρετήσει μια συγκεκριμένη πολίτικη ατζέντα, επιστήμη που εφηύρε τα φληναφήματα περί κοινωνικού φύλου δεν θα σχολιάσω κάτι περισσότερο από το παρακάτω. Αν ίσχυε αυτή η αχαρακτήριστη θεωρία, ο κάθε άνθρωπος θα μπορούσε να επινοήσει ένα φύλο ως ένα κράμα μεταξύ οποιουδήποτε αλλοπρόσαλλου συνδυασμού (πχ 10% άνδρας, 25% γυναίκα, 35% γάτα, 8% άλογο, 6% χρυσόψαρο, 16% πεταλούδα). Κάτι τέτοιο είναι τελείως γελοίο, όπως και ο ισχυρισμός ότι υπάρχουν περισσότερα από δύο φύλα.

Με πνεύμα αμοιβαίου διαλόγου και αλληλοσεβασμού, κάνε μου σε παρακαλώ μια χάρη. Αν διαφωνείς μαζί μου (που διαφωνείς - είναι απόλυτα αποδεκτό) γράψε την άποψη σου. Να είσαι έτοιμη όμως να ακούσεις και διαφορετικές απόψεις. Το να μου ζητάς να μην εκφέρω την δική μου γνώμη, στο εύρος και την έκταση που επιθυμώ, είναι εκτός από αντιδημοκρατικό, αγενές και ολοκληρωτικό. Και επειδή από την δομή του λόγου σου αντιλαμβάνομαι ότι προφανώς και έχεις μια ποιότητα και μια παιδεία, επέτρεψε μου να σου πω ότι δεν σου ταιριάζει καθόλου.

Με πολύ αγάπη και καμία δόση εμπάθειας.

Ναι παιδια συζητηστε γτ εγω εχω μεινει στο αδερφεσ και παλικαρια γιναμε μαλια κουβαρια δεν ξερω τι εγινε μετα

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Πρώτα από όλα δεν απάντησες επί της ουσίας στο μπολνταρισμένο κομμάτι της απάντησης μου.

Επιπρόσθετα εσύ ήσουν εκείνη που ζήτησε από την διαχείριση να μπλοκάρει όσους εκφράζουν διαφορετική άποψη, παραγνωρίζοντας το γεγονός ότι σε ένα ανοιχτό χώρο, δεν είναι δυνατόν να ακούγονται μόνο απόψεις μιας ομάδας/πλευράς.

Για το θέμα της λέξης "επιλογή" εξήγησα ότι εννοούσα κάτι διαφορετικό. Ουδέποτε αναγνώρισα κάποιο λάθος μου σε αυτό το θέμα. Αντίθετα επιχείρησα να το επεξηγήσω κάπως παραπάνω. Επιλέγω να κάνω σεξ με γυναίκες, γιατί είμαι ετεροφυλόφιλος. Αντίστοιχα ένας ομοφυλόφιλος άντρας επιλέγει να κάνει σεξ με άντρες γιατί είναι ομοφυλόφιλος. Τόσο απλά. Ελπίζω να είναι σαφές πλέον.

Η έρευνα που παρέθεσα αναφέρεται στις αρνητικές επιπτώσεις της έλλειψης πατέρα. Αντίστοιχα θα υπάρχουν αρνητικές επιπτώσεις από την έλλειψη μητέρας. Σε μια ΛΟΑΤΚΙ οικογένεια καλή μου, ποιος θα είναι ο πατέρας και ποια η μητέρα; Η μήπως το θεωρείς ασήμαντο αυτό;

Αν μου έλεγες ότι δεν σε ενδιαφέρει το παιδί να έχει αναφορές και από τα δύο φύλα, τότε, αν και δεν συμφωνώ, θα το δεχόμουν ως την άποψη κάποιου που δεν τον νοιάζει. Όχι όμως να μου λες πως είναι και το ίδιο να μεγαλώνει ένα παιδί σε μια πυρηνική οικογένεια και το ίδιο να μεγαλώνει σε μια ΛΟΑΤΚΙ. Αυτό δεν στέκει λογικά.

Σίγουρά οι ΛΟΑΤΚΙ δεν θα με ρωτήσουν τι θα κάνουν. Όμως καλή μου έχω δικαίωμα στην έκφραση της άποψης μου. Επομένως τα Γαλλικά που χρησιμοποιείς, εντυπωσιάζουν μεν, πρόσκαιρα δε. Πρέπει να ξέρεις ότι οι passive-aggressive απαντήσεις δεν με πτοούν, κάθε άλλο.

Για την κατασκευασμένη, να εξυπηρετήσει μια συγκεκριμένη πολίτικη ατζέντα, επιστήμη που εφηύρε τα φληναφήματα περί κοινωνικού φύλου δεν θα σχολιάσω κάτι περισσότερο από το παρακάτω. Αν ίσχυε αυτή η αχαρακτήριστη θεωρία, ο κάθε άνθρωπος θα μπορούσε να επινοήσει ένα φύλο ως ένα κράμα μεταξύ οποιουδήποτε αλλοπρόσαλλου συνδυασμού (πχ 10% άνδρας, 25% γυναίκα, 35% γάτα, 8% άλογο, 6% χρυσόψαρο, 16% πεταλούδα). Κάτι τέτοιο είναι τελείως γελοίο, όπως και ο ισχυρισμός ότι υπάρχουν περισσότερα από δύο φύλα.

Με πνεύμα αμοιβαίου διαλόγου και αλληλοσεβασμού, κάνε μου σε παρακαλώ μια χάρη. Αν διαφωνείς μαζί μου (που διαφωνείς - είναι απόλυτα αποδεκτό) γράψε την άποψη σου. Να είσαι έτοιμη όμως να ακούσεις και διαφορετικές απόψεις. Το να μου ζητάς να μην εκφέρω την δική μου γνώμη, στο εύρος και την έκταση που επιθυμώ, είναι εκτός από αντιδημοκρατικό, αγενές και ολοκληρωτικό. Και επειδή από την δομή του λόγου σου αντιλαμβάνομαι ότι προφανώς και έχεις μια ποιότητα και μια παιδεία, επέτρεψε μου να σου πω ότι δεν σου ταιριάζει καθόλου.

Με πολύ αγάπη και καμία δόση εμπάθειας.

---

Eμενα με ξεχασες;[emoji22] κοιτα κ τα δικα μου να μου πεις πανω σε αυτο

Μελισσα εισαι σπουδαγμενο κοριτσι με ποιοτητα και λεφτα εγω ειμαι ενασ φτωχοσ αγροτησ απο την επαρχια θα σου πω το ανεκδοτο που λεμε εμεισ εδω για τουσ γκευ εγω εχω φιλουσ γκευ κανενα προβλημα αλλα θα σου πω λεει ενασ πατερα ειμαι γκευ του λεει ο πατερασ του κατσε ρε συ τι γκευ σπιτι στη μυκονο εχεισ οχι φεραρι εχεισ οχι λαμποργκινι οχι ε τοτε τι γκευ δεν εισαι γκευ τελοσ παντων το ανεκδοτο ειναι σκληρο αλλα εγω πιστευω οτι ειναι θεμα χρηματων κι οχι επιλογη η οτιδηποτε αλλο πριν προλαβεισ να πεισ τιποτα στην πιατσα θεσσαλονικησ εχουμε ανεκδοτα για ολα σκληρα ομωσ γι αυτο δεν τα γραφω αυτα

Quote:

---

Originally Posted by iwannaaa

Υπαρχει κι αλλο ενδεχομενο για τα πλαισια μιας οικογενειας.Οι περισσοτερες λεσβιες πχ που υιοθετουν η κανουν παιδια με δωρητη προσπαθουν να δωσουν μια αντρικη φιγουρα στα παιδια τους με τον εξης τροπο: εχουν συνεχεια κοντα τους καποιο συγγενη πχ θειο η καποιο φιλο που θα ναι σα πατερας για το παιδι κι οντως σε πολλες οικογενειες μονογονεικες η που ο πατερας ειναι ανυπαρκτος για πολλους λογους γινεται αυτο.επισης πολλες προσλαμβανουν αντρα νταντα κ μη γελασετε γτ το εχω δει που ειναι σα πραγματικος πατερας του παιδιου αφου το συντροφευει απο μικρο στην αναπτυξη του.γνκ λυσεις υπαρχουν αν οι γονεις ενδιαφερονται για το παιδι.πολυ ωραιες κ ειλικρινεις οι απαντησεις σας απλως το επεκτειναμε λιγο γτ δε χρειαζοταν να αναφερθουμε σε οικογενειες.

---

Quote:

---

Originally Posted by iwannaaa

Λεσ οτι υπαρχει επιλογη να εκφραστει καποιος εται σεξουαλικα.δλδ η αλλη εναλλακτικη ειναι να υποκρινεται η να μην εχει ποτε συντροφο εαν το αισθημα της ομοφιλοφιλιας ειναι γνησιο; εξηγησε το μου αυτο.Το πρωτο σε ενημερωνω το εχω κανει δλδ να πιεσω τον εαυτο μ να δει ερωτικα το αλλο φυλο μονο κ μονο για να μην λαβω ρατσισμο κ να εχω " φυσιολογικη " οικογενεια αλλα η παρεμποδιση εκφρασης της φυσης δημιουργει μια φουσκα ψυχολογικων που καποια στιγμη θα σπασει κ εν τελει οτι κ να δημιουρφησουμε θα ναι ψευτικο κ φαυλο.εγω τετοια εμπειρια εχω.οποτε τι να αρρωστησω εγω κ μετα τι " ισορροπημενη " οικογενεια θα δημιουργησω κ τη ισορροπημενο ατομο θα ειμαι αν στον πυρηνα μ ειμαι υποκριτρια; παρακαλω απαντησε ειλικρινως κ με πρακτικο τροπο εδω.

---

Quote:

---

Originally Posted by iwannaaa

Κι ασ μην ειμαστε τοσο αυστηροι γτ η κοινωνικη πραγματικοτητα ειναι πολυ πιο περιπλοκη απο μια ισορροπημενη αγαπημενη πυρηνικη οικογενεια.στις περισσοτερες οικογενειες κατι λειπει η δυσλειτουργει κ δεν το αναφερω αυτο ως επιχειρημα για να επιτρεπουμε στους γκει να κανουν οικογενεια αλλα για να δουμε οτι ολα δεν ειναι τελεια κ σε καθε περιπτωση πρεπει να κανουμε οτι μπορουμε για να εχουν τα παιδια κ αντρικο κ γυναικειο προτυπο ανεξαρτητα αν ειναι βιολογικος πατερας η μητερα κ μιλαω οχι μονο για τους γκει αλλα κ για καθε οικογενεια που δεν πλησισζει την τελειοτητα της πυρηνικης.σε ολες τις περιπτωσεις υπαρχουν τροποι που μπορουν να εχουν πολυ καλο αποτελεσμα αν υπαρχουν οι βασικοι ρολοι πατερα μητερας απο σοβαρα ατομα που λαμβανουν εχεμυθειας των προσφιλων της οικογενειας προσωπων .κι ολα αυτα το ξαναλεω γτ υπερασπιζομαι ακραδαντα το δικαιωμα καθε παιδιου να εχει προτυπο κ απτα δυο φιλα ανεξαρτητα απτο ποιοι ειναι οι κηδεμονες του στα χαρτια αν προκειται για υιοθεσια η οι βιολογικοι αν προκειται για δυσλειτουργικες οικογενειες .αγαπω τα παιδια κ θα εκανα τα παντα για να ζησουν οπως πιο ισορροπημενα γινεται μεσα στα δεδομενα που υπαρχουν σε καθε περιπτωση κ χωρις να καταπατωνται ουτε τα δικαιωματα γονεων να εχουν οτι συντροφο θελουν ουτε αυτα των παιδιων για προτυπα.τα θεωρω δυο διαφορετικα πραγματα.

---

Quote:

---

Originally Posted by iwannaaa

Αλλα εαν οι γονεις δε σεβονται τις αναγκες τους δεν προκειται να σεβαστουν κ τα παιδια τους.αυτα θα μεγαλωσουν κ θα εχουν απωθημενο εκεινοι οτι αυτα φταινε που δεν εζησαν οπως ηθελαν κ καπου εκει πισω τα καταλοιπα του υποσεινηδητου θα σκασουν κπ στιγμη .ενας ανθρωπος που δε σεβεται τα δικα του θεμελιωδη δικαιωματα για ολοκληρωση κ αποδοχη της προσωπικοτηταε του δε μπορει να σεβαστσι κανενος αλλου βαθεια μεσα του ουτε των παιδιων του.ο σεβασμος ξεκινα απο μενα διασπειρεται στους αλλους κ καταληγει σε μας

---

Ιωάννα μου καλή.

Ελπίζω να έχεις καταλάβει ότι είμαι υπέρ των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων στον έρωτα και στην αυτοδιάθεση, στον υπερθετικό βαθμό.

Η ένσταση μου ξεκίνησε με το μήνυμα της Μέλισσας για το θέμα των παιδιών όπου είπε,

ΥΓ2: Ευτυχώς για όσους αγχώνονται ότι οι γυναίκες δεν θα καταφέρουν να υπηρετήσουν τον σκοπό τους αν είναι λεσβίες, το ότι είναι λεσβίες δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να κυοφορήσουν. Επίσης σε πολλές χώρες μπορούν ήδη να υιοθετήσουν. Επομένως, μην αγχώνεστε βρε. Μια χαρά μπορούν να χαρούν την μητρότητα και χωρίς άντρα.

Μακάρι όλα τα παιδιά να μεγαλώνουν με τις καλλίτερες δυνατές προϋποθέσεις. Δυστυχώς δεν γίνεται πάντα. Και ακόμα και στις πυρηνικές οικογένειες βλέπουμε πολλές αποτυχίες. Γεγονός αναντίρρητο!!!

Όμως καλή μου, τουλάχιστον το αντρικό και το γυναικείο φύλο υπάρχουν σε αυτές τις οικογένειες. Είναι άλλο ο μπαμπάς, άλλο ο Θείος, ο Παππούς κοκ. Ομοίως είναι άλλο η μητέρα, άλλο η γιαγιά, η νταντά κοκ. Νομίζω καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

Εξαιρώντας το θέμα του παιδιού, για το οποίο έχω εκφράσει επιστάμενα τις αντιρρήσεις μου, θεωρώ πως οι ομοφυλόφιλοι θα πρέπει να προστατεύονται. Να δημιουργηθούν δομές που θα τους ενθαρρύνουν, ειδικά σε νεαρή ηλικία να αποδεχτούν την σεξουαλική τους ταυτότητα/προσανατολισμό, χωρίς ψυχοπιεστικά γεγονότα.

Να γίνει συνείδηση σε όλους ότι αυτοί οι άνθρωποι ΥΠΑΡΧΟΥΝ και ΝΑΙ έχουν ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ΖΗΣΟΥΝ όπως θέλουν, με αξιοπρέπεια. Για το σκοπό αυτό πρέπει να ληφθούν δράσεις σε όλα τα επίπεδα. Όχι να εξαντλούμαστε απλά στα (απαραίτητα για να ευαισθητοποιήσουν - αλλά όχι πανάκεια για όλα τα προβλήματα) gay pride και σε gay friendly τηλεοπτικές και ιντερνετικές προσεγγίσεις. Δεν φτάνει. Θέλει δουλειά πολύ για να κάνει άλματα η Ελληνική κοινωνία σε όλα τα επίπεδα. Και στην ομοφυλοφιλία.

Ξαναλέω. Είμαι άντρας ετεροφυλόφιλος 34 ετών.

Υπερασπίζομαι όμως τα πλήρη δικαιώματα των ομοφυλοφίλων γιατί όπως είπα σε προηγούμενο μήνυμα μου, αν το παιδί μου γίνει ομοφυλόφιλο, δεν θα ήθελα ΠΟΤΕ και για ΚΑΝΕΝΑ λόγο να βρεθεί κάποιος να το κάνει να αισθανθεί μειονεκτικά/άσχημα κοκ.

Ελπίζω να έγινε σαφής η θέση μου.

Αδερφε εγω που εχω μια κορουλα υπεροχη ξερεισ τι μπινελικια κατεβαζουμε αν κανεισ παιδι δυναμωσε το γτ ειναι ζουγκλα εκει εξω ειδικα στισ δουλειεσ να ξερει την αξια του και να μην παρασυρεται ειναι δυσκολο αυτο που σου λεω

Quote:

---

Originally Posted by elis

Αδερφε εγω που εχω μια κορουλα υπεροχη ξερεισ τι μπινελικια κατεβαζουμε αν κανεισ παιδι δυναμωσε το γτ ειναι ζουγκλα εκει εξω ειδικα στισ δουλειεσ να ξερει την αξια του και να μην παρασυρεται ειναι δυσκολο αυτο που σου λεω

---

Έχεις πολύ δίκιο σ'αυτό Elis.

Εν κατακλειδι τι προτεινεις γκολντεν μ σε ομοφιλα ζευγαρια που θελιυν παιδια; ποια ειναι η καλυτερη λυση ;
Εχεις δυο γκει η λεσβιες που αγαπουν τα παιδια κ θελουν οικογενεια.τι μπορουν να κανουν για να ειναι το παιδι ισορροπημενο ;