Πάντως ναι, τραγικά αυτά που διαβάζω για την ιατρικη... Θα ΄ρθει και η γουιρντ φρεσκια φρεσκια απ΄τις εξετάσεις να μας πει τι είχε δει και ακομη βλέπει στις νομικες, φαντάζομαι!!!
Printable View
Πάντως ναι, τραγικά αυτά που διαβάζω για την ιατρικη... Θα ΄ρθει και η γουιρντ φρεσκια φρεσκια απ΄τις εξετάσεις να μας πει τι είχε δει και ακομη βλέπει στις νομικες, φαντάζομαι!!!
σε \"εργατολογοι\" θα πρεπει να μετονομαστει το θεμα χαχα
Θεωρώ ότι κάποιες παραδοσιακές ελληνικές σχολές βρίσκονται ένα επίπεδο πάνω από αντίστοιχες ευρωπαϊκές (τουλάχιστον από κάποιες ιδιωτικού χαρακτήρα της Μεγάλης Βρετανίας). Δεν είναι τυχαίο ότι σχολές σαν τους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς του ΑΠΘ, της Ξάνθης ή των Μηχανικών Η/Υ της Κρήτης έχουν λάβει υψηλές αξιολογήσεις και χαίρουν εκτίμησης από επιστήμονες παγκόσμιας κλάσης.
Το κακό εμφανίσθηκε με την εισροή των πακέτων από τα Ευρωπαϊκά Προγράμματα. Εκεί κάπου χάθηκε η ουσία και αρχίσαμε να θυμίζουμε Μεγάλη Βρετανία όπου τα διδακτορικά στην πλειονότητα τους αποτελούν απλές εφαρμογές, κομματάκια από την πίτα ενός μεγάλου προγράμματος.
Σίγουρα υπάρχουν καθηγητές που δεν γνωρίζουν το αντικείμενο τους αλλά υπάρχουν και παιδιά με όρεξη που περνούν όλη τους την ημέρα μέσα σε εργαστήρια συνεπαρμένοι από την έρευνα και την δίψα για γνώση. Ναι υπάρχουν και αυτοί.
Οι καιροί είναι ύποπτοι. Ο δημόσιος χαρακτήρας της παιδείας είναι σημαντικός για την ουσιαστική πρόοδο της της χώρας και της ανθρωπότητας γενικότερα. Ας προσπαθήσουμε να μην παρασυρόμαστε από την οργανωμένη (ναι οργανωμένη) προσπάθεια απαξίωσης του δημόσιου Ελληνικού πανεπιστημίου. Ας απαιτήσουμε περισσότερο έλεγχο, ουσιαστική αξιολόγηση και φυσικά μεγαλύτερο ποσοστό χρηματοδότησης...
Ναι, χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια για να απαξιωθεί το ελληνικό πανεπιστήμιο. Και μάλιστα οργανωμένη. Χώρια που δεν έχουμε δική μας κρίση και παρασυρόμαστε κιόλας...
Προσωπικά ευχαριστώ για την συγκαταβατική νουθεσία αλλα το ΕΜΠ ούτε Imperial ούτε Southampton δεν είναι... Και ναι, θα συγκρίνουμε τα καλύτερα δικά μας με τα καλύτερα δικά τους. \'Ετσι παει.
Και φυσικα η ελληνικη νοοτροπια καμια σχεση με τη βρετανικη. Δεν ξερω οι φοιτητικες παραταξεις τι εχουν να πουν για αυτο αλλα και για το θεμα της βασικης ερευνας χωρις την οποια ξερετε πολυτεχνεια, ε, δεν πολυ-υπαρχουν.
Συγγνωμη gus για ποιο δημοσιο ελληνικο πανεπιστημιο μιλας? Τα περισσοτερα Ελληνικα πανεπιστημια γνωριζεις οτι ζητουν διδακτρα για τα μεταπτυχιακα τους. Πολλα απο αυτα, εχουν απαραδεκτη υλη κ απαρχαιωμενη. Οι καθηγητες εχουν φερει τα παιδια τους τα οποια ειναι ηδη λεκτορες στα 30 να μας κανουν μαθημα. Κ δεν μιλαω για πανεπιστημια μικρα. αλλα για το ΕΜΠ κ το Πανεπιστημιο Πειραιως. Να πω κ τί διδακτρα εχουν κ για τί μεταπτυχιακα? Να πώ κ πώς παιρνουν τους μεταπτυχιακους φοιτητες? Να πουμε και για τις πελατειακες σχεσεις μεσω νεολαιων διαφορων κομματων?
Να ενισχυσουμε το ελληνικο πανεπιστημιο οπως λες, αλλα με προυποθεσεις.
Οσο για τον ιδιωτικο χαρακτηρα των σχολων της Μεγαλης Βρετανιας, να πω για την ιστορια οτι πληρωσα μονο την εστια μου διδακτρα γιοκ. Και στον τομεα που σπουδασα, ηταν το 2ο σε ολοκληρη την Μεγαλη Βρετανια. Τα διδακτρα για τα μεταπτυχιακα στην ιδια σχολη ειναι ακριβως τα ιδια με του ΕΜΠ. Ακριβως. Που στον αντιστοιχο τομεα κανει τα πρωτα του βηματα.
Και επειδη υπάρχουν παιδια με ορεξη που περνουν ολη τη μερα στα εργαστηρια κ καποτε ημουν κ εγω ενα τετοιο παιδακι, περιμενω τους καθηγητες που θα δειξουν την στοιχειωδη αξιοπρεπεια κ θα υποστηριξουν δικαια κ αξιοκρατικα τα παιδια αυτα. Κ οχι αυτα που θα τους υποδειξουν καποιοι αλλοι για να λουφαξουν ή για να τσεπωσουν περισσοτερα.Quote:
Originally posted by gus1973
Σίγουρα υπάρχουν καθηγητές που δεν γνωρίζουν το αντικείμενο τους αλλά υπάρχουν και παιδιά με όρεξη που περνούν όλη τους την ημέρα μέσα σε εργαστήρια συνεπαρμένοι από την έρευνα και την δίψα για γνώση. Ναι υπάρχουν και αυτοί.
Λυπαμαι παρα πολυ αλλα στην Αγγλια ενιωθα οτι εκανα κατι, εδω ενιωσα πολλες φορες ενα κομματι κρεας κ τπτ παραπανω.
Oboro δεν είχα καμιά διάθεση για νουθεσία και λυπάμαι αν το κείμενο μου σου άφησε τέτοια εντύπωση. Ίσως δεν το διατύπωσα όπως έπρεπε...
Όταν εδώ και χρόνια ο προϋπολογισμός για την παιδεία κυμαίνεται μεταξύ 3,1 και 3,5 %, όταν έχεις το χαμηλότερο προϋπολογισμό σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση (και όχι μόνο, είμαστε κάτω και από την Τουρκία ενώ το αντίστοιχο ποσοστό στην Κύπρο είναι κοντά στο 7%) ναι υπάρχει προσπάθεια απαξίωσης. Αυτή τη στιγμή λόγω αυτού του χαμηλού προϋπολογισμού δεν έχουν υπογραφεί οι συμβάσεις για την πρόσληψη διδασκόντων στα ΤΕΙ και ΑΕΙ.
Αρκετοί ακαδημαϊκοί φωνάζουν αλλά δυστυχώς οι φωνές είναι γνωστές μόνο σε όσους κινούνται στο χώρο. Πέρασα οκτώ χρόνια σε εργαστήριο υπόγειο. Αμέτρητες επιστολές, υπομνήματα και προσπάθειες για εξασφάλιση χώρου και υλικού. Δύσκολες καταστάσεις με ανάλογα αποτελέσματα...
Οσο για το πως παίρνουν τα πτυχία και πως γίνονται τα μεταπτυχιακά και ειδικά στο πανεπιστήμιο Πειραιά σήμερα είχα άλλη μια κουβέντα με την κόρη μου.Ακόμη και οι υποτροφίες για έξω και αυτές τις γνωρίζουμε.Πάντα μέσω των κομμάτων.Εχετε ακούσει φοιτητή να λέει θες να κάνω τον τάδε να μην πάρει ποτέ πτυχίο;ξέρετε πολλούς με μεταπτυχιακό χωρίς λοόυερ;επειδή γνωρίζω τι συμβαίνει είμαστε για κλάματα
Μέρος της ίδιας νοοτροπίας δεν είναι η ανύπαρκτη χρηματοδότηση, η απουσία αλλα και η αρνηση αξιολογησης αλλα και πιστοποιησης και λοιπα? \'Η μηπως αυτό είναι γενίκευση? \'Η μηπως σε άλλα προγραμματα εκτος του ακαδημαικου στερεωματος που χρηματοδοτουνται δε υπάρχουν μαύρες τρύπες τεράστιες? Δηλαδή τα λεφτά εκεί που διοχετεύονται ποιά νοοτροπία τα τρώει? \'Αλλη? Για να σωθούν τα τρία ινστιτούτα αυτοπυρπολήθηκε κανείς? Ναι, υπερβάλλω... Ξέρετε όμως τι εννοώ. Τσαμπουκά δεν έχουμε και φιλότιμο και τσίπα σαν κοινωνία. Απ\' τις εξαιρέσεις θα περιμένουμε να μας πείσουν οτι επίκειται απαξίωση (όχι, εκρηκτική αποσυμπίεση.) Απ\' τις εξαιρέσεις θα περιμένουμε να μην είναι εξαιρέσεις, αλλα απολογητες. Κάτι τέτοια διαβάζω ώρες ώρες... Αλλα ε, μην τα ισοπεδώνουμε και όλα...
Υ.Γ. Τίποτα το προσωπικό, gus!
Τα ψιλοπήρα προς στιγμήν ή είναι η ιδέα μου? λολ
Ελπιζω gus να μην πηρες τα λογια μου προσωπικα:) Ειμαι σιγουρη πώς θελουμε τα ιδια αντικειμενικα κ δικαια κριτηρια στα Πανεπιστημια. Αλλα νομιζω οτι εχει παραγινει το κακο κ παραειμαστε ανεκτικοι!
Ρε παιδια, συγγνωμη δηλαδη, προσπαθω να μην ειμαι αρνητικος αλλα... Πως θα αλλαξει η κατασταση στο ελληνικο πανεπιστημιο? Ζουμε σε μια χωρα χωρις βιβλιοθηκες. Πανεπιστημια καλά θέλουμε?
Και όχι μόνο στα πανεπιστήμια το σύστημα είναι σαθρό παντού.Οταν ήταν ο γιός μου φαντάρος δεν έφταναν οι βάρδιες ξέρετε γιατί;Υπήρχε λίστα προστατευομένων που δεν έκαναν σκοπιές και αγγαρείες.Ογιός μου μπήκε στο αναρρωτήριο γιατί είχε 5 μέρες υψηλό πυρετό και μόνο νεπόν υπήρχε.Ελεγε το παιδί έχω πρόβλημα και προιστορία με το άσθμα ατός τα έλεγε αυτός τα άκουγε.Τηλεφώνησα στον διοικητή να τον στείλει στο νοσοκοείο για να μην κάνει υποτροπή και μου έλεγε είναι υπο την εποπτεία των γιατρών.Μιλάμε για γιατρούς φαντάρους που οι περισσότεροι τέλειωσαν Ρουμανία και Βουλγαρία.Θυμάμαι του είπα εν καιρώ ειρήνης θα έχουμε θύματα;το παιδί θέλει κορτιζονούχο σπρέϊ και μου έλεγε βλακείες.Το αποτέλεσμα να συνενοηεί ο γιός μου με τον φρουρό να του στείλλω εγώ το σπρέ ϊγιατί ήξερα αν δεν το έπαιρνε τι θα συνέβαινε.Οταν το είδαν οι γιατροί-φαντάροι του είπαν ρε που το βρήκες αυτό είναι πολύ καλόΤην ημέρα που βγήκε απο το αναρρωτήριο του είπαν με άλλα παιδιά να καθαρίσουν το στρατόπεδο απο τα χιόνια.Αυτά είναι τα χάλια μας
Εθιξες σοφια , το μεγαλυτερο και τραγικοτερο λαθος της παρουσας βουλης....την μην ψηφιση της αρσης του αρθρου 16 ουτε καν απο την επομενηQuote:
Originally posted by Sofia
Συγγνωμη gus για ποιο δημοσιο ελληνικο πανεπιστημιο μιλας? Τα περισσοτερα Ελληνικα πανεπιστημια γνωριζεις οτι ζητουν διδακτρα για τα μεταπτυχιακα τους. Πολλα απο αυτα, εχουν απαραδεκτη υλη κ απαρχαιωμενη. Οι καθηγητες εχουν φερει τα παιδια τους τα οποια ειναι ηδη λεκτορες στα 30 να μας κανουν μαθημα. Κ δεν μιλαω για πανεπιστημια μικρα. αλλα για το ΕΜΠ κ το Πανεπιστημιο Πειραιως. Να πω κ τί διδακτρα εχουν κ για τί μεταπτυχιακα? Να πώ κ πώς παιρνουν τους μεταπτυχιακους φοιτητες? Να πουμε και για τις πελατειακες σχεσεις μεσω νεολαιων διαφορων κομματων?
Να ενισχυσουμε το ελληνικο πανεπιστημιο οπως λες, αλλα με προυποθεσεις.
Οσο για τον ιδιωτικο χαρακτηρα των σχολων της Μεγαλης Βρετανιας, να πω για την ιστορια οτι πληρωσα μονο την εστια μου διδακτρα γιοκ. Και στον τομεα που σπουδασα, ηταν το 2ο σε ολοκληρη την Μεγαλη Βρετανια. Τα διδακτρα για τα μεταπτυχιακα στην ιδια σχολη ειναι ακριβως τα ιδια με του ΕΜΠ. Ακριβως. Που στον αντιστοιχο τομεα κανει τα πρωτα του βηματα.
να πω μια ιδεα ?
μαυριστε ολους οσου συνεβαλς σε αυτο το εγκλημα κατα του μελοντος της Ελλαδας !
Ποτε δεν ηταν δωρεαν ενα αγαθο που διανεμεται με φιλτρα και αξιολογησεις σε λιγοτερους απο 1/3 πολιτες ....
τα χρηματα του λαου μας τα φαγαν σε φροντιστηρια αντι να δοθουν σε πραγματικες ερευνες και πραγματικα χρησιμα πτυχια
που οδηγουν σε επαγγελμα και χοι στην ανεργια ...
Α ναι ο ερασιτεχνικος στρατος, αλλο αγαθο ιδρυμα