Ποσο ακομα να προσπαθησω να σωσω τον γαμο με 2 χρονων παιδι;

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Καταλαβαινω τι προσπαθεις να μου πεις, αλλα αυτο ακουγεται σαν μια αμερικανικη ταινια και οχι σαν την πραγματικοτητα. Δεν την μισω με την εννοια που νομιζεις, ισα ισα πολυ ουδετερα συναισθηματα εχω για αυτον τον ανθρωπο, ουτε μισος αλλα ουτε αγαπη, συγνωμη που το λεω. Ειναι απλα η μανα του παιδιου και οπως κανενας μας δεν θελει να του "βριζουνε" την μανα του ποτε δεν θα το κανα και εγω. Αν μιλουσαμε για 100 ευρω πανω και 100 κατω, πιστεψε με θα τα δινα για να χω το κεφαλι μου ησυχο. Τιθεται απλα πλεον θεμα να προστατεψω την δικια μου υπαρξη με αυτην την ιστορια. Στην ουσια οπως το περιγραφεις μου λες εγω να δινω οτι ζηταει αυτη με προσχημα το παιδι, εγω να μην εχω να φαω, να μην εχω λεφτα να παω να δω τον γιο μου και τα αλλα να μην αρχισω να την μισω αυτην την γυναικα που με εφερε σε αυτην την κατασταση; Ε δεν νομιζω να γινεται αυτο που λες, γιατι πολυ απλα αυτη η γυναικα θελει μονο λεφτα χωρις να με υπολογιζει εμενα καθολου. Δεν με ρωτησε ποτε, ποσα μπορω να δωσω, μου ανακοινωσε απλα οτι θελει 1000 ευρω. Και οταν της ειπα οτι δεν εχω την δυνατοτητα να βρω τοσα λεφτα, μου λεει οτι με μισθο εξωτερικου ολα γινονται και μου το κλεισε. Δηλαδη εγω να ειμαι ταπι, να της δινω οτι εχω και δεν εχω, να μην εχω κακη γνωμη για αυτην, να ψοφαψ στην πεινα. Και το παιδι οταν μεγαλωσει τι θα πει για μενα; Δεν θα ντρεπεται για τον πατερα του; Και καλα του κανες θα λεει στην μανα του. Δεν υπαρχει συμβιβασμος απο την μερια της. Θα ημουν διατεθειμενος και κατι παραπανω απο το "normal" να πληρωσω, απλα κοιταει τον κωλο της η κυρια...Και οπως το λες το παιδι θα την πληρωσει επειδη εχει τετοια μανα...

---

Σε αυτό το στάδιο μήπως θα ήταν προτιμότερο να αφήσετε πίσω την ιδέα του διαζυγίου για το καλό του παιδιού και να φροντίσετε για άλλη εναλλακτική λύση; Για παράδειγμα, να μένετε χωριστά, αφού δε συνεννοείστε και να παραμείνετε παντρεμένοι και ο χρόνος και η καλή θέληση έστω μόνο από την πλευρά σου, θα ωριμάσουν τις καταστάσεις και το πόβλημα να λυθεί σιγά-σιγά. Μπορείτε να επισκεφτείτε ένα σύμβουλο γάμου, ένα ψυχολόγο, γιατί το διαζύγιο είναι μονόδρομος, οδηγεί στην αποξένωση με το παιδί, δεν υπάρχει επιστροφή.

Γεια σου Rabia,

Ο,τι λυση λογικου ανθρωπου εχεις στο μυαλο σου, οπως αυτην που προτεινες, τις εχω προτεινει και παντα η απαντηση της ειναι οτι δεν θελει. Σκεψου απεναντι σου εναν ανθρωπο που λεει οχι σε καθε προταση και λεει συνεχεια οτι θελει 1000 ευρω το μηνα. Αντε βγαλει ακρη στα πλαισια του λογικου ανθρωπου..

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

Καταλαβαινω τι προσπαθεις να μου πεις, αλλα αυτο ακουγεται σαν μια αμερικανικη ταινια και οχι σαν την πραγματικοτητα. Δεν την μισω με την εννοια που νομιζεις, ισα ισα πολυ ουδετερα συναισθηματα εχω για αυτον τον ανθρωπο, ουτε μισος αλλα ουτε αγαπη, συγνωμη που το λεω. Ειναι απλα η μανα του παιδιου και οπως κανενας μας δεν θελει να του "βριζουνε" την μανα του ποτε δεν θα το κανα και εγω. Αν μιλουσαμε για 100 ευρω πανω και 100 κατω, πιστεψε με θα τα δινα για να χω το κεφαλι μου ησυχο. Τιθεται απλα πλεον θεμα να προστατεψω την δικια μου υπαρξη με αυτην την ιστορια. Στην ουσια οπως το περιγραφεις μου λες εγω να δινω οτι ζηταει αυτη με προσχημα το παιδι, εγω να μην εχω να φαω, να μην εχω λεφτα να παω να δω τον γιο μου και τα αλλα να μην αρχισω να την μισω αυτην την γυναικα που με εφερε σε αυτην την κατασταση; Ε δεν νομιζω να γινεται αυτο που λες, γιατι πολυ απλα αυτη η γυναικα θελει μονο λεφτα χωρις να με υπολογιζει εμενα καθολου. Δεν με ρωτησε ποτε, ποσα μπορω να δωσω, μου ανακοινωσε απλα οτι θελει 1000 ευρω. Και οταν της ειπα οτι δεν εχω την δυνατοτητα να βρω τοσα λεφτα, μου λεει οτι με μισθο εξωτερικου ολα γινονται και μου το κλεισε. Δηλαδη εγω να ειμαι ταπι, να της δινω οτι εχω και δεν εχω, να μην εχω κακη γνωμη για αυτην, να ψοφαψ στην πεινα. Και το παιδι οταν μεγαλωσει τι θα πει για μενα; Δεν θα ντρεπεται για τον πατερα του; Και καλα του κανες θα λεει στην μανα του. Δεν υπαρχει συμβιβασμος απο την μερια της. Θα ημουν διατεθειμενος και κατι παραπανω απο το "normal" να πληρωσω, απλα κοιταει τον κωλο της η κυρια...Και οπως το λες το παιδι θα την πληρωσει επειδη εχει τετοια μανα...

---

Όχι όχι δεν λέω καθόλου να μην υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου ή να δίνεις ο, τι ζητάει. Λέω να τα αφήσεις όμως αυτά στους δικηγόρους να τα βρουν. Ο δικηγόρος σου θα φροντίσει για αυτά. Εσύ όσο σκέφτεσαι αυτά και αναλώνεσαι, τρως ενέργεια και φορτίζεσαι αρνητικά χωρίς λόγο ενώ το πρώτο μέλημα σου και η σκέψη σου πρέπει να βρίσκεται αλλού.

Αφού είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτή προσπαθεί να φάει απλώς εγώ στην θέση σου ξέρεις τι θα έκανα; Θα την έπαιρνα ένα τηλέφωνο και θα της έλεγα κοίτα να δεις το σκέφτηκα καλά και επειδή δεν μπορώ να ζήσω χωρίς το παιδί μου,κι αφού δεν τα βρίσκουμε μεταξύ μας και με το 1000αρικο που ζητάς δεν θα βγαίνω για να έρχομαι να τον βλέπω, αποφάσισα να παραιτηθώ απτην δουλειά μου και να επιστρέψω στην Ελλάδα για να μπορώ να βλέπω τον γιο μου κάθε σαβκο όπως ορίζει ο νόμος. Οπως καταλαβαίνεις θα είμαστε δύσκολα οικονομικά για ένα διάστημα μέχρι να τακτοποιηθώ γιατί θα είμαι άνεργος, αλλά ελπίζω σιγά σιγά να βρω μια δουλίτσα με όσα όσα για να μπορέσω να μείνω και να βοηθάω και το παιδί. Αν θέλει να σε κυνηγήσει εκδικητικά για τα λεφτά, θα πάθει πανικό με αυτό!!! Ξέρει ότι αν είσαι άνεργος, δεν μπορεί να σε υποχρεώσει κανείς να δώσεις τίποτα. Εκεί θα συνειδητοποιήσουν κι οι γονείς της ότι εκτός από το να της κρατάνε το παιδί θα επιφορτίσουν και με την οικονομική φροντίδα του κι ίσως...ίσως αρχίσουν να σκέφτονται πιο λογικά και να της πουν καμιά κουβέντα.
Σε κάθε περίπτωση, πριν απο οποιαδήποτε κίνηση θα πρέπει να συμβουλεύεσαι τον δικγόρο σου.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Βρε Γιώργο διάβασες τι έγραψα; Λίγη σημασία έχει τι ζητάει η συγκεκριμένη. Η διατροφή καθορίζεται με βάση τα εισοδήματα του καθενός. Έτσι κρίνει ο δικαστής και μάλιστα σου εξήγησα και το σκεπτικό που είναι προς όφελος του παιδιού. Η άλλη μπορεί να είναι παλαβή και να ζητήσει 5000, νομίζεις θα τα πάρει αν ο άλλος δεν έχει; Το ποσό που ζητάει ο δικηγόρος το βγάζει από τα εισοδήματα του άλλου και είναι το μέγιστο που μπορεί να ζητήσει. Ζητάει το μέγιστο για να πάρει στο τέλος κάτι. Δεν έχει να κάνει στην συγκεκριμένη περίπτωση με το αν η πρωην του είναι αρπακτικό, αν θέλει να του τα φάει, αν πάει εκδικητικά κτλ. Οταν φτάνει στους δικηγόρους, απλά έτσι πάει. Θα την ρώτησε ο δικηγόρος, πόσα βγάζει ο πρωην σου, απάντησε αυτή τόσα και είπε ο δικηγόρος θα ζητήσουμε τόσα. Τόσο απλά. Σχεδόν τυπικό είναι. Συζητάμε αυτονόητα πράγματα τώρα....

Όσο για τα υπόλοιπα, εσύ τι λες δηλαδή βρε Γιώργο; Επειδή η άλλη μπορεί να είναι βλαμμένη και να μην σκέφτεται το παιδί της αλλά τον εαυτό της, να γίνει κι ο Γιάννης βλαμμένος και να κάνει το ίδιο; Να μην σκέφτεται ούτε κ ο Γιάννης το παιδί; Θα κάνουν διαγωνισμό ποιος είναι πιο εγωιστής και ανώριμος; Πόσο είναι; 5 χρονών; Αν η άλλη είναι όντως έτσι όπως τα λέει ο Γιάννης και δεν σκέφτεται το παιδί, ένας λόγος παραπάνω για τον Γιάννη να το σκεφτεί εκείνος.

---

Εντάξει όπως το εξηγήσεις τώρα για το δικηγόρο κτλ είναι σωστό...κατάλαβα τι λες...εάν είναι το τυπικό του πράγματος έτσι οκ..αλλά και πάλι θα συμβούλευαν το Γιάννη να κάνει σκληρή διαπραγμάτευση...

Τώρα για το τελευταίο...όχι δεν κάνουνε διαγωνισμό για το ποιος είναι πιο εγωιστής ούτε εγώ συμβουλεύω κάτι τέτοιο ούτε και λέω να μην ενδιαφέρεται για το παιδί..
Ίσα ίσα αν διαβάσεις τα προηγούμενα μηνύματα θα δεις ότι του πρότεινα και πολλές εναλλακτικές λύσεις...
Και αφού δεν μπορείνα εφαρμόσει αυτές της εναλλακτικες λύσεις..και είναι απόλυτος κατανοητό..
Θα πρέπει να βλέπει το παιδί κάθε Πάσχα Χριστούγεννα και καλοκαίρια.....και το υπόλοιπο καιρό μέσω σκαιπ...δηλαδή αν κάτσεις και το σκεφτείς κάθε τρεις με τέσσερις μήνες θα είναι κοντά στο παιδί του και θα το βλέπει....τώρα εάν η απέναντι πλευρά ευαισθητοποιηθεί έστω και λίγο τουλάχιστον σε αυτό το θέμα...μπορεί κάπου κάπου να στέλνει το παιδί στο Γιάννη να το βλέπει έστω και για δύο εβδομάδες...η να το πηγενε η ίδια..τώρα αυτά θα τα δούμε στη πορεία..αλλά αν η πρώην κάτσεις και σκεφτεί όπως εσύ ότι ένα παιδί θέλει να βλέπει και τους δύο γονείς..και μακάρι να σκεφτεί έτσι...αλλά κάτι μου λέει πως δεν θα το σκεφτεί...

elisabet μου αρεσε παρα πολυ αυτο που εγραψες και θα το κανω, αληθεια. Δεν το χω σε τιποτα να παραιτηθω. Αν ειναι να δουλευω εγω, να περναει καλα αυτη και εγω να μην τα βγαζω περα, χιλιες φορες να παραιτηθω και να μαι κοντα στον μικρο τουλαχιστον. Αντε να δουμε τι θα πει...Αλλα ελπιδες πολλες δεν εχω να δωσει μια λογικη απαντηση.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Όχι όχι δεν λέω καθόλου να μην υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου ή να δίνεις ο, τι ζητάει. Λέω να τα αφήσεις όμως αυτά στους δικηγόρους να τα βρουν. Ο δικηγόρος σου θα φροντίσει για αυτά. Εσύ όσο σκέφτεσαι αυτά και αναλώνεσαι, τρως ενέργεια και φορτίζεσαι αρνητικά χωρίς λόγο ενώ το πρώτο μέλημα σου και η σκέψη σου πρέπει να βρίσκεται αλλού.

Αφού είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτή προσπαθεί να φάει απλώς εγώ στην θέση σου ξέρεις τι θα έκανα; Θα την έπαιρνα ένα τηλέφωνο και θα της έλεγα κοίτα να δεις το σκέφτηκα καλά και επειδή δεν μπορώ να ζήσω χωρίς το παιδί μου,κι αφού δεν τα βρίσκουμε μεταξύ μας και με το 1000αρικο που ζητάς δεν θα βγαίνω για να έρχομαι να τον βλέπω, αποφάσισα να παραιτηθώ απτην δουλειά μου και να επιστρέψω στην Ελλάδα για να μπορώ να βλέπω τον γιο μου κάθε σαβκο όπως ορίζει ο νόμος. Οπως καταλαβαίνεις θα είμαστε δύσκολα οικονομικά για ένα διάστημα μέχρι να τακτοποιηθώ γιατί θα είμαι άνεργος, αλλά ελπίζω σιγά σιγά να βρω μια δουλίτσα με όσα όσα για να μπορέσω να μείνω και να βοηθάω και το παιδί. Αν θέλει να σε κυνηγήσει εκδικητικά για τα λεφτά, θα πάθει πανικό με αυτό!!! Ξέρει ότι αν είσαι άνεργος, δεν μπορεί να σε υποχρεώσει κανείς να δώσεις τίποτα. Εκεί θα συνειδητοποιήσουν κι οι γονείς της ότι εκτός από το να της κρατάνε το παιδί θα επιφορτίσουν και με την οικονομική φροντίδα του κι ίσως...ίσως αρχίσουν να σκέφτονται πιο λογικά και να της πουν καμιά κουβέντα.
Σε κάθε περίπτωση, πριν απο οποιαδήποτε κίνηση θα πρέπει να συμβουλεύεσαι τον δικγόρο σου.

---

Αυτή η ιδέα είναι πάρα πολύ καλή Ελισάβετ..μπράβο σου ....εκεί θα δείξει το αληθινό της πρόσωπο και πιστεύω πως όχι μόνο η ίδια αλλά και πολύ άλλοι θα δείξουν το πρόσωπο τους....

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

elisabet μου αρεσε παρα πολυ αυτο που εγραψες και θα το κανω, αληθεια. Δεν το χω σε τιποτα να παραιτηθω. Αν ειναι να δουλευω εγω, να περναει καλα αυτη και εγω να μην τα βγαζω περα, χιλιες φορες να παραιτηθω και να μαι κοντα στον μικρο τουλαχιστον. Αντε να δουμε τι θα πει...Αλλα ελπιδες πολλες δεν εχω να δωσει μια λογικη απαντηση.

---

Γιαννη αυτό θα το ρίξεις ως δόλωμα...δεν θα το κάνεις και στα αλήθεια να παραιτηθείς..απλά θα το κάνεις για να δεις πως θα αντιδράσει η κυρία....αφού όλη ξέρουμε ότι βασίζεται στη τσέπη σου...

Εγινε γιωργο, θα το ριξω την καταλληλη στιγμη αν αρχισει παλι τα δικα της και βλεπουμε...

Quote:

---

Originally Posted by Giannisss

elisabet μου αρεσε παρα πολυ αυτο που εγραψες και θα το κανω, αληθεια. Δεν το χω σε τιποτα να παραιτηθω. Αν ειναι να δουλευω εγω, να περναει καλα αυτη και εγω να μην τα βγαζω περα, χιλιες φορες να παραιτηθω και να μαι κοντα στον μικρο τουλαχιστον. Αντε να δουμε τι θα πει...Αλλα ελπιδες πολλες δεν εχω να δωσει μια λογικη απαντηση.

---

δεν σε ενδιαφερει τι θα πει.
σε ενδιαφερει να πας με αυτα τα στοιχεια για δικη.
δλδ ο δικηγορος σου να τα παει σαν στοιχεια αυτα, οτι επειδη θελεις να εισαι κοντα στο παιδι σου και δεν μπορεις να πηγαινοερχεσαι γιατι δεν εχεις τοσα χρηματα, παραιτεισαι και πας να ζησεις στους δικους σου οτνας ανεργος και να ψαξεις μια δουλεια εδω και μολις βρεις, ευχαριστως θα δινεις οτι δικασει το δικαστηριο.
πρεπει να το κανεις ομως. οι
αποφασεις δεν βγαινουν με υποσχετικες, βγαινουν με στοιχεια.
αν εισαι ακομα εργαζομενος, ο δικαστης θα βγαλει διατροφη πανω στον μισθο που παιρνεις, οχι στο τι ΘΑ κανεις.
και αν αφησεις την δουλεια θα χρειαστεις αλλα δικηγορικα εξοδα για να επαναπροσδιορισεις την διατροφη.
τωρα που ειστε στην κοντρα, αν απλα το πεις, αυτη μπορει να μην το πιστεψει. στο δικαστηριο θα φανει τι θα παιχτει.
αλλα εστω και για να το σκεφτει, πες της το απο τωρα.
προσεχε τον τονο της φωνης σου.
δεν πρεπει να εισαι ερριστικος και εκδικητικος οπως τα λες σε μας τυπου "κι εγω παραιτουμαι. να δω που θα βρεις το χιλιαρικο τωρα."
θα πρεπει να εισαι ηρεμος και πειστικος.
οχι οτι κανεις κατι για να της της σπασεις, οτι ολα τα κανεις γιατι δεν μπορεις να αποχωριστεις τον γυιο σου και η μονη λυση ειναι να ερθεις κι εσυ ελλαδα κι ας ειστε κι οι δυο ανεργοι...
πες της θα συντηρουν οι γονεις μας κι εμας και το παιδι για οσο χρειαστει, και θα ψαχνουμε κι οι δυο δουλειες για να τον μεγαλωσουμε.

Remedy ναι ναι θα περιμενω απλα την καταλληλη στιγμη να το πω. Αυτο τωρα μπορει να γινει και αυριο μπορει ομως και σε ενα μηνα. Μακαρι να παει η κουβεντα εκει καποια στιγμη.

σε λιγο βλεπω να σε παιρνει τηλ ο μικρος ενω η ακατονομαστη θα ειναι ουτε φωνη ουτε ακροαση

μου κανει εντυπωση οτι φρικαρεις σχεδον με οτιδηποτε εχει σχεση με αυτη με τη μανα της πχ το χορο που μενει κλπ χαχα ελπιζω να μη γινω ακατονομαστος και εγω σε λιγο :-)

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

πες της θα συντηρουν οι γονεις μας κι εμας και το παιδι για οσο χρειαστει, και θα ψαχνουμε κι οι δυο δουλειες για να τον μεγαλωσουμε.

---

καπως ετσι πρεπει να το πας γιατι οσο σκεφτεται οτι θα μεινει ακαλυπτη θα σου λεει δοσε το ενα το αλλο εκεινο.

Φιλε παρε το γιο σου κοντά σου και ολα τα αλλα τα βρισκεις, ο γιος σου ειναι ο γιος σου τωρα με τη μανα του αν θελει τοτε να ναι κι αυτη μη κολλας γυναικες τωρα πας εσυ δουλευεις και τη πειραζει κιολας.