δεν θελω να ζητησεις καμια συγνωμη.
Οταν συζηταμε τις σκεψεις μας, τοτε αναγκαστικα κρινουμε ειτε αυτες που μας κανουν ειτε αυτες που δεν μας κανουν.
Δες τι εχεις γραψει στα τελευταια σχετικα ποστ και θα βρεις τετοια σημεια.
Printable View
δεν θελω να ζητησεις καμια συγνωμη.
Οταν συζηταμε τις σκεψεις μας, τοτε αναγκαστικα κρινουμε ειτε αυτες που μας κανουν ειτε αυτες που δεν μας κανουν.
Δες τι εχεις γραψει στα τελευταια σχετικα ποστ και θα βρεις τετοια σημεια.
λιτσα oloi exoume krini
mpori esei na krinis ligo a8ela sou alloi na krino un para poli askopos me boulisi
kai as poume ti ligw ti poli to idio kani
den mporoume na poume oti to idio kani gia ti piotita
λιτσα eime sigouros oti esei exis kini me piotita
εγω λεω να συμμετεχουμε οι ορθοδοξοι χριστιανοι.Πιστευω οτι δεν αφορα τους αθεους το θεμα!!!Και δε χρειαζεται να ακουσουμε καμια αποψη γιατι ειναι δεδομενη.Λοιπον η καταθλιψη απο τα λογια των Αγιων μας ειναι δαιμονικη ενεργεια.Κοντα στο Θεο ολα λυνονται.Τωρα αν δε παει καλα ο νους μπορει να βοηθησει η επιστημη .Αλλα ολα τα ψυχολογικα ειναι ενεργεια του πονηρου.Γιαυτο κυριως εμεις που πασχουμε απο καταθλιψη χρειαζεται η μαλλον απαιτειται να μετεχουμε στα Θεια Μυστηρια της Εκκλησιας και σιγα σιγα θα δουμε τη γιατρεια μας.Αλλα να ειμαστε σε πληρη μετανοια για τις αμαρτιες μας.Εξομολογηση και Θ.Κοινωνια συνεχεια παιδια.
Είμαι με τα χέρια ψηλά, ισοπεδωμένος και με τα λόγια μου να μην μπορούν να αρθρωθούν...Quote:
Originally posted by afrula
εγω λεω να συμμετεχουμε οι ορθοδοξοι χριστιανοι.Πιστευω οτι δεν αφορα τους αθεους το θεμα!!!Και δε χρειαζεται να ακουσουμε καμια αποψη γιατι ειναι δεδομενη.Λοιπον η καταθλιψη απο τα λογια των Αγιων μας ειναι δαιμονικη ενεργεια.Κοντα στο Θεο ολα λυνονται.Τωρα αν δε παει καλα ο νους μπορει να βοηθησει η επιστημη .Αλλα ολα τα ψυχολογικα ειναι ενεργεια του πονηρου.Γιαυτο κυριως εμεις που πασχουμε απο καταθλιψη χρειαζεται η μαλλον απαιτειται να μετεχουμε στα Θεια Μυστηρια της Εκκλησιας και σιγα σιγα θα δουμε τη γιατρεια μας.Αλλα να ειμαστε σε πληρη μετανοια για τις αμαρτιες μας.Εξομολογηση και Θ.Κοινωνια συνεχεια παιδια.
Quote:
Originally posted by sabb
Είμαι με τα χέρια ψηλά, ισοπεδωμένος και με τα λόγια μου να μην μπορούν να αρθρωθούν...
χαχαχαχαχα!!!!
απιστευτος ο σαββας.....
οσο και αφηγηματικος ταυτοχρονα...
:D
Quote:
Originally posted by afrula
εγω λεω να συμμετεχουμε οι ορθοδοξοι χριστιανοι.Πιστευω οτι δεν αφορα τους αθεους το θεμα!!!Και δε χρειαζεται να ακουσουμε καμια αποψη γιατι ειναι δεδομενη.Λοιπον η καταθλιψη απο τα λογια των Αγιων μας ειναι δαιμονικη ενεργεια.Κοντα στο Θεο ολα λυνονται.Τωρα αν δε παει καλα ο νους μπορει να βοηθησει η επιστημη .Αλλα ολα τα ψυχολογικα ειναι ενεργεια του πονηρου.Γιαυτο κυριως εμεις που πασχουμε απο καταθλιψη χρειαζεται η μαλλον απαιτειται να μετεχουμε στα Θεια Μυστηρια της Εκκλησιας και σιγα σιγα θα δουμε τη γιατρεια μας.Αλλα να ειμαστε σε πληρη μετανοια για τις αμαρτιες μας.Εξομολογηση και Θ.Κοινωνια συνεχεια παιδια.
εχεις μπερδευτει αφρουλα.....
Εδω μεσα εχει και δαιμονισμενους, ατομα του διαβολου, και αντιχριστοι.
Σου προτεινω να περασεις μια βολτα απο εδω και εκει θα πιασουν τοπο ολες οι σημαντικες σκεψεις που εχεις.
Εγω ιδιως,
ειμαι βουτηγμενος στην αμαρτια και δεν βγαζεις ακρη.
Φαντασου καθε βραδυ κοιμαμαι με τον Νιτσε αγκαλια.....
΄Συμπαθώ πολύ τον Νίτσε, τον Γιάλομ, τον Επίκουρο και γενικά τους κοσμικής φιλοσοφίας φιλοσόφους.
Πιστεύω παρόλαυτά οτι η έννοια του χριαστιαννισμού είναι παρεξηγημένη.
Χωρίς να λέω οτι είμαι χριστιαννή ορθόδοξη ( δεν θεωρώ τον εαυτόμου), σέβαμαι πολύ εκείνη την έννοια του χριστιαννισμού που είναι η έννοια του ανθρώπου που έρχεται σε αληθινή κοινωνία πρώτα με τον εαυτό του και μετά με τους υπόλοιπους, στα πλαίσια μιας κοινότητας ανθρώπων γεμάτης απο αγάπης αλληλεπίδρασης και απο την ικανοποίηση της βασικής μας αναγκης για ανθρωπινη επαφη και παρουσία( βλεπε τις πρώτες κοινότητες των χριστιανών) κάτι τέτοιο μου φαίνεται όμορφο και ακακο, ίσα ίσα ωφέλιμο.
Όμως οι παππάδες, η Εκκλησία και ο δογματισμός έχουν κατά πολύ διαστρεβλώσει την έννοια του θείου και της κοινωνίας...
Δεν πιστεύω σε ένα εξωτερικό θειο, αλλα στην ίδια τη λάμψη και τη θεικότητα που κρύβει ο άνθρωπος μέσα στη φύση και το πνευμα του.
Το βιβλίο του Φιλόθεου Φάρου( Συγκυρίες και επιλογές),ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΩΣ ΔΙΑΦΩΤΙΣΤΙΚΟ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΥ και της κακοδαιμονίας του συγχρονου εκκλησιαστικού κόσμου. Ειναι σαν... να μας τα περιγράφει απο μέσα το μαυρο προβατο.
Αυτό που μου έκανε περισσότερη εντύπωση, ήταν όταν προς το τέλος αναφέρει περιπου αυτα, όπως τα θυμάμαι σαν νόημα..
Είναι εύκολο για την εκκλησία να βάλεισ το στόχαστρο την σεξουαλικότητά μας, και να μας κατακρίνει για αυτήν, θετοντας μας υπο τον ζυγό της ενοχής και του ελέγχου.
Απεναντίς δεν βαζουν στο στόχαστρο την ματαιοδοξία της πλεονεξίας του έχειν και των υλικών αγαθών... γιατί τότε οι ίδιοι οι παππάδες θα έβαζαν στο στόχαστρο τον εαυτό τους...
Ολοι βλέπουμε τα χρυσά άμφια κάποιου, μα κανείς δεν ξέρει τι γίνεται στην σεξουαλική ζωή του καθενός...
Φυσικά ο συγκεκριμένος άνρθωπος αποδέχεται αν και κληρικός και τους γκει και τους ναρκωμανεις κτλ.
Το συνιστώ ανεπιφύλακτα ως βιβλίο που έχει να δώσει μια πιο εναλλακτική ματια πανω στα θέματα της θρησκείς,
και ιδίως σε σενα Αφρούλα.
8a ei8ela na anafero oti an anige ena 8ema kata8lipsi upo to porisma ton a8eon i otidipote allo ,emis i xristiani kai oxi ,den 8a peutame se auto to epipedo kanemas
o xristianismos exei diox8i bristi apo ta arxea xronia , den enoxlite apo 2-3 atoma tou site
eksaloy olloi oi kali exoun ex8rous kai poli parapano o kaliteros
na kanoume kai mia plakitsa
MIPOS NOMIZOUN TA PAOKIA OTI LEME GIA TO ΘΡΙΛΟ ΤΟΝ ΘΕΟ
γραφε αν θες με ελληνικα fonts γιατι κουραζομαστε αδικα.
Quote:
Originally posted by holbold
8a ei8ela na anafero oti an anige ena 8ema kata8lipsi upo to porisma ton a8eon i otidipote allo ,
το θεωρεις σοβαρο να ανοιξει κατι τετοιο???
emis i xristiani kai oxi ,den 8a peutame se auto to epipedo kanemas
δεν σου φτανουν τα οσα εχουν ειπωθει εδω μεσα?
o xristianismos exei diox8i bristi apo ta arxea xronia ,
αρχαια χρονια??
το εσκισες παλι, μηπως εγιναν διωξεις στον ολυμπο η στην τροια??
den enoxlite apo 2-3 atoma tou site
κανεις δεν πρεπει να ενοχλειτε εφοσον εχει τα πιστευω του καθαρα μεσα του.
Αυτος που πιστευει γαληνια, δεν μπορει κανεις να του νοθευσει την πιστη του.
eksaloy olloi oi kali exoun ex8rous
εγω δεν θεωρω κανενα εχθρο μου,μονο και μονο επειδη εχουμε αντιθετα θρησκευτικα πιστευω.
Ξερεις σαν αθεος, ενα χαρακτηριστικο μου ειναι ο σεβασμος στην διαφορετικοτητα.
Επισης ενα ακομα ειναι το να αντεχεις στη κριτικη.
kai poli parapano o kaliteros
αν εισαι καλυτερος, χαιρομαι για αυτο,
προτιμω να ειμαι χειροτερος και να γινω καλυτερος εφοσον αυτο προκυψει.
Πιστευα βεβαια οτι οι χριστιανοι ειναι ταπεινοι, αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα.
na kanoume kai mia plakitsa
απο πλακες εδω μεσα αλλο τιποτα....
:P
MIPOS NOMIZOUN TA PAOKIA OTI LEME GIA TO ΘΡΙΛΟ ΤΟΝ ΘΕΟ
σορρυ δεν ασχολουμε με ποδοσφαιρο - αθλητισμο κλπ.
sou exw apantisi gia ti den grafo me ellinika
den eipoxreosa kanenan na diabasi me to zori
afou se enoxloun min ta kanis para8esi diskolebese pio poli
gia na min xorizis tis protasis kai alazis to noimatous soy exo afisi to keno esei an 8es ari8miseta
gia ta arxaia xronia den eipa tis elladas an kai ir8e sta prota 100 xronia meta xristou kai den sinantise kanena poblima stin ellada
Quote:
Originally posted by holbold
den eipoxreosa kanenan na diabasi me to zori
εχεις δικαιο,
θα τα ξαναπουμε οταν θα μπορεσω να σε διαβαζω.
Krino, το ακούσαμε ότι είσαι άθεος.
Να είσαι σίγουρος.
Το ακούσαμε όλοι.
Μην το κραυγάζεις και μην το επαναλαμβάνεις συνέχεια.
Αν το θέμα αυτό σου φέρνει αλλεργία, απλά μην το επισκέπτεσαι.
Είτε κάποιος είναι άθεος είτε ένθεος, πιστεύω πως στη δημοκρατία χωρούν όλοι.
Δεν θα μπω στον κόπο να δηλώσω τα θρησκευτικά φρονήματά μου.
Είναι περιτό στην παρούσα συζήτηση. Είμαι θετικός επιστήμων και ο νοών νοείτω...
Ομως αισθάνομαι ότι στο θέμα αυτό \"κακοποιείται\" μία μεγάλη ομάδα συνανθρώπων μας, που αν μη τι άλλο έχουν καλές προθέσεις και μπαίνουν εδώ για βοήθεια.
Quote:
Originally posted by nature
Αν το θέμα αυτό σου φέρνει αλλεργία, απλά μην το επισκέπτεσαι.
καμια αλλεργια,
αντιθετα ειναι απο αυτα που με ενδιαφερουν.
λοιπον κρινο διαβαζα
τα μηνηματα σου και πιστεψε με εκανα παρα πολυ υπομονη λεω που θα παει θα σταματησει... δεν σε κατηγορει κανεισ για τα πιστευω σου εχεισ καθε δικαιωμα να πιστευεισ οπου θελεισ κι εγω παλια αθεη ημουν αλλα ποτε δεν καρτεκρινα τουσ αλλουσ το οτι ειναι χριστιανοι η βουδιστεσ η δεν ξερω κι εγω τι... οποτε δεν σου εδπιτρεπω να ξανα κατηγορησεισ η να πεισ κατι παλι για την θρησκεια μασ τα δικα μασ πιστευω γιατι μετα θα σε βγαλω στην αναφορα... και τισ ειρωνιεσ και τισ μαγκιεσ ριχτεσ σε κανεναν του δικου σου επιπεδου... δεν επιτρεπω σε κανεν να ειρωνευεται και να λεει μαλακιεσ για αυτα που εγω θελω να πιστευω ειναι κατι ιερο για εμενα οπωσ και για πολλουσ εδω μεσα ασχετα που απαξιουν ολοι να σου απαντησουν.
ενδιαφερον το μυνημα σου, αγαπητη μαιρη.
Quote:
Originally posted by mairh
λοιπον κρινο διαβαζα
τα μηνηματα σου και πιστεψε με εκανα παρα πολυ υπομονη λεω που θα παει θα σταματησει...
τι εννοεις να σταματησω??
να σταματησω να συζηταω??
να εκφραζω την γνωμη μου??
δεν σε κατηγορει κανεισ για τα πιστευω σου
δεν πιστεψα οτι με κατηγορει κανεις, για ποιο λογο αλλωστε???
γνωριζομαστε??
εχεισ καθε δικαιωμα να πιστευεισ οπου θελεισ
ανεξιθρησκεια εχουμε, ο καθενας πιστευει οτι θελει η δεν πιστευει τιποτα.
κι εγω παλια αθεη ημουν αλλα ποτε δεν καρτεκρινα τουσ αλλουσ
γιατι ποιος κατακρινει??
το οτι ειναι χριστιανοι η βουδιστεσ η δεν ξερω κι εγω τι... οποτε δεν σου εδπιτρεπω
ποια εισαι εσυ που δεν επιτρεπεις???
να ξανα κατηγορησεισ η να πεισ κατι παλι για την θρησκεια μασ τα δικα μασ πιστευω
τι εννοεις??
εχω πει κατι που ειναι ψεμματα???
Δεν καταλαβα που εχω κατηγορησει κατι.
γιατι μετα θα σε βγαλω στην αναφορα...
αναφορα εχω να βγω γυρω στα 15 χρονια.
Αμ επος αμ εργον λοιπον.
και τισ ειρωνιεσ και τισ μαγκιεσ ριχτεσ σε κανεναν του δικου σου επιπεδου...
ο καθενας εχει το δικο του στυλ συζητησης.
Αν νομιζεις οτι το επιπεδο μου ειναι χαμηλο, μαλλον αυτη θα ειναι η τελευταια μας συζητηση...
δεν επιτρεπω σε κανεν να ειρωνευεται και να λεει μαλακιεσ για αυτα που εγω θελω να πιστευω ειναι κατι ιερο για εμενα οπωσ και για πολλουσ εδω μεσα ασχετα που απαξιουν ολοι να σου απαντησουν.
αυτο ειναι ενα κακο της δημοκρατιας ξερεις. (της οποια σημερινης δημοκρατιας τελως παντων)
Δεν εχει να κανει με το τι επιτρεπεις η τι δεν επιτρεπεις.
Εχει να κανει με το αν εχω δικαιωμα να εχω γνωμη για τα πιστευω σου οπως και εσυ αν εχεις δικαιωμα γνωμης για τα δικα μου πιστευω.
Δυστυχως η οχι, τα πιστευω ολων ειναι δικαιωμα κριτικης, οχι υβρεις βεβαια, αλλα κριτικης και αμφισβητησης ναι.
Μου κανεται εντυπωση ομως που ολοι οι ενθεοι τελικα προσβαλεστε οταν διαβαζετε κριτικη για τα πιστευω σας.
Θα πιστευα οτι αυτος που αληθινα πιστευει, καμια κριτικη δεν τον αγγιζει και δεν τον ενοχλει αφου τον καθοδηγουν τα πιστευω του μιας και ειναι ριζωμενα βαθεια μεσα του και αυτα του δινουν εμπνευση και δυναμη.
Εδω συνηθως διαπιστωνω το αντιθετο, κατι που μου δινει τροφη για σκεψεις οτι δεν εισαστε τοσο σιγουροι για αυτα που πιστευεται για αυτο και ενοχλειστε.
Αλλα σε φορουμ ψυχολογιας ειμαστε και οι θρησκειες εχουν να κανουν με την ψυχολογια του ανθρωπου, αυτα τα ζητηματα μπορουμε να τα συζητησουμε....
Την καλημερα μου και μην θυμωνεις, εχεις χρονια πολλα μπροστα σου για να θυμωσεις με την ησυχια σου.
Καλή μου nature, δεν ήθελα να επανέλθω στο θέμα, τα τελευταία σκοταδιστικά που διάβασα μου κόψαν τη λαλιά μου και ανακάτεψαν το στομάχι μου, στο κάτω κάτω για την άγνοια και την ανοησία, θεραπεία δεν υπάρχει. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για το τι λέει και τι πράτει, το θεμέλιο του διαλόγου είναι το να μπορεί ο καθένας να λέει αυτό που θέλει, άσχετα αν δεν συμφωνεί κατ\' ανάγκη με τον αντίλογο. Δεν ξέρω γιατί δεν γίνεται κατανοητό, πως το πρόβλημα δεν είναι το τι πιστεύει ο καθένας - είπαμε πως αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμα του.Quote:
Originally posted by nature
Krino, το ακούσαμε ότι είσαι άθεος.
Να είσαι σίγουρος.
Το ακούσαμε όλοι.
Μην το κραυγάζεις και μην το επαναλαμβάνεις συνέχεια.
Αν το θέμα αυτό σου φέρνει αλλεργία, απλά μην το επισκέπτεσαι.
Είτε κάποιος είναι άθεος είτε ένθεος, πιστεύω πως στη δημοκρατία χωρούν όλοι.
Δεν θα μπω στον κόπο να δηλώσω τα θρησκευτικά φρονήματά μου.
Είναι περιτό στην παρούσα συζήτηση. Είμαι θετικός επιστήμων και ο νοών νοείτω...
Ομως αισθάνομαι ότι στο θέμα αυτό \"κακοποιείται\" μία μεγάλη ομάδα συνανθρώπων μας, που αν μη τι άλλο έχουν καλές προθέσεις και μπαίνουν εδώ για βοήθεια.
Οι δηλώσεις πίστης όμως γιατί γίνονται ? Σε ποιον θέλουμε να αποδείξουμε τη χριστιανικότητα μας, γιατί συνεχίζουμε το δογματισμό του μακαριστού Χριστόδουλου, πως τα θρησκευτικά πιστεύω του καθένα πρέπει να αναγράφονται και με τη βούλα, σε μια Ευρώπη που έχει αφήσει πίσω της τέτοιου είδους αντιλήψεις και προχωρά μπροστά ? Όταν αποκάλυψα πως ήμουν άθεος - κι αν δεν κάνω λάθος ήταν σ\' αυτό το thread - είχα φτάσει στο αμήν από την στενομυαλιά κάποιων, σώνει και καλά να μας βάλουν όλους σ\' ένα καλούπι..Και το φαιδρό είναι πως κάποιοι κατάλαβαν πως είμαι μάρτυρας του Ιεχωβά...Και τι στο διάολο , κι αυτό να ήμουν, τι νοιάζει τον οποιονδήποτε, θαρρείς και μετράει η αξία του ανθρώπου με το τι πιστεύει !!!
Δεν θα μάθω γράμματα στους ανθρώπους, αυτό είναι κάτι που το γνωρίζω καλά πως δεν γίνεται. Σέβομαι τις θρησκείες που δίδαξαν την αγάπη, την καλοσύνη , την αλληλεγγύη , τον σεβασμό, μέσα σ\' αυτές και τον χριστιανισμό. Που έχουν στο φιλοσοφικό τους επίκεντρο τον άνθρωπο και τις πανανθρώπινες αξίες. Μπορεί να μην τις ακολουθώ, γιατί δεν έχω μεταφυσικές ανησυχίες και γιατί είμαι άνθρωπος θετικός - όπως δηλώνεις κι εσύ - αλλά τις σέβομαι. Και πολύ περισσότερο σέβομαι, την πίστη σ\' αυτές , των ανθρώπων εκείνων που με ευλάβεια ακολουθούν αυτά που ο ιδρυτής της θρησκείας τους δίδαξε, χωρίς τυμπανοκρουσίες, χωρίς δηλώσεις πίστης, όπως κατά κόρον γίνεται όχι μόνο εδώ μέσα, αλλά ακόμη και στις εκδηλώσεις της δημόσιας ζωής. Ο Bush με την καραμέλα God bless America κατέσφαξε όλο το κόσμο....
Αν σ\' ενόχλησε ο Κρίνος που δηλώνει (κραυγάζει) όπως λες ότι είναι άθεος, γιατί δεν σ\' ενοχλούν τα όσα ανατριχιαστικά αράδιασε η Αφρούλα ? Ή λαμβάνεις τα λεγόμενα του καθένα με διαφορετική βαρύτητα ανάλογα με το ποιος τα λέει ?
Για να μην διυλίζουμε τον κώνωπα : Το βασικό αξίωμα είναι ο καθένας να πιστεύει ό,τι θέλει. Δεν γίνονται εκπτώσεις επ\' αυτού. Δεύτερο θεμελιώδες αξίωμα είναι ο καθένας να σέβεται το τι πιστεύει ο άλλος, έστω κι αν αυτό που πιστεύει συγκρούεται με τις δικές του πεποιθήσεις .
Σ\'ένα κόσμο όμως που εξελίσσεται και προχωρά μπροστά , δεν μπορεί κανείς να πείσει - και δεν χρειάζεται άλλωστε - πως ο άνθρωπος κατάγεται από δύο τύπους που έφαγαν το μήλο της γνώσης και εκδιώχτηκαν από τον παράδεισο κακήν κακώς, προτιμώ τον Δαρβινισμό και την Εξέλιξη των Ειδών να μου εξηγήσει την προέλευση μου. Αδυνατώ να δεχτώ πως η κοσμογονία συντελέστηκε έναν Οκτώβρη 8000 περίπου χρόνια πριν (Γένεσις), όταν είναι τοις πάσι γνωστό πως το σύμπαν έχει ηλικία τουλάχιστον 14,5 δισεκατομμυρίων ετών.
Πόσο χρόνος ακόμη χρειάζεται για να κατανοήσουμε πως ο γεωκεντρικός κόσμος του μεσαιωνισμού, έχει γίνει μια μπλε κουκιδίτσα σ\' ένα αχανές χωροχρονικό διάστημα με δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων ήλιους κι άλλα τόσα πλανητικά συστήματα ?
Κι αν εν τέλει, είναι τόσο δύσκολο πια να τα κατανοήσουμε όλα αυτά, γιατί θα πρέπει να μπλέκουμε τις θρησκευτικές μας πεποιθήσεις με την επιστημονική έρευνα όχι μόνο πάνω στη ψυχική υγεία αλλά σε ό,τι έχει σκοπό να βελτιώσει την ζωή του ανθρώπου πέρα από δογματισμούς και λατρείες ?
Δεν θα ξαναεπανέλθω στο θέμα, νομίζω πως είναι ανούσιο να μπαίνουμε σε διαμάχες θρήσκων κι αθρήσκων και να αγνοούμε το τι γίνεται γύρω μας, κατά το ο κόσμος καίγεται και το μπιπ χτενίζεται....
καλα μιλαμε εσυ δεν πασ καθολου μα καθολου καλααααα... συνεχιζεισ το βιολι σου..
και δεν ειπα οτι οι κριτικεσ σου με κανουν να μφιβαλω ουτε το παιζω θρησκεια αλλα με ενοχλουν οταν μιλανε ασχημα για βτην θρησκεια μου
Σαμπ θα σου απαντήσω γρήγορα γιατί πιέζομαι λόγω χρόνου.
Η επιστήμη είναι ανοιχτή εξ ορισμού και την προσεγγίζει όποιος επιθυμεί με όχι καταναγκαστικά....
Ενας από αυτούς που την επιθύμησαν ήμουν και εγώ.
Αντίθετα η θρησκεία αποτελεί στήριγμα ζωής για πολλούς συνανθρώπους μας.
Και τους συνανθρώπους του παρόντος φόρουμ δεν τους γνωρίζω προσωπικά για να έχω άποψη σε ποιο και κατά πόσο ...ζωτικό βαθμό είναι στον κάθε ένα ξεχωριστά η θρησκεία του, στήριγμα της ζωής του.
Θεωρώ λοιπόν πιθανόν άμα του την ειρωνευτώ ή την απαξιώσω να του κλονίσω τη ζωή του συθέμελα και δεν επιθυμώ να το κάνω.
Quote:
Originally posted by mairh
καλα μιλαμε εσυ δεν πασ καθολου μα καθολου καλααααα... συνεχιζεισ το βιολι σου..
πιστευεις οτι υπαρχει λογος να το αλλαξω?
να μαθεις να κρατας οτι σου κανει και ειναι θετικο για σενα,Quote:
Originally posted by mairh
και δεν ειπα οτι οι κριτικεσ σου με κανουν να μφιβαλω ουτε το παιζω θρησκεια αλλα με ενοχλουν οταν μιλανε ασχημα για βτην θρησκεια μου
και οτι το θεωρεις περιττο και οτι παει πισω να το απορριπτεις.
Η κριτικη ειναι κατι που πρεπει να μαθεις να την δεχεσαι και να την κρινεις και εσυ αναλογως.
Κανεις δεν ειναι αλαθητος, ουτε εγω ουτε εσυ.
Ολοι μας παλευουμε για κατι απροσδιοριστο και συζηταμε πως υπαρχει η οχι στη ζωη μας.
Οποτε για αρχη μαθε να ακους και στην συνεχεια να επεξεργαζεσαι και τελος να απορριπτεις.
καικατι ακομα εσυ δεν ειπεσ απλα την γνωμη σου στην ουσια ελεγεσ οτι αυτα που πιστευουμε ειναι ανουσια και οτι και να σου ελεγαν εσυ μονο που δεν τουσ εβρισεσ και πουλουσεσ και ειρωνια για κατσε ρε φιλε ποιοσ νομιζεισ οτι εισαι? ελα μπραβο να σε χειροκροτησουμε ολοι για τισ εξυπναδεσ σου.. οσο που λεσ για το φορουμ αν δεν σε ενδιεφερε το θεμα μπορουσεσ απλα να μην μπεισ οπωσ και εμενα δεν με ενδιεφερε και δεν μπηκα καν στον κοπο να το ανοιξω..ομωσ εσυ οχι απλα μπηκεσ αλλα πηρεσ σβαρνα και οποιον παρει ο διαολοσ μετα..
Κρίνο έχεις κάνει ποτέ σου ψυχανάλυση?
mairh
δεν καταλαβαινω γιατι ανακυκλωνουμε την συζητηση....
Αν θες σου απαντω βεβαια, αλλα θα λεμε τα ιδια και τα ιδια....
Nature,
οχι δεν χρειαστηκε αλλα σκοπευω.
xa xa ετσι μπραβο μπλα μπλα μπλα αντε bye...
bye.
;)
ειναι ο γνωστος μπαρουφολογος κρινακος,θα τον συνηθισεις απλα αμα δεν βαριεσαι μπορεις να μιλας ενα απογευμα μαζι του και να σπας πλακα με τον εγωισμο του :)Quote:
Originally posted by mairh
καικατι ακομα εσυ δεν ειπεσ απλα την γνωμη σου στην ουσια ελεγεσ οτι αυτα που πιστευουμε ειναι ανουσια και οτι και να σου ελεγαν εσυ μονο που δεν τουσ εβρισεσ και πουλουσεσ και ειρωνια για κατσε ρε φιλε ποιοσ νομιζεισ οτι εισαι? ελα μπραβο να σε χειροκροτησουμε ολοι για τισ εξυπναδεσ σου.. οσο που λεσ για το φορουμ αν δεν σε ενδιεφερε το θεμα μπορουσεσ απλα να μην μπεισ οπωσ και εμενα δεν με ενδιεφερε και δεν μπηκα καν στον κοπο να το ανοιξω..ομωσ εσυ οχι απλα μπηκεσ αλλα πηρεσ σβαρνα και οποιον παρει ο διαολοσ μετα..
τς τς να ανακυκλωσει συζητηση ο κρινακος;ποτεεεεεεεQuote:
Originally posted by krino
mairh
δεν καταλαβαινω γιατι ανακυκλωνουμε την συζητηση....
Αν θες σου απαντω βεβαια, αλλα θα λεμε τα ιδια και τα ιδια....
Nature,
οχι δεν χρειαστηκε αλλα σκοπευω.
κρινακο και αφου αληθινα πιστευεις πως σε αυτο το θεμα εισαι σωστος και υπερανω ολων,δεν χρειαζεται να απαντησεις γιατι εσενα καμια κριτικη δεν σε αγγιζει,οχι τιποτα αλλο για να μη μας κανεις και εμας εντυπωση (καπου βρεχει η φτυνουν;να του δωσουμε του παιδιου εναν αναλυτη μπας και αρχισει να καταλαβαινει)Quote:
Originally posted by krino
Μου κανεται εντυπωση ομως που ολοι οι ενθεοι τελικα προσβαλεστε οταν διαβαζετε κριτικη για τα πιστευω σας.
Θα πιστευα οτι αυτος που αληθινα πιστευει, καμια κριτικη δεν τον αγγιζει και δεν τον ενοχλει αφου τον καθοδηγουν τα πιστευω του μιας και ειναι ριζωμενα βαθεια μεσα του και αυτα του δινουν εμπνευση και δυναμη.
Αν σταματήσει η εμπάθεια να παράγει μίσος, ίσως κάποτε σταματήσει η μητέρα των ηλιθίων να μένει έγκυος...
Ο νοών νοείτω
η συμπαθεια δεν εχει καμια σχεση με την εξυπναδα η την βλακεια σαμπ.Αυτο και ενα παιδακι το ξερει ;) και στο φιναλε πες μου τι να συμπαθησουμε απο ενα ατομο εγωιστικο,που ειρωνευεται συνεχεια,που κανει τον παντογνωστη και ολη του η ζωη ειναι να δει το ονομα του στα ποστQuote:
Originally posted by sabb
Αν σταματήσει η εμπάθεια να παράγει μίσος, ίσως κάποτε σταματήσει η μητέρα των ηλιθίων να μένει έγκυος...
Ο νοών νοείτω
Αν δεν μπορεί να γίνει κατανοητή η διαφορά της εμπάθειας από τη συμπάθεια, ε τότε η μάνα των ηλιθίων δεν μπορεί παρά να γεννοβολάει συνέχεια....Quote:
Originally posted by Empneustns
η συμπαθεια δεν εχει καμια σχεση με την εξυπναδα η την βλακεια σαμπ.Αυτο και ενα παιδακι το ξερει ;) και στο φιναλε πες μου τι να συμπαθησουμε απο ενα ατομο εγωιστικο,που ειρωνευεται συνεχεια,που κανει τον παντογνωστη και ολη του η ζωη ειναι να δει το ονομα του στα ποστQuote:
Originally posted by sabb
Αν σταματήσει η εμπάθεια να παράγει μίσος, ίσως κάποτε σταματήσει η μητέρα των ηλιθίων να μένει έγκυος...
Ο νοών νοείτω
καμια φορα αναρωτιεμαι βρε σαμπ,πρεπει να τα εξηγουμε ενα ενα σαν τα παιδακια;β και α = βα.εμπαθεια ειναι η εχθροτητα,συμπαθεια το αντιθετο,δηλαδη η θετικη της εννοια.διευρυνε λιγο τη σκεψη σου .... αντε για να μπορεσουμε να μιλησουμε γιατι αλλιως για το αλφαβητο θα μιλαμε :)
αμα ειχα βαλει θεμα πως με βοηθησε ο βουδιστης ταδε θα με ειχαν τρελλανει στα πμ να μου ζητανε το τηλέφωνό του! εχω δει πολλους αντιθεους (όχι τοσο αθεους) να προσπαθουν να μειωσουν και να ειρωνευτουν τα πιστευω ενος χριστιανου (και ποτε ενος ινδουιστη, βουδιστη κτλ) και δε μου κανει εντυπωση. ελευθερια λογου εχουμε μπορει ο καθενας να γραφει ο, τι επιθυμεί, τωρα το αν προσβαλλει συναισθηματα ή στενοχωρει αυτο επαφίεται στη λεπτότητα του καθενός και ποσο του κοβει αν πληγωνουν ή όχι τα λόγια του, δεν εχουμε ολοι την ιδια παιδεια και ευγένεια βεβαίως! εβαλα το θεμα γιατι πολυ απλα αφου ωφεληθηκα εγω γιατι οχι και καποιος αλλος, προσηλυτισμος ειναι να χτυπαω τα κουδουνια και να αρχιζω να λεω απεξω απεξω περι σωτηριας και τελικα να καταληγω στο διαταυτα οτι ειμαι της ταδε θρησκειας παρακαλω γινετε μελος. εγω εβαλα τιτλο στο θεμα που ηταν σαφες περι τινος προκειται οποτε οποιος δεν ενδιαφερεται περι θρησκειων μπορει να μη το διαβασει οποιος παλι ενδιαφερθει δε μπορει να ισχυριστει οτι του εκανα...προσηλυτισμο αφου ηξερε εξαρχης περι τινος επροκειτο.
ειναι ανοητο να αντιδικουμε πανω σε θεματα πιστης και απιστιας γιατι πολυ απλα κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να αποδειξει τι ειναι αυτο που πιστευει ή γιατί δεν πιστεύει, αλλωστε οσο αφορα την πίστη δεν ειναι κατι που μεταφερεται με γραπτό ή προφορικό λόγο, η πίστη είναι βίωμα και τα λόγια ποτε δεν ειναι αρκετα αντίθετα κακό κάνουν εκτος αν προκειται για χαρισματικους ανθρωπους που εχουν Χάρη. Δε γινεται να δωσω εγω στον αλλο να καταλαβει τι εχω βιωσει ειναι σα να προσπαθω να περιγραψω την αγαπη μιας μανας δεν μπορω να τη δωσω με λογια ουτε να τη ζωγραφισω ουτε να την αποδειξω. οταν συζητα κανεις θεματα πιστης με ανθρωπους που δεν πιστευουν μονο παρεξηγήσεις γίνονται, ειπε ας πουμε η Λίτσα οτι αγαπά το Θεό περισσότερο από τα παιδιά της και σοκαρίστηκαν όσοι δεν πιστεύουν και εγω αν δεν πίστευα θα σοκαριζόμουν. πως να εξηγήσεις τί σημαίνει να αγαπάς το Θεό, δηλαδή να αγαπάς την Αγάπη την ίδια; πως να εξηγήσεις σε καποιον που δεν πιστεύει στην υπαρξη του Θεού ή που τον μισεί; ειναι συζήτηση καταδικασμένη σε αδιέξοδο. και πως καποιος αθεος ή αντίθεος να με πείσει ότι αυτο που βιώνω δεν ειναι αυτο που νομίζω; ειναι σα να του πω κι εγω ελα να σου δειξω το σπιτι σου! και να πω εδω οτι το σπιτι, την οικογενεια, τα ιερα και τα οσια του καθενος τα σεβομαι και ποτε δε θα τα προσεβαλα και γιατι ετσι νιωθω αλλα και γιατι ειναι υποχρεωσή μου ως μελος οποιασδήποτε κοινωνίας.
γιατι τα βαζουμε με το Χριστο για τα εγκληματα που εγιναν στο όνομά Του; ακομα και ενα πενταχρονο μπορει να καταλαβει οτι οι αμαρτιες ενος οποιουδήποτε ανθρωπου ειτε ειναι παπας είτε αρχιεπισκοπος ειτε καλογερος κτλ ειναι δικες του και οχι του Θεού και οτι κανεις δεν ειναι αναμάρτητος ή άσφαλτος σε αυτον τον κοσμο, απλως οι εκπροσωποι της Εκκλησίας εχουν μια πολυ μεγαλυτερη ευθυνη να προσπαθουν να συμβαδίζουν με αυτα που πρεσβεύουν.
οταν ενας συνανθρωπος μας θεραπευτει απο ενα φαρμακο τι θα πουμε α εγω δεν παιρνω φαρμακα τι βλακειες κανει αυτος ή θα χαρουμε που βρηκε τη γιατρια του; μαλλον το δεύτερο.
μου θυμίζει λίγο την περίπτωση οπου ο Χριστός γιάτρεψε ένα Σάββατο ένα τυφλο και οι Φαρισαίοι αντί να χαρουν που ενας ανθρωπος βρηκε το φως του το μονο που βρηκαν να πουν ηταν γιατι τον θεραπευσε Σαββατο και οχι μια αλλη μερα.
να πω ψεματα πως δεν εχω βιωσει την προστασία του Θεού σε όλη μου τη ζωή ακόμα και οταν Τον είχα προδώσει επειδή άλλοι προσεύχονταν για μένα;
να πω ψεματα πως ζορίζομαι επειδη νηστευω προσεύχομαι και χαλιναγωγουμαι και πως η εγκράτεια μου κάνει κακό; να πω ψεματα πως δεν αντεχω να συγχωρω και να αγαπω; γιατί, για να μη θεωρηθω περίεργη ή δεν ξέρω και εγώ τί άλλο; γιατί τόση ταραχή όταν βλέπουμε κάποιον να βρίσκει τη γαλήνη του; ειναι δυσπιστία; ειναι κακία; ειναι η κολοβη αλεπου που θελει και οι αλλες να μεινουν κολοβές; ειναι λύπη για την πλανη που εχω πεσει μεσα η μικρή ανόητη;:) παντως δεν προσφέρει τίποτε.
μηπως να ζητησω συγνωμη που με βοηθησε ο Χριστος και οχι ενας ψυχολόγος ή ψυχιατρος; (του οποιου τη βοηθεια βεβαιως δεν αρνείται η Εκκλησία υπαρχουν αρκετοι ψυχολογοι και ψυχιατροι ιερεις). Εκείνος με βοήθησε, τι να κανουμε τωρα, αυτά έχει η ζωή!!!;););)
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και επιμένω στις απόψεις μου χωρίς αυτό να σημαίνει πως πρέπει να τις ακολουθήσουν και οι άλλοι.το ότι εξέφρασα την αγάπη μου με τόσο ακραίο και ανατριχιαστικό για κάποιους τρόπο είναι επειδή έτσι μου βγαίνει.τόσο απλά.ίσως για κάποιους να μην είναι κατανοητό αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όλοι μένουν σε αυτή μου την πρόταση και όχι το ότι εκτός από τον γιατρό και τα φάρμακα με βοήθησε και αυτός ο δρόμος.βέβαια δεν σημαίνει ότι μπορεί να βοηθήσει και άλλους απλά εγώ ήθελα να βοηθηθώ από τον Χριστό μας και βοηθήθηκα πάρα πολύ.υπάρχουν τρεις κατηγορίες ανθρώπων(σύμφωνα πάντα με την ταπεινή μου γνώμη χωρίς να επηρεάζονται άλλοι)η πρώτη είναι αυτοί που έψαξαν και βρήκαν τον Θεό.η δεύτερη αυτή που τον ψάχνει και η τρίτη αυτοί που δεν ενδιαφέρθηκαν να τον βρουν.εγώ καλώς ή κακώς ανήκω στην πρώτη κατηγορία.αυτό δεν σημαίνει πως αποκλείω από δίπλα μου και τις άλλες δύο κατηγορίες μπορώ άνετα να συνομιλήσω και να συναναστραφώ μαζί τους.δεν θα σταματήσω πάντως να λέω πως ο Θεός με βοήθησε είτε το κάνω με σωστό τρόπο είτε με λανθασμένο.ίσως κάποια στιγμή και να βρω τον σωστό τρόπο.
Αυτο δεν εχει να κανει με οτι καποιος εχει μανια εναντιον του Χριστιανισμου. Εναι απολυτα φυσιολογικο καθως στην Ελλαδα γινεται απο την αρχη της ζωης μας κηρυγμα για τον Χριστιανισμο και για τις αλλες θρησκειες δεν γνωριζουμε σχεδον τιποτα. Οποτε πως να κρινεις οταν δεν γνωριζεις;Quote:
Originally posted by palindromisi
αμα ειχα βαλει θεμα πως με βοηθησε ο βουδιστης ταδε θα με ειχαν τρελλανει στα πμ να μου ζητανε το τηλέφωνό του! εχω δει πολλους αντιθεους (όχι τοσο αθεους) να προσπαθουν να μειωσουν και να ειρωνευτουν τα πιστευω ενος χριστιανου (και ποτε ενος ινδουιστη, βουδιστη κτλ) και δε μου κανει εντυπωση.
Έχω αποδείξει με όλη μου την παρουσία σ\' αυτό το φόρουμ πως είμαι στενόμυαλος...Μέχρι εκεί που δεν πάει...Βλέπω οράματα σαν την Ζαν ντ\' Αρκ, μου μιλάνε φωνές απ\' το υπερπέραν κι ένα καζάνι στη κόλαση σιγοβράζει πριβέ με τ\'όνομα μου στη βάση του..Είμαι αδιόρθωτος το ξέρω, αλλά πρέπει να με ανεχτείτε όσο ζω..Με λίγο βουντού οι δαιμονολάτρες μπορεί να με ξαποστείλετε πριν την ώρα μου, μέχρι τότε θα με ανέχεστε...Quote:
Originally posted by Empneustns
καμια φορα αναρωτιεμαι βρε σαμπ,πρεπει να τα εξηγουμε ενα ενα σαν τα παιδακια;β και α = βα.εμπαθεια ειναι η εχθροτητα,συμπαθεια το αντιθετο,δηλαδη η θετικη της εννοια.διευρυνε λιγο τη σκεψη σου .... αντε για να μπορεσουμε να μιλησουμε γιατι αλλιως για το αλφαβητο θα μιλαμε :)
Δεν μπορώ να κατανοήσω τη δική σου παρέμβαση στο thread επί της ουσίας...Συνεχίζεις κάτι επί προσωπικού ή θέλεις να προσφέρεις κάτι στο διάλογο με επιχειρήματα, αντεπιχειρήματα και εν γένει στα πλαίσια ενός πολιτισμένου διαλόγου? Γιατί έχω την εντύπωση πως μόνο το πρώτο σ\' ενδιαφέρει .......
Quote:
Originally posted by λίτσα
δεν θα σταματήσω πάντως να λέω πως ο Θεός με βοήθησε είτε το κάνω με σωστό τρόπο είτε με λανθασμένο.ίσως κάποια στιγμή και να βρω τον σωστό τρόπο.
Λιτσα,
κανεις δεν σε εμποδισε να βρεις τον δρομο σου οπως εσυ νομιζεις καλυτερα.
Κανεις επισης δεν μπορει να σε αμφισβητησει για το τροπο που επελεξες να βρεις το δρομο σου, την γιατρεια σου και οτι αλλο.
Και φυσικα στα παραπανω κριτικη δεν υπαρχει καμια.
Μεχρι εκει ομως σωστα???
Γιατι απο κει και περα φευγουμε απο εσενα και παμε πιο γενικα.
Αν διαβασες το αρχικο ποστ λεει καποια ζητηματα οπως,
\"Όπως λέγει ο Γέροντας Πορφύριος, αυτό οφείλεται στο μεγάλο εγωισμό, από τον οποίο πάσχομε οι περισσότεροι, διότι ανατρεφόμεθα από μικρά παιδιά με συνεχή καλλιέργεια του εγωιστικού πνεύματος, που εκδηλώνεται με τη φιλοδοξία, την επιθυμία να διακριθούμε και να επαινεθούμε, την επιθυμία να κάνουμε εντύπωση και να μας θαυμάζουν για πράγματα ανάξια λόγου, όπως τα ρούχα μας, το χτένισμά μας, το παράστημά μας, οι επιδόσεις μας στα μαθήματα, στη δουλειά μας ή στα αθλήματά και σε ανόητες κουβέντες. Μερικές μάλιστα φορές ο εγωισμός εκδηλώνεται ακόμη και με την επιθυμία να διακριθούμε κάνοντας το κακό, όπως ο αρχαίος Ηρόστρατος, που έκαψε ένα πολύ ωραίο ναό για να συζητά ο κόσμος γι’ αυτόν. Έτσι κάθε φορά που τα πράγματα δεν πάνε όπως τα θέλουμε, στενοχωριόμαστε, απελπιζόμαστε, κλεινόμαστε στον εαυτό μας θλιμμένοι, διότι δεν μας αναγνώρισαν, διότι μας επέπληξαν, ή μας ντρόπιασαν, ή μας είπαν κάτι που θίγει τον εγωισμό μας και την καλή ιδέα που έχομε για τον εαυτό μας και που θέλομε να την έχουν και οι άλλοι για μας.\"
Ειναι πολυ σωστο εσενα να σου κανουν και δειχνουν οτι δρομο νομιζεις ανοικτο.
Και προσωπικα το σεβομαι οσο σε αφορα.
Απο κει και περα ομως αν θες να δεχτω οτι οποιος εχει καταθλιψη ειναι ενας απλος εγωιστης οπως λεει ο γεροντας πορφυριος σορρυ κιολας αλλα δεν θα κανω σε κανενα τετοια χαρη.
Δεν θα κατσω να ασχοληθω σε τετοιες ασοβαρες, ανεπιστημονικες εκτιμησεις οποιουδηποτε γεροντα.
Και αν σας χαλαει την πιστη, αυτο ειναι δικο σας προβλημα.
Αν δεν σεβεστε οτι υπαρχουν ανθρωποι που προσπαθουν να λυσουν τα προβληματα τους, σεβαστειτε τουλαχιστον το οτι αν εσεις λυσατε το προβλημα σας με τον καθε γεροντα πορφυριο, αυτο μπορει να μην κανει στον αλλο με το ιδιο προβλημα.
Στην τελικη αγαπητοι ενθεοι, βρισκεστε σε site ψυχολογιας και οχι του αγιου ορους.
Σεβαστειτε τον διπλα σας για να σας σεβαστει και αυτος
τελεια παυλα
να εισαι καλα να σε ανεχομαστε :) δεν πειραζει που δεν μπορεις να κατανοησεις τη παρεμβαση.Εχει το σκοπο της,μερικες φορες ειναι καλυτερο να \"χαλασεις\" ενα θρεντ αν το καλο που θα βγει θα ειναι μεγαλυτερο.Να εισαι καλα σαμπ :) :)
Επανήλθα στι thread όταν ο/η la vita, ζήτησε να κλείσει το θέμα γιατί κακώς το άνοιξες..Παρότι είμαι άθεος, θα υποστηρίξω όσο μπορώ το δικαίωμα σου να ανοίξεις όποιο thread θέλεις..Διατηρώ το δικαίωμα να διαφωνώ όμως επί της ουσίας στο αντικείμενο του θέματος στα πλαίσια ενός πολιτισμένου διαλόγου..Μέχρι τώρα δεν νομίζω να έχω βρίσει κανένα - έχω υποστεί χυδαίες ύβρεις από χριστιανόπαιδα - κι έχω διακηρύξει πως σέβομαι τα πιστεύω του καθένα..Quote:
Originally posted by palindromisi
αμα ειχα βαλει θεμα πως με βοηθησε ο βουδιστης ταδε θα με ειχαν τρελλανει στα πμ να μου ζητανε το τηλέφωνό του! εχω δει πολλους αντιθεους (όχι τοσο αθεους) να προσπαθουν να μειωσουν και να ειρωνευτουν τα πιστευω ενος χριστιανου (και ποτε ενος ινδουιστη, βουδιστη κτλ) και δε μου κανει εντυπωση. ελευθερια λογου εχουμε μπορει ο καθενας να γραφει ο, τι επιθυμεί, τωρα το αν προσβαλλει συναισθηματα ή στενοχωρει αυτο επαφίεται στη λεπτότητα του καθενός και ποσο του κοβει αν πληγωνουν ή όχι τα λόγια του, δεν εχουμε ολοι την ιδια παιδεια και ευγένεια βεβαίως! εβαλα το θεμα γιατι πολυ απλα αφου ωφεληθηκα εγω γιατι οχι και καποιος αλλος, προσηλυτισμος ειναι να χτυπαω τα κουδουνια και να αρχιζω να λεω απεξω απεξω περι σωτηριας και τελικα να καταληγω στο διαταυτα οτι ειμαι της ταδε θρησκειας παρακαλω γινετε μελος. εγω εβαλα τιτλο στο θεμα που ηταν σαφες περι τινος προκειται οποτε οποιος δεν ενδιαφερεται περι θρησκειων μπορει να μη το διαβασει οποιος παλι ενδιαφερθει δε μπορει να ισχυριστει οτι του εκανα...προσηλυτισμο αφου ηξερε εξαρχης περι τινος επροκειτο.
ειναι ανοητο να αντιδικουμε πανω σε θεματα πιστης και απιστιας γιατι πολυ απλα κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να αποδειξει τι ειναι αυτο που πιστευει ή γιατί δεν πιστεύει, αλλωστε οσο αφορα την πίστη δεν ειναι κατι που μεταφερεται με γραπτό ή προφορικό λόγο, η πίστη είναι βίωμα και τα λόγια ποτε δεν ειναι αρκετα αντίθετα κακό κάνουν εκτος αν προκειται για χαρισματικους ανθρωπους που εχουν Χάρη. Δε γινεται να δωσω εγω στον αλλο να καταλαβει τι εχω βιωσει ειναι σα να προσπαθω να περιγραψω την αγαπη μιας μανας δεν μπορω να τη δωσω με λογια ουτε να τη ζωγραφισω ουτε να την αποδειξω. οταν συζητα κανεις θεματα πιστης με ανθρωπους που δεν πιστευουν μονο παρεξηγήσεις γίνονται, ειπε ας πουμε η Λίτσα οτι αγαπά το Θεό περισσότερο από τα παιδιά της και σοκαρίστηκαν όσοι δεν πιστεύουν και εγω αν δεν πίστευα θα σοκαριζόμουν. πως να εξηγήσεις τί σημαίνει να αγαπάς το Θεό, δηλαδή να αγαπάς την Αγάπη την ίδια; πως να εξηγήσεις σε καποιον που δεν πιστεύει στην υπαρξη του Θεού ή που τον μισεί; ειναι συζήτηση καταδικασμένη σε αδιέξοδο. και πως καποιος αθεος ή αντίθεος να με πείσει ότι αυτο που βιώνω δεν ειναι αυτο που νομίζω; ειναι σα να του πω κι εγω ελα να σου δειξω το σπιτι σου! και να πω εδω οτι το σπιτι, την οικογενεια, τα ιερα και τα οσια του καθενος τα σεβομαι και ποτε δε θα τα προσεβαλα και γιατι ετσι νιωθω αλλα και γιατι ειναι υποχρεωσή μου ως μελος οποιασδήποτε κοινωνίας.
γιατι τα βαζουμε με το Χριστο για τα εγκληματα που εγιναν στο όνομά Του; ακομα και ενα πενταχρονο μπορει να καταλαβει οτι οι αμαρτιες ενος οποιουδήποτε ανθρωπου ειτε ειναι παπας είτε αρχιεπισκοπος ειτε καλογερος κτλ ειναι δικες του και οχι του Θεού και οτι κανεις δεν ειναι αναμάρτητος ή άσφαλτος σε αυτον τον κοσμο, απλως οι εκπροσωποι της Εκκλησίας εχουν μια πολυ μεγαλυτερη ευθυνη να προσπαθουν να συμβαδίζουν με αυτα που πρεσβεύουν.
οταν ενας συνανθρωπος μας θεραπευτει απο ενα φαρμακο τι θα πουμε α εγω δεν παιρνω φαρμακα τι βλακειες κανει αυτος ή θα χαρουμε που βρηκε τη γιατρια του; μαλλον το δεύτερο.
μου θυμίζει λίγο την περίπτωση οπου ο Χριστός γιάτρεψε ένα Σάββατο ένα τυφλο και οι Φαρισαίοι αντί να χαρουν που ενας ανθρωπος βρηκε το φως του το μονο που βρηκαν να πουν ηταν γιατι τον θεραπευσε Σαββατο και οχι μια αλλη μερα.
να πω ψεματα πως δεν εχω βιωσει την προστασία του Θεού σε όλη μου τη ζωή ακόμα και οταν Τον είχα προδώσει επειδή άλλοι προσεύχονταν για μένα;
να πω ψεματα πως ζορίζομαι επειδη νηστευω προσεύχομαι και χαλιναγωγουμαι και πως η εγκράτεια μου κάνει κακό; να πω ψεματα πως δεν αντεχω να συγχωρω και να αγαπω; γιατί, για να μη θεωρηθω περίεργη ή δεν ξέρω και εγώ τί άλλο; γιατί τόση ταραχή όταν βλέπουμε κάποιον να βρίσκει τη γαλήνη του; ειναι δυσπιστία; ειναι κακία; ειναι η κολοβη αλεπου που θελει και οι αλλες να μεινουν κολοβές; ειναι λύπη για την πλανη που εχω πεσει μεσα η μικρή ανόητη;:) παντως δεν προσφέρει τίποτε.
μηπως να ζητησω συγνωμη που με βοηθησε ο Χριστος και οχι ενας ψυχολόγος ή ψυχιατρος; (του οποιου τη βοηθεια βεβαιως δεν αρνείται η Εκκλησία υπαρχουν αρκετοι ψυχολογοι και ψυχιατροι ιερεις). Εκείνος με βοήθησε, τι να κανουμε τωρα, αυτά έχει η ζωή!!!;););)
Μπορούμε εν τούτοις να απομπλέξουμε την θεραπεία των ψυχικών ασθενειών που έχει σαν εφαλτήριο την επιστημονική έρευνα από εκείνη που σε προσωπικό επίπεδο έχει σαν βάση της την πνευματική προσέγγιση ?
Αλλιώς θα μιλάμε επί χρόνια χωρίς αποτέλεσμα ανούσια...