Ομοφυλοφιλια και εκκλησια

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Δυστυχώς ναι...απλά εγώ σου λέω επειδή ξέρω τον εαυτό μου...θα τον δεχομουνα αλλά δεν θα το άντεχα..νωρίς θα εφευγα από αυτή τη ζωή...
Τελικά αυτή την ανησυχία την έχουμε όλοι μας προς τα παιδιά μας..και νόμιζα ότι ειμουν ο μόνος που ανυσηχουσε..και ο κολλητός μου καμιά φορά τα ίδια με λεει..φαντάσου μα....κα να κάνουμε παιδιά και να γίνουν γκέι...πως θα το ανεχαμε??και κάνουμε ολόκληρη συζήτηση πάνω σε αυτό...αλλά νομίζω ότι ανυσηχουμε πιο πολύ οι άνδρες..της γυναίκες της βλέπω λιγοοοο πιο άνετες...όχι ότι δεν ανυσηχουν....απλά εμείς οι άνδρες το παρακάνουμε και λίγο με αυτήν την δίχως λόγο ανυσηχια....

---

Να μου επιτρέψεις να εξομολογηθώ κάτι.

Πριν από 3 χρόνια πέθανε ένας συνομήλικος μου, στο χωριό από το οποίο κατάγομαι. Το παιδί αυτό από πολύ μικρή ηλικία λόγο μιας νευρολογικής πάθησης έμεινε παράλυτο και καθηλωμένο σε καροτσάκι. Στο γυμνάσιο, όταν και σταμάτησε το σχολείο, είχαν παραλύσει και τα χέρια του. Ενώ τα τελευταία χρόνια της ζωής του δεν μπορούσε να μιλήσει καθαρά.

Στην κηδεία του ήμασταν πάρα πολλά άτομα, πρώην συμμαθητές. Όλοι συμφωνούσαμε πως ο Πέτρος σώθηκε από το μαρτύριο του. Θα ξεκουραζόταν και οι γονείς του. Και γενικά είχαμε την αίσθηση, ότι το παιδί λυτρώθηκε. Ο πατέρας του παρέμενε σιωπηλός. Την ώρα που τον έβαζαν στη γη, ο πατέρας του ξέσπασε με λυγμούς και είπε "καλύτερα να ήσουν π0Υs+hs και να ζούσες, παρά να σε βλέπω να πεθαίνεις κάθε μέρα 30 χρόνια παλικάρι μου"...

Για αυτό σου λέω Γιώργο.

Ας είμαστε ανοιχτοί στο διαφορετικό. Όλα για τους ανθρώπους είναι μέσα στη ζωή. Κανένας δεν ξέρει τι θα φέρει το αύριο.

Νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Γι'αυτό λέω ότι οι γυναίκες είναι πιο άνετες σε αυτό το θεμα...

---

Πώς να μην είμαστε ρε Γιώργο; εμείς σκεφτόμαστε αν θα ναι υγιής!!!! Ας είναι όσο γκει θέλει....γερό μπορεί να είναι;;; Αυτό με νοιάζει! :)

Πάντως Γιώργο επειδή σου αρέσει η ψυχολογία, θα χει ενδιαφέρον να διαβάσεις για τις φοβίες των ανδρών για την ομοφυλοφιλία και πώς αυτές ερμηνεύονται ψυχολογικά. Μέσες άκρες σου λέει οτι οι άντρες που έχουν τέτοιες φοβίες εκφράζουν συνήθως φοβίες για την δική τους σεξουαλικότητα. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να δέιχνει ακόμα και δικες τους ομοφυλες καταπιεσμένες τάσεις ή ανασφάλειες στο αν είναι αρκετά καλοί εραστές.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Για το λόγο αυτό εγώ ισχυρίζομαι ότι κάποιες φορές η ομοφυλοφιλία είναι επίκτητη. Αποτέλεσμα γεγονότων όμοιων με όσα αναφέρεις στο μήνυμα σου.

Όμως δεν πρέπει αυτό το γεγονός να μας κάνει ρατσιστές απέναντι στην ομοφυλοφιλική κοινότητα.

Ο βιασμός και η κακοποίηση καταδικάζεται σε κάθε περίπτωση. Φαντάζομαι ότι συμφωνούμε όλοι σ' αυτό.

---

Κοιτάξτε, για μένα υπάρχουν τρία είδη ομοφυλοφιλίας: Το ένα είναι να έχεις γεννηθεί έτσι, με αυτήν την ορμονική και ψυχοβιολογική ταυτότητα. Νομίζω όμως πως σε αυτήν την κατηγορία είναι πολύ μικρό ποσοστό των ομοφυλόφιλων.
Το δεύτερο είδος ομοφυλοφιλίας είναι αυτό που προέρχεται από τον κορεσμό στην σεξουαλική μας ζωή. Δηλαδή τα έχουμε δοκιμάσει και κάνει όλα με το άλλο φύλο, βαρεθήκαμε, (επειδή είμαστε και κάπως ρηχοί σαν άνθρωποι) και καταλήγουμε "να ψήσουμε το ψάρι και από την άλλη πλευρά" και να κολλήσουμε σε αυτό το μοτίβο γιατί έτσι μας έκατσε, έτσι μας βολεύει, ή κάποια στιγμή βρήκαμε τον άνθρωπό μας (του ιδίου φύλου) μέσα από όλο αυτό.
Και το τρίτο είδος είναι για μένα οι περισσότερες των περιπτώσεων. Να υποστεί δηλαδή ένας άνθρωπος σεξουαλική κακοποίηση ή παρενόχληση από την παιδική του ηλικία, από ενήλικα ή παιδί συνομήλικο ή μεγαλύτερο. Επίσης, και η ψυχολογική κακοποίηση παίζει ρόλο διότι υπάρχουν παιδιά που ζουν την βία στο σπίτι τους, από τον πατέρα ή από την μητέρα και αυτό τα επηρεάζει στην σεξουαλική τους ζωή.
Εγώ, από προσωπική μου εμπειρία, έχω πολύ δικό μου άτομο, φίλο της μητέρας μου που έχει κάνει αλλαγή φύλου. Είναι τώρα 72 χρονών. Γεννήθηκε αγόρι, ήταν γείτονες, συμμαθητές και φίλοι με την μητέρα μου (τα σπίτια τους στο σπίτι της μαμάς μου ήταν δίπλα-δίπλα). Έζησε φρικαλέες καταστάσεις στο σπίτι του, με έναν πατέρα πάρα πολύ βίαιο που έδερνε μάνα και παιδιά, τον πέταγε έξω από το σπίτι και κοιμόταν σε οικοδομές τα βράδυα μέσα στο κρύο και πολλές φορές τον φιλοξενούσε η γιαγιά μου. Μεγαλώνοντας έγινε γκέυ και κοντά στα 40 έκανε αλλαγή φύλου. Η ζωή του όμως ήταν πάντα δυστυχισμένη. Ερωτικές απογοητεύσεις, απόπειρες αυτοκτονίας, πορνεία, ναρκωτικά και ξανά απόπειρες αυτοκτονίας. Δεν ξέρω πώς έφτασε και σ αυτήν την ηλικία με τόσο ταλαιπωρημένη ζωή.
Η οικογένειά μου πάντα τον αποδεχόταν. Εγώ που τον γνώριζα από τότε που γεννήθηκα τον είχα σαν έναν από τους γονείς μου, είχε πολύ όμορφη αύρα, πολύ καλός άνθρωπος. Πάντα ερχόταν από το σπίτι μας και πίναμε καφέ και ακόμη και ο πατέρας μου που ήταν της εκκλησίας δεν είχε αντίρρηση που πέρναγε από το σπίτι μας. Μέχρι που με εμπιστεύτηκαν μαζί του και με πήρε εκδρομή τριήμερη στην Κέρκυρα, που ήμουν 12 χρονών.
Όμως δεν ήταν ποτέ αυτό που ήθελε. Εγώ πιστεύω πως δεν ήταν ο εαυτός του (της), έτσι πιστεύω εγώ.
Γι αυτό και δεν συναινώ με την νοοτροπία του "φυσιολογικού". Το θεωρώ το ίδιο ρατσιστικό και καταδικαστικό με το κράξιμο. Δηλαδή, επειδή ένα παιδάκι το βίασε ο μπαρμπα-Βαγγέλας ο μπήχτης (π.χ.) και μεγαλώνοντας δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό και διαμορφώνει μία σεξουαλικότητα τραυματική, να του λέμε Ο.Κ., συνέχισε έτσι, είναι φυσιολογικότατο! Είναι σαν να λες σε έναν που έχει κατάθλιψη οτι είναι φυσιολογικό να νιώθει έτσι, ας μην κάνει κάτι να το ψάξει, να το αλλάξει.
Γι αυτό και διαφωνώ σε όλο αυτό το κίνημα που θεωρεί όλες τις περιπτώσεις των ομοφυλοφίλων φυσιολογικές και προτρέπει τα παιδιά και τους εφήβους να "αφήνονται" σε οτιδήποτε αισθάνονται και επιθυμούν. Όχι, δεν είναι όλες οι περιπτώσεις φυσιολογικές και πρέπει οι γονείς να το ψάχνουν, να δουν τί γίνεται, τί συνέβη και γιατί.
Φυσικά και δεν είναι σωστό να καταδικάζουμε τους ανθρώπους για τις σεξουαλικές τους επιλογές, όχι όμως και να τις κάνουμε "σημαία" ή να θεωρούμε την ομοφυλοφιλία προτέρημα. Διότι έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο σήμερα.
Όσον αφορά τις υιοθεσίες από gay ζευγάρια, είμαι αντίθετη διότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει σε οικογένεια με πατέρα και μητέρα, με αντρικό και γυναικείο πρότυπο. Θα μου πείτε, δεν υπάρχουν πολλές οικογένειες με λάθος γονείς-πρότυπα; Ναί, υπάρχουν και μάλιστα πάρα πολλές! Μη σας πω οτι είναι και η πλειοψηφία. Και επίσης υπάρχουν και μονογονεϊκές οικογένειες που ο πατέρας ή η μάνα έχουν πεθάνει, έχουν χωρίσει κλπ.
ΟΜΩΣ, όταν ένα παιδάκι έχει ατυχήσει και έχει ορφανέψει μία φορά στην ζωή του, η Πολιτεία πρέπει να του προσφέρει την ιδανική οικογένεια και όχι μία περίπτωση οικογένειας που είναι εξαρχής ελλιπής και αμφιβόλου συνέχειας. Ας κάνουν δικά τους παιδιά οι ομοφυλόφιλοι. Οι γυναίκες και οι άντρες ομοφυλόφιλοι δεν είναι στείροι, μπορούν να κάνουν δικά τους παιδιά αν θέλουν (ακόμα και με εξωσωματική).
Αυτά πιστεύω εγώ και συγγνώμη που σας κούρασα.

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Κοιτάξτε, για μένα υπάρχουν τρία είδη ομοφυλοφιλίας: Το ένα είναι να έχεις γεννηθεί έτσι, με αυτήν την ορμονική και ψυχοβιολογική ταυτότητα. Νομίζω όμως πως σε αυτήν την κατηγορία είναι πολύ μικρό ποσοστό των ομοφυλόφιλων.
Το δεύτερο είδος ομοφυλοφιλίας είναι αυτό που προέρχεται από τον κορεσμό στην σεξουαλική μας ζωή. Δηλαδή τα έχουμε δοκιμάσει και κάνει όλα με το άλλο φύλο, βαρεθήκαμε, (επειδή είμαστε και κάπως ρηχοί σαν άνθρωποι) και καταλήγουμε "να ψήσουμε το ψάρι και από την άλλη πλευρά" και να κολλήσουμε σε αυτό το μοτίβο γιατί έτσι μας έκατσε, έτσι μας βολεύει, ή κάποια στιγμή βρήκαμε τον άνθρωπό μας (του ιδίου φύλου) μέσα από όλο αυτό.
Και το τρίτο είδος είναι για μένα οι περισσότερες των περιπτώσεων. Να υποστεί δηλαδή ένας άνθρωπος σεξουαλική κακοποίηση ή παρενόχληση από την παιδική του ηλικία, από ενήλικα ή παιδί συνομήλικο ή μεγαλύτερο. Επίσης, και η ψυχολογική κακοποίηση παίζει ρόλο διότι υπάρχουν παιδιά που ζουν την βία στο σπίτι τους, από τον πατέρα ή από την μητέρα και αυτό τα επηρεάζει στην σεξουαλική τους ζωή.
Εγώ, από προσωπική μου εμπειρία, έχω πολύ δικό μου άτομο, φίλο της μητέρας μου που έχει κάνει αλλαγή φύλου. Είναι τώρα 72 χρονών. Γεννήθηκε αγόρι, ήταν γείτονες, συμμαθητές και φίλοι με την μητέρα μου (τα σπίτια τους στο σπίτι της μαμάς μου ήταν δίπλα-δίπλα). Έζησε φρικαλέες καταστάσεις στο σπίτι του, με έναν πατέρα πάρα πολύ βίαιο που έδερνε μάνα και παιδιά, τον πέταγε έξω από το σπίτι και κοιμόταν σε οικοδομές τα βράδυα μέσα στο κρύο και πολλές φορές τον φιλοξενούσε η γιαγιά μου. Μεγαλώνοντας έγινε γκέυ και κοντά στα 40 έκανε αλλαγή φύλου. Η ζωή του όμως ήταν πάντα δυστυχισμένη. Ερωτικές απογοητεύσεις, απόπειρες αυτοκτονίας, πορνεία, ναρκωτικά και ξανά απόπειρες αυτοκτονίας. Δεν ξέρω πώς έφτασε και σ αυτήν την ηλικία με τόσο ταλαιπωρημένη ζωή.
Η οικογένειά μου πάντα τον αποδεχόταν. Εγώ που τον γνώριζα από τότε που γεννήθηκα τον είχα σαν έναν από τους γονείς μου, είχε πολύ όμορφη αύρα, πολύ καλός άνθρωπος. Πάντα ερχόταν από το σπίτι μας και πίναμε καφέ και ακόμη και ο πατέρας μου που ήταν της εκκλησίας δεν είχε αντίρρηση που πέρναγε από το σπίτι μας. Μέχρι που με εμπιστεύτηκαν μαζί του και με πήρε εκδρομή τριήμερη στην Κέρκυρα, που ήμουν 12 χρονών.
Όμως δεν ήταν ποτέ αυτό που ήθελε. Εγώ πιστεύω πως δεν ήταν ο εαυτός του (της), έτσι πιστεύω εγώ.
Γι αυτό και δεν συναινώ με την νοοτροπία του "φυσιολογικού". Το θεωρώ το ίδιο ρατσιστικό και καταδικαστικό με το κράξιμο. Δηλαδή, επειδή ένα παιδάκι το βίασε ο μπαρμπα-Βαγγέλας ο μπήχτης (π.χ.) και μεγαλώνοντας δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό και διαμορφώνει μία σεξουαλικότητα τραυματική, να του λέμε Ο.Κ., συνέχισε έτσι, είναι φυσιολογικότατο! Είναι σαν να λες σε έναν που έχει κατάθλιψη οτι είναι φυσιολογικό να νιώθει έτσι, ας μην κάνει κάτι να το ψάξει, να το αλλάξει.
Γι αυτό και διαφωνώ σε όλο αυτό το κίνημα που θεωρεί όλες τις περιπτώσεις των ομοφυλοφίλων φυσιολογικές και προτρέπει τα παιδιά και τους εφήβους να "αφήνονται" σε οτιδήποτε αισθάνονται και επιθυμούν. Όχι, δεν είναι όλες οι περιπτώσεις φυσιολογικές και πρέπει οι γονείς να το ψάχνουν, να δουν τί γίνεται, τί συνέβη και γιατί.
Φυσικά και δεν είναι σωστό να καταδικάζουμε τους ανθρώπους για τις σεξουαλικές τους επιλογές, όχι όμως και να τις κάνουμε "σημαία" ή να θεωρούμε την ομοφυλοφιλία προτέρημα. Διότι έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο σήμερα.
Όσον αφορά τις υιοθεσίες από gay ζευγάρια, είμαι αντίθετη διότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει σε οικογένεια με πατέρα και μητέρα, με αντρικό και γυναικείο πρότυπο. Θα μου πείτε, δεν υπάρχουν πολλές οικογένειες με λάθος γονείς-πρότυπα; Ναί, υπάρχουν και μάλιστα πάρα πολλές! Μη σας πω οτι είναι και η πλειοψηφία. Και επίσης υπάρχουν και μονογονεϊκές οικογένειες που ο πατέρας ή η μάνα έχουν πεθάνει, έχουν χωρίσει κλπ.
ΟΜΩΣ, όταν ένα παιδάκι έχει ατυχήσει και έχει ορφανέψει μία φορά στην ζωή του, η Πολιτεία πρέπει να του προσφέρει την ιδανική οικογένεια και όχι μία περίπτωση οικογένειας που είναι εξαρχής ελλιπής και αμφιβόλου συνέχειας. Ας κάνουν δικά τους παιδιά οι ομοφυλόφιλοι. Οι γυναίκες και οι άντρες ομοφυλόφιλοι δεν είναι στείροι, μπορούν να κάνουν δικά τους παιδιά αν θέλουν (ακόμα και με εξωσωματική).
Αυτά πιστεύω εγώ και συγγνώμη που σας κούρασα.

---

Στην τρίτη περίπτωση πως αντιμετωπίζεται ;

οι περισσοτεροι ανθρωποι δεν ειναι τοσο πολυ γκει εκτος αν σου πει καπιος οτι αν δε κανει γκει σχεση δε μπορει να ερθει στα ισα του απο εκει φαινετε...

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Πώς να μην είμαστε ρε Γιώργο; εμείς σκεφτόμαστε αν θα ναι υγιής!!!! Ας είναι όσο γκει θέλει....γερό μπορεί να είναι;;; Αυτό με νοιάζει! :)

Πάντως Γιώργο επειδή σου αρέσει η ψυχολογία, θα χει ενδιαφέρον να διαβάσεις για τις φοβίες των ανδρών για την ομοφυλοφιλία και πώς αυτές ερμηνεύονται ψυχολογικά. Μέσες άκρες σου λέει οτι οι άντρες που έχουν τέτοιες φοβίες εκφράζουν συνήθως φοβίες για την δική τους σεξουαλικότητα. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να δέιχνει ακόμα και δικες τους ομοφυλες καταπιεσμένες τάσεις ή ανασφάλειες στο αν είναι αρκετά καλοί εραστές.

---

Αμάν βρε Ελισάβετ ώρα είναι να με βγάλετε και ομοφυλόφιλο....πληροφοριακα το λέω ξέρω πολύ καλά τι θέλω από 6 ετών όσο απίστευτο και αν σου φενετε αυτό....όσο για το πόσο καλός εραστής μπορεί να είμαι αυτό μπορεί να το αναρωτιέται για τον εαυτό του ακόμα και ο πιο καλός εραστής του κόσμου όλοι οι άνδρες έχουμε το κολημα αυτό...είναι ο ανταγωνισμός που έχουν οι άνδρες μεταξύ τους...δεν είμαι ο μοναδικός άνδρας..έλεος δηλαδή....
Ωστόσο θα διαβάσω αυτό που μου λες...
Επίσης δεν είναι φοβίες είναι οι κλασικές ανυσηχιες κάθε γονιού....η κάθε ανθρώπου που θέλει να γίνει γονιός..

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Να μου επιτρέψεις να εξομολογηθώ κάτι.

Πριν από 3 χρόνια πέθανε ένας συνομήλικος μου, στο χωριό από το οποίο κατάγομαι. Το παιδί αυτό από πολύ μικρή ηλικία λόγο μιας νευρολογικής πάθησης έμεινε παράλυτο και καθηλωμένο σε καροτσάκι. Στο γυμνάσιο, όταν και σταμάτησε το σχολείο, είχαν παραλύσει και τα χέρια του. Ενώ τα τελευταία χρόνια της ζωής του δεν μπορούσε να μιλήσει καθαρά.

Στην κηδεία του ήμασταν πάρα πολλά άτομα, πρώην συμμαθητές. Όλοι συμφωνούσαμε πως ο Πέτρος σώθηκε από το μαρτύριο του. Θα ξεκουραζόταν και οι γονείς του. Και γενικά είχαμε την αίσθηση, ότι το παιδί λυτρώθηκε. Ο πατέρας του παρέμενε σιωπηλός. Την ώρα που τον έβαζαν στη γη, ο πατέρας του ξέσπασε με λυγμούς και είπε "καλύτερα να ήσουν π0Υs+hs και να ζούσες, παρά να σε βλέπω να πεθαίνεις κάθε μέρα 30 χρόνια παλικάρι μου"...

Για αυτό σου λέω Γιώργο.

Ας είμαστε ανοιχτοί στο διαφορετικό. Όλα για τους ανθρώπους είναι μέσα στη ζωή. Κανένας δεν ξέρει τι θα φέρει το αύριο.

Νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

---

Ναι φίλε μου και εγώ δεν σου είπα ποτέ ότι δεν θα αποδεχομουν το παιδί μου....θα το αποδεχομουν σου είπα ..απλά όπως και να χει αυτό το πράγμα σε πονάει μέσα σου μην λέμε ότι θέλουμε....φυσικά και όλα είναι για εμάς τους ανθρώπους....ποιος μου έλεγε εμένα ότι θα παθενα στυτική δυσλειτουργία..το άκουγα και αναρωτιομουν τι είναι αυτό...και όταν μου το εξήγησαν έλεγα δεν υπάρχει τέτοια ασθένεια...να που σήμερα παλεύω με αυτήν την ασθένεια...
Αλλά σιγά σιγά ευτηχως βλέπω ότι αρχίσω και το κερδίσω..

Quote:

---

Originally Posted by MartinH97

Στην τρίτη περίπτωση πως αντιμετωπίζεται ;

---

Ίσως με την ψυχανάλυση να μπορέσει κανείς να ξετυλίξει το κουβάρι των συναισθημάτων και των παλαιών τραυμάτων του, να τα αναγνωρίσει, να τα αποδεχθεί, να συγχωρέσει τον εαυτό του. Κυρίως να συγχωρέσει τον εαυτό του, διότι πάντα κατηγορούμε τον εαυτό μας για πράγματα για τα οποία στην πραγματικότητα δεν είχαμε ούτε την κρίση, ούτε την τύχη να τα αποφύγουμε τότε που είμασταν μικρά.
Έτσι ίσως βοηθηθούμε να αποβάλλουμε τον "ψευδή εαυτό" που μας φορτώνει η κακοποίηση
ως τιμωρία γι αυτό που έγινε στο παρελθόν και που υποτίθεται οτι αυτό αξίζουμε να παθαίνουμε σε όλη τη ζωή μας.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Πώς να μην είμαστε ρε Γιώργο; εμείς σκεφτόμαστε αν θα ναι υγιής!!!! Ας είναι όσο γκει θέλει....γερό μπορεί να είναι;;; Αυτό με νοιάζει! :)

Πάντως Γιώργο επειδή σου αρέσει η ψυχολογία, θα χει ενδιαφέρον να διαβάσεις για τις φοβίες των ανδρών για την ομοφυλοφιλία και πώς αυτές ερμηνεύονται ψυχολογικά. Μέσες άκρες σου λέει οτι οι άντρες που έχουν τέτοιες φοβίες εκφράζουν συνήθως φοβίες για την δική τους σεξουαλικότητα. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να δέιχνει ακόμα και δικες τους ομοφυλες καταπιεσμένες τάσεις ή ανασφάλειες στο αν είναι αρκετά καλοί εραστές.

---

Θεωρώ εσφαλμένο να ερμηνεύουμε ως ομοφοβία την έκφραση από έναν άντρα της επιθυμίας του να έχει ετεροφυλόφιλα παιδιά αντί για ομοφυλόφιλα.

Προσωπικά στηρίζω το δικαίωμα του κάθε ομοφυλόφιλου στην ισότιμη αντιμετώπιση εντός της κοινωνίας. Όμως θεωρώ υποκριτικό να ισχυρίζεται κάποιος πως θα ένοιωθε περηφάνεια αν το παιδί του γινόταν ομοφυλόφιλο. Άλλωστε όπως είπα η σεξουαλική μας προτίμηση δεν είναι λόγος περηφάνειας. Δεν μας καταξιώνει το βρακί μας στη ζωή. Άλλα πράγματα μετράνε.

Οι μόνες φοβίες που κυρίως αναπτύσσονται σε άντρες και σχετίζονται με την ομοφυλοφιλία είναι εκείνες που σχετίζονται με την Ομοφυλοφιλική Ιδεοληπτική Καταναγκαστική Διαταραχή - Homosexual Obsessive Compulsive Disorder.

Στη συγκεκριμένη διαταραχή, ο άντρας φοβάται για την σεξουαλική του ταυτότητα και για το λόγο αυτό εγκλωβίζεται σε ψυχαναγκασμούς και επαναλαμβανόμενα μοτίβα συμπεριφορών. Προσπαθεί να δει αν θα τον ερεθίσει η σκέψη ενός άλλου άντρα, το αντρικό ομοφυλοφιλικό πορνό και άλλα παρόμοια.

Η συγκεκριμένη φοβία του άντρα, με βάση όσα έχω διαβάσει, δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία. Άλλωστε οι άντρες που είναι ομοφυλόφιλοι το γνωρίζουν πολύ καλά. Δεν έχουν ανάγκη να τεστάρουν τον εαυτό τους και τον τρόπο σεξουαλικού ερεθισμού τους.

Η συγκεκριμένη φοβία λοιπόν έχει να κάνει με μια ακόμα ιδεοληπτική διαταραχή και θεραπεύεται με όμοιο τρόπο (φαρμακοθεραπεία και ψυχοθεραπεία).

Επίσης συγκεκριμένα μοτίβα συμπεριφορών χαρακτηρίζονται εσφαλμένα ως λανθάνουσα ομοφυλοφιλία.

Για παράδειγμα οι παραφιλίες (ερωτικά φετίχ).

Όταν ένας άντρας ερεθίζεται σεξουαλικά φορώντας γυναικεία ενδυμασία ή η ανταλλαγή ρόλων με τον άντρα σε παθητικό ρόλο και τη γυναίκα σε ενεργητικό και ου το καθεξής.

Οι άντρες της παραπάνω κατηγορίας δεν σημαίνει ότι είναι ομοφυλόφιλοι. Απλά έχουν αναπτύξει μια παραφιλία, η οποία επίσης μπορεί να διερευνηθεί και να αντιμετωπιστεί.

Σε όλες αυτές τις καταστάσεις έχει συμβάλλει πάρα πολύ και η εκτεταμένη χρήση της πορνογραφίας. Παραθέτω σχετικά τον παρακάτω σύνδεσμο για περισσότερες πληροφορίες σε κάθε ενδιαφερόμενο.

https://www.yourbrainonporn.com/el/

Σίγουρα όμως το να λες εγώ είμαι straight και θέλω να είναι και τα παιδιά μου straight (χωρίς να τα καταδικάσω αν είναι στο τέλος ομοφυλόφιλα), δεν καθιστά αυτόματα τον άντρα ομοφοβικό και ύποπτο για λανθάνουσα ομοφυλοφιλία. Σε καμία περίπτωση.

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Κοιτάξτε, για μένα υπάρχουν τρία είδη ομοφυλοφιλίας: Το ένα είναι να έχεις γεννηθεί έτσι, με αυτήν την ορμονική και ψυχοβιολογική ταυτότητα. Νομίζω όμως πως σε αυτήν την κατηγορία είναι πολύ μικρό ποσοστό των ομοφυλόφιλων.
Το δεύτερο είδος ομοφυλοφιλίας είναι αυτό που προέρχεται από τον κορεσμό στην σεξουαλική μας ζωή. Δηλαδή τα έχουμε δοκιμάσει και κάνει όλα με το άλλο φύλο, βαρεθήκαμε, (επειδή είμαστε και κάπως ρηχοί σαν άνθρωποι) και καταλήγουμε "να ψήσουμε το ψάρι και από την άλλη πλευρά" και να κολλήσουμε σε αυτό το μοτίβο γιατί έτσι μας έκατσε, έτσι μας βολεύει, ή κάποια στιγμή βρήκαμε τον άνθρωπό μας (του ιδίου φύλου) μέσα από όλο αυτό.
Και το τρίτο είδος είναι για μένα οι περισσότερες των περιπτώσεων. Να υποστεί δηλαδή ένας άνθρωπος σεξουαλική κακοποίηση ή παρενόχληση από την παιδική του ηλικία, από ενήλικα ή παιδί συνομήλικο ή μεγαλύτερο. Επίσης, και η ψυχολογική κακοποίηση παίζει ρόλο διότι υπάρχουν παιδιά που ζουν την βία στο σπίτι τους, από τον πατέρα ή από την μητέρα και αυτό τα επηρεάζει στην σεξουαλική τους ζωή.
Εγώ, από προσωπική μου εμπειρία, έχω πολύ δικό μου άτομο, φίλο της μητέρας μου που έχει κάνει αλλαγή φύλου. Είναι τώρα 72 χρονών. Γεννήθηκε αγόρι, ήταν γείτονες, συμμαθητές και φίλοι με την μητέρα μου (τα σπίτια τους στο σπίτι της μαμάς μου ήταν δίπλα-δίπλα). Έζησε φρικαλέες καταστάσεις στο σπίτι του, με έναν πατέρα πάρα πολύ βίαιο που έδερνε μάνα και παιδιά, τον πέταγε έξω από το σπίτι και κοιμόταν σε οικοδομές τα βράδυα μέσα στο κρύο και πολλές φορές τον φιλοξενούσε η γιαγιά μου. Μεγαλώνοντας έγινε γκέυ και κοντά στα 40 έκανε αλλαγή φύλου. Η ζωή του όμως ήταν πάντα δυστυχισμένη. Ερωτικές απογοητεύσεις, απόπειρες αυτοκτονίας, πορνεία, ναρκωτικά και ξανά απόπειρες αυτοκτονίας. Δεν ξέρω πώς έφτασε και σ αυτήν την ηλικία με τόσο ταλαιπωρημένη ζωή.
Η οικογένειά μου πάντα τον αποδεχόταν. Εγώ που τον γνώριζα από τότε που γεννήθηκα τον είχα σαν έναν από τους γονείς μου, είχε πολύ όμορφη αύρα, πολύ καλός άνθρωπος. Πάντα ερχόταν από το σπίτι μας και πίναμε καφέ και ακόμη και ο πατέρας μου που ήταν της εκκλησίας δεν είχε αντίρρηση που πέρναγε από το σπίτι μας. Μέχρι που με εμπιστεύτηκαν μαζί του και με πήρε εκδρομή τριήμερη στην Κέρκυρα, που ήμουν 12 χρονών.
Όμως δεν ήταν ποτέ αυτό που ήθελε. Εγώ πιστεύω πως δεν ήταν ο εαυτός του (της), έτσι πιστεύω εγώ.
Γι αυτό και δεν συναινώ με την νοοτροπία του "φυσιολογικού". Το θεωρώ το ίδιο ρατσιστικό και καταδικαστικό με το κράξιμο. Δηλαδή, επειδή ένα παιδάκι το βίασε ο μπαρμπα-Βαγγέλας ο μπήχτης (π.χ.) και μεγαλώνοντας δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό και διαμορφώνει μία σεξουαλικότητα τραυματική, να του λέμε Ο.Κ., συνέχισε έτσι, είναι φυσιολογικότατο! Είναι σαν να λες σε έναν που έχει κατάθλιψη οτι είναι φυσιολογικό να νιώθει έτσι, ας μην κάνει κάτι να το ψάξει, να το αλλάξει.
Γι αυτό και διαφωνώ σε όλο αυτό το κίνημα που θεωρεί όλες τις περιπτώσεις των ομοφυλοφίλων φυσιολογικές και προτρέπει τα παιδιά και τους εφήβους να "αφήνονται" σε οτιδήποτε αισθάνονται και επιθυμούν. Όχι, δεν είναι όλες οι περιπτώσεις φυσιολογικές και πρέπει οι γονείς να το ψάχνουν, να δουν τί γίνεται, τί συνέβη και γιατί.
Φυσικά και δεν είναι σωστό να καταδικάζουμε τους ανθρώπους για τις σεξουαλικές τους επιλογές, όχι όμως και να τις κάνουμε "σημαία" ή να θεωρούμε την ομοφυλοφιλία προτέρημα. Διότι έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο σήμερα.
Όσον αφορά τις υιοθεσίες από gay ζευγάρια, είμαι αντίθετη διότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει σε οικογένεια με πατέρα και μητέρα, με αντρικό και γυναικείο πρότυπο. Θα μου πείτε, δεν υπάρχουν πολλές οικογένειες με λάθος γονείς-πρότυπα; Ναί, υπάρχουν και μάλιστα πάρα πολλές! Μη σας πω οτι είναι και η πλειοψηφία. Και επίσης υπάρχουν και μονογονεϊκές οικογένειες που ο πατέρας ή η μάνα έχουν πεθάνει, έχουν χωρίσει κλπ.
ΟΜΩΣ, όταν ένα παιδάκι έχει ατυχήσει και έχει ορφανέψει μία φορά στην ζωή του, η Πολιτεία πρέπει να του προσφέρει την ιδανική οικογένεια και όχι μία περίπτωση οικογένειας που είναι εξαρχής ελλιπής και αμφιβόλου συνέχειας. Ας κάνουν δικά τους παιδιά οι ομοφυλόφιλοι. Οι γυναίκες και οι άντρες ομοφυλόφιλοι δεν είναι στείροι, μπορούν να κάνουν δικά τους παιδιά αν θέλουν (ακόμα και με εξωσωματική).
Αυτά πιστεύω εγώ και συγγνώμη που σας κούρασα.

---

Έχεις δίκιο Κασσάνδρα.

Δυστυχώς πολλές φορές άντρες που έχουν κακοποιηθεί σεξουαλικά παρουσιάζουν ομοφυλοφιλικές τάσεις. Βέβαια δεν είναι απαραίτητο να συμβαίνει πάντα, αλλά πολλές φορές δυστυχώς αυτό συμβαίνει. Και στην δική μου περιοχή υπάρχει άντρας κοντά στα 50 πλέον, ο οποίος είχε κακοποιηθεί πολύ έντονα από τους γονείς του (αλκοολικός πατέρας - πολύ αυταρχική μητέρα).

Στηρίζω το δικαίωμα να μην αντιμετωπίζονται οι ομοφυλόφιλοι ως κάτι το οποίο πρέπει να καταδικάζουμε. Δεν θεωρώ την ομοφυλοφιλία λόγο για περηφάνεια, όπως άλλωστε ούτε και την ετεροφυλοφιλία. Τα περιστατικά κακοποίησης εννοείτε πως είναι καταδικαστέα.

Στο θέμα των παιδιών και η δική μου θέση είναι ότι το παιδί έχει το δικαίωμα να έχει ΚΑΙ πατέρα ΚΑΙ μητέρα.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Αμάν βρε Ελισάβετ ώρα είναι να με βγάλετε και ομοφυλόφιλο....πληροφοριακα το λέω ξέρω πολύ καλά τι θέλω από 6 ετών όσο απίστευτο και αν σου φενετε αυτό....όσο για το πόσο καλός εραστής μπορεί να είμαι αυτό μπορεί να το αναρωτιέται για τον εαυτό του ακόμα και ο πιο καλός εραστής του κόσμου όλοι οι άνδρες έχουμε το κολημα αυτό...είναι ο ανταγωνισμός που έχουν οι άνδρες μεταξύ τους...δεν είμαι ο μοναδικός άνδρας..έλεος δηλαδή....
Ωστόσο θα διαβάσω αυτό που μου λες...
Επίσης δεν είναι φοβίες είναι οι κλασικές ανυσηχιες κάθε γονιού....η κάθε ανθρώπου που θέλει να γίνει γονιός..

---

Βρε δεν το είπα για σένα!!!!
Δεν εννοούσα την ανησυχία που έχεις για το παιδί. Μιλούσα για τους ομοφοβικούς άντρες....δεν σε θεωρώ ομοφοβικό.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

[/B]

Θεωρώ εσφαλμένο να ερμηνεύουμε ως ομοφοβία την έκφραση από έναν άντρα της επιθυμίας του να έχει ετεροφυλόφιλα παιδιά αντί για ομοφυλόφιλα.

Προσωπικά στηρίζω το δικαίωμα του κάθε ομοφυλόφιλου στην ισότιμη αντιμετώπιση εντός της κοινωνίας. Όμως θεωρώ υποκριτικό να ισχυρίζεται κάποιος πως θα ένοιωθε περηφάνεια αν το παιδί του γινόταν ομοφυλόφιλο. Άλλωστε όπως είπα η σεξουαλική μας προτίμηση δεν είναι λόγος περηφάνειας. Δεν μας καταξιώνει το βρακί μας στη ζωή. Άλλα πράγματα μετράνε.

Οι μόνες φοβίες που κυρίως αναπτύσσονται σε άντρες και σχετίζονται με την ομοφυλοφιλία είναι εκείνες που σχετίζονται με την Ομοφυλοφιλική Ιδεοληπτική Καταναγκαστική Διαταραχή - Homosexual Obsessive Compulsive Disorder.

Στη συγκεκριμένη διαταραχή, ο άντρας φοβάται για την σεξουαλική του ταυτότητα και για το λόγο αυτό εγκλωβίζεται σε ψυχαναγκασμούς και επαναλαμβανόμενα μοτίβα συμπεριφορών. Προσπαθεί να δει αν θα τον ερεθίσει η σκέψη ενός άλλου άντρα, το αντρικό ομοφυλοφιλικό πορνό και άλλα παρόμοια.

Η συγκεκριμένη φοβία του άντρα, με βάση όσα έχω διαβάσει, δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία. Άλλωστε οι άντρες που είναι ομοφυλόφιλοι το γνωρίζουν πολύ καλά. Δεν έχουν ανάγκη να τεστάρουν τον εαυτό τους και τον τρόπο σεξουαλικού ερεθισμού τους.

Η συγκεκριμένη φοβία λοιπόν έχει να κάνει με μια ακόμα ιδεοληπτική διαταραχή και θεραπεύεται με όμοιο τρόπο (φαρμακοθεραπεία και ψυχοθεραπεία).

Επίσης συγκεκριμένα μοτίβα συμπεριφορών χαρακτηρίζονται εσφαλμένα ως λανθάνουσα ομοφυλοφιλία.

Για παράδειγμα οι παραφιλίες (ερωτικά φετίχ).

Όταν ένας άντρας ερεθίζεται σεξουαλικά φορώντας γυναικεία ενδυμασία ή η ανταλλαγή ρόλων με τον άντρα σε παθητικό ρόλο και τη γυναίκα σε ενεργητικό και ου το καθεξής.

Οι άντρες της παραπάνω κατηγορίας δεν σημαίνει ότι είναι ομοφυλόφιλοι. Απλά έχουν αναπτύξει μια παραφιλία, η οποία επίσης μπορεί να διερευνηθεί και να αντιμετωπιστεί.

Σε όλες αυτές τις καταστάσεις έχει συμβάλλει πάρα πολύ και η εκτεταμένη χρήση της πορνογραφίας. Παραθέτω σχετικά τον παρακάτω σύνδεσμο για περισσότερες πληροφορίες σε κάθε ενδιαφερόμενο.

https://www.yourbrainonporn.com/el/

Σίγουρα όμως το να λες εγώ είμαι straight και θέλω να είναι και τα παιδιά μου straight (χωρίς να τα καταδικάσω αν είναι στο τέλος ομοφυλόφιλα), δεν καθιστά αυτόματα τον άντρα ομοφοβικό και ύποπτο για λανθάνουσα ομοφυλοφιλία. Σε καμία περίπτωση.

---

Δεν διαφωνώ πουθενά σε αυτά που λες.
Μάλλον εγώ δεν το έθεσα σωστά και έγινε παρεξήγηση, δεν εννοούσα σε καμιά περίπτωση τον Γιώργο που εκφράζει απλώς μια ανησυχία για το μελλοντικό του παιδί.
Και φυσικά δεν είναι λόγος περηφάνιας η ομοφυλοφιλία, ούτε λόγος ντροπής.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Δεν διαφωνώ πουθενά σε αυτά που λες.
Μάλλον εγώ δεν το έθεσα σωστά και έγινε παρεξήγηση, δεν εννοούσα σε καμιά περίπτωση τον Γιώργο που εκφράζει απλώς μια ανησυχία για το μελλοντικό του παιδί.
Και φυσικά δεν είναι λόγος περηφάνιας η ομοφυλοφιλία, ούτε λόγος ντροπής.

---

Το ξέρω Ελισάβετ.

Απλά για να μην παρεξηγηθεί από κάποιον τρίτο που μελλοντικά θα αναγνώσει το θέμα, θεώρησα σκοπιμο να παραθέσω τις συγκεκριμένες απόψεις μου.

Χαίρομαι που με την τοποθέτηση σου κλείνει μια οιονεί παρανόηση-παρεξήγηση.

Quote:

---

Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Κοιτάξτε, για μένα υπάρχουν τρία είδη ομοφυλοφιλίας: Το ένα είναι να έχεις γεννηθεί έτσι, με αυτήν την ορμονική και ψυχοβιολογική ταυτότητα. Νομίζω όμως πως σε αυτήν την κατηγορία είναι πολύ μικρό ποσοστό των ομοφυλόφιλων.
Το δεύτερο είδος ομοφυλοφιλίας είναι αυτό που προέρχεται από τον κορεσμό στην σεξουαλική μας ζωή. Δηλαδή τα έχουμε δοκιμάσει και κάνει όλα με το άλλο φύλο, βαρεθήκαμε, (επειδή είμαστε και κάπως ρηχοί σαν άνθρωποι) και καταλήγουμε "να ψήσουμε το ψάρι και από την άλλη πλευρά" και να κολλήσουμε σε αυτό το μοτίβο γιατί έτσι μας έκατσε, έτσι μας βολεύει, ή κάποια στιγμή βρήκαμε τον άνθρωπό μας (του ιδίου φύλου) μέσα από όλο αυτό.
Και το τρίτο είδος είναι για μένα οι περισσότερες των περιπτώσεων. Να υποστεί δηλαδή ένας άνθρωπος σεξουαλική κακοποίηση ή παρενόχληση από την παιδική του ηλικία, από ενήλικα ή παιδί συνομήλικο ή μεγαλύτερο. Επίσης, και η ψυχολογική κακοποίηση παίζει ρόλο διότι υπάρχουν παιδιά που ζουν την βία στο σπίτι τους, από τον πατέρα ή από την μητέρα και αυτό τα επηρεάζει στην σεξουαλική τους ζωή.
Εγώ, από προσωπική μου εμπειρία, έχω πολύ δικό μου άτομο, φίλο της μητέρας μου που έχει κάνει αλλαγή φύλου. Είναι τώρα 72 χρονών. Γεννήθηκε αγόρι, ήταν γείτονες, συμμαθητές και φίλοι με την μητέρα μου (τα σπίτια τους στο σπίτι της μαμάς μου ήταν δίπλα-δίπλα). Έζησε φρικαλέες καταστάσεις στο σπίτι του, με έναν πατέρα πάρα πολύ βίαιο που έδερνε μάνα και παιδιά, τον πέταγε έξω από το σπίτι και κοιμόταν σε οικοδομές τα βράδυα μέσα στο κρύο και πολλές φορές τον φιλοξενούσε η γιαγιά μου. Μεγαλώνοντας έγινε γκέυ και κοντά στα 40 έκανε αλλαγή φύλου. Η ζωή του όμως ήταν πάντα δυστυχισμένη. Ερωτικές απογοητεύσεις, απόπειρες αυτοκτονίας, πορνεία, ναρκωτικά και ξανά απόπειρες αυτοκτονίας. Δεν ξέρω πώς έφτασε και σ αυτήν την ηλικία με τόσο ταλαιπωρημένη ζωή.
Η οικογένειά μου πάντα τον αποδεχόταν. Εγώ που τον γνώριζα από τότε που γεννήθηκα τον είχα σαν έναν από τους γονείς μου, είχε πολύ όμορφη αύρα, πολύ καλός άνθρωπος. Πάντα ερχόταν από το σπίτι μας και πίναμε καφέ και ακόμη και ο πατέρας μου που ήταν της εκκλησίας δεν είχε αντίρρηση που πέρναγε από το σπίτι μας. Μέχρι που με εμπιστεύτηκαν μαζί του και με πήρε εκδρομή τριήμερη στην Κέρκυρα, που ήμουν 12 χρονών.
Όμως δεν ήταν ποτέ αυτό που ήθελε. Εγώ πιστεύω πως δεν ήταν ο εαυτός του (της), έτσι πιστεύω εγώ.
Γι αυτό και δεν συναινώ με την νοοτροπία του "φυσιολογικού". Το θεωρώ το ίδιο ρατσιστικό και καταδικαστικό με το κράξιμο. Δηλαδή, επειδή ένα παιδάκι το βίασε ο μπαρμπα-Βαγγέλας ο μπήχτης (π.χ.) και μεγαλώνοντας δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό και διαμορφώνει μία σεξουαλικότητα τραυματική, να του λέμε Ο.Κ., συνέχισε έτσι, είναι φυσιολογικότατο! Είναι σαν να λες σε έναν που έχει κατάθλιψη οτι είναι φυσιολογικό να νιώθει έτσι, ας μην κάνει κάτι να το ψάξει, να το αλλάξει.
Γι αυτό και διαφωνώ σε όλο αυτό το κίνημα που θεωρεί όλες τις περιπτώσεις των ομοφυλοφίλων φυσιολογικές και προτρέπει τα παιδιά και τους εφήβους να "αφήνονται" σε οτιδήποτε αισθάνονται και επιθυμούν. Όχι, δεν είναι όλες οι περιπτώσεις φυσιολογικές και πρέπει οι γονείς να το ψάχνουν, να δουν τί γίνεται, τί συνέβη και γιατί.
Φυσικά και δεν είναι σωστό να καταδικάζουμε τους ανθρώπους για τις σεξουαλικές τους επιλογές, όχι όμως και να τις κάνουμε "σημαία" ή να θεωρούμε την ομοφυλοφιλία προτέρημα. Διότι έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο σήμερα.
Όσον αφορά τις υιοθεσίες από gay ζευγάρια, είμαι αντίθετη διότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει σε οικογένεια με πατέρα και μητέρα, με αντρικό και γυναικείο πρότυπο. Θα μου πείτε, δεν υπάρχουν πολλές οικογένειες με λάθος γονείς-πρότυπα; Ναί, υπάρχουν και μάλιστα πάρα πολλές! Μη σας πω οτι είναι και η πλειοψηφία. Και επίσης υπάρχουν και μονογονεϊκές οικογένειες που ο πατέρας ή η μάνα έχουν πεθάνει, έχουν χωρίσει κλπ.
ΟΜΩΣ, όταν ένα παιδάκι έχει ατυχήσει και έχει ορφανέψει μία φορά στην ζωή του, η Πολιτεία πρέπει να του προσφέρει την ιδανική οικογένεια και όχι μία περίπτωση οικογένειας που είναι εξαρχής ελλιπής και αμφιβόλου συνέχειας. Ας κάνουν δικά τους παιδιά οι ομοφυλόφιλοι. Οι γυναίκες και οι άντρες ομοφυλόφιλοι δεν είναι στείροι, μπορούν να κάνουν δικά τους παιδιά αν θέλουν (ακόμα και με εξωσωματική).
Αυτά πιστεύω εγώ και συγγνώμη που σας κούρασα.

---

Ποιον να κουράζεις βρε Κασσάνδρα; Εδώ μας έχει πιάσει λογοδιάρροια και το χουμε διαλύσει το θέμα του ανθρώπου.

Πάντως στο παράδειγμα που λες για τον γείτονα σου νομίζω πως πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τις περιπτώσεις διαταραχής φύλου. Είναι εντελώς διαφορετικό από την ομοφυλοφιλία, χαρακτηρίζεται ως διαταραχή και ναι τις περισσότερες φορές υπάρχει συνοσυρότητα και με άλλες διαταραχές και από πίσω κρύβονται πολύ δυστυχισμένοι άνθρωποι. Στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι άτομα που μεγάλωσαν με τρομερά σκηνικά βίας και κακοποίησης παντός είδους (πάλι και εδώ υπάρχουν εξαιρέσεις που μεγάλωσαν φυσιολογικότατα) και γιαυτό κιόλας τα άτομα αυτά πριν προβούν σε οποιαδήποτε αλλαγή στο σώμα τους παρακολουθούνται υποχρεωτικά από ψυχίατρο.

Είναι λάθος να το συγχέουμε με την ομοφυλοφιλία πάντως. Ένας ομοφυλόφιλος, χωρίς διαταραχή φύλου, αποδέχεται το φύλο του δεν επιθυμεί να το αλλάξει απλά έλκεται από άτομα του ίδιου φύλου.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Βρε δεν το είπα για σένα!!!!
Δεν εννοούσα την ανησυχία που έχεις για το παιδί. Μιλούσα για τους ομοφοβικούς άντρες....δεν σε θεωρώ ομοφοβικό.

---

A οκ...εγώ αλλιώς το κατάλαβα...αλλά μάλλον λάθος κάνω

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

[/B]

Θεωρώ εσφαλμένο να ερμηνεύουμε ως ομοφοβία την έκφραση από έναν άντρα της επιθυμίας του να έχει ετεροφυλόφιλα παιδιά αντί για ομοφυλόφιλα.

Προσωπικά στηρίζω το δικαίωμα του κάθε ομοφυλόφιλου στην ισότιμη αντιμετώπιση εντός της κοινωνίας. Όμως θεωρώ υποκριτικό να ισχυρίζεται κάποιος πως θα ένοιωθε περηφάνεια αν το παιδί του γινόταν ομοφυλόφιλο. Άλλωστε όπως είπα η σεξουαλική μας προτίμηση δεν είναι λόγος περηφάνειας. Δεν μας καταξιώνει το βρακί μας στη ζωή. Άλλα πράγματα μετράνε.

Οι μόνες φοβίες που κυρίως αναπτύσσονται σε άντρες και σχετίζονται με την ομοφυλοφιλία είναι εκείνες που σχετίζονται με την Ομοφυλοφιλική Ιδεοληπτική Καταναγκαστική Διαταραχή - Homosexual Obsessive Compulsive Disorder.

Στη συγκεκριμένη διαταραχή, ο άντρας φοβάται για την σεξουαλική του ταυτότητα και για το λόγο αυτό εγκλωβίζεται σε ψυχαναγκασμούς και επαναλαμβανόμενα μοτίβα συμπεριφορών. Προσπαθεί να δει αν θα τον ερεθίσει η σκέψη ενός άλλου άντρα, το αντρικό ομοφυλοφιλικό πορνό και άλλα παρόμοια.

Η συγκεκριμένη φοβία του άντρα, με βάση όσα έχω διαβάσει, δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία. Άλλωστε οι άντρες που είναι ομοφυλόφιλοι το γνωρίζουν πολύ καλά. Δεν έχουν ανάγκη να τεστάρουν τον εαυτό τους και τον τρόπο σεξουαλικού ερεθισμού τους.

Η συγκεκριμένη φοβία λοιπόν έχει να κάνει με μια ακόμα ιδεοληπτική διαταραχή και θεραπεύεται με όμοιο τρόπο (φαρμακοθεραπεία και ψυχοθεραπεία).

Επίσης συγκεκριμένα μοτίβα συμπεριφορών χαρακτηρίζονται εσφαλμένα ως λανθάνουσα ομοφυλοφιλία.

Για παράδειγμα οι παραφιλίες (ερωτικά φετίχ).

Όταν ένας άντρας ερεθίζεται σεξουαλικά φορώντας γυναικεία ενδυμασία ή η ανταλλαγή ρόλων με τον άντρα σε παθητικό ρόλο και τη γυναίκα σε ενεργητικό και ου το καθεξής.

Οι άντρες της παραπάνω κατηγορίας δεν σημαίνει ότι είναι ομοφυλόφιλοι. Απλά έχουν αναπτύξει μια παραφιλία, η οποία επίσης μπορεί να διερευνηθεί και να αντιμετωπιστεί.

Σε όλες αυτές τις καταστάσεις έχει συμβάλλει πάρα πολύ και η εκτεταμένη χρήση της πορνογραφίας. Παραθέτω σχετικά τον παρακάτω σύνδεσμο για περισσότερες πληροφορίες σε κάθε ενδιαφερόμενο.

https://www.yourbrainonporn.com/el/

Σίγουρα όμως το να λες εγώ είμαι straight και θέλω να είναι και τα παιδιά μου straight (χωρίς να τα καταδικάσω αν είναι στο τέλος ομοφυλόφιλα), δεν καθιστά αυτόματα τον άντρα ομοφοβικό και ύποπτο για λανθάνουσα ομοφυλοφιλία. Σε καμία περίπτωση.

---

Καλησπέρα στην παρέα....φίλε Γκόλντεν..
Αν ένας άνδρας ερεθίζεται φοροντας φούστα και βάζει την γυναίκα του να διυσδυει εις τον προκτο του με διάφορα αντικείμενα...αν αυτός ο άνδρας δεν ονομάζεται ομοφυλόφιλος τοτές πως ονομάζεται??
Επίσης ποια πιστεύεις ότι είναι η διαφορά από έναν ομοφυλόφιλο???τι το διαφορετικό κάνει ένας ομοφυλόφιλος??
Και τέλος πως πιστεύεις ότι αντιμετωπίζεται οι ομοφυλοφιλία η το άλλο που λες παραφιλιες??
Εγώ δεν νομίζω ότι αντιμετωπίζονται δεν περνώ και όρκο το λέω με επιφύλαξη...αλλά δεν έχω δει κανέναν γκέι να λέει ειμουν γκέι και τώρα έκανα θεραπεία και δεν είμαι....ούτε και το άλλο..
Έχω ακούσει όμως γκέι να είναι γκέι να το κρύβει να παντρευεται να κάνει παιδιά και κάπου κάπου οπότε να βρίσκει ευκαιρία να κάνει αρπαχτες..με άνδρα εννοείται.αλλα αυτό δεν το λες σε καμία περίπτωση ότι έπαψε να είναι γκέι..το λες κοροϊδία απέναντι στη γυναίκα του...
Υ.γ 1
Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση πάνω στης ανυσηχιες κάθε γονιού η κάθε άρρενος...
Υ.γ 2
Ξέχασα να ρωτήσω αν μπορείς να εξηγήσεις πως ακριβώς επιρεαζουν οι τσόντες της σεξουαλικές μας προτιμήσεις..
Έχω δει άπειρες τσόντες με Γιαπωνέζες....μήπως εδώ κάνεις κάποιο λάθος...δηλαδή οι οι παραφιλοι πως λέγονται τέλος πάντων... Μήπως επειδή είναι έτσι βλέπουν τέτοιου είδους πορνό...και όχι επειδή βλέπουν τέτοιου είδους πορνό γίναν έτσι??? ελπίζω να έγινα κατανοητός εδώ..χαχαχαχα
Πιστεύω ότι.οτι σεξουαλικές προτιμήσεις έχει κάποιος τέτοιου είδους πορνό θα κάτσει να δει...συστηματικά εννοω όχι να τύχη μια φορά η δύο φορές στη ζωή του να τύχη να δει καποίος πορνό το οποίο δεν λειτουργεί κάποιος έτσι...

Quote:

---

Καλησπέρα στην παρέα....φίλε Γκόλντεν..
Αν ένας άνδρας ερεθίζεται φοροντας φούστα και βάζει την γυναίκα του να διυσδυει εις τον προκτο του με διάφορα αντικείμενα...αν αυτός ο άνδρας δεν ονομάζεται ομοφυλόφιλος τοτές πως ονομάζεται??
Επίσης ποια πιστεύεις ότι είναι η διαφορά από έναν ομοφυλόφιλο???τι το διαφορετικό κάνει ένας ομοφυλόφιλος??
Και τέλος πως πιστεύεις ότι αντιμετωπίζεται οι ομοφυλοφιλία η το άλλο που λες παραφιλιες??

---

Καλησπέρα και σε σένα Γιώργο.

Ομοφυλόφιλος είναι ένας άντρας που έχει ερωτική επιθυμία για έναν άλλο άντρα. Ένας παρενδυσίας (άντρας με γυναικεία ρούχα) ή ένας μαζοχιστής ή ένας υποτακτικής φύσης άντρας που επιθυμεί ανταλλαγή ρόλων με μια γυναίκα, δεν σημαίνει ότι είναι ομοφυλόφιλος.

Και αυτό γιατί επιθυμεί αυτή τη δραστηριότητα να την αναπτύξει με μια γυναίκα και όχι με έναν άντρα.

Η κατάσταση αυτή ονομάζεται παραφιλία. Οι παραφιλίες, οι οποίες κυρίως ταλαιπωρούν τον αντρικό πληθυσμό είναι ουσιαστικά κάποια φετίχ που αναπτύσσονται με τρόπο έντονο στο μυαλό του άντρα.

Τώρα το ερώτημα που είναι σημαντικό: Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν παραφιλίες (φετίχ);

Κατά τη γνώμη μου όχι. Δείχνουν μια ψυχοπαθολογία.

Τι εννοώ;

Έστω ότι έχεις το φετίχ της επιδειξιμανίας. Αυτό κάτι δείχνει για τον ψυχισμό σου. Προφανώς χρειάζεται βοήθεια ειδικού ώστε να μπορέσεις να το διαχειριστείς.

Θα πει κάποιος: Και αν ένας άντρας απλά χρησιμοποιεί αυτό για να παίξει λίγο με τη γυναίκα του, γιατί να είναι κακό; Είναι κακό γιατί δεν ξέρεις πως θα εξελιχθεί. Σήμερα ως παιχνίδι με τη σύζυγο στο σπίτι. Αύριο όμως μπορεί να γίνει επίθεση σε γυναίκες σε ένα πάρκο.

Φυσικά υπάρχουν πολλά φετίχ. Κάποια δείχνουν αθώα (πχ φετίχ με πόδια) ενώ άλλα είναι πολύ σοβαρά (κεράτωμα - ο άντρας ενθαρρύνει τη γυναίκα του να κάνει σεξ με άλλο άντρα και η σκέψη αυτή τον ερεθίζει).

Για μένα ακόμα και τα "αθώα" φετίχ δείχνουν παθολογία. Είναι άλλο να σου αρέσουν τα πόδια μιας γυναίκας και να ερεθίζεσαι αγγίζοντας τα ή φιλώντας τα. Και είναι άλλο να σου γίνεται αυτό εμμονή. Να θέλεις συνέχεια αυτό. Να τυφλώνεσαι από το φετίχ και να μην μπορείς να διακρίνεις τη γυναίκα.

Ελπίζω να μπόρεσα να δώσω να καταλάβεις ότι τα φετίχ (παραφιλίες) έχουν να κάνουν με μια λανθάνουσα ψυχοπαθολογία. Όχι με ομοφυλοφιλία.

Για την ανατιμετώπιση τους χρειάζεται εξειδικευμένη θεραπεία από ειδικό (Ψυχοθεραπεία - Ψυχανάλυση).

Quote:

---

Εγώ δεν νομίζω ότι αντιμετωπίζονται δεν περνώ και όρκο το λέω με επιφύλαξη...αλλά δεν έχω δει κανέναν γκέι να λέει ειμουν γκέι και τώρα έκανα θεραπεία και δεν είμαι....ούτε και το άλλο..
Έχω ακούσει όμως γκέι να είναι γκέι να το κρύβει να παντρευεται να κάνει παιδιά και κάπου κάπου οπότε να βρίσκει ευκαιρία να κάνει αρπαχτες..με άνδρα εννοείται.αλλα αυτό δεν το λες σε καμία περίπτωση ότι έπαψε να είναι γκέι..το λες κοροϊδία απέναντι στη γυναίκα του...

---

Δεν μιλάμε για θεραπεία της ομοφυλοφιλίας, γιατί δεν είναι αρρώστια για να θεραπευτεί.

Υπάρχει όμως η διαταραχή που ανάφερα (HOCD) και έχει να κάνει με την φοβία-ιδεοληψία μην τυχόν και είναι κάποιος άντρας ομοφυλόφιλος. Ουσιαστικά είναι μια ιδεοληπτική διαταραχή. Ο άντρας που υποφέρει από αυτό λοιπόν τσεκάρει άλλους άντρες και παρατηρεί αν είναι ερεθισμένος από αυτό. Φυσικά δεν είναι. Έλα όμως που του έχει κολλήσει η φοβία μήπως είναι. Αυτή η φοβία λοιπόν τον κάνει να επαναλαμβάνει παρόμοιες συμπεριφορές. Όλο αυτό είναι καταναγκαστικό και προκαλεί πολλά ψυχοσωματικά συμπτώματα.

Όπως για παράδειγμα ένας που έχει ιδεοληψία με το πλύσιμο των χεριών και πλένει τα χέρια του 30 φορές τη μέρα, αντιμετωπίζει τη φοβία του (και όχι το πλύσιμο των χεριών) με τη βοήθεια ειδικού. Ομοίως και ένας άντρας με Ομοφυλοφιλική Ιδεοληπτική Διαταραχή αντιμετωπίζει την φοβία του (ότι μπορεί να είναι ομοφυλόφιλος) με τη βοήθεια ειδικού.

Πουθενά δεν μιλάμε για θεραπεία ομοφυλοφιλίας.

Μιλάμε για θεραπεία μιας καταναγκαστικής ιδεοληψίας, η οποία ταλαιπωρεί τον πάσχοντα και ελαττώνει την ποιότητα ζωής του.

Το πρόβλημα λοιπόν είναι η ιδεοληψία και όχι η ομοφυλοφιλία.

Ο ομοφυλόφιλος άλλωστε ξέρει καλά ότι είναι ομοφυλόφιλος γιατί τον ερεθίζουν μόνο άντρες. Δεν ταλαιπωρείται από ιδεοληψία.

Quote:

---

Υ.γ 1
Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση πάνω στης ανυσηχιες κάθε γονιού η κάθε άρρενος...
Υ.γ 2
Ξέχασα να ρωτήσω αν μπορείς να εξηγήσεις πως ακριβώς επιρεαζουν οι τσόντες της σεξουαλικές μας προτιμήσεις..
Έχω δει άπειρες τσόντες με Γιαπωνέζες....μήπως εδώ κάνεις κάποιο λάθος...δηλαδή οι οι παραφιλοι πως λέγονται τέλος πάντων... Μήπως επειδή είναι έτσι βλέπουν τέτοιου είδους πορνό...και όχι επειδή βλέπουν τέτοιου είδους πορνό γίναν έτσι??? ελπίζω να έγινα κατανοητός εδώ..χαχαχαχα
Πιστεύω ότι.οτι σεξουαλικές προτιμήσεις έχει κάποιος τέτοιου είδους πορνό θα κάτσει να δει...συστηματικά εννοω όχι να τύχη μια φορά η δύο φορές στη ζωή του να τύχη να δει καποίος πορνό το οποίο δεν λειτουργεί κάποιος έτσι...

---

[/QUOTE]

Το πορνό έχει μεγάλη επιρροή στον εγκέφαλο.

Όταν παρακολουθούμε πορνό, τεράστια ποσότητα ντοπαμίνης κατακλύζει τον εγκέφαλο. Για αυτό το λόγο και είναι τόσο ευχάριστο και εθιστικό.

Όταν όμως γίνεται κατάχρηση αυτής της δραστηριότητας, ο οργανισμός για να πετύχει ομοιόσταση, καταστρέφει υποδοχείς ντοπαμίνης στον εγκέφαλο.

Αυτό κάνει τον άνθρωπο που έχει εθιστεί στο πορνό πιο "αχόρταγο" και ανικανοποίητο. Πλέον για να λάβει την ίδια ευχαρίστηση (ντοπαμίνη) αφού έχουν μειωθεί οι υποδοχείς στον εγκέφαλο του, πρέπει να εκθέσει τον εαυτό του σε περισσότερη πορνογραφία.

Αυτό δημιουργεί έναν φαύλο κύκλο.

Έτσι ο άνθρωπος αυτός αρχίζει να βλέπει και πιο "ακραίο" πορνογραφικό υλικό. Αυτός είναι μηχανισμός που ευνοεί την ανάπτυξη παραφιλικών συμπεριφορών (φετίχ).

Σε κάποιες περιπτώσεις λειτουργεί και ως ερέθισμα για εξερεύνηση ομοφυλοφιλικών εμπειριών (bisexual, lesbian).

Για περισσότερες πληροφορίες μπορείς να ψάξεις στο

https://www.yourbrainonporn.com/el/

Συγγνώμη για το μεγάλο μήνυμα.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Καλησπέρα και σε σένα Γιώργο.

Ομοφυλόφιλος είναι ένας άντρας που έχει ερωτική επιθυμία για έναν άλλο άντρα. Ένας παρενδυσίας (άντρας με γυναικεία ρούχα) ή ένας μαζοχιστής ή ένας υποτακτικής φύσης άντρας που επιθυμεί ανταλλαγή ρόλων με μια γυναίκα, δεν σημαίνει ότι είναι ομοφυλόφιλος.

Και αυτό γιατί επιθυμεί αυτή τη δραστηριότητα να την αναπτύξει με μια γυναίκα και όχι με έναν άντρα.

Η κατάσταση αυτή ονομάζεται παραφιλία. Οι παραφιλίες, οι οποίες κυρίως ταλαιπωρούν τον αντρικό πληθυσμό είναι ουσιαστικά κάποια φετίχ που αναπτύσσονται με τρόπο έντονο στο μυαλό του άντρα.

Τώρα το ερώτημα που είναι σημαντικό: Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν παραφιλίες (φετίχ);

Κατά τη γνώμη μου όχι. Δείχνουν μια ψυχοπαθολογία.

Τι εννοώ;

Έστω ότι έχεις το φετίχ της επιδειξιμανίας. Αυτό κάτι δείχνει για τον ψυχισμό σου. Προφανώς χρειάζεται βοήθεια ειδικού ώστε να μπορέσεις να το διαχειριστείς.

Θα πει κάποιος: Και αν ένας άντρας απλά χρησιμοποιεί αυτό για να παίξει λίγο με τη γυναίκα του, γιατί να είναι κακό; Είναι κακό γιατί δεν ξέρεις πως θα εξελιχθεί. Σήμερα ως παιχνίδι με τη σύζυγο στο σπίτι. Αύριο όμως μπορεί να γίνει επίθεση σε γυναίκες σε ένα πάρκο.

Φυσικά υπάρχουν πολλά φετίχ. Κάποια δείχνουν αθώα (πχ φετίχ με πόδια) ενώ άλλα είναι πολύ σοβαρά (κεράτωμα - ο άντρας ενθαρρύνει τη γυναίκα του να κάνει σεξ με άλλο άντρα και η σκέψη αυτή τον ερεθίζει).

Για μένα ακόμα και τα "αθώα" φετίχ δείχνουν παθολογία. Είναι άλλο να σου αρέσουν τα πόδια μιας γυναίκας και να ερεθίζεσαι αγγίζοντας τα ή φιλώντας τα. Και είναι άλλο να σου γίνεται αυτό εμμονή. Να θέλεις συνέχεια αυτό. Να τυφλώνεσαι από το φετίχ και να μην μπορείς να διακρίνεις τη γυναίκα.

Ελπίζω να μπόρεσα να δώσω να καταλάβεις ότι τα φετίχ (παραφιλίες) έχουν να κάνουν με μια λανθάνουσα ψυχοπαθολογία. Όχι με ομοφυλοφιλία.

Για την ανατιμετώπιση τους χρειάζεται εξειδικευμένη θεραπεία από ειδικό (Ψυχοθεραπεία - Ψυχανάλυση).



Δεν μιλάμε για θεραπεία της ομοφυλοφιλίας, γιατί δεν είναι αρρώστια για να θεραπευτεί.

Υπάρχει όμως η διαταραχή που ανάφερα (HOCD) και έχει να κάνει με την φοβία-ιδεοληψία μην τυχόν και είναι κάποιος άντρας ομοφυλόφιλος. Ουσιαστικά είναι μια ιδεοληπτική διαταραχή. Ο άντρας που υποφέρει από αυτό λοιπόν τσεκάρει άλλους άντρες και παρατηρεί αν είναι ερεθισμένος από αυτό. Φυσικά δεν είναι. Έλα όμως που του έχει κολλήσει η φοβία μήπως είναι. Αυτή η φοβία λοιπόν τον κάνει να επαναλαμβάνει παρόμοιες συμπεριφορές. Όλο αυτό είναι καταναγκαστικό και προκαλεί πολλά ψυχοσωματικά συμπτώματα.

Όπως για παράδειγμα ένας που έχει ιδεοληψία με το πλύσιμο των χεριών και πλένει τα χέρια του 30 φορές τη μέρα, αντιμετωπίζει τη φοβία του (και όχι το πλύσιμο των χεριών) με τη βοήθεια ειδικού. Ομοίως και ένας άντρας με Ομοφυλοφιλική Ιδεοληπτική Διαταραχή αντιμετωπίζει την φοβία του (ότι μπορεί να είναι ομοφυλόφιλος) με τη βοήθεια ειδικού.

Πουθενά δεν μιλάμε για θεραπεία ομοφυλοφιλίας.

Μιλάμε για θεραπεία μιας καταναγκαστικής ιδεοληψίας, η οποία ταλαιπωρεί τον πάσχοντα και ελαττώνει την ποιότητα ζωής του.

Το πρόβλημα λοιπόν είναι η ιδεοληψία και όχι η ομοφυλοφιλία.

Ο ομοφυλόφιλος άλλωστε ξέρει καλά ότι είναι ομοφυλόφιλος γιατί τον ερεθίζουν μόνο άντρες. Δεν ταλαιπωρείται από ιδεοληψία.

---

Το πορνό έχει μεγάλη επιρροή στον εγκέφαλο.

Όταν παρακολουθούμε πορνό, τεράστια ποσότητα ντοπαμίνης κατακλύζει τον εγκέφαλο. Για αυτό το λόγο και είναι τόσο ευχάριστο και εθιστικό.

Όταν όμως γίνεται κατάχρηση αυτής της δραστηριότητας, ο οργανισμός για να πετύχει ομοιόσταση, καταστρέφει υποδοχείς ντοπαμίνης στον εγκέφαλο.

Αυτό κάνει τον άνθρωπο που έχει εθιστεί στο πορνό πιο "αχόρταγο" και ανικανοποίητο. Πλέον για να λάβει την ίδια ευχαρίστηση (ντοπαμίνη) αφού έχουν μειωθεί οι υποδοχείς στον εγκέφαλο του, πρέπει να εκθέσει τον εαυτό του σε περισσότερη πορνογραφία.

Αυτό δημιουργεί έναν φαύλο κύκλο.

Έτσι ο άνθρωπος αυτός αρχίζει να βλέπει και πιο "ακραίο" πορνογραφικό υλικό. Αυτός είναι μηχανισμός που ευνοεί την ανάπτυξη παραφιλικών συμπεριφορών (φετίχ).

Σε κάποιες περιπτώσεις λειτουργεί και ως ερέθισμα για εξερεύνηση ομοφυλοφιλικών εμπειριών (bisexual, lesbian).

Για περισσότερες πληροφορίες μπορείς να ψάξεις στο

https://www.yourbrainonporn.com/el/

Συγγνώμη για το μεγάλο μήνυμα.[/QUOTE]

Δηλαδή επειδή επιλέγει τη γυναίκα να διυσδυει στο προκτο του σε αντίθεση με έναν ομοφυλόφιλο αυτό το κάνει να μην είναι ομοφυλόφιλος????επί της ουσίας το ίδιο πράγμα δεν γίνεται???έχει σημασία από ποιο άτομο γίνεται??άνδρας η γυναίκα??και στης δύο περιπτώσεις διυσδυση δεν γίνεται???πάλι το ίδιο είναι..
Μιλς για ψυχοπαθολογία...πως γίνεται αυτούς να τους δέχεσαι ότι έχουν ψυχοπαθολογία ενώ τους ομοφυλόφιλους να τους βρίσκεις φυσιολογικούς και χωρίς καμία παθολογία??ίσως είναι διαφορετικές παθήσεις /παθολογίες....οκ..αλλά και στης δύο περιπτώσεις υφίσταται θέματα...
Συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός μιας και αυτό το θέμα το έχουμε υπέραλυση .....αλλά πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω ότι οι επιστήμονες και εσείς ..τους μεν τους βρίσκετε παθολογικα θεματα ενώ τους αλλου όχι ..
Και οι δύο δεν κάνουν κάτι συνηθισμένο.και οι δύο δέχονται επισκέπτη στο προκτο τους ...και δεν το λέω σεξιστικά συγγνώμη αν ακούγεται έτσι...

Quote:

---

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Το πορνό έχει μεγάλη επιρροή στον εγκέφαλο.

Όταν παρακολουθούμε πορνό, τεράστια ποσότητα ντοπαμίνης κατακλύζει τον εγκέφαλο. Για αυτό το λόγο και είναι τόσο ευχάριστο και εθιστικό.

Όταν όμως γίνεται κατάχρηση αυτής της δραστηριότητας, ο οργανισμός για να πετύχει ομοιόσταση, καταστρέφει υποδοχείς ντοπαμίνης στον εγκέφαλο.

Αυτό κάνει τον άνθρωπο που έχει εθιστεί στο πορνό πιο "αχόρταγο" και ανικανοποίητο. Πλέον για να λάβει την ίδια ευχαρίστηση (ντοπαμίνη) αφού έχουν μειωθεί οι υποδοχείς στον εγκέφαλο του, πρέπει να εκθέσει τον εαυτό του σε περισσότερη πορνογραφία.

Αυτό δημιουργεί έναν φαύλο κύκλο.

Έτσι ο άνθρωπος αυτός αρχίζει να βλέπει και πιο "ακραίο" πορνογραφικό υλικό. Αυτός είναι μηχανισμός που ευνοεί την ανάπτυξη παραφιλικών συμπεριφορών (φετίχ).

Σε κάποιες περιπτώσεις λειτουργεί και ως ερέθισμα για εξερεύνηση ομοφυλοφιλικών εμπειριών (bisexual, lesbian).

Για περισσότερες πληροφορίες μπορείς να ψάξεις στο

https://www.yourbrainonporn.com/el/

Συγγνώμη για το μεγάλο μήνυμα.

---

Δηλαδή επειδή επιλέγει τη γυναίκα να διυσδυει στο προκτο του σε αντίθεση με έναν ομοφυλόφιλο αυτό το κάνει να μην είναι ομοφυλόφιλος????επί της ουσίας το ίδιο πράγμα δεν γίνεται???έχει σημασία από ποιο άτομο γίνεται??άνδρας η γυναίκα??και στης δύο περιπτώσεις διυσδυση δεν γίνεται???πάλι το ίδιο είναι..
Μιλς για ψυχοπαθολογία...πως γίνεται αυτούς να τους δέχεσαι ότι έχουν ψυχοπαθολογία ενώ τους ομοφυλόφιλους να τους βρίσκεις φυσιολογικούς και χωρίς καμία παθολογία??ίσως είναι διαφορετικές παθήσεις /παθολογίες....οκ..αλλά και στης δύο περιπτώσεις υφίσταται θέματα...
Συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός μιας και αυτό το θέμα το έχουμε υπέραλυση .....αλλά πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω ότι οι επιστήμονες και εσείς ..τους μεν τους βρίσκετε παθολογικα θεματα ενώ τους αλλου όχι ..
Και οι δύο δεν κάνουν κάτι συνηθισμένο.και οι δύο δέχονται επισκέπτη στο προκτο τους ...και δεν το λέω σεξιστικά συγγνώμη αν ακούγεται έτσι...

---

[/QUOTE]

Φίλε μου,

Ο ομοφυλόφιλος άντρας, πέρα από τη διείσδυση, έλκεται από έναν άλλο άντρα. Επιθυμεί έναν άλλο άντρα όχι μόνο σε σεξουαλικό επίπεδο αλλά και σε συναισθηματικό-συντροφικό επίπεδο.

Αντίθετα ο άντρας με παραφιλίες (φετίχ) δεν επιθυμεί σχέση με άντρα. Απλά για λόγους που δεν μπορώ να γνωρίζω έχει αναπτύξει στο μυαλό του μια συγκεκριμένη κατάσταση, η οποία τον διεγείρει.

Η συγκεκριμένη πρακτική δεν τον κάνει ομοφυλόφιλο. Βέβαια δεν λέω ότι δεν θα ήταν ένας τέτοιος άντρας επίφοβος για να επιχειρήσει να δοκιμάσει μια ομοφυλοφιλική εμπειρία μελλοντικά. Απλά, από μόνο του το φετίχ δεν τον καθιστά ομοφυλόφιλο.

Οι παραφιλίες δεν πρέπει να συγχέονται με την ομοφυλοφιλία. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

Ομοφυλοφιλία σημαίνει επιλογή και σεξουαλικός προσανατολισμός προς άτομα του ίδιου φύλου.

Παραφιλία είναι η σεξουαλική έκφραση μέσα από την προσκόλληση σε μια συγκεκριμένη ιδέα. Τι μπορεί να είναι η ιδέα; Ενδεικτικά και όχι περιοριστικά αναφέρω: επιδειξιμανία, μαζοχισμός, ανταλλαγή ρόλων, σαδισμός, φετιχιστική προσκόλληση σε αντικείμενα (γόβες, εσώρουχα, καλσόν κτλ.), εξευτελισμός - δημόσιος εξευτελισμός, ουρολαγνία, κοπρολαγνία και άλλα πολλά.

Όλα αυτά έχουν να κάνουν με παραφιλίες. Είναι ιδέες ουσιαστικά που "σκαλώνουν" στο μυαλό κάποιων ανθρώπων και ουσιαστικά τους οδηγούν σε συγκεκριμένα μοτίβα σεξουαλικών συμπεριφορών και εκδηλώσεων.

Προφανώς σε κάποιες από αυτές τις περιπτώσεις, θα μπορούσε κάποιος άνθρωπος με κάποια παραφιλία να είναι πιο επίφοβος για συμμετοχή σε κάποια ομοφυλοφιλική εμπειρία. Δεν είναι όμως απαραίτητο.

GoldenM έγραψες "Ο Maslow κατατάσει της ανάγκες του ανθρώπου και τις ταξινομεί με βάση μια πυραμίδα. Στη βάση της πυραμίδας είναι οι θεμελιώδεις ανάγκες επιβίωσης. Όσο ο άνθρωπος καλύπτει τις βασικές του ανάγκες τόσο αυξάνονται οι ανάγκες για υψηλότερα ιδεώδη". Όντως, αλλά ο Maslow βάζει πρώτα την ανάγκη για τροφή, νερό, στέγη κλπ και ΜΕΤΑ το σεξ. Άρα το σεξ δεν ανήκει στις βασικές ανάγκες (προφανώς αφού πολλοί ζουν χωρίς αυτό).
Εγώ δε λέω πράγματα που δεν εφαρμόζω. Δηλαδή δε σας λέω να καταπιέζεστε (όπως το θεωρείτε) σεξουαλικά ενώ εγώ δεν το κάνω. Να ξέρετε πως εγώ ήμουν μέγας αυνάνας και τσοντάκιας παλιότερα. Τώρα κατάλαβα ότι όλα αυτά δεν έχουν το παραμικρό νόημα και τα έχω κόψει. Και όσο περισσότερο αποχή κάνω από τον αυνανισμό τόσο λιγότερη όρεξη μου έρχεται! Άρα δεν ισχύει αυτό που λέτε, δηλαδή ότι όσο στερείσαι τόσο καταπιέζεσαι. Θα έλεγα ότι όσο στερείσαι τόσο συνηθίζεις και απαθοποιείσαι ως προς τη σεξουαλικότητα.
Και μου λέτε για Φρόυντ που ο τύπος ήταν άρρωστος και τα έριχνε όλα στο σεξ και στη στέρησή του, αλλά κάποιος έγραψε ότι δεν ισχύουν αυτά που είπα για τους κανόνες της σεξουαλικής έλξης στα ζώα (και στους ανθρώπους). Το ότι τα αρσενικά κυνηγάνε τις νεαρές και τις όμορφες και τα θηλυκά διαλέγουν τους πιο δυνατούς είναι απλή πραγματικότητα και το γιατί θα το βρείτε διαβάζοντας για εξελικτική ψυχολογία, εξελικτική θεωρία και θεωρία της σεξουαλικής επιλογής.
Τώρα, όσο για τα υψηλότερα ιδανικά και το νόημα της ζωής. Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία έκανε λόγο ότι "ο δύσκολος δρόμος είναι ο δρόμος της αρετής" και πως δεν πρέπει να υποχωρούμε πάντα στις υλικές επιθυμίες μας (αυτό περιλαμβάνει και το σεξ). Ο Χριστιανισμός λέει οτι "ευρύχωρη η οδός της απωλείας και στενή και τεθλιμμένη η οδός της σωτηρίας". Οι Χριστιανοί μοναχοί και Άγιοι, οι Βουδιστές μοναχοί και ο ίδιος ο Βούδας, οι Ινδουιστές γκουρού, οι Σούφι (μουσουλμάνοι μυστικιστές - όποιος δεν ξέρει ας ψάξει στο ίντερνετ για αυτούς) και γενικότερα οι φιλόσοφοι και οι μεγάλοι πνευματικοί άνθρωποι συμφωνούν ότι δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στο τι θέλει η σάρκα μας αλλά να ασκούμαστε στην εγκράτεια (στο φαι, στο σεξ κλπ) και στην ένωση με το Θεό. Ο Χριστός και η Παναγία ήταν χαζοί που δεν έκαναν σεξ? Οι μεγάλοι Σούφι ασκητές-δερβίσηδες ήταν ηλίθιοι που προσπαθούσαν να μη θυμώνουν ΟΣΟ και αν τους προκαλούσαν και που ενώ μπορούσαν να δουλέψουν ζούσαν ζητιανεύοντας για να μην καλομαθαίνουν το σώμα τους στις ανέσεις? Οι Χριστιανοί και Βουδιστές ασκητές που στερούνται ύπνου για να προσευχηθούν και εγκρατεύουν από φαι-σεξ είναι κιαυτοί κορόιδα? Και οι έξυπνοι είναι αυτοί που ψάχνουν ακριβά σπίτια-αμάξια-εστιατόρια-πολύ σεξ?
Καταλαβαίνω πως ο τρόπος που όλοι έχουμε μεγαλώσει και αυτά που προβάλλουν τα Μέσα έχουν κάνει μεγάλη πλύση εγκεφάλου, ζούμε σε καταναλωτικές κοινωνίες, αλλά προσπαθείστε να βγείτε από αυτό το μάτριξ της δήθεν καλοπέρασης όπως βγήκα (καθυστερημένα βέβαια) και εγώ!

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

GoldenM έγραψες "Ο Maslow κατατάσει της ανάγκες του ανθρώπου και τις ταξινομεί με βάση μια πυραμίδα. Στη βάση της πυραμίδας είναι οι θεμελιώδεις ανάγκες επιβίωσης. Όσο ο άνθρωπος καλύπτει τις βασικές του ανάγκες τόσο αυξάνονται οι ανάγκες για υψηλότερα ιδεώδη". Όντως, αλλά ο Maslow βάζει πρώτα την ανάγκη για τροφή, νερό, στέγη κλπ και ΜΕΤΑ το σεξ. Άρα το σεξ δεν ανήκει στις βασικές ανάγκες (προφανώς αφού πολλοί ζουν χωρίς αυτό).
Εγώ δε λέω πράγματα που δεν εφαρμόζω. Δηλαδή δε σας λέω να καταπιέζεστε (όπως το θεωρείτε) σεξουαλικά ενώ εγώ δεν το κάνω. Να ξέρετε πως εγώ ήμουν μέγας αυνάνας και τσοντάκιας παλιότερα. Τώρα κατάλαβα ότι όλα αυτά δεν έχουν το παραμικρό νόημα και τα έχω κόψει. Και όσο περισσότερο αποχή κάνω από τον αυνανισμό τόσο λιγότερη όρεξη μου έρχεται! Άρα δεν ισχύει αυτό που λέτε, δηλαδή ότι όσο στερείσαι τόσο καταπιέζεσαι. Θα έλεγα ότι όσο στερείσαι τόσο συνηθίζεις και απαθοποιείσαι ως προς τη σεξουαλικότητα.
Και μου λέτε για Φρόυντ που ο τύπος ήταν άρρωστος και τα έριχνε όλα στο σεξ και στη στέρησή του, αλλά κάποιος έγραψε ότι δεν ισχύουν αυτά που είπα για τους κανόνες της σεξουαλικής έλξης στα ζώα (και στους ανθρώπους). Το ότι τα αρσενικά κυνηγάνε τις νεαρές και τις όμορφες και τα θηλυκά διαλέγουν τους πιο δυνατούς είναι απλή πραγματικότητα και το γιατί θα το βρείτε διαβάζοντας για εξελικτική ψυχολογία, εξελικτική θεωρία και θεωρία της σεξουαλικής επιλογής.
Τώρα, όσο για τα υψηλότερα ιδανικά και το νόημα της ζωής. Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία έκανε λόγο ότι "ο δύσκολος δρόμος είναι ο δρόμος της αρετής" και πως δεν πρέπει να υποχωρούμε πάντα στις υλικές επιθυμίες μας (αυτό περιλαμβάνει και το σεξ). Ο Χριστιανισμός λέει οτι "ευρύχωρη η οδός της απωλείας και στενή και τεθλιμμένη η οδός της σωτηρίας". Οι Χριστιανοί μοναχοί και Άγιοι, οι Βουδιστές μοναχοί και ο ίδιος ο Βούδας, οι Ινδουιστές γκουρού, οι Σούφι (μουσουλμάνοι μυστικιστές - όποιος δεν ξέρει ας ψάξει στο ίντερνετ για αυτούς) και γενικότερα οι φιλόσοφοι και οι μεγάλοι πνευματικοί άνθρωποι συμφωνούν ότι δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στο τι θέλει η σάρκα μας αλλά να ασκούμαστε στην εγκράτεια (στο φαι, στο σεξ κλπ) και στην ένωση με το Θεό. Ο Χριστός και η Παναγία ήταν χαζοί που δεν έκαναν σεξ? Οι μεγάλοι Σούφι ασκητές-δερβίσηδες ήταν ηλίθιοι που προσπαθούσαν να μη θυμώνουν ΟΣΟ και αν τους προκαλούσαν και που ενώ μπορούσαν να δουλέψουν ζούσαν ζητιανεύοντας για να μην καλομαθαίνουν το σώμα τους στις ανέσεις? Οι Χριστιανοί και Βουδιστές ασκητές που στερούνται ύπνου για να προσευχηθούν και εγκρατεύουν από φαι-σεξ είναι κιαυτοί κορόιδα? Και οι έξυπνοι είναι αυτοί που ψάχνουν ακριβά σπίτια-αμάξια-εστιατόρια-πολύ σεξ?
Καταλαβαίνω πως ο τρόπος που όλοι έχουμε μεγαλώσει και αυτά που προβάλλουν τα Μέσα έχουν κάνει μεγάλη πλύση εγκεφάλου, ζούμε σε καταναλωτικές κοινωνίες, αλλά προσπαθείστε να βγείτε από αυτό το μάτριξ της δήθεν καλοπέρασης όπως βγήκα (καθυστερημένα βέβαια) και εγώ!

---

Φίλε μου,

Οι βασικές ανάγκες του ανθρώπου είναι η ανάγκη της επιβίωσης και η ανάγκη της αναπαραγωγής. Τόσο απλά. Πως καλύπτεται η ανάγκη της αναπαραγωγής; Μέσω της σεξουαλικής επιθυμίας. Απλά και σταράτα.

Αναφορικά τώρα με την αποφυγή της σεξουαλικής σχέσης ως μέσο πνευματικής ανύψωσης θέλω να πω το ακόλουθο.

Είναι άλλο να είσαι πλήρως υγιείς και λειτουργικός, σε ψυχικό και σωματικό επίπεδο και να επιλέγεις να ακολουθήσεις έναν δρόμο πνευματικότητας και άλλο να χρησιμοποιείς την πνευματικότητα προσχηματικά.

Τι εννοώ;

Αν κάποιος είναι πλήρως ικανός να έχει σεξουαλικές επαφές και να χαίρεται τη ζωή και συνειδητά επιλέγει να αποσυρθεί ώστε να προσεγγίσει ανώτερα επίπεδα πνευματικότητας, τότε μπράβο και μαγκιά του και ας ζήσει με την επιλογή του.

Αν όμως κάποιος άνθρωπος έχει κακοποιηθεί και για το λόγο αυτό δεν μπορεί να κάνει σεξ ή είναι ομοφυλόφιλός και φοβάται να το παραδεχτεί ή είναι ανίκανος να έχει στύση ή οτιδήποτε άλλο σχετικό, χρησιμοποιεί την πνευματικότητα προσχηματικά για να καλύψει το πρόβλημα του, τότε θεωρώ ότι ο άνθρωπος αυτός εμπαίζει εκτός του εαυτού του και τους άλλους ανθρώπους με τους οποίους συνδιαλέγεται.

Είναι άλλο να μπορώ να κάνω σεξ και να επιλέγω κάτι ποιο πνευματικό, οπότε μπράβο και άλλο η κοροϊδία του να κρύβεις το πρόβλημα κάτω από το χαλί.

Και δυστυχώς μέχρι σήμερα δεν γνώρισα άνθρωπο που να μην προσπαθούσε να κρύψει το θέμα του κάτω από το χαλί, προσποιούμενος τον ανώτερο πνευματικά και απελευθερωμένο από την ύλη άνθρωπο.

Στην εποχή μας ειδικά αυτοί που πετυχαίνουν αυτό που λες είναι ελάχιστοι. Αλλά πολλοί από τους μοναχούς και τα πρόσωπα που έγραψα το πέτυχαν. Και μη νομίζεις ότι κι εγώ στερούμαι κάτι ιδιαίτερο, σεξ δε θέλω, χωρίς αυνανισμό συνήθισα να ζω, δε με χαλάει που τρώω λίγο, οπότε δεν καταπιέζομαι. Αλλά κάποιοι εδώ έγραψαν ότι όταν σου λείπει το σεξ καταπιέζεσαι και μπορεί να σου εμφανιστούν ψυχολογικά προβλήματα, πράγμα που δεν ισχύει και δείχνει μια πολύ υλιστική νοοτροπία

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Στην εποχή μας ειδικά αυτοί που πετυχαίνουν αυτό που λες είναι ελάχιστοι. Αλλά πολλοί από τους μοναχούς και τα πρόσωπα που έγραψα το πέτυχαν. Και μη νομίζεις ότι κι εγώ στερούμαι κάτι ιδιαίτερο, σεξ δε θέλω, χωρίς αυνανισμό συνήθισα να ζω, δε με χαλάει που τρώω λίγο, οπότε δεν καταπιέζομαι. Αλλά κάποιοι εδώ έγραψαν ότι όταν σου λείπει το σεξ καταπιέζεσαι και μπορεί να σου εμφανιστούν ψυχολογικά προβλήματα, πράγμα που δεν ισχύει και δείχνει μια πολύ υλιστική νοοτροπία

---

Φυσικά και καταπιέζεσαι και φυσικά μπορεί να εμφανιστούν ψυχολογικά προβλήματα.

Οι άνθρωποι έχουν ανάγκη από συντροφικότητα, δεν είναι άγρια ζώα στην ζούγκλα. Η ανάγκη αυτή καλύπτεται μέσα από το σεξ.

Πως θα γίνει αλλιώς δηλαδή;

Αλλά αφού είναι βασική ανάγκη το σεξ γιατί κάποιοι άνθρωποι και ζώα δεν την έχουν? Υπάρχουν άνθρωποι και ζώα που ζουν χωρίς νερό και τροφή ας πούμε?

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Αλλά αφού είναι βασική ανάγκη το σεξ γιατί κάποιοι άνθρωποι και ζώα δεν την έχουν? Υπάρχουν άνθρωποι και ζώα που ζουν χωρίς νερό και τροφή ας πούμε?

---

Ότι στατιστικά πάντα υπάρχουν άνθρωποι που αποτελούν εξαίρεση δεν σημαίνει τίποτα παραπάνω από το ότι οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Δεν τον ανατρέπουν.

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

GoldenM έγραψες "Ο Maslow κατατάσει της ανάγκες του ανθρώπου και τις ταξινομεί με βάση μια πυραμίδα. Στη βάση της πυραμίδας είναι οι θεμελιώδεις ανάγκες επιβίωσης. Όσο ο άνθρωπος καλύπτει τις βασικές του ανάγκες τόσο αυξάνονται οι ανάγκες για υψηλότερα ιδεώδη". Όντως, αλλά ο Maslow βάζει πρώτα την ανάγκη για τροφή, νερό, στέγη κλπ και ΜΕΤΑ το σεξ. Άρα το σεξ δεν ανήκει στις βασικές ανάγκες (προφανώς αφού πολλοί ζουν χωρίς αυτό).
Εγώ δε λέω πράγματα που δεν εφαρμόζω. Δηλαδή δε σας λέω να καταπιέζεστε (όπως το θεωρείτε) σεξουαλικά ενώ εγώ δεν το κάνω. Να ξέρετε πως εγώ ήμουν μέγας αυνάνας και τσοντάκιας παλιότερα. Τώρα κατάλαβα ότι όλα αυτά δεν έχουν το παραμικρό νόημα και τα έχω κόψει. Και όσο περισσότερο αποχή κάνω από τον αυνανισμό τόσο λιγότερη όρεξη μου έρχεται! Άρα δεν ισχύει αυτό που λέτε, δηλαδή ότι όσο στερείσαι τόσο καταπιέζεσαι. Θα έλεγα ότι όσο στερείσαι τόσο συνηθίζεις και απαθοποιείσαι ως προς τη σεξουαλικότητα.
Και μου λέτε για Φρόυντ που ο τύπος ήταν άρρωστος και τα έριχνε όλα στο σεξ και στη στέρησή του, αλλά κάποιος έγραψε ότι δεν ισχύουν αυτά που είπα για τους κανόνες της σεξουαλικής έλξης στα ζώα (και στους ανθρώπους). Το ότι τα αρσενικά κυνηγάνε τις νεαρές και τις όμορφες και τα θηλυκά διαλέγουν τους πιο δυνατούς είναι απλή πραγματικότητα και το γιατί θα το βρείτε διαβάζοντας για εξελικτική ψυχολογία, εξελικτική θεωρία και θεωρία της σεξουαλικής επιλογής.
Τώρα, όσο για τα υψηλότερα ιδανικά και το νόημα της ζωής. Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία έκανε λόγο ότι "ο δύσκολος δρόμος είναι ο δρόμος της αρετής" και πως δεν πρέπει να υποχωρούμε πάντα στις υλικές επιθυμίες μας (αυτό περιλαμβάνει και το σεξ). Ο Χριστιανισμός λέει οτι "ευρύχωρη η οδός της απωλείας και στενή και τεθλιμμένη η οδός της σωτηρίας". Οι Χριστιανοί μοναχοί και Άγιοι, οι Βουδιστές μοναχοί και ο ίδιος ο Βούδας, οι Ινδουιστές γκουρού, οι Σούφι (μουσουλμάνοι μυστικιστές - όποιος δεν ξέρει ας ψάξει στο ίντερνετ για αυτούς) και γενικότερα οι φιλόσοφοι και οι μεγάλοι πνευματικοί άνθρωποι συμφωνούν ότι δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στο τι θέλει η σάρκα μας αλλά να ασκούμαστε στην εγκράτεια (στο φαι, στο σεξ κλπ) και στην ένωση με το Θεό. Ο Χριστός και η Παναγία ήταν χαζοί που δεν έκαναν σεξ? Οι μεγάλοι Σούφι ασκητές-δερβίσηδες ήταν ηλίθιοι που προσπαθούσαν να μη θυμώνουν ΟΣΟ και αν τους προκαλούσαν και που ενώ μπορούσαν να δουλέψουν ζούσαν ζητιανεύοντας για να μην καλομαθαίνουν το σώμα τους στις ανέσεις? Οι Χριστιανοί και Βουδιστές ασκητές που στερούνται ύπνου για να προσευχηθούν και εγκρατεύουν από φαι-σεξ είναι κιαυτοί κορόιδα? Και οι έξυπνοι είναι αυτοί που ψάχνουν ακριβά σπίτια-αμάξια-εστιατόρια-πολύ σεξ?
Καταλαβαίνω πως ο τρόπος που όλοι έχουμε μεγαλώσει και αυτά που προβάλλουν τα Μέσα έχουν κάνει μεγάλη πλύση εγκεφάλου, ζούμε σε καταναλωτικές κοινωνίες, αλλά προσπαθείστε να βγείτε από αυτό το μάτριξ της δήθεν καλοπέρασης όπως βγήκα (καθυστερημένα βέβαια) και εγώ!

---

Καλέ μου φίλε Ιγκλ....δεν είπαμε να ζεις για το σεξ και το μοναδικό πράγμα στο κοσμό να είναι αυτό που θα σε ενδιαφέρει....μάλλον παρεξήγησες τα λεγόμενα μου...
Έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνείς με το Φρόυντ και με το κάθε Φρόυντ σε ένα σημείο κι εγώ διαφωνώ μαζί του..στη θεωρία του οιδιπόδειου συμπλέγματος...αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα που δεν θέλω και ούτε υπάρχει λόγος να το θίξω εδώ..πάμε παρακάτω σε αυτά που λες...δεν σου είπα ούτε εγώ ούτε κανείς από δω μέσα ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να ζήσει δίχως σεξ ...
Σου ειπα ότι ο άνθρωπος όσο στερητε το σεξ για ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ .... Αυτό του ανοίγει αλλά θέματα υγείας...
Αυτό δεν σημενει ότι δεν μπορεί να ζήσει χωρίς σεξ ..εδώ μπορεί ο άνθρωπος να ζήση δίχως πόδια η χέρια..ναι μπορεί αλλά τι ψυχολογία έχει όμως...κάθε μέρα δεν στεναχωριεται για αυτή τη κατάσταση??θεωρώ πως ναι...
Κάπως έτσι λειτουργήσει και ένας άνθρωπος που ΕΧΕΙ ΟΡΜΕΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΣΤΕΡΗΤΕ ΤΟ ΣΕΞ..είτε από λόγο κοσμοθεωρίας είτε για κάποιο άλλο λόγο..
Ελπίζω ναι έγινα πιο κατανοητός τώρα..ναι μπορεί να ζήσει δίχως σεξ...αλλά αν το κάνει ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ..το πιο πιθανόν είναι να έχει προβληματίσει υγείας κυρίως ψυχολογικής άποψης...δεν θέλω να φέρω παραδείγματα το τι τι μπορεί να προκαλέσει η έλλειψη σεξ για να μην φρικαρουν ορισμένοι και να μην θιχτουν άνθρωποι που επέλεξαν να μην κάνουν σεξ για τον Α η Β λόγο..
Ναι ο Χριστός και η Παναγία δεν είχαν σεξουαλικές επαφές...σύμφωνο απόλυτα...θεωρείς ότι οι άνθρωποι σήμερα έχουμε τόσο τεράστιες δυνάμεις όπως ο Χριστός και η Παναγία για να μην κάνουμε σεξ???
Η είμαστε εκλεκτοί από θεό να μην κάνουμε σεξ??
Αυτούς τους εκλέξει ο Θεός και με δική του δύναμη δεν τους έδινε σεξουαλικές ορμές ..τους ευνούχισε ο Θεός .
Μην φέρνεις παραδείγματα θεάνθρωπο..αυτοί είναι άλλο θέμα στο ξανά απαντήσατε αυτό...να στο πω κι αλλιώς..ο άνθρωπος δεν έχει της ίδιες δυνάμεις με το θεό...καταλάβαμε ότι δεν μας λες με το ζόρι να μην κάνουμε σεξ..ούτε και εμείς δεν σου λέμε με το ζόρι κάνε σεξ..μάλλον αυτό το σημείο παρεξηγήσες...είτε κανείς είτε δεν κάνεις σεξ για εμάς είναι σεβαστό..
Δεν σου είπα πουθενά ότι οι τσόντες εχουν νόημα...ούτε ότι ελοσι βλέπουμε τσόντες προσπαθούμε να αναπληρώσουμε κενά η συναισθήματα η ψάχνουμε το νόημα της ζωής απτής τσόντες..θα ειμασταν τέλειος παράνοηκοι...δεν μιλήσαμε για τσόντες.μιλησα με για σεξ..καμία σχέση το ένα με το άλλο.
Έμαθες τον εγκέφαλό σου μάλλον να μην διεγείρεται.. σεβαστό δεν έχω να πω κάτι πάνω σε αυτό...αν αυτό εσένα σε κάνει ευτυχισμένο οκ πάω πάσο...
Δεν σου είπα ότι ο άνδρας διαλέγω την πιο μπαζο γκόμενα για να κάνει παιδιά...σαφώς και η ομορφιά παίζει ρόλο ..σου είπα ότι δεν είναι το μοναδικό κριτήριο για να κάνει παιδιά η ομορφιά της γυναίκας ..
Συγγνωυ φίλε μου έστω το ότι γνώρισες μια κοπέλα λέμε τώρα υποθέσεις κάνουμε..θα επέλεγες να κάνεις παιδιά μαζί της μόνο επειδή είναι όμορφη???δεν θα κοιτούσες και άλλα χαρακτηριστικά στη προσωπικότητα της???τα αυτονόητα λέμε...δεν είπα ότι να μην σου αρέσει καθόλου και να τη θεωρείς ντεκαβλε..αλλιώς πως θα έχεις στύση άλλωστε???
Όσο για της γυναίκες που διαλέγουν τους πιο δυνατούς για σύντροφο και πάτερα των μελλοντικών της παιδιών εδώ σύμφωνο απόλυτα.οι γυναίκες πάντα διαλέγουν τους πιο δυνταους λόγο ένστικτο επιβίωσης..δεν θυμάμαι αν σε αυτό διαφώνησα μαζί σου ..θυμαμε ότι διαφώνησα ως προς το κριτήριο του άνδρα προς τη γυναίκα..
Θα σου απαντήσω και στα υπόλοιπα.απλα σε αυτό το σημείο μάλλον δεν θα με χωρέσει το μήνυμα

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

GoldenM έγραψες "Ο Maslow κατατάσει της ανάγκες του ανθρώπου και τις ταξινομεί με βάση μια πυραμίδα. Στη βάση της πυραμίδας είναι οι θεμελιώδεις ανάγκες επιβίωσης. Όσο ο άνθρωπος καλύπτει τις βασικές του ανάγκες τόσο αυξάνονται οι ανάγκες για υψηλότερα ιδεώδη". Όντως, αλλά ο Maslow βάζει πρώτα την ανάγκη για τροφή, νερό, στέγη κλπ και ΜΕΤΑ το σεξ. Άρα το σεξ δεν ανήκει στις βασικές ανάγκες (προφανώς αφού πολλοί ζουν χωρίς αυτό).
Εγώ δε λέω πράγματα που δεν εφαρμόζω. Δηλαδή δε σας λέω να καταπιέζεστε (όπως το θεωρείτε) σεξουαλικά ενώ εγώ δεν το κάνω. Να ξέρετε πως εγώ ήμουν μέγας αυνάνας και τσοντάκιας παλιότερα. Τώρα κατάλαβα ότι όλα αυτά δεν έχουν το παραμικρό νόημα και τα έχω κόψει. Και όσο περισσότερο αποχή κάνω από τον αυνανισμό τόσο λιγότερη όρεξη μου έρχεται! Άρα δεν ισχύει αυτό που λέτε, δηλαδή ότι όσο στερείσαι τόσο καταπιέζεσαι. Θα έλεγα ότι όσο στερείσαι τόσο συνηθίζεις και απαθοποιείσαι ως προς τη σεξουαλικότητα.
Και μου λέτε για Φρόυντ που ο τύπος ήταν άρρωστος και τα έριχνε όλα στο σεξ και στη στέρησή του, αλλά κάποιος έγραψε ότι δεν ισχύουν αυτά που είπα για τους κανόνες της σεξουαλικής έλξης στα ζώα (και στους ανθρώπους). Το ότι τα αρσενικά κυνηγάνε τις νεαρές και τις όμορφες και τα θηλυκά διαλέγουν τους πιο δυνατούς είναι απλή πραγματικότητα και το γιατί θα το βρείτε διαβάζοντας για εξελικτική ψυχολογία, εξελικτική θεωρία και θεωρία της σεξουαλικής επιλογής.
Τώρα, όσο για τα υψηλότερα ιδανικά και το νόημα της ζωής. Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία έκανε λόγο ότι "ο δύσκολος δρόμος είναι ο δρόμος της αρετής" και πως δεν πρέπει να υποχωρούμε πάντα στις υλικές επιθυμίες μας (αυτό περιλαμβάνει και το σεξ). Ο Χριστιανισμός λέει οτι "ευρύχωρη η οδός της απωλείας και στενή και τεθλιμμένη η οδός της σωτηρίας". Οι Χριστιανοί μοναχοί και Άγιοι, οι Βουδιστές μοναχοί και ο ίδιος ο Βούδας, οι Ινδουιστές γκουρού, οι Σούφι (μουσουλμάνοι μυστικιστές - όποιος δεν ξέρει ας ψάξει στο ίντερνετ για αυτούς) και γενικότερα οι φιλόσοφοι και οι μεγάλοι πνευματικοί άνθρωποι συμφωνούν ότι δεν πρέπει να δίνουμε σημασία στο τι θέλει η σάρκα μας αλλά να ασκούμαστε στην εγκράτεια (στο φαι, στο σεξ κλπ) και στην ένωση με το Θεό. Ο Χριστός και η Παναγία ήταν χαζοί που δεν έκαναν σεξ? Οι μεγάλοι Σούφι ασκητές-δερβίσηδες ήταν ηλίθιοι που προσπαθούσαν να μη θυμώνουν ΟΣΟ και αν τους προκαλούσαν και που ενώ μπορούσαν να δουλέψουν ζούσαν ζητιανεύοντας για να μην καλομαθαίνουν το σώμα τους στις ανέσεις? Οι Χριστιανοί και Βουδιστές ασκητές που στερούνται ύπνου για να προσευχηθούν και εγκρατεύουν από φαι-σεξ είναι κιαυτοί κορόιδα? Και οι έξυπνοι είναι αυτοί που ψάχνουν ακριβά σπίτια-αμάξια-εστιατόρια-πολύ σεξ?
Καταλαβαίνω πως ο τρόπος που όλοι έχουμε μεγαλώσει και αυτά που προβάλλουν τα Μέσα έχουν κάνει μεγάλη πλύση εγκεφάλου, ζούμε σε καταναλωτικές κοινωνίες, αλλά προσπαθείστε να βγείτε από αυτό το μάτριξ της δήθεν καλοπέρασης όπως βγήκα (καθυστερημένα βέβαια) και εγώ!

---

Επαναλαμβάνω και λεω....γιατί νομίζεις ότι άνθρωποι που κάνουν σεξ δεν έχουν ιδανικά η αρετές???
Η πως ακριβώς το σεξ εμποδίζει να έχουμε ιδανικά και αρετές????και επιτέλους τη σχέση έχει το σεξ με τα ιδανικά και της αρετές???
Πάμε και στης θρησκείες να σου απαντήσω μια προς μια.. επειδή και εγώ κάποτε ειμουν της εκκλησίας και έχω διάβαση υπέρ αρκετά τα θρησκευτικά...
Σε ποιο σημείο λέει το ευαγγέλιο στους ανθρώπους μην κάνετε σεξ????
Λέει μην έχετε λεμαργια στο σεξ και μην το παρακάνεις με το σεξ ..διότι υπάρχουν και άλλα πράγματα πολύ πιο οφελιμα στη ψυχή του ανθρώπου ότι σεξ .να το πω αλλιώς κάντε σεξ με μέτρο..δεν θυμάμαι όμως σε ποιο κεφάλαιο ακριβώς το λέει..αν θέλεις μπορώ να το ψάξω και αύριο να σε πω ακριβώς και τα λόγια και τη σελίδα και το κεφάλαιο...επισεις ούτε και εμείς είπαμε ότι το μοναδικό πράγμα που μας απασχολεί η που πρέπει να μας απασχολεί πρέπει να είναι το σεξ .....
Και πάω ξανά προς το ευαγγέλιο και συγκεκριμένα στην παλιά διαθηκη....χωρίς το σεξ πως θα αναπαργοντουσαν οι άνθρωποι??αφού είναι αμαρτία το σεξ η κακό..γιατί ο Θεός το δημιούργησε??Θεός είναι θα μπορούσε να μας δημιούργησε έτσι που το σώστε ν αναπαραγωμαστε με άλλο τρόπο..
Πάμε στο μουσουλμανισμό και επειδή τυγχάνει να το ξέρω πιο καλά από όλους εδώ μέσα το μουσουλμανισμό σε πληροφοριών ότι ούτε στο μουσουλμανισμό απαγορεύεται το σεξ...ούτε ο μουσουλμανισμός δεν θεωρεί ότι όποιος κάνει σεξ δεν μπορεί να έχει ιδανικά κι αρετές...λέει το ίδιο πράγμα..μην το παρακάνεις με το σεξ διότι δεν είναι το μοναδικό πράγμα που οφείλει την ανθρώπινη ψυχή υπάρχουν και άλλα πράγματα που ο άνθρωπος μπορεί να στα ακνει προς όφελος της ψυχής του..και στη περίοδο του ραμαζανιού... απαγορεύεται το σεξ ακόμα και σε παντρεμένος ζευγάρια για 30 μέρες..με λίγα λόγια νηστεία απτό σεξ..δηλαδή ο Θεός σου ζητάει μόνο 30 μέρες από ολόκληρο το χρόνο να το αφιεροσεις και να δείξεις τη πίστη σου προς αυτό..δεν σου ζητάει ολόκληρο το χρόνο ...παρά μόνο 30 μέρες .
Δεν μιλήσαμε σε κανένα σημείο και ακριβώς αυτοκίνητο η σπιτια η οτιδήποτε άλλο υλικό αγαθό..γιατί τα μπερδεύεις τόσο πολύ ακόμα δεν έχω καταλάβει.. προσωπικά ποτέ δεν μου άρεσαν τα ακριβά αμάξια η σπιτια η οτιδήποτε άλλο η η πλούσια ζωή..την θεωρώ μίζερη ότι προσπαθούν να κρύψουν πίσω απτά λεφτά τη δυστυχια τους...όχι όλοι αλλά οι εμπειρίες μου αυτό μου έχουν δείξει...
Μιλάς για καλόγερους μοναχούς ασκητές...
Απτό πρώτο μήνυμα κι όλας είπα ότι αυτοί αποτελούν την εξαίρεση σε αυτή τη θεωρία περί του σεξ διότι αυτοί είναι ευλογιμενοι απτό θεο να αντέχουν και να μην έχουν ορμές ..άρα γιατί επιμένεις να τους αναφέρεις συνέχεια??και όχι δεν είναι κορόιδα φυσικά κανείς δεν είπε τέτοιο πράγμα..αυτοί επέλεξαν να υπηρετήσουν τον Θεό με τυφλή υποταγή πολύ καλά κάναν..απλά δεν έχουμε όλοι την ίδια δύναμη να το κάνουμε...
Ελπίζω να έγινα πιο κατανοητός αυτή τη φορά...
Μιλάω για το μέσω άνθρωπο που έχει μια καθημερινή ζωή...και όχι για θεάνθρωπος...

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Φίλε μου,

Οι βασικές ανάγκες του ανθρώπου είναι η ανάγκη της επιβίωσης και η ανάγκη της αναπαραγωγής. Τόσο απλά. Πως καλύπτεται η ανάγκη της αναπαραγωγής; Μέσω της σεξουαλικής επιθυμίας. Απλά και σταράτα.

Αναφορικά τώρα με την αποφυγή της σεξουαλικής σχέσης ως μέσο πνευματικής ανύψωσης θέλω να πω το ακόλουθο.

Είναι άλλο να είσαι πλήρως υγιείς και λειτουργικός, σε ψυχικό και σωματικό επίπεδο και να επιλέγεις να ακολουθήσεις έναν δρόμο πνευματικότητας και άλλο να χρησιμοποιείς την πνευματικότητα προσχηματικά.

Τι εννοώ;

Αν κάποιος είναι πλήρως ικανός να έχει σεξουαλικές επαφές και να χαίρεται τη ζωή και συνειδητά επιλέγει να αποσυρθεί ώστε να προσεγγίσει ανώτερα επίπεδα πνευματικότητας, τότε μπράβο και μαγκιά του και ας ζήσει με την επιλογή του.

Αν όμως κάποιος άνθρωπος έχει κακοποιηθεί και για το λόγο αυτό δεν μπορεί να κάνει σεξ ή είναι ομοφυλόφιλός και φοβάται να το παραδεχτεί ή είναι ανίκανος να έχει στύση ή οτιδήποτε άλλο σχετικό, χρησιμοποιεί την πνευματικότητα προσχηματικά για να καλύψει το πρόβλημα του, τότε θεωρώ ότι ο άνθρωπος αυτός εμπαίζει εκτός του εαυτού του και τους άλλους ανθρώπους με τους οποίους συνδιαλέγεται.

Είναι άλλο να μπορώ να κάνω σεξ και να επιλέγω κάτι ποιο πνευματικό, οπότε μπράβο και άλλο η κοροϊδία του να κρύβεις το πρόβλημα κάτω από το χαλί.

Και δυστυχώς μέχρι σήμερα δεν γνώρισα άνθρωπο που να μην προσπαθούσε να κρύψει το θέμα του κάτω από το χαλί, προσποιούμενος τον ανώτερο πνευματικά και απελευθερωμένο από την ύλη άνθρωπο.

---

Ε να που αυτές της μέρες (γνώρισες εμένα)χαχαχαχαχ
Δεν κρίβω την ανικανότητα μου ..η μάλλον δεν έκρυβα την ανικανότητα μου όσο την είχα..διότι αυτές της μέρες βλέπω ότι αρχίσω και γιατρευωμε..

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν άνθρωποι που διαλέγουν αυτή την οδό για να κρύψουν κάποια ανικανότητα τους η κάποια ιδιαιτερότητα τους ....αργά η γρήγορα βγενου .όλα στη φόρα...θέλω να πω ότι κάποιος για να διαλέξει αυτή την οδό (του μοναχισμού) πρέπει να το αισθάνεται μέσα του πραγματικά άλλιος και να θέλει να το κανει παραιτητε πολύ εύκολα και γρήγορα..δεν είναι τυχαίο ότι περνάνε περιόδους εξετάσεις...δεν θυμαμε αν λέγεται και έτσι νομίζω έτσι λέγεται... εξετάζονται για το αν αντέχουν και μπορούν να είναι μοναχοί ...και φίλοι μου που πηγεναμε τακτικά στο Άγιο όρος μου είπανε ότι απτους δέκα μλπιυ επιλέγουν αντί κάνουν αυτό οι 5 αντέχουν οι άλλοι πέντε αλλάζουν γρήγορα γνώμη και δεν αντέχουν να το κάνουν....

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Στην εποχή μας ειδικά αυτοί που πετυχαίνουν αυτό που λες είναι ελάχιστοι. Αλλά πολλοί από τους μοναχούς και τα πρόσωπα που έγραψα το πέτυχαν. Και μη νομίζεις ότι κι εγώ στερούμαι κάτι ιδιαίτερο, σεξ δε θέλω, χωρίς αυνανισμό συνήθισα να ζω, δε με χαλάει που τρώω λίγο, οπότε δεν καταπιέζομαι. Αλλά κάποιοι εδώ έγραψαν ότι όταν σου λείπει το σεξ καταπιέζεσαι και μπορεί να σου εμφανιστούν ψυχολογικά προβλήματα, πράγμα που δεν ισχύει και δείχνει μια πολύ υλιστική νοοτροπία

---

Επαναλαμβάνω και λέω ότι σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξαν οι επιστήμονες..και ο πρώτος που το είπε αυτό ήταν ο Φρόυντ...αλλά πες ότι ο Φρόυντ ήταν τρελός..υποθετικά μιλάμε...
Αφού κι σημερινοί επιστήμονες αυτό ισχυρίζονται..
Αλλά οκ σεβομε την άποψη σου..έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνείς...

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Ε να που αυτές της μέρες (γνώρισες εμένα)χαχαχαχαχ
Δεν κρίβω την ανικανότητα μου ..η μάλλον δεν έκρυβα την ανικανότητα μου όσο την είχα..διότι αυτές της μέρες βλέπω ότι αρχίσω και γιατρευωμε..

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν άνθρωποι που διαλέγουν αυτή την οδό για να κρύψουν κάποια ανικανότητα τους η κάποια ιδιαιτερότητα τους ....αργά η γρήγορα βγενου .όλα στη φόρα...θέλω να πω ότι κάποιος για να διαλέξει αυτή την οδό (του μοναχισμού) πρέπει να το αισθάνεται μέσα του πραγματικά άλλιος και να θέλει να το κανει παραιτητε πολύ εύκολα και γρήγορα..δεν είναι τυχαίο ότι περνάνε περιόδους εξετάσεις...δεν θυμαμε αν λέγεται και έτσι νομίζω έτσι λέγεται... εξετάζονται για το αν αντέχουν και μπορούν να είναι μοναχοί ...και φίλοι μου που πηγεναμε τακτικά στο Άγιο όρος μου είπανε ότι απτους δέκα μλπιυ επιλέγουν αντί κάνουν αυτό οι 5 αντέχουν οι άλλοι πέντε αλλάζουν γρήγορα γνώμη και δεν αντέχουν να το κάνουν....

---

Δεν νομίζω πως αναφερόταν στους μοναχούς ο Golden . Έχω την αίσθηση ότι αναφερόταν γενικά στους ανθρώπους που υποστηρίζουν πως δεν κάνουν σεξ ή σχέσεις επειδή ψάχνουν τα υψηλά ιδανικά/πνευματική ανύψωση προσπαθώντας να κρύψουν άλλα θέματα που έχουν.

Και θα συμφωνήσω μαζί του. Όσους ανθρώπους έχω συναντήσει να υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, ήταν άνθρωποι που έκρυβαν άλλα κάτω απ΄το χαλί.

Θα το πάω όμως ένα βήμα παραπέρα και θα πω ότι και στον χώρο της Εκκλησίας (είτε ιερείς, είτε μοναχοί) υπάρχουν πλείστα τέτοια περιστατικά. Γιαυτό μετά ακούμε για όργια σε μοναστήρια, για παπάδες που βιάζουν μικρά παιδιά κτλ κτλ.

Προσωπικά είχα έναν γνωστό μου (συμμαθητής) που είχε εμφανώς διάφορα θέματα ψυχολογικά. Δεν μπορώ να γνωρίζω ακριβώς τι, αλλά ήταν ένα παιδί χωρίς παρέες, ιδιαίτερα ντροπαλό και προερχόταν από ένα σπίτι όπου υπήρχε πολλή αυστηρότητα και βία. Στην επαφή μαζί του (είχαμε κάποια κοινή δραστηριότητα) δεν έβλεπα καμιά πνευματικότητα ή αναζήτηση αυτής, ίσα ίσα είχε μια κάποια "παιδικότητα" ή "αφέλεια" και τον θυμάμαι χαρακτηριστικά να λέει ότι πήγαινε στην εκκλησία κάθε Κυριακή γιατί εκεί θεωρούσε πιο εύκολο να βρει κάποια κοπέλα μιας και η εκκλησια ήταν το μοναδικό μέρος που οι δικοί του τον άφηναν να πάει χωρίς γκρίνια ή έλεγχο. Προσπάθησε όντως να κάνει κάποιες σχέσεις με κοπέλες που του γνώριζαν εκεί, το οποίο τελικά δεν προχώρησε ποτέ. Σήμερα είναι ανύπαντρος παπάς ο οποίος μαθαίνω ότι "διαφημίζει" την αγαμία του ως επιλογή λόγω πνευματικότητας κτλ κτλ. Φυσικά όσοι τον ξέραμε από πριν γίνει παπάς, ξέρουμε πως αυτό είναι απλά ψέμα και πως δεν ήταν ποτέ επιλογή του η αγαμία.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Δεν νομίζω πως αναφερόταν στους μοναχούς ο Golden . Έχω την αίσθηση ότι αναφερόταν γενικά στους ανθρώπους που υποστηρίζουν πως δεν κάνουν σεξ ή σχέσεις επειδή ψάχνουν τα υψηλά ιδανικά/πνευματική ανύψωση προσπαθώντας να κρύψουν άλλα θέματα που έχουν.

Και θα συμφωνήσω μαζί του. Όσους ανθρώπους έχω συναντήσει να υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, ήταν άνθρωποι που έκρυβαν άλλα κάτω απ΄το χαλί.

Θα το πάω όμως ένα βήμα παραπέρα και θα πω ότι και στον χώρο της Εκκλησίας (είτε ιερείς, είτε μοναχοί) υπάρχουν πλείστα τέτοια περιστατικά. Γιαυτό μετά ακούμε για όργια σε μοναστήρια, για παπάδες που βιάζουν μικρά παιδιά κτλ κτλ.

Προσωπικά είχα έναν γνωστό μου (συμμαθητής) που είχε εμφανώς διάφορα θέματα ψυχολογικά. Δεν μπορώ να γνωρίζω ακριβώς τι, αλλά ήταν ένα παιδί χωρίς παρέες, ιδιαίτερα ντροπαλό και προερχόταν από ένα σπίτι όπου υπήρχε πολλή αυστηρότητα και βία. Στην επαφή μαζί του (είχαμε κάποια κοινή δραστηριότητα) δεν έβλεπα καμιά πνευματικότητα ή αναζήτηση αυτής, ίσα ίσα είχε μια κάποια "παιδικότητα" ή "αφέλεια" και τον θυμάμαι χαρακτηριστικά να λέει ότι πήγαινε στην εκκλησία κάθε Κυριακή γιατί εκεί θεωρούσε πιο εύκολο να βρει κάποια κοπέλα μιας και η εκκλησια ήταν το μοναδικό μέρος που οι δικοί του τον άφηναν να πάει χωρίς γκρίνια ή έλεγχο. Προσπάθησε όντως να κάνει κάποιες σχέσεις με κοπέλες που του γνώριζαν εκεί, το οποίο τελικά δεν προχώρησε ποτέ. Σήμερα είναι ανύπαντρος παπάς ο οποίος μαθαίνω ότι "διαφημίζει" την αγαμία του ως επιλογή λόγω πνευματικότητας κτλ κτλ. Φυσικά όσοι τον ξέραμε από πριν γίνει παπάς, ξέρουμε πως αυτό είναι απλά ψέμα και πως δεν ήταν ποτέ επιλογή του η αγαμία.

---

Ακριβώς αυτό είναι το μήνυμα που θέλω να περάσω Ελισάβετ.

Εγώ είμαι γενικά κλειστός και εσωστρεφής ως άνθρωπος. Αυτό έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες οι οποίοι συνδιαμόρφωσαν συνολικά την προσωπικότητα μου. Πολλές φορές κατανοώ ότι θα πρέπει να καλλιεργήσω και να ενισχύσω τις επικοινωνιακές δεξιότητες μου. Παλαιότερα έλεγα για τους εξωστρεφείς ανθρώπους "πως αντέχουν να αναλώνονται σε ανούσιες κουβέντες και μπλα μπλα μπλα….". Ουσιαστικά μετατόπιζα την ευθύνη για το γεγονός ότι είμαι κλειστός χαρακτήρας στους άλλους που είναι κοινωνικά επιδέξιοι και ανοιχτοί στην επικοινωνία.

Κάνοντας ψυχοθεραπεία για να αντιμετωπίσω κρίσεις πανικού, ανακάλυψα πολλά πράγματα για τον εαυτό μου. Είχα παράλληλα την ευκαιρία να εξερευνήσω την ψυχή μου και τις αδυναμίες μου ως άνθρωπος. Εκεί λοιπόν συνειδητοποίησα πως εγώ με την στάση μου κρατάω πολλές φορές τους άλλους σε απόσταση.

Σε συζήτηση με την ψυχολόγο μου κατέληξα στο συμπέρασμα πως στη ζωή αντλούμε ότι εκπέμπουμε. Οι συμπεριφορές που εισπράτουμαι είναι η αντανάκλαση των δικών μας συμπεριφορών.

Έτσι λοιπόν όταν ακούω ανθρώπους να ρίχνουν την ευθύνη σε άλλους για τα όποια θέματα τους απασχολούν - ακόμα και αν αυτός ο ισχυρισμός έχει μια βάση ως αληθής - θεωρώ πως εκείνη τη στιγμή στοχεύουν να κρύψουν κάτω από το χαλί την δική τους προσωπική ευθύνη για την θεώρηση και εξέλιξη των πραγμάτων.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Ακριβώς αυτό είναι το μήνυμα που θέλω να περάσω Ελισάβετ.

Εγώ είμαι γενικά κλειστός και εσωστρεφής ως άνθρωπος. Αυτό έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες οι οποίοι συνδιαμόρφωσαν συνολικά την προσωπικότητα μου. Πολλές φορές κατανοώ ότι θα πρέπει να καλλιεργήσω και να ενισχύσω τις επικοινωνιακές δεξιότητες μου. Παλαιότερα έλεγα για τους εξωστρεφείς ανθρώπους "πως αντέχουν να αναλώνονται σε ανούσιες κουβέντες και μπλα μπλα μπλα….". Ουσιαστικά μετατόπιζα την ευθύνη για το γεγονός ότι είμαι κλειστός χαρακτήρας στους άλλους που είναι κοινωνικά επιδέξιοι και ανοιχτοί στην επικοινωνία.

Κάνοντας ψυχοθεραπεία για να αντιμετωπίσω κρίσεις πανικού, ανακάλυψα πολλά πράγματα για τον εαυτό μου. Είχα παράλληλα την ευκαιρία να εξερευνήσω την ψυχή μου και τις αδυναμίες μου ως άνθρωπος. Εκεί λοιπόν συνειδητοποίησα πως εγώ με την στάση μου κρατάω πολλές φορές τους άλλους σε απόσταση.

Σε συζήτηση με την ψυχολόγο μου κατέληξα στο συμπέρασμα πως στη ζωή αντλούμε ότι εκπέμπουμε. Οι συμπεριφορές που εισπράτουμαι είναι η αντανάκλαση των δικών μας συμπεριφορών.

Έτσι λοιπόν όταν ακούω ανθρώπους να ρίχνουν την ευθύνη σε άλλους για τα όποια θέματα τους απασχολούν - ακόμα και αν αυτός ο ισχυρισμός έχει μια βάση ως αληθής - θεωρώ πως εκείνη τη στιγμή στοχεύουν να κρύψουν κάτω από το χαλί την δική τους προσωπική ευθύνη για την θεώρηση και εξέλιξη των πραγμάτων.

---

Ακριβώς την ίδια εμπειρία έχω κι εγώ Golden.
Κάποια στιγμή ο ψυχολόγος μου σε μια συζήτηση όπου έκανα αυτό ακριβώς που περιγράφεις (υποτιμούσα συγκεκριμένες συμπεριφορές και παρίστανα πως εγώ απλά δεν θέλω να είμαι έτσι) μου είπε κατά λέξη : όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια!

Φυσικά αρχικά θύμωσα, λέω τι μου λέει τώρα, είχα φτιάξει ολόκληρη θεωρία για να δικαιολογήσω την συμπεριφορά μου, ποιος είναι αυτός που ήρθε ξαφνικά να μου την πει; Παρόλα αυτά με έβαλε στην διαδικασία να σκεφτώ αν υπήρχε ψήγμα αλήθειας στην αντίδραση του και με τρόμο αρχικά διαπίστωσα πως είχε εν μέρει δίκιο. Πίσω από τις βαρύγδουπες δηλώσεις μου περί επιλογής κτλ κτλ υπήρχε ένα κομμάτι μου που φοβόταν να δοκιμάσει και έτσι ως άμυνα είχα κάνει τον φόβο μου να μοιάζει με επιλογή για να μην αναγκαστώ να τον αντιμετωπίσω.

Αντίστοιχα λοιπόν δεν έχω γνωρίσει ούτε έναν άνθρωπο που να μιλά περί πνευματικότητας, αναζήτησης υψηλών ιδανικών κτλ κτλ και όντως ο ίδιος μη χορτασμένος από όλα τα "επίγεια", να το εννοεί όντως.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Ακριβώς την ίδια εμπειρία έχω κι εγώ Golden.
Κάποια στιγμή ο ψυχολόγος μου σε μια συζήτηση όπου έκανα αυτό ακριβώς που περιγράφεις (υποτιμούσα συγκεκριμένες συμπεριφορές και παρίστανα πως εγώ απλά δεν θέλω να είμαι έτσι) μου είπε κατά λέξη : όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια!

Φυσικά αρχικά θύμωσα, λέω τι μου λέει τώρα, είχα φτιάξει ολόκληρη θεωρία για να δικαιολογήσω την συμπεριφορά μου, ποιος είναι αυτός που ήρθε ξαφνικά να μου την πει; Παρόλα αυτά με έβαλε στην διαδικασία να σκεφτώ αν υπήρχε ψήγμα αλήθειας στην αντίδραση του και με τρόμο αρχικά διαπίστωσα πως είχε εν μέρει δίκιο. Πίσω από τις βαρύγδουπες δηλώσεις μου περί επιλογής κτλ κτλ υπήρχε ένα κομμάτι μου που φοβόταν να δοκιμάσει και έτσι ως άμυνα είχα κάνει τον φόβο μου να μοιάζει με επιλογή για να μην αναγκαστώ να τον αντιμετωπίσω.

Αντίστοιχα λοιπόν δεν έχω γνωρίσει ούτε έναν άνθρωπο που να μιλά περί πνευματικότητας, αναζήτησης υψηλών ιδανικών κτλ κτλ και όντως ο ίδιος μη χορτασμένος από όλα τα "επίγεια", να το εννοεί όντως.

---

Καταλαβαίνω απόλυτα τι εννοείς.

Ξέρεις κάτι;

Πιστεύω πως η παθολογία σε αυτές τις περιπτώσεις ξεκινάει ακριβώς εκεί όπου ξεκινάς να είσαι επικριτικός προς τους άλλους.

Για παράδειγμα, αν έλεγα είμαι κλειστός και μ' αρέσει να περνάω κάποιο χρόνο μόνος όπως αντίστοιχα κάποιοι άλλοι άνθρωποι προτιμούν τις παρέες, θα ήταν μια υγιής προσέγγιση και όλα καλά. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν λέω ότι έχω δίκιο να είμαι εσωστρεφής και όσοι δεν είναι έτσι είναι ανώριμοι-λάθος και ου το καθεξής.

Ομοίως συμβαίνει και με τα σεξουαλικά θέματα.

Είναι άλλο να πεις "εγώ για διάφορους λόγους - που ενδεχομένως αξίζει να ερευνήσω με έναν ειδικό - δεν αισθάνομαι πολύ καλά στο να εκφράσω/εκδηλώσω την σεξουαλικότητα μου, όπως άλλοι άνθρωποι καταφέρνουν να κάνουν". Διαφορετικό όμως είναι να λες "άτιμη κοινωνία που αποτελείται από ανθρώπους που όλα στη ζωή τους επικεντρώνονται και εξαντλούνται σχετικά με το σεξ. Τέτοια ηθική κατάπτωση!!! Τέτοια ιδεολογική ισοπέδωση!!! που πάει ο κόσμος εν τέλει;".

Νομίζω ότι είναι εμφανής η διαφορά.

Το να είσαι σε μια διαφορετική κατάσταση δεν είναι καταδικαστέο, ειδικά εφόσον μπορείς να αναγνωρίσεις αυτό το γεγονός και ενδεχόμενα να το διερευνήσεις με επιστημονική βοήθεια, ώστε να το διαχειριστείς κατάλληλα και να εξελιχθείς στη ζωή σου.

Όταν όμως η διαφορετικότητα που βιώνεις - ανεξάρτητα από τη μορφή της - αποτελεί αφετηρία και έναυσμα κριτικής ως προς τους άλλους που δεν έχουν βρει το νόημα και την αλήθεια όπως εσύ, τότε ξεκινάει το μεγάλο πρόβλημα.

Και ξέρεις ποιο είναι το κακό;

Ότι το τίμημα το πληρώνει ο ίδιος άνθρωπος. Όχι η κοινωνία, η οποία με τα καλά και τα κακά της θα συνεχίσει να υπάρχει και να εξελίσσεται ανεξάρτητα από τις προσωπικές μας πεποιθήσεις.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Καταλαβαίνω απόλυτα τι εννοείς.

Ξέρεις κάτι;

Πιστεύω πως η παθολογία σε αυτές τις περιπτώσεις ξεκινάει ακριβώς εκεί όπου ξεκινάς να είσαι επικριτικός προς τους άλλους.

Για παράδειγμα, αν έλεγα είμαι κλειστός και μ' αρέσει να περνάω κάποιο χρόνο μόνος όπως αντίστοιχα κάποιοι άλλοι άνθρωποι προτιμούν τις παρέες, θα ήταν μια υγιής προσέγγιση και όλα καλά. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν λέω ότι έχω δίκιο να είμαι εσωστρεφής και όσοι δεν είναι έτσι είναι ανώριμοι-λάθος και ου το καθεξής.

Ομοίως συμβαίνει και με τα σεξουαλικά θέματα.

Είναι άλλο να πεις "εγώ για διάφορους λόγους - που ενδεχομένως αξίζει να ερευνήσω με έναν ειδικό - δεν αισθάνομαι πολύ καλά στο να εκφράσω/εκδηλώσω την σεξουαλικότητα μου, όπως άλλοι άνθρωποι καταφέρνουν να κάνουν". Διαφορετικό όμως είναι να λες "άτιμη κοινωνία που αποτελείται από ανθρώπους που όλα στη ζωή τους επικεντρώνονται και εξαντλούνται σχετικά με το σεξ. Τέτοια ηθική κατάπτωση!!! Τέτοια ιδεολογική ισοπέδωση!!! που πάει ο κόσμος εν τέλει;".

Νομίζω ότι είναι εμφανής η διαφορά.

Το να είσαι σε μια διαφορετική κατάσταση δεν είναι καταδικαστέο, ειδικά εφόσον μπορείς να αναγνωρίσεις αυτό το γεγονός και ενδεχόμενα να το διερευνήσεις με επιστημονική βοήθεια, ώστε να το διαχειριστείς κατάλληλα και να εξελιχθείς στη ζωή σου.

Όταν όμως η διαφορετικότητα που βιώνεις - ανεξάρτητα από τη μορφή της - αποτελεί αφετηρία και έναυσμα κριτικής ως προς τους άλλους που δεν έχουν βρει το νόημα και την αλήθεια όπως εσύ, τότε ξεκινάει το μεγάλο πρόβλημα.

Και ξέρεις ποιο είναι το κακό;

Ότι το τίμημα το πληρώνει ο ίδιος άνθρωπος. Όχι η κοινωνία, η οποία με τα καλά και τα κακά της θα συνεχίσει να υπάρχει και να εξελίσσεται ανεξάρτητα από τις προσωπικές μας πεποιθήσεις.

---

Συμφωνώ.
Μα αναγκαστικά γίνεσαι επικριτικός με τους γύρω σου όταν κάτι δεν το έχεις λύσει μέσα σου. Η αντιμετώπιση που περιγράφεις όπου θα μπορούσες να δεχτείς την ύπαρξη διαφορετικότητας χωρίς να την επικρίνεις για κάποιο λόγο, προυποθετεί την αποδοχή της δικής σου διαφορετικότητας ( όποια κι αν είναι αυτή). ¨Οταν δεν μπορώ να αποδεχτώ την δική μου διαφορετικότητα πώς στο καλό να αποδεχτώ των άλλων; Αναγκαστικά μετά μπαίνω σε έναν φάυλο κύκλο όπου προσπαθώ να μειώσω τους άλλους για να νιώσω ελάχιστα καλύτερα.

Και ξέρεις ο εαυτός μας δεν χαμπαριάζει από τέτοια "κόλπα". Οσο περισσότερο προσπαθούμε να τον ξεγελάσουμε πως είμαστε καλά, πως είναι επιλογή μας το ένα ή το άλλο, τόσο περισσότερο εμφανίζει θέματα για να μας ανοίξει τα μάτια.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Συμφωνώ.
Μα αναγκαστικά γίνεσαι επικριτικός με τους γύρω σου όταν κάτι δεν το έχεις λύσει μέσα σου. Η αντιμετώπιση που περιγράφεις όπου θα μπορούσες να δεχτείς την ύπαρξη διαφορετικότητας χωρίς να την επικρίνεις για κάποιο λόγο, προυποθετεί την αποδοχή της δικής σου διαφορετικότητας ( όποια κι αν είναι αυτή). ¨Οταν δεν μπορώ να αποδεχτώ την δική μου διαφορετικότητα πώς στο καλό να αποδεχτώ των άλλων; Αναγκαστικά μετά μπαίνω σε έναν φάυλο κύκλο όπου προσπαθώ να μειώσω τους άλλους για να νιώσω ελάχιστα καλύτερα.

Και ξέρεις ο εαυτός μας δεν χαμπαριάζει από τέτοια "κόλπα". Οσο περισσότερο προσπαθούμε να τον ξεγελάσουμε πως είμαστε καλά, πως είναι επιλογή μας το ένα ή το άλλο, τόσο περισσότερο εμφανίζει θέματα για να μας ανοίξει τα μάτια.

---

Έχεις ένα point εδώ.

Αν έχω να μοιραστώ ένα μήνυμα σε σχέση με αυτό το θέμα είναι το παρακάτω ανέκδοτο με έντονα αλληγορικά στοιχεία.

"Είναι ένας τύπος και οδηγεί στην εθνική οδό το αυτοκίνητο του. Δεν έχει όμως καταλάβει ότι από σφάλμα του έχει περάσει στο αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας. Καθώς οδηγεί, ακούει στο ραδιόφωνο μια έκτακτη είδηση όπου λέει ότι ένας οδηγός οδηγεί στην εθνική οδό στο αντίθετο ρεύμα. Τότε, μη μπορώντας ο ίδιος να συνειδητοποιήσει ότι ο ίδιος έχει διαπράξει το λάθος, μουρμουρίζει από μέσα του: "Τι λένε αυτοί στο ραδιόφωνο; Δεν είναι μόνο ένας που οδηγεί εσφαλμένα. Όλοι οι οδηγοί είναι λάθος και οδηγούν στο αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας!!!""

Ας παραδειγματιστούμε από το ανέκδοτο και ας συνειδητοποιήσουμε όλοι μας ότι σίγουρα δεν είναι ντροπή η όποια διαφορετικότητα/ιδιαιτερότητα μας, όμως δεν γίνεται και όλοι οι άλλοι να είναι λάθος. Ας αναζητήσουμε, έστω κρυφά - βαθιά μέσα στην ψυχή μας - που εδράζεται η προσωπική μας ευθύνη, για όλα όσα ίσως μας ενοχλούν και μας πληγώνουν.

Και κάτι πιο προσωπικό.

Ελισάβετ, θέλω να σε συγχαρώ για το μεστό και ώριμο λόγο σου. Το μικρό διάστημα που συνυπάρχουμε διαδικτυακά, οφείλω να ομολογήσω ότι είσαι ένα - από τα πολλά είναι αλήθεια μέλη - που μου έχουν κάνει εξαιρετική εντύπωση.

Θερμά συγχαρητήρια.

Προφανώς λοιπόν όλοι οι πνευματικοί άνθρωποι (Χριστός, Βούδας, Παναγία, μοναχοί, Σούφι, φιλόσοφοι κλπ) που ήταν διαφορετικοί από την πλειοψηφία ήταν λάθος και "οδηγούσαν στο αντίθετο ρεύμα της κυκλοφορίας". Δηλαδή επειδή οι περισσότεροι (σήμερα) κυνηγάνε συνεχώς τις σχέσεις και το σεξ, όσοι δεν το κάνουν έχουν τα δικά τους θέματα και πρέπει να τα λύσουν? Εγώ βλέπω ότι ο κόσμος δε μπορεί να ξεπεράσει το ζωικό ένστικτο της αναπαραγωγής και υποτιμάει αυτούς που έχουν κάνει την υπέρβαση και τα έχουν ξεπεράσει, όπως και άλλα ζωικά ένστικτα (δε λέω για μένα, εγώ δε γεννήθηκα με αυτό το ένστικτο οπότε δεν έκανα καμία υπέρβαση). Ποιος λοιπόν είναι η αλεπού που όσα δεν πιάνει τα κάνει κρεμαστάρια? Εγώ δε θεωρώ κατώτερους όσους θέλουν σεξ, προς Θεού. Αλλά αν δε βλέπετε καμία υπερβολή στη σημερινή κοινωνία για το σεξ, τι να πω, θα παραθέσω απλά κάτι που είχε πει ο Άγιος Αντώνιος: Στις έσχατες μέρες, οι άνθρωποι θα είναι τρελοί και όποιον δεν είναι σαν και αυτούς θα του λένε "εσύ δεν είσαι σαν κιεμάς, άρα είσαι τρελός".

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Προφανώς λοιπόν όλοι οι πνευματικοί άνθρωποι (Χριστός, Βούδας, Παναγία, μοναχοί, Σούφι, φιλόσοφοι κλπ) που ήταν διαφορετικοί από την πλειοψηφία ήταν λάθος και "οδηγούσαν στο αντίθετο ρεύμα της κυκλοφορίας". Δηλαδή επειδή οι περισσότεροι (σήμερα) κυνηγάνε συνεχώς τις σχέσεις και το σεξ, όσοι δεν το κάνουν έχουν τα δικά τους θέματα και πρέπει να τα λύσουν? Εγώ βλέπω ότι ο κόσμος δε μπορεί να ξεπεράσει το ζωικό ένστικτο της αναπαραγωγής και υποτιμάει αυτούς που έχουν κάνει την υπέρβαση και τα έχουν ξεπεράσει, όπως και άλλα ζωικά ένστικτα (δε λέω για μένα, εγώ δε γεννήθηκα με αυτό το ένστικτο οπότε δεν έκανα καμία υπέρβαση). Ποιος λοιπόν είναι η αλεπού που όσα δεν πιάνει τα κάνει κρεμαστάρια? Εγώ δε θεωρώ κατώτερους όσους θέλουν σεξ, προς Θεού. Αλλά αν δε βλέπετε καμία υπερβολή στη σημερινή κοινωνία για το σεξ, τι να πω, θα παραθέσω απλά κάτι που είχε πει ο Άγιος Αντώνιος: Στις έσχατες μέρες, οι άνθρωποι θα είναι τρελοί και όποιον δεν είναι σαν και αυτούς θα του λένε "εσύ δεν είσαι σαν κιεμάς, άρα είσαι τρελός".

---

Φίλε αρχικά να σου πω ότι δεν σε κρίνω. Δικαίωμα σου να ζεις όπως εσύ επιθυμείς.

Υπάρχουν όμως λογικά σφάλματα στο περιεχόμενο των απαντήσεων σου.

Ο Χριστός δεν είναι θεάνθρωπος επειδή απλά δεν είχε ερωτική επαφή. Η υπόσταση του ως Θεάνθρωπος έχει πολύ βαθύτερα αίτια. Αλλιώς με τη δική σου λογική, όποιος είναι παρθένος θα εξυψώνεται πνευματικά σε όμοια επίπεδα. Θα γίνεται και ο ίδιος Θεός.

Παρατηρώ ότι συνειδητά αποφεύγεις να αναφέρεις ότι η σεξουαλική απελευθέρωση είναι κάτι σχετικά πρόσφατο. Μόλις σχεδόν μισό αιώνα. Όλες οι γραφές και το Ευαγγέλιο γράφτηκαν σε εποχές με τελείως διαφορετικό κοινωνικό πλαίσιο. Σε εποχές που όχι μόνο το σεξ εκτός γάμου θεωρούταν αμαρτία αλλά ακόμα και οι γυναικεία περίοδος θεωρείτο ως κάτι βρώμικο. Και πίστεψε με ακόμα και σήμερα υπάρχουν ιεράρχες που αποτρέπουν ακόμα και νέες κοπέλες από το να προσκυνήσουν μια εικόνα κατά τη διάρκεια της περιόδου τους. Και στο λέω από πολύ προσωπική πείρα αυτό.

Αν όλα αυτά τα δεις με ψυχραιμία, καταλαβαίνεις εύκολα πως όλο αυτό το αρκετά αναχρονιστικό πλαίσιο εκπορεύεται από μια (πολύ) παλαιότερη ηθική και κοινωνική αντίληψη. Μια παλιότερη εποχή.

Αν όμως όλα αυτά τα δεις ως κανόνες που ισχύουν και σήμερα - αδυνατώντας να καταλάβεις το ισχύον πλαίσιο της εποχής τους - τότε θεωρώ πως υπάρχει πρόβλημα λογικής. Ένα τεράστιο λογικό σφάλμα.

Χωρίς να θέλω να σε κρίνω, επιθυμώ να αναφέρω τα παρακάτω σχετικά με σένα.

Αναφέρεις σε ένα άλλο θέμα ότι έχεις κακοποιηθεί σε παιδική ηλικία. Καθώς και άλλες λεπτομέρειες που σε εμπόδισαν από το να είσαι πιο ανοιχτός με το άλλο φύλο.

Για μένα είναι ξεκάθαρο λοιπόν ότι έχεις μπλοκάρει όχι μόνο σεξουαλικά αλλά σε ευρύτερο επίπεδο σε σχέση με το άλλο φύλο. Έχεις λοιπόν τις ακόλουθες επιλογές. Να το αποδεχτείς και να προχωρήσεις σε αντιμετώπιση με τη βοήθεια ειδικού, βοηθώντας τον εαυτό σου να αποκτήσει καλλίτερη ποιότητα ζωής. Η άλλη επιλογή είναι αυτή που διάλεξες, να επιλέγεις να θεωρείς ότι η στάση σου ως προς το σεξ και τις σχέσεις είναι γνώρισμα πνευματικότητας.

Θα επαναλάβω ότι ο Χριστός, ο Βούδας και όποιος άλλος θέλεις να αναφέρεις, δεν έχουν φτάσει στα πνευματικά μέτρα που αναφέρεις απλά εξαιτίας της παρθενίας και της αγαμίας. Όχι φίλε μου. Δεν υπάρχει καμία επίσημη απόδειξη για αυτό από κανένα επιστημονικό οργανισμό. Το αντίθετο συμβαίνει.

Η άρνηση είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο για να κατανοήσουμε και να επιλύσουμε το όποιο πρόβλημα.

Θεωρώ ότι έχεις οχυρωθεί πίσω από το κάλυμμα της πνευματικότητας. Αυτό σου δίνει μια ανακούφιση ώστε να αντέξεις να πορευθείς στο συγκεκριμένο συμπεριφορικό μοτίβο, το οποίο σε κατά βάθος ούτε και σένα σου αρέσει. Αυτό όμως που δεν είσαι πρόθυμος να καταλάβεις είναι πως αυτή η προσέγγιση σε κρατάει να ζεις με ένα άλυτο πρόβλημα. Αν αυτό θέλεις τότε εγώ δεν θα σου φέρω αντίσταση.

Απλά θα επαναλάβω ότι είναι τουλάχιστον φαιδρό να θεωρεί κανείς ότι η αποχή από το σεξ σε εξυψώνει εξορισμού πνευματικά.

Και να ξεκαθαρίσω κάτι.

Εγώ δεν λέω ότι είναι υγειές το να έχει κάποιος καθημερινά διαφορετικό σεξουαλικό σύντροφο. Γιατί και αυτό ψυχοπαθολογία δείχνει. Το λέω αυτό γιατί αναφέρεις ότι σήμερα η κοινωνία έχει θεοποιήσει το σεξ. Εγώ θα έλεγα ότι σήμερα, με την επιστημονική γνώση σε πολλαπλά επίπεδα, το σεξ έχει πλέον μπει στη σωστή του διάσταση. Αυτό που τώρα πρέπει να γίνει είναι η σωστή ενημέρωση για το σεξ. Ειδικά στην Ελλάδα η σεξουαλική αγωγή δυστυχώς εξαντλείται στην χρήση πληροφοριών πορνογραφικού περιεχομένου.

Αν θεωρείς ότι το σχόλιο μου σε προσβάλλει ή σε θίγει σε βαθμό μη ανεκτό, παρακαλώ πολύ να μου το πεις και θα σου ζητήσω συγγνώμη. Παράλληλα θα διαγράψω το μήνυμα.

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Προφανώς λοιπόν όλοι οι πνευματικοί άνθρωποι (Χριστός, Βούδας, Παναγία, μοναχοί, Σούφι, φιλόσοφοι κλπ) που ήταν διαφορετικοί από την πλειοψηφία ήταν λάθος και "οδηγούσαν στο αντίθετο ρεύμα της κυκλοφορίας". Δηλαδή επειδή οι περισσότεροι (σήμερα) κυνηγάνε συνεχώς τις σχέσεις και το σεξ, όσοι δεν το κάνουν έχουν τα δικά τους θέματα και πρέπει να τα λύσουν? Εγώ βλέπω ότι ο κόσμος δε μπορεί να ξεπεράσει το ζωικό ένστικτο της αναπαραγωγής και υποτιμάει αυτούς που έχουν κάνει την υπέρβαση και τα έχουν ξεπεράσει, όπως και άλλα ζωικά ένστικτα (δε λέω για μένα, εγώ δε γεννήθηκα με αυτό το ένστικτο οπότε δεν έκανα καμία υπέρβαση). Ποιος λοιπόν είναι η αλεπού που όσα δεν πιάνει τα κάνει κρεμαστάρια? Εγώ δε θεωρώ κατώτερους όσους θέλουν σεξ, προς Θεού. Αλλά αν δε βλέπετε καμία υπερβολή στη σημερινή κοινωνία για το σεξ, τι να πω, θα παραθέσω απλά κάτι που είχε πει ο Άγιος Αντώνιος: Στις έσχατες μέρες, οι άνθρωποι θα είναι τρελοί και όποιον δεν είναι σαν και αυτούς θα του λένε "εσύ δεν είσαι σαν κιεμάς, άρα είσαι τρελός".

---

Μα όπου και να κοιτάξεις σήμερα και όπου και αν στρέψεις τα ματια και τα αυτιά σου για σέξ θα ακουσεις, ο 20 αιώνας ήταν ο αιώνας της σεξουαλικής απελευθέρωσης, δλδ να τα κάνουμε όλα δίχως όρια και βέβαια αυτό προχώρησε στο απόλυτο ξεγύμνωμα της γυναίκας και στην κατάταξής της ως αντικείμενο σεξουαλικού πόθου, μετά βγήκαν και όλα τα άλλα στην φόρα και ζητούν δικαιώματα και ελευθερίες κλπ. Εδώ βλέπεις κοριτσάκια 13-15 χρονών χωρίς ρούχα το καλοκαίρι στους δρόμους , δεν υπάρχει, τι να λέμε τωρα.

Quote:

---

Originally Posted by GoldenM

Έχεις ένα point εδώ.

Αν έχω να μοιραστώ ένα μήνυμα σε σχέση με αυτό το θέμα είναι το παρακάτω ανέκδοτο με έντονα αλληγορικά στοιχεία.

"Είναι ένας τύπος και οδηγεί στην εθνική οδό το αυτοκίνητο του. Δεν έχει όμως καταλάβει ότι από σφάλμα του έχει περάσει στο αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας. Καθώς οδηγεί, ακούει στο ραδιόφωνο μια έκτακτη είδηση όπου λέει ότι ένας οδηγός οδηγεί στην εθνική οδό στο αντίθετο ρεύμα. Τότε, μη μπορώντας ο ίδιος να συνειδητοποιήσει ότι ο ίδιος έχει διαπράξει το λάθος, μουρμουρίζει από μέσα του: "Τι λένε αυτοί στο ραδιόφωνο; Δεν είναι μόνο ένας που οδηγεί εσφαλμένα. Όλοι οι οδηγοί είναι λάθος και οδηγούν στο αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας!!!""

Ας παραδειγματιστούμε από το ανέκδοτο και ας συνειδητοποιήσουμε όλοι μας ότι σίγουρα δεν είναι ντροπή η όποια διαφορετικότητα/ιδιαιτερότητα μας, όμως δεν γίνεται και όλοι οι άλλοι να είναι λάθος. Ας αναζητήσουμε, έστω κρυφά - βαθιά μέσα στην ψυχή μας - που εδράζεται η προσωπική μας ευθύνη, για όλα όσα ίσως μας ενοχλούν και μας πληγώνουν.

Και κάτι πιο προσωπικό.

Ελισάβετ, θέλω να σε συγχαρώ για το μεστό και ώριμο λόγο σου. Το μικρό διάστημα που συνυπάρχουμε διαδικτυακά, οφείλω να ομολογήσω ότι είσαι ένα - από τα πολλά είναι αλήθεια μέλη - που μου έχουν κάνει εξαιρετική εντύπωση.

Θερμά συγχαρητήρια.

---

Σ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια Golden, να σαι καλα.

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Προφανώς λοιπόν όλοι οι πνευματικοί άνθρωποι (Χριστός, Βούδας, Παναγία, μοναχοί, Σούφι, φιλόσοφοι κλπ) που ήταν διαφορετικοί από την πλειοψηφία ήταν λάθος και "οδηγούσαν στο αντίθετο ρεύμα της κυκλοφορίας". Δηλαδή επειδή οι περισσότεροι (σήμερα) κυνηγάνε συνεχώς τις σχέσεις και το σεξ, όσοι δεν το κάνουν έχουν τα δικά τους θέματα και πρέπει να τα λύσουν? Εγώ βλέπω ότι ο κόσμος δε μπορεί να ξεπεράσει το ζωικό ένστικτο της αναπαραγωγής και υποτιμάει αυτούς που έχουν κάνει την υπέρβαση και τα έχουν ξεπεράσει, όπως και άλλα ζωικά ένστικτα (δε λέω για μένα, εγώ δε γεννήθηκα με αυτό το ένστικτο οπότε δεν έκανα καμία υπέρβαση). Ποιος λοιπόν είναι η αλεπού που όσα δεν πιάνει τα κάνει κρεμαστάρια? Εγώ δε θεωρώ κατώτερους όσους θέλουν σεξ, προς Θεού. Αλλά αν δε βλέπετε καμία υπερβολή στη σημερινή κοινωνία για το σεξ, τι να πω, θα παραθέσω απλά κάτι που είχε πει ο Άγιος Αντώνιος: Στις έσχατες μέρες, οι άνθρωποι θα είναι τρελοί και όποιον δεν είναι σαν και αυτούς θα του λένε "εσύ δεν είσαι σαν κιεμάς, άρα είσαι τρελός".

---

Μα είναι φανερό πως τους υποτιμάς.
Λες "όσοι έχουν κάνει υπέρβαση και τα χουν ξεπεράσει" άρα όσοι δεν τα χουν ξεπεράσει και θέλουν ακόμα σεξ, δεν έχουν κάνει υπέρβαση.
Λες "ο κόσμος δεν μπορεί να ξεπεράσει το ζωικό ένστικτο της αναπαραγωγής"

Είναι ολοφάνερο από τα μνμ σου πως θεωρείς ανώτερους ανθρώπους όσους δεν κάνουν σεξ και επιφανειακούς, πεζούς , μη πνευματικούς κτλ όσους κάνουν.

Για τα παραδείγματα που φέρνεις (Χριστό, Βούδα κτλ) τι να πω; Τι σχέση έχουν με την συζήτηση; Πρώτον είναι πρόσωπα που ελάχιστα ιστορικά στοιχεία γνωρίζουμε για την ζωή τους πέρα από αυτό που προβάλλουν οι ίδιες οι θρησκείες που εκπροσωπούν. Δεύτερον αν δεχτούμε τις θρησκείες...αυτοί δεν ήταν άνθρωποι...οπότε τι συζητάμε ακριβώς;;;;;