Printable View
Οχι δεν μου επιβλήθηκε κάτι προσωπικά
Απλά προσπαθώ να καταλάβω πως θα αντιμετώπιζες αυτό το θέμα αν σου συνέβαινε πραγματικά
Είτε με το παράδειγμα που σου ανέφερα είτε αν σου συνέβαινε στην ίδια
Αν και με υποθετικές ερωτήσεις πάντα υπάρχει και το ενδεχόμενο λάθους...
Quote:
Originally posted by researcher
οχι εναν μικρο θεοQuote:
Originally posted by krino
researcher
δεν καταλαβα,
απαντας σε κατι η ρωτας?
Αν ρωτας θα σου απαντησω οτι ο προγεννητικος ελεγχος υπαρχει για να μην ταλαιπωρουμε αγεννητους ακομα ανθρωπους.
Απο κει και περα,
μερικες φορες υπερισχυει ο ανθρωπινος εγωισμος και πιστευουμε οτι ΕΜΕΙΣ θεωρουμε οτι αν γεννησουμε θα γεννησουμε το μικρο θεο....
Εμαθε να κανει κατι ο ανθρωπος και του αλλαξε τα φωτα....
εναν μικρο ανθρωπο...
αμα εισαι σε θεση εσυ και ο συντροφος σου να κανεις ενα υγιη πολιτη, μπρος μαρς.
Αλλιως υπαρχουν πολλα παιδια εξισου υγιη που περιμενουν την αγαπη που στερηθηκαν οταν τα πεταγαν στο δρομο.
Και αυτα μικροι ανθρωποι ειναι.
Quote:
Originally posted by Nora
Απλά προσπαθώ να καταλάβω πως θα αντιμετώπιζες αυτό το θέμα αν σου συνέβαινε πραγματικά
δεν απανταει σε αυτη την ερωτηση.
με τις ευχες σου δηλαδη? στουμεεεεεεε.....Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by researcher
οχι εναν μικρο θεοQuote:
Originally posted by krino
researcher
δεν καταλαβα,
απαντας σε κατι η ρωτας?
Αν ρωτας θα σου απαντησω οτι ο προγεννητικος ελεγχος υπαρχει για να μην ταλαιπωρουμε αγεννητους ακομα ανθρωπους.
Απο κει και περα,
μερικες φορες υπερισχυει ο ανθρωπινος εγωισμος και πιστευουμε οτι ΕΜΕΙΣ θεωρουμε οτι αν γεννησουμε θα γεννησουμε το μικρο θεο....
Εμαθε να κανει κατι ο ανθρωπος και του αλλαξε τα φωτα....
εναν μικρο ανθρωπο...
αμα εισαι σε θεση εσυ και ο συντροφος σου να κανεις ενα υγιη πολιτη, μπρος μαρς.
Αλλιως υπαρχουν πολλα παιδια εξισου υγιη που περιμενουν την αγαπη που στερηθηκαν οταν τα πεταγαν στο δρομο.
Και αυτα μικροι ανθρωποι ειναι.
ναι συμφωνω μαζι σου
υπαρχουν πολλα παιδια
που χρειαζονται την αγαπη μας
ουμεεεεεεεεε....
Originally posted by vince
Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση.
Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα).
Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?
.................................................. ..............................................
συγνωμη που παρεμβαινω αλλα μηπως ειχατε δει το ρεποσταζ στους \"Πρωταγωνιστες\" για τα εγκαταλλελειμενα παιδια του Αλεξανδρα;
Ολα αυτα τα παιδια που τα αφησαν οι γονεις τους εκει, εγκαταλλελειμενα στην τυχη τους, μηπως θα ηταν καλυτερα να μην ειχαν γεννηθει;
Εχεις παει researcher στο ΠΙΚΠΑ να δεις ποσα παιδια ειναι εγκλειστα; και τα βιαζει ενιοτε και ο Διευθυντης!!
Εχεις ακουσει για εμποριο βρεφων απο γονεις που δεν τα θελουν αλλα γιατι να μην βγαλουν και κανα ευρω απο την μλκια τους;
Εαν νιωθεις τοσο ευαισθητοποιημενη κοινωνικα, προσφερε λιγη εθελοντικη βοηθεια σε καποιο ιδρυμα οχι μονο με καθυστερημενα παιδακια, αλλα με οποιαδηποτε παιδακια που οι γονεις τους σε πρωτη φαση δεν σκεφτηκαν την εκτρωση γιατι δεν ηθελαν να γινουν δολοφονοι, αλλα τα αφησαν να τα βγαλουν περα με παιδεραστες και κακοποιητες του σωματος και της ψυχης τους σε ιδρυματα, σκαλοπατια και φαναρια.
Μην δημιουργουμε και αλλα δυστυχισμενα πλασματα, ας φροντισουμε αυτα που ηδη υπαρχουν.
Για να μην εχεις τυψεις εσυ οτι θα δολοφονησεις ενα εμβρυο.......... και παμπολλοι αλλοι, εφεραν στον κοσμο παιδια που τα δολοφονησαν αμεσως μετα.
Οχι καλη μου, να εισαι γενναια και να ζησεις εσυ με τις τυψεις σου παρα αυτα με την δυστυχια που τους ταζεις απο την πρωτη στιγμη της ζωης τους.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟ 1% ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙ¦ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΗΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗΣ.
Κρινο, αν το κραταγες και το πουλαγες και εσυ και εγω, δεν θα ειμασταν δολοφονοι και θα ειχαμε βγαλει και κανα φραγκακι!!!
ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΤΑ ΠΗΡΑ ΣΤΟ ΚΡΑΝΙΟ!!!!
Boubourina, μιλάμε κυρίως για τις περιπτώσεις που ξέρεις ότι το παιδί που θα γεννηθεί, θα έχει πρόβλημα..είτε σωματικό, είτε ψυχολογικό
Πόσο χαίρομαι που επιτέλους η επιστήμη προχωρά μπροστά και επιτέλους μας δίνεται η δυνατότητα να ελέγχονται αυτά πριν γεννηθεί το παιδί...
Ανατριχιάζω στην σκέψη για τις δυνατότητες ελέγχου σε 50 χρόνια!
Μακάρι όλοι οι γονείς να σκέφτονται το παιδί σαν ανεξάρτητη οντότητα και όχι σαν προέκταση του ευατού τους και του εγωισμού τους
Quote:
Originally posted by boubourina
Κρινο, αν το κραταγες και το πουλαγες και εσυ και εγω, δεν θα ειμασταν δολοφονοι και θα ειχαμε βγαλει και κανα φραγκακι!!!
ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΤΑ ΠΗΡΑ ΣΤΟ ΚΡΑΝΙΟ!!!!
οπως παμε το να εισαι φερεσαι υπευθυνα,
θα κατηγορείται κιολας...
Quote:
Originally posted by researcher
Originally posted by vince
Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση.
Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα).
Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?
.................................................. ..............................................
θα ημουν υπερ της εκτρωσης χωρις δευτερη κουβεντα,
και το πιο πιθανο σεναριο ειναι να μην εκανα παιδι δικο μου ΠΟΤΕ.
το ειδα: προσωπικα ήταν απο τις στιγμες που ενιωσα αηδια για το ειδος μας. Ηταν απο τις φορες που ενιωσα ντροπη....κ τοση λυπη....Θυμασαι που τα παιδακια, φωναζαν οποιον εβλεπαν μαμα ή μπαμπα?Quote:
Originally posted by boubourina
συγνωμη που παρεμβαινω αλλα μηπως ειχατε δει το ρεποσταζ στους \"Πρωταγωνιστες\" για τα εγκαταλλελειμενα παιδια του Αλεξανδρα;
Σοφια με συγκλονισε, ελεγα με τον ανδρα μου οτι αν ηθελα αλλο παιδι δεν θα γενναγα αλλα θα επαιρνα ενα απο αυτα αν ηταν δυνατον.Quote:
Originally posted by Sofia
το ειδα: προσωπικα ήταν απο τις στιγμες που ενιωσα αηδια για το ειδος μας. Ηταν απο τις φορες που ενιωσα ντροπη....κ τοση λυπη....Θυμασαι που τα παιδακια, φωναζαν οποιον εβλεπαν μαμα ή μπαμπα?
Οχι ομως ενα απο τα παιδια που γεννουνται απο γυναικες εμπορους τεκνοποιησης και ανταλλασονται στην Θηβων εναντι 5-10.000€. το ξερω γιατι 2 φιλες αποκτησαν παιδακια με αυτο τον τροπο. Καλα να ειναι τα παιδια και σιγουρα θα παρουν το καλυτερο δυνατο στην ζωη τους αλλα το εμποριο ειναι εμποριο.
ειναι κατι που το σκεφτομαι κι εγω. λυπαμαι τοσο πολυ πραγματικα...εκει ομως που χανω την υπομονη μου ειναι οταν βλεπω γυναικες με μανια να θελουν να τεκνοποιησουν, επικαλουμενες την τεραστια αγαπη τους για τα παιδια. Σε μια ομως ερωτηση για το γιατι αντι να παιδευονται, αφου για διαφορους λογους δεν μπορουν πλεον να γεννησουν, δεν υιοθετουν...τοτε λενε \"ξενο\"?.....πραγματικα απορω: τί ειδους αγαπη ειναι αυτη?????Quote:
Originally posted by boubourina
Σοφια με συγκλονισε, ελεγα με τον ανδρα μου οτι αν ηθελα αλλο παιδι δεν θα γενναγα αλλα θα επαιρνα ενα απο αυτα αν ηταν δυνατον.Quote:
Originally posted by Sofia
το ειδα: προσωπικα ήταν απο τις στιγμες που ενιωσα αηδια για το ειδος μας. Ηταν απο τις φορες που ενιωσα ντροπη....κ τοση λυπη....Θυμασαι που τα παιδακια, φωναζαν οποιον εβλεπαν μαμα ή μπαμπα?
Δεν ξερω Σοφακι ποια παιδια ειναι \"ξενα\"
Εγω με τα παιδια του αντρα μου, που δεν με θεωρουν μανα τους, νιωθω τετοιο δεσιμο που αυτη την λεξη δεν μπορω να την πω.
εγω ανατριχιαζω στο ακουσμα του χαρακτηρισμου απο οποιαδηποτε λεει πώς λατρευει τα παιδια....τελος παντων....μαλλον δινει ο καθενας μας διαφορετικη βαρυτητα σε καθε λεξη.
Originally posted by boubourina
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΜΑΣ ΠΡΙΓΚΙΠΑ!!
πολυ ομορφα boubourina!
Κι έλεγα εγώ τίνος μοιάζουν , βρε τίνος μοιάζουν τα παιδιά μου...Quote:
Originally posted by researcher
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΜΑΣ ΠΡΙΓΚΙΠΑ!!
ειναι ομορφο το συναισθημα που δημιουργειται απο το να σου μοιαζει το παιδακι σου?Quote:
Originally posted by sabb
Κι έλεγα εγώ τίνος μοιάζουν , βρε τίνος μοιάζουν τα παιδιά μου...Quote:
Originally posted by researcher
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΜΑΣ ΠΡΙΓΚΙΠΑ!!
πολυ ομορφα boubourina!
Τα παιδιά μου είναι υγιέστατα και κατά πως τα βλέπω εγώ και η σύζυγος μου πανέμορφα...Quote:
Originally posted by researcher
ειναι ομορφο το συναισθημα που δημιουργειται απο το να σου μοιαζει το παιδακι σου?Quote:
Originally posted by sabb
Κι έλεγα εγώ τίνος μοιάζουν , βρε τίνος μοιάζουν τα παιδιά μου...Quote:
Originally posted by researcher
ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ ΜΑΣ ΠΡΙΓΚΙΠΑ!!
πολυ ομορφα boubourina!
Δεν μοιάζουν, ούτε σε μένα ούτε στη γυναίκα μου. Άλλοι λένε πως μοιάζει ο γιός μου στη γιαγιά του ( η άλλη γιαγιά, η μητέρα μου έχει πεθάνει εδώ και χρόνια και δεν τίθεται θέμα σύγκρισης, μια και οι φωτογραφίες δεν αποτελούν ασφαλές κριτήριο..) και η κόρη μου στο παπού της ( τον πατέρα μου εν προκειμένω, γιατί ο άλλος της παπούς, ο πατέρας της γυναίκας μου, έχει συγχωρεθεί επίσης από πολύ καιρό..).
Το θέμα είναι πως δεν μοιάζουν στους γονείς τους. Μεταξύ αστείου και σοβαρού, ένα βράδυ συζητώντας με τη γυναίκα μου, μιλήσαμε για το ενδεχόμενο να έγινε κάποιο λάθος στο μαιευτήριο και να μας δώσαν άλλο παιδί - δεν έχει ημασία ποιο από τα δύο - και κάποτε ανακαλύπτονταν το λάθος κι ερχόταν κάποιος και με εξετάσεις DNA κλπ, αποδείκνυε πως ένα από τα δυο μας παιδιά δεν είναι τελικά δικό μας αλλά δικό του...
(Έχει συμβεί..)
Τι θα κάναμε σε μια τέτοια περίπτωση ?
Η φιλοσόφηση μου είναι, μετά από τόσα χρόνια συνύπαρξης με τα παιδιά μου, είτε δικά μου παιδιά σαν βιολογικός γονέας είτε σαν θετός γονέας εν αγνοία μου,πως δεν θα μπορούσα να τα αποχωριστώ με τίποτε. Η διεκδίκηση μου για τη κηδεμονία , θα ήταν μέχρις εσχάτων και βέβαια θα εξαντλούσα κάθε νομικό μέσο για να πετύχω το σκοπό μου...
Πράγμα που δεν θάκανα, αν ερχόταν κάποιος αμέσως μετά τη γέννα και με εξετάσεις DNA μου αποδείκνυε πως το μαιευτήριο έκανε κάποιο λάθος και μου έδωσε το δικό του παιδί. Θα πικραινόμουν, αλλά θα υποχωρούσα...
Ο απλός λόγος γι\' αυτή τη διαφοροποίηση είναι πως ..
Το παιδί, είναι το παιδί σου όταν ζήσεις μαζί του, είτε σαν βιολογικός είτε σαν θετός γονέας...
Για το κύημα - περί ου ο λόγος - είτε μοιάζει στο θεό είτε σε μένα, δεν υπάρχει ηθικό θέμα, αν πρόκειται μέσω ασθένειας, ή ανεπάρκειας, να δυστυχήσει το ίδιο ή οι γονείς του...
sabb
πολυ ομορφα αυτα που γραφεις
σε ευχαριστω που μοιραστηκες τις σκεψεις σου...
τα παιδια αυτα ειναι παιδια σου γιατι η σχεση που εχεις μαζι τους ειναι πατρικη!
να τα χαιρεσαι κ να σε χαιρονται κι εκεινα....
οσο για το κυημα
αυτο αποτελει την προσωπικη σου θεση. οκ
εγω το συζητω εδω θετοντας το θεμα επι ταπητος
οχι μονο αν προκειται για ασθενη
αλλα και στο πλειστο των περιπτωσεων για υγειη παιδια που τεμαχιζονται και αναρροφωνται μεσα απο την μητρα της μητερας τους...
επειδη καποιος αποφασισε γι αυτα...
..Θέτεις πρώτα απ\' όλα μια ανατριχιαστική εικόνα περί τεμαχισμών παιδιών και τα λοιπά, κι αυτό δημιουργεί εντυπώσεις..
Νομίζω πως το θρέντ ανοίχτηκε και αφορά μια μειοψηφία ανεγκέφαλων που χωρίς σοβαρό λόγο, αποποιούνται των ευθυνών τους απέναντι στο προιόν της συνουσίας τους, ενώ θα μπορούσαν να συνεχίσουν τη ζωή τους σαν οικογένεια, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα...
15 σελίδες για καμιά 100 - 200 ηλιθίους σ\' όλο το πλανήτη ?
Δεν είναι υπερβολικό ?
Quote:
Originally posted by sabb
..Θέτεις πρώτα απ\' όλα μια ανατριχιαστική εικόνα περί τεμαχισμών παιδιών και τα λοιπά, κι αυτό δημιουργεί εντυπώσεις..
Νομίζω πως το θρέντ ανοίχτηκε και αφορά μια μειοψηφία ανεγκέφαλων που χωρίς σοβαρό λόγο, αποποιούνται των ευθυνών τους απέναντι στο προιόν της συνουσίας τους, ενώ θα μπορούσαν να συνεχίσουν τη ζωή τους σαν οικογένεια, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα...
15 σελίδες για καμιά 100 - 200 ηλιθίους σ\' όλο το πλανήτη ?
Δεν είναι υπερβολικό ?
sabb
θεωρω οτι δεν ειναι τοσο λιγοι
1 στις 5 εφηβες εχει στατιστικα κανει εκτρωση στην Ελλαδα
τωρα αυτο παιζει γιατι απλα ισως λιγοτερες κοπελες κανουν περισσοτερες σε αριθμο εκτρωσεις
θεωρω οτι δεν υπαρχει σαφης πληροφορηση
και δεν υπαρχει ουτε
η διαθεση απο μερους των ειδικων
δηλ.των γιατρων να προβουν σε απαραιτητες ενεργειες παραπομπης σε συμβουλευτικη και πληροφορηση πριν την εκτρωση
δε το θεωρω θεμα ηλιθιοτητας
αλλα θεμα αγνοιας για το τι εστι εμβρυο
και του τι εστι εκτρωση τοσο για το σωμα οσο και για τον ψυχισμο της γυναικας.
..Μα μου λες έφηβες...Πρόσεχε λίγο...ΕΦΗΒΕΣ...Μέχρι πριν λίγο παιδιά....
Με ποια υπευθυνότητα μια έφηβη θα αναλάβει να μεγαλώσει ένα παιδί ?? Γιατί να δεσμεύσει τη ζωή της για ένα στραβοπήδημα ? Για ποια αιτία να δέσει τη ζωή της μ\' έναν βλαμένο που δεν τραβήχτηκε στην ώρα του ή δεν φορούσε προφυλακτικό ?
Πριν από ένα εξάμηνο περίπου, στην Αγγλία έγινε μητέρα μια 11χρονη !! Με κίνδυνο της ζωής της κράτησε το παιδί της...
Ένα παιδί κράτησε το παιδί του !!!
Συγγνώμη αλλά νομίζω πως χάνουμε το μέτρο τελικά, στο τι είναι ηθικά σωστό ή όχι...
σωστος ο προβληματισμος σου...Quote:
Originally posted by sabb
..Μα μου λες έφηβες...Πρόσεχε λίγο...ΕΦΗΒΕΣ...Μέχρι πριν λίγο παιδιά....
Με ποια υπευθυνότητα μια έφηβη θα αναλάβει να μεγαλώσει ένα παιδί ?? Γιατί να δεσμεύσει τη ζωή της για ένα στραβοπήδημα ? Για ποια αιτία να δέσει τη ζωή της μ\' έναν βλαμένο που δεν τραβήχτηκε στην ώρα του ή δεν φορούσε προφυλακτικό ?
Πριν από ένα εξάμηνο περίπου, στην Αγγλία έγινε μητέρα μια 11χρονη !! Με κίνδυνο της ζωής της κράτησε το παιδί της...
Ένα παιδί κράτησε το παιδί του !!!
Συγγνώμη αλλά νομίζω πως χάνουμε το μέτρο τελικά, στο τι είναι ηθικά σωστό ή όχι...
ωστοσο δεν μιλω μονο για τις εφηβες......
δεν ειναι μονο οι εφηβες
ειναι και αλλες γυναικες
και αλλοι ανθρωποι
και παλι....
θεωρω οτι δεν υπαρχει σαφης πληροφορηση
και δεν υπαρχει ουτε
η διαθεση απο μερους των ειδικων
δηλ.των γιατρων να προβουν σε απαραιτητες ενεργειες παραπομπης σε συμβουλευτικη και πληροφορηση πριν την εκτρωση
δε το θεωρω θεμα ηλιθιοτητας
αλλα θεμα αγνοιας για το τι εστι εμβρυο
και του τι εστι εκτρωση τοσο για το σωμα οσο και για τον ψυχισμο της γυναικας.
Άμβλωση ή έκτρωση είναι η αφαίρεση του εμβρύου από τη μήτρα, με συνέπεια τον θάνατό του. Αυτό μπορεί να προκληθεί τεχνητά μέσω των χημικών, χειρουργικών ή άλλων μέσων. Συνήθως, «η άμβλωση» αναφέρεται σαν μια προκληθείσα διαδικασία που συνέβη έντος των πρώτων είκοσι εβδομάδων κύησης, εντός των οποίων το έμβρυο δεν θεωρείται βιώσιμο (κατά κάποια λογική).
Έχουν υπάρξει διάφορες μέθοδοι άμβλωσης καθ\' όλη τη διάρκεια της Ιστορίας. Οι ηθικές και νομικές πτυχές της άμβλωσης αποτελούν το αντικείμενο της έντονης συζήτησης σε πολλά μέρη του κόσμου.
Το κύριο ζήτημα είναι κατά πόσο το έμβρυο μπορεί να χαρακτηριστεί ως άνθρωπος και ως εκ τούτου η έκτρωση ως ανθρωποκτονία. Ταυτόχρονα τίθεται και το ζήτημα της αυτοδιάθεσης της εγκύου, το δικαίωμά της να διαθέτει το σώμα της όπως αυτή νομίζει.
Νεώτερες έρευνες έχουν δείξει ότι ο αριθμός των εκτρώσεων δεν επηρεάζεται από την νομική αναγνώριση ή μη του δικαιώματος της έκτρωσης
τελικα σαββα μαλλον σε παρεξηγησα..συμφωνω απολυτα μαζι σου..Quote:
Originally posted by sabb
..Θέτεις πρώτα απ\' όλα μια ανατριχιαστική εικόνα περί τεμαχισμών παιδιών και τα λοιπά, κι αυτό δημιουργεί εντυπώσεις..
Νομίζω πως το θρέντ ανοίχτηκε και αφορά μια μειοψηφία ανεγκέφαλων που χωρίς σοβαρό λόγο, αποποιούνται των ευθυνών τους απέναντι στο προιόν της συνουσίας τους, ενώ θα μπορούσαν να συνεχίσουν τη ζωή τους σαν οικογένεια, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα...
15 σελίδες για καμιά 100 - 200 ηλιθίους σ\' όλο το πλανήτη ?
Δεν είναι υπερβολικό ?
Η συνείδηση, είναι η ειδοποιός διαφορά μεταξύ εμβρύου - και μάλιστα ατελούς κατά το μέγιστο χρονικό όριο που επιτρέπεται η άμβλωση - και ανθρώπου.Quote:
Originally posted by researcher
Άμβλωση ή έκτρωση είναι η αφαίρεση του εμβρύου από τη μήτρα, με συνέπεια τον θάνατό του. Αυτό μπορεί να προκληθεί τεχνητά μέσω των χημικών, χειρουργικών ή άλλων μέσων. Συνήθως, «η άμβλωση» αναφέρεται σαν μια προκληθείσα διαδικασία που συνέβη έντος των πρώτων είκοσι εβδομάδων κύησης, εντός των οποίων το έμβρυο δεν θεωρείται βιώσιμο (κατά κάποια λογική).
Έχουν υπάρξει διάφορες μέθοδοι άμβλωσης καθ\' όλη τη διάρκεια της Ιστορίας. Οι ηθικές και νομικές πτυχές της άμβλωσης αποτελούν το αντικείμενο της έντονης συζήτησης σε πολλά μέρη του κόσμου.
Το κύριο ζήτημα είναι κατά πόσο το έμβρυο μπορεί να χαρακτηριστεί ως άνθρωπος και ως εκ τούτου η έκτρωση ως ανθρωποκτονία. Ταυτόχρονα τίθεται και το ζήτημα της αυτοδιάθεσης της εγκύου, το δικαίωμά της να διαθέτει το σώμα της όπως αυτή νομίζει.
Νεώτερες έρευνες έχουν δείξει ότι ο αριθμός των εκτρώσεων δεν επηρεάζεται από την νομική αναγνώριση ή μη του δικαιώματος της έκτρωσης
Θα τολμήσω - παρότι δεν τίθεμαι θέμα σύγκρισης φυσικά - να πω πως η έλλειψη συνείδησης εξομοιώνει οποιοδήποτε έμβιο ον στον πλανήτη (σε κυτταρική μορφή) , με την οντότητα μιας αμοιβάδας....
Φυσικά, οι ειδήμονες περί των υπερβατικών εννοιών του θεού και της δημιουργίας της ζωής, με βάση τον εκ προοιμίου αντίλογο στην τυχαιότητα της ύπαρξης της, θα ηθικολογούν στα βάθη των αιώνων υπέρ της αμοιβάδας....
Προφανώς, το ότι έχουν σφάξει εκατομμύρια αθώους στο πέρασμα του χρόνου, δεν πτοεί κανέναν...
αν και δεν ειμαι γονιος πιστευω ακριβως το ιδιο. το κολλημα καποιων γονιων να τους μοιαζει το παιδι τους, το βρισκω πολυ εγωιστικο....Quote:
Originally posted by sabb
Το παιδί, είναι το παιδί σου όταν ζήσεις μαζί του, είτε σαν βιολογικός είτε σαν θετός γονέας...
Όντως Remedy δεν το είχα διαβάσει.Quote:
Originally posted by Remedy
μαλλον απαντησες χωρις καν να διαβασεις τι εγραψα η να διαβασεις το θεμα γενικοτερα...Quote:
Originally posted by anwnimi
Remedy
θα διαφωνήσω μαζί σου στα εξής σημεία:
το έμβρυο είναι ζωντανό από το στιγμή της σύλληψής του, άσχετα αν δεν είναι ολοκληρωμένος άνθρωπος. Έχει ζωή.
Οπότε η έκτρωση δεν πρέπει να θεωρείται σαν ένας ακόμη τρόπος αντισύλληψης! Αλλά η τελευταία επιλογή.
Αλλά προσωπικά προτιμώ την έκτρωση από το να γίνω γονιός χωρίς να θέλω κάνοντας και τον εαυτό μου και το παιδι μου δυστυχισμένο.
.......
η απαντηση μου αφορουσε την δηλωση της θεματοθετριας οτι με το που θα γινει η συλληψη γινεται καποιος γονιος.....
δεν εχω καμια αντιρρηση οτι και το εμβρυο της μιας εβδομαδας ειναι μορφη ζωης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩς ΑΝΘΡΩΠΟΣ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙ, ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΥΝΟΥΣΙΑΣΤΗΚΑΝ ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΗΔΗ ΓΟΝΕΙΣ!!!ΕΛΕΟΣ!!!!
αν εχετε τοση πρεμουρα για το θεμα ανοιξτε και κανενα βιβλιο αντι να λετε μπουρδες απιστευτες.
αν διαβαζες τα προηγουμενα θα εβλεπες οτι σαφως ειμαι υπερ της αντισυλληψης, του οικογενειακου προγραμματισμου, της αποφυγης των εκτρωσεων με καθε μεσο και κυριως με την προληψη!
η τελικη ομως αποφαση την εχει η εγγυμονουσα και σεβομαι την αποφαση για εκτρωση αν αυτη παρει τελικα,η την αποφαση να το κρατησει, με την προυποθεση οτι δεν θα γεννηθει ενα καταδικασμενο πλασμα κι οτι θα το θελει η μανα του...
Οπότε συμφωνούμε:)
Vince,Quote:
Originally posted by vince
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.
Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).
όντως μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο τεστ στο μέλλον και όχι μόνο για ψύχωση ή δ.δ αλλά για κάθε ψυχολογική διαταραχή.
Που θα δείχνει την προδιάθεση κάποιου να πάθει κάτι από τα παραπάνω, σε σχέση με τα γονίδια που κληρονόμησε.
Όμως, η ψυχική ασθένεια, όπως και η σωματική (πχ προδιάθεση για καρκίνο) εξαρτάται και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Οπότε αυτό το τεστ θα δείχνει απλά μια προδιάθεση ίσως και όχι μια βεβαιότητα όπως είναι η αμνιοπαρακέντηση.
Και ποιος δεν έχει προδιάθεση για ψυχική ασθένεια;
Βέβαια, κάποιοι έχουν προδιάθεση λογω γονιδίων, άλλοι λόγω περιβάλλοντος, άλλοι λόγω και των δύο.
Θα απαντήσω στην ερώτησή σου καταφατικά αν η επιβάρυνση των γονιδίων θα ήταν τόσο μεγάλη που η πιθανότητα για σοβαρή ψυχική διαταραχή ήταν πολύ μεγάλη.
Σε κάθε άλλη περίπτωση θα απαντήσω με όχι, γιατί εκεί το περιβάλλον παίζει πραγματικά καθοριστικό ρόλο. Αλλιώς θα καταλήξουμε στην ψύχωση της γέννησης μόνο τέλειων γονιδιακά ανθρώπων.
Άλλωστε, ακόμα και η ατέλεια, ή αν θες ακόμα και η ψυχική νόσος, έχει να προσφέρει πολλά στους ανθρώπους.
Σαφώς. Το ψυχικό πρόβλημα συχνά το συναντούν άτομα που έχουν δημιουργικότητα. Πιθανώς αν αφαιρέσεις το ένα χαρακτηριστικό να αφαιρέσεις και το άλλο μαζί....Quote:
Originally posted by anwnimi
Vince,Quote:
Originally posted by vince
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.
Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).
όντως μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο τεστ στο μέλλον και όχι μόνο για ψύχωση ή δ.δ αλλά για κάθε ψυχολογική διαταραχή.
Που θα δείχνει την προδιάθεση κάποιου να πάθει κάτι από τα παραπάνω, σε σχέση με τα γονίδια που κληρονόμησε.
Όμως, η ψυχική ασθένεια, όπως και η σωματική (πχ προδιάθεση για καρκίνο) εξαρτάται και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Οπότε αυτό το τεστ θα δείχνει απλά μια προδιάθεση ίσως και όχι μια βεβαιότητα όπως είναι η αμνιοπαρακέντηση.
Και ποιος δεν έχει προδιάθεση για ψυχική ασθένεια;
Βέβαια, κάποιοι έχουν προδιάθεση λογω γονιδίων, άλλοι λόγω περιβάλλοντος, άλλοι λόγω και των δύο.
Θα απαντήσω στην ερώτησή σου καταφατικά αν η επιβάρυνση των γονιδίων θα ήταν τόσο μεγάλη που η πιθανότητα για σοβαρή ψυχική διαταραχή ήταν πολύ μεγάλη.
Σε κάθε άλλη περίπτωση θα απαντήσω με όχι, γιατί εκεί το περιβάλλον παίζει πραγματικά καθοριστικό ρόλο. Αλλιώς θα καταλήξουμε στην ψύχωση της γέννησης μόνο τέλειων γονιδιακά ανθρώπων.
Άλλωστε, ακόμα και η ατέλεια, ή αν θες ακόμα και η ψυχική νόσος, έχει να προσφέρει πολλά στους ανθρώπους.
Εκτός από τη δημιουργικότητα, που υπάρχουν πολλά τρανταχτά και φωτεινά παραδείγματα, προσφέρει και άλλα πολλά, εξίσου σημαντικά. Αλλά όχι πάντα. Σημασία έχει ο προσωπικός αγώνας και η οπτική του καθενός.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...Quote:
Originally posted by vince
Σαφώς. Το ψυχικό πρόβλημα συχνά το συναντούν άτομα που έχουν δημιουργικότητα. Πιθανώς αν αφαιρέσεις το ένα χαρακτηριστικό να αφαιρέσεις και το άλλο μαζί....Quote:
Originally posted by anwnimi
Vince,Quote:
Originally posted by vince
Νομίζω πως το θέμα με τα μογγολάκια εξαντλήθηκε. Θα ήθελα όμως να κάνω μια ερώτηση. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει test εγκυμοσύνης για έμβρυα που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν κάποια ψυχική πάθηση σε κάποια στιγμή στην ζωή τους (σχιζοφρένεια ή διπολική διαταραχή για παράδειγμα). Αν υπήρχε τέτοιο test και το έμβρυο είχε την προδιάθεση να παρουσιάσει κάτι τόσο βαρύ εσείς θα προχωρούσατε με την γέννα ή θα προτιμούσατε την έκτρωση?
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.
Από την δική μου οπτική γωνία θα μπορούσα να υποστηρίξω πως υπάρχουν αγορές που παράγουν τα επιθυμητά αγαθά και αγορές που δημιουργούν αγαθά και ανάγκες. Αν υπήρξε έστω και μια αδιαμφισβήτητη ένδειξη κοινωφέλειας στον κόσμο δεν θα μπορούσα να πιστέψω πως ακόμα και η ίδια η ζωή έχει τιμή αναγραφόμενη επάνω της. Πιθανώς στο μέλλον να υπάρχει η επιλογή (μέσω της ανάλογης αμοιβής) για παραγωγή \"τέλειων\" ανθρώπων. Ίσως να μην το δούμε στο κοντινό μέλλον αλλά το έχουν σφυρίξει προ πολλού (στην Ουγγαρία λένε... έχουν υπάρξει φήμες για το πρώτο κλωνοποιημένο παιδί που ζει εκεί).
όντως μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο τεστ στο μέλλον και όχι μόνο για ψύχωση ή δ.δ αλλά για κάθε ψυχολογική διαταραχή.
Που θα δείχνει την προδιάθεση κάποιου να πάθει κάτι από τα παραπάνω, σε σχέση με τα γονίδια που κληρονόμησε.
Όμως, η ψυχική ασθένεια, όπως και η σωματική (πχ προδιάθεση για καρκίνο) εξαρτάται και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Οπότε αυτό το τεστ θα δείχνει απλά μια προδιάθεση ίσως και όχι μια βεβαιότητα όπως είναι η αμνιοπαρακέντηση.
Και ποιος δεν έχει προδιάθεση για ψυχική ασθένεια;
Βέβαια, κάποιοι έχουν προδιάθεση λογω γονιδίων, άλλοι λόγω περιβάλλοντος, άλλοι λόγω και των δύο.
Θα απαντήσω στην ερώτησή σου καταφατικά αν η επιβάρυνση των γονιδίων θα ήταν τόσο μεγάλη που η πιθανότητα για σοβαρή ψυχική διαταραχή ήταν πολύ μεγάλη.
Σε κάθε άλλη περίπτωση θα απαντήσω με όχι, γιατί εκεί το περιβάλλον παίζει πραγματικά καθοριστικό ρόλο. Αλλιώς θα καταλήξουμε στην ψύχωση της γέννησης μόνο τέλειων γονιδιακά ανθρώπων.
Άλλωστε, ακόμα και η ατέλεια, ή αν θες ακόμα και η ψυχική νόσος, έχει να προσφέρει πολλά στους ανθρώπους.
Τί θα πάθαινε ο Νταλί αν τον ψυχοθεραπεύαμε?
Το έχω αναρωτηθεί πολλές φορές αυτό..
Πράγματι ο προσωπικός αγώνας έχει σημασία και εφόσον δεν διαταράσσεται από κακόβουλα στοιχεία τότε η οπτική του καθενός έχει νόημα γιατί έχει καθαρότητα.Quote:
Originally posted by anwnimi
Εκτός από τη δημιουργικότητα, που υπάρχουν πολλά τρανταχτά και φωτεινά παραδείγματα, προσφέρει και άλλα πολλά, εξίσου σημαντικά. Αλλά όχι πάντα. Σημασία έχει ο προσωπικός αγώνας και η οπτική του καθενός.
Όμορφη λέξη η καθαρότητα.
Συνηθως η συζητηση μεταξυ ανθρωπων στενου οικογενειακου περιβαλλοντος, με θεμα τις ψυχικες ασθενειες ειναι ταμπου. Ποσοι συζηταμε με τους γονεις μας τα ψυχικα μας νοσηματα, κ ποσοι αληθεια απο τους γονεις μας, μας εχουν ενημερωσει σχετικα?Quote:
Originally posted by vince
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.
Ποσο ανοιχτα κουβεντιαζονται καποια θεματα, τοσο σοβαρα στ αληθεια?
Οι ανθρωποι με πολλοι σοβαρες ψυχικες νοσους, τεκνοποιουν κανονικοτατα. Υπάρχουν πολλοι ανθρωποι που στον ανθρωπο με τον οποιο αποφασιζουν να κανουν οικογενεια δεν λενε κουβεντα. Κ φυσικα απο την αλλη πλευρα, το καθε ετερο ημισι κανει τα στραβα ματια...
Καθαρότητα, ανθρωπιά, κατανόηση, ενσυναίσθηση, συμπαράσταση :)
καθαρότητα, διαύγεια, φωτεινότητα, αλληλοκατανόηση, αμεσότητα, αλληλουποστήριξη.Quote:
Originally posted by anwnimi
Καθαρότητα, ανθρωπιά, κατανόηση, ενσυναίσθηση, συμπαράσταση :)
Δυστυχώς, στην πλειοψηφία, καθόλου...Quote:
Originally posted by Sofia
Συνηθως η συζητηση μεταξυ ανθρωπων στενου οικογενειακου περιβαλλοντος, με θεμα τις ψυχικες ασθενειες ειναι ταμπου. Ποσοι συζηταμε με τους γονεις μας τα ψυχικα μας νοσηματα, κ ποσοι αληθεια απο τους γονεις μας, μας εχουν ενημερωσει σχετικα?Quote:
Originally posted by vince
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.
Ποσο ανοιχτα κουβεντιαζονται καποια θεματα, τοσο σοβαρα στ αληθεια?
Η αποσιώπηση λειτουργεί σαν άρνηση της πραγματικότητας. Και οι συνέπειες σκληρές.
Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.Quote:
Originally posted by anwnimi
Δυστυχώς, στην πλειοψηφία, καθόλου...Quote:
Originally posted by Sofia
Συνηθως η συζητηση μεταξυ ανθρωπων στενου οικογενειακου περιβαλλοντος, με θεμα τις ψυχικες ασθενειες ειναι ταμπου. Ποσοι συζηταμε με τους γονεις μας τα ψυχικα μας νοσηματα, κ ποσοι αληθεια απο τους γονεις μας, μας εχουν ενημερωσει σχετικα?Quote:
Originally posted by vince
Συνήθως οι άνθρωποι με τόσο βαριές ψυχικές νόσους δεν τεκνοποιούν. Είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί από την επιστημονική κοινότητα. Εφόσον οι σχιζοφρενείς δεν κάνουν παιδιά γιατί η σχιζοφρένεια δεν έχει εξαλειφτεί? Θα ήθελα να ακούσω γνώμες.
Ποσο ανοιχτα κουβεντιαζονται καποια θεματα, τοσο σοβαρα στ αληθεια?
Η αποσιώπηση λειτουργεί σαν άρνηση της πραγματικότητας. Και οι συνέπειες σκληρές.
Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.
οταν οι ιδιοι οι γονεις δεν ειναι αληθινοι κ ειλικρινεις μεταξυ τους, ειναι αναμενομενο, αυτο το μοντελο συμπεριφορας να περασει κ στο παιδι. κ ολοι να λειτουργουν ετσι μεταξυ τους...Quote:
Originally posted by weird
Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.
Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.