Εδώ θα σου πω ότι έχεις άδικο .Quote:
Originally Posted by Noctis
Δεν είναι όλα τα αθλήματα που σου μαθαίνουν αυτοπεποίθηση .
Αυτοπεποίθηση ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ για να παίξεις σε όλα τα αθλήματα .
Έχεις τρομερή διάφορα αυτό που σου λέω .
Ακόμα και με σάκο να παίζεις μπορείς να καλλιεργήσεις αυτή την ιδεολογία γιατί μιλάμε καθαρά για θέμα μυαλού αρχικά και μετά σωματικής έκφρασης .
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο άθλημα που δεν σου χτίζει αυτοπεποίθηση. Αν παίζεις με σάκο απλά θα χαλάσεις τα χέρια σου, θα μάθεις χωρίς αντίπαλο και σε έναν άνθρωπο δεν είναι όλα τα σημεία ίδια.Quote:
Originally Posted by Marilou
Οπως το είπες !Quote:
Originally Posted by elisabet
Το μορφωμένοι σε εισαγωγικά γιατί ως γνωστό πολλοί την μόρφωση τους κάποιοι μόνο στα χαρτιά που έχουν κρεμασμένα σε ένα τοίχο την εναποθέτουν ...
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι σε ένα έγκλημα που χαρακτηρίζεται ΟΠΩΣ χαρακτηρίζεται όταν μπαίνεις στην διαδικασία να το κρίνεις και να το αξιολογήσεις απαραίτητη προϋπόθεση είναι το περιβάλλον που μεγάλωσε και γαλουχήθηκε αυτός ο άνθρωπος .παίζει πολύ σημαντικό ρόλο όλο αυτό και φυσικά είναι αποτέλεσμα των πράξεών του ..
Φυσικά και ΟΛΟΙ μεγαλώνουμε σε μια πατριαρχική κοινωνία .
Το κατά πόσο αυτό είναι αρνητικό ή θετικό ή καλύτερα προσθέτει το θετικό ή το αρνητικό πρόσημο στις πράξεις και στην νοοτροπία το κρίνει η μετέπειτα εξέλιξη του ατόμου αλλιώς θα μιλούσαμε για μια κοινωνία που ΟΛΟΙ θα είχαν τέτοια κατάληξη ..
Όταν μιλάμε για γυναικοκτονία και θέλουμε να το χαρακτηρίσουμε ως τέτοιο εννοείται πως οι ρίζες βρίσκονται στην πατριαρχία.Quote:
Originally Posted by Marilou
Γιαυτό βλέπεις να αντιδρούν πολλοί και να δυσαρεστούνται με τον όρο γυναικοκτονία. Αλλιώς θα μιλούσαμε απλώς για ένα μεμονωμένο περιστατικό από κάποιον ψυχικά ασθενή άνθρωπο.
Το πώς μεγάλωσε ο καθένας μας παίζει ρόλο για τους ψυχολόγους/ψυχιάτρους που θα ασχοληθούν με την περίπτωση και θα θέλουν να κάνουν την ανάλυση της προσωπικότητας του, εμείς εδώ δεν είμαστε ψυχολόγοι ούτε ψυχίατροι για να μπορούμε να κάνουμε διάγνωση. Άρα μόνο να αρκεστούμε στην κρίση της δικαιοσύνης μπορούμε. Και ο συγκεκριμένος δεν τίθεται καν θέμα για το αν είναι ψυχικά ασθενής...ούτε καν οι δικηγοροί του δεν τόλμησαν το ισχυριστούν αυτό γιατί θα γελούσαν και τα τσιμέντα.
Στην τελευταία παράγραφο συμφωνώ κι αυτό ακιρβώς έλεγα πριν. Δεν έχει νόημα να αναρωτιέμαι αν έφταιξε κάτι στο μεγάλωμα του και έφτασε ένας ψυχικά υγιής άνθρωπος στον φόνο, γιατί προφανώς ΚΑΤΙ πήγε πολύ λάθος...όσο κι αν φαινομενικά μπορεί να δείχνει μια τέλεια οικογένεια.
Για εμένα παίζει ρόλο ..Quote:
Originally Posted by elisabet
Ποτέ δεν με ενδιεφερε να υιοθετήσω μια άποψη που εκφράζει μια μάζα ανθρώπων που δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις ώστε να βγάζει συμπεράσματα και μπορεί να υποβοσκουν και άλλα κίνητρα βάση πολιτικής απόψεων ...
Θα με ενδιέφερε πολύ περισσότερο να άκουγα μια ομάδα ψυχολόγων να μιλά για μια προσωπικότητα ώστε να μπορώ να υιοθετήσω και εγώ απόψεις παρα , πολλών που δεν έχουν τα στοιχωδει εφόδια ώστε να φοράνε ταμπέλες σε ανθρώπους ..
Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλο μας .
Ο όρος γυναικτοκτονια ο οποίος υιοθετήθηκε τον τελευταίο καιρό πλέον, κρύβει πολλά αν συνυπολογίσουμε και το γεγονός ότι γυναικοκτονιες υπήρξαν από πολύ παλιότερα ...
Άλλωστε σε αυτό τον τόπο την τακτική πρόβατο ποίησης απόψεων δεν την υιοθετησα ποτέ γιατί δεν μου αρέσει να κρίνω έναν άνθρωπο οποίος ειναι αυτός ..
Εδώ τόλμησαν και έκριναν την κοπέλα γιατί ΔΕΝ αντιδρούσε πριν καν μάθουν τι έχει περάσει ...
οι κουβεντες φεμινιστριων περι της πατριαρχιας θυμιζουν εντονα τους αριστερους οταν μιλανε για τον καπιταλισμο.
κατ αυτους για ολα φταιει αυτος ο ατιμος ο καπιταλισμος που αν δεν υπηρχε ο κοσμος μας θα ηταν καλλιτερος με τον σοσιαλισμο....
ετσι λοιπον και για τις φεμινιστριες για ολα φταιει η πατριαρχια, για τις δολοφονιες γυναικων, για το οτι οι γυναικες δεν κατεχουν θεσεις εξουσιας, για το οτι δεν ασχολουνται οι γυναικες με τις θετικες επιστημες, για το οτι δεν γινονται οι γυναικες αστροναυτες,
πιλοτοι πυροσβεστικων αεροπλανων, εθελοντριες πυροσβεστες στην ευβοια.
ακομα και για το οτι στους αγωνες σκακιου οι γυναικες ποτε δεν παιζουν με αντρες φταιει η πατριαρχια.
εαν συνεχισετε ετσι, κατι που ειναι σχεδον βεβαιο θα γινεται ακομα περισσοτερο γραφικες οσο και τα απολιθωματα του σταλιν και θα σας κοροιδευει ο κοσμος ακομα περισσοτερο
(Για καποιο λογο δε μου το δημοσιεύει αν δεν γραψω και κάτι απο κατω....)Quote:
Originally Posted by Marilou
Και εμένα κάτι χαζά μου κάνει, τελοσπαντων απαντάω έτσι ελπίζω να βγάλεις άκρη ...Quote:
Originally Posted by elisabet
1)Ότι μια μάζα ανθρώπων μπορεί να εκφράζει μια συγκεκριμένη άποψη που να είναι επηρεασμένη είτε από τις ηθικές τις αξίες ,τα πιστεύω της και γενικά από απόψεις που να εμπεριέχουν βιώματα που να είναι απόρροια κάποιων πεποιθήσεων ...
2)Οπότε γιατί να υιοθετήσω άποψη βγαλμένη από "ακατάλληλους" ανθρώπους .
Ένας ψυχολόγος δεν μπορεί να εκφέρει άποψη να δεν έχει κατ ιδίαν συνάντηση με τον ασθενή .
Αυτό υποστηρίχθηκε και από τον σύλλογο τους και γενικά είναι η άποψη που έχει σωστή βάση .
Όλοι αυτοί που βγαίνουν και μιλάνε βασίζονται σε ένα γενικό πλαίσιο οπότε δεν μπορείς να υποστηρίξεις κάτι τέτοιο ξεκάθαρα .
3)Φυσικά και έχει σχέση αφού όλο αυτό ακολουθεί τις τάσεις της νέας εποχής και των νέων πραγμάτων που προσπαθεί να ξαναδομιθει αυτή η κοινωνία .
Ειναι απόλυτα συνυφασμένη με αυτό που λέω .
Πλέον όλες οι απόψεις μπορούν να εκφέρονται και να υποστηρίζονται χωρίς να επικρατεί πλέον η "τρομοκρατία" αυτών .
1. Συνεχίζω να μη σε πιανω εδώ. Μα ΟΛΟΙ οι άνθρωποι έχουμε συγκεκριμένες πεποιθησεις, αξίες , πιστευω κτλ κ οι απόψεις μας είναι απόρροια αυτών!!!Quote:
Originally Posted by Marilou
2. Βρε μαριλου θα με τρελάνεις? Εσυ υποστηριξες λίγα ποστ πιο πισω ότι είναι ψυχικά ασθενής. Με αυτή τη λογική, που το ξέρεις? Είσαι ψυχίατρος κ τον εξετασες? Αυτό ακριβώς σου ειπα οτι δεν είμαστε ψυχίατροι για να το κρίνουμε. Κι αφου επεμεινες σου συνέχισα ότι ακόμα κ οσοι ψυχίατροι μίλησαν ( προφανως παλι δε μπορουν να κάνουν διάγνωση αλλά κάποιον με κάτι τόσο βαρυ που να φτάσει σε φόνο ε κάπως θα τον έβλεπαν. Έχουμε πχ ανάλογες περιπτωσεις εγκλημάτων στο παρελθον που φαίνονταν ότι μιλάμε για μη υγιή ψυχικά άτομα κ χωρίς να εξεταστούν) απέκλεισαν το ενδεχόμενο της ψυχ. νόσου. Κι ακόμα περισσοτερο .... Ουτε καν ο ίδιος ο δικηγόρος του δε τόλμησε να το πει αυτό. Λες αμα ήταν ψυχικα ασθενής να μην ήθελε να το χρησιμοποιήσει ως ελαφρυντικό;
3. Κ παλι δεν κατάλαβα. ... Διαφωνείς με τον όρο γυναικτονια γιατί τον θεωρείς μόδα της εποχής ή συμφωνείς όπως φάνηκε αφου τον χρησιμοποίησες και η ίδια;;
Ερώτηση (αν θέλετε απαντάτε προφανώς). Οι κοπέλες εδώ που γράφερε έχετε σύντροφο και αν ναι, ποια η γνώμη του για όλα αυτά;
Noctis μιας και που τοσες ωρες δεν απαντησαν, θα σου πω οτι δεν υπαρχει φεμινισμος στο σεξQuote:
Originally Posted by Noctis
ολες η φενιμιστριες στο κρεββατι κανουν οτι τους υπαγορευυσε η φυση οπως ολες οι υπολοιπες γυναικες και πολυ σωστα κανουν αλλιμονο αν καναν αλλιως.
ετσι οπως καταλαβαινεις η σχεση τους δειχνει απλα
κατανοηση............
και καλα κανει.
χαχα.. κοίτα στο σεξ μπορούν να γίνουν πολλά, αλλά προκειμένου να ικανοποιηθούν και οι 2 ο ένας κάνει διείσδυση και ο άλλος τη δέχεται. Υπάρχει τρόπος με βοήθημα η γυναίκα να είναι ενεργητική αλλά αυτή δε θα νιώθει τίποτα. Υπάρχουν άντρες που το θέλουν και ντρέπονται να το πουν (αν και εμένα μου φαίνεται μια μαλακία και μισή).Quote:
Originally Posted by nikos2
Επίσης υπάρχει και το power bottom στους γκει (που θα ισχυει και στις γυναίκες) όπου ο παθητικός έχει τον έλεγχο.
για μενα όταν δύο άνθρωποι βρίσκονται στο κρεβάτι φεύγουν από τον υπόλοιπο κόσμο. Δεν έχει σημασία ούτε η πολιτική ούτε η κοινωνική πεποίθηση και θέση. Είναι δύο κορμία που βιώνουν την ένωση.
1)Μα αυτό λέω ,ότι όλοι έχουμε κάποιες συγκεκριμένες πεποιθήσεις και αξίες !Quote:
Originally Posted by elisabet
Πως μπορώ εγώ να καταρρίψω τις δικές μου και να υιοθετήσω άλλες ώστε να είμαι σύμφωνη μαζί τους ?
Ειδικά αν δεν τις υποστηρίζω γιατί τα δικά μου βιώματα δεν με ανάγκασαν να στραφω προς αυτές ώστε να βρω διεξόδους στα θέματα μου ...
Ένα περισσότερο όταν δεν υπάρχουν επίσημες απόψεις από ανθρώπους -επιστημονες που να της τεκμηριώνουν .
2)Βε Ελισάβετ βλέπεις πουθενά να αναιρω αυτά που λέω ?
Τζάμπα τρελενεσαι και αυτό δηλώνει την αποκλειστική άποψη σου σε αυτό το θέμα δεδομένου ότι στην προκειμένη φάση έχουμε απόψεις που βασίζονται σε Χ απόψεις αγνώστων ανθρώπων που υποστηρίζουν ότι είναι μόνο θέμα γυναικοκτονιας και όχι συμβολή και κάποιου άλλου παράγοντα .
Οπότε ?
Γιατί εγώ να μην υιοθετήσω την δική μου άποψη που βασίζεται σε αυτό που λέω ?
Ότι είναι αποτελεσμα συνδιασμού και των δυο αυτών παραγόντων ?
Όταν θα βγουν επίσημα οι απόψεις των ψυχολόγων και των εγκληματολογων τότε ναι σίγουρα θα μπορούμε να μιλάμε και να χαρακτηρίσουμε πλέον το εν λόγο θέμα .
3)Όχι δεν διαφωνώ με τον όρο ,ίσα ίσα ..
Διαφωνώ όμως με αυτή την μόδα της εποχής ώστε να εκφράζονται ακραίες φεμινιστικες ή πατριαρχικές απόψεις ,παρακαπτωντας έτσι πολύ βασικά στοιχεία από βιώματα των ανθρώπων .
Πάντα συμβαίνει αυτό σε όποιο περιστατικό και να εκδηλώνεται .
Βρίσκουν πάτημα οι ακραιοι χαρακτήρες να διατυπώνουν απόψεις και πάντα εν θερμό ώστε να μην δίνεται περιθώριο και σε μια άλλη να ακουστεί και να ληφθεί υπόψην στο βαθμό που της αναλογεί.
Πάντα μιλάμε για την απλή κοινή γνώμη το ξεκαθαρίζω γιατί πλέον σε αυτή την κατηγορία ανήκουμε και κάνουμε συζητήσεις και με βάση τις προσωπικές γνώσεις του καθενός μας ,οποίες είναι αυτές !
Καλημέρα !
Φυσικά και έχουμε όλες όσες απαντάμε και έχουμε πλέον καθαρά προσωπικές απόψεις και όχι φανταστικές ή εικονικές όπως του Νίκου που μονίμως απαντάει βάση θεωριών...Quote:
Originally Posted by Noctis
Άλλωστε ψυχική υγεία χωρίς αυτό δεν υπάρχει και τα αποτελέσματα τις απουσίας του είναι εμφανή από αυτούς που το ακολουθούν αναγκαστικά, εφόσον δεν έχουν άλλη επιλογή ή την θέληση να αλλάξουν λιγάκι τον ευατο τους ώστε να αποκτήσουν κάτι που το επιθυμούν πάρα πολύ και είναι δεδομένη η έλλειψη τους όσο και αν δεν το παραδέχονται ...
Η άποψη μας καθαρά σε τι ?
Μπορείς να κάνεις πιο συγκεκριμένα την ερώτηση σου γιατί ρίχτηκαν και πολλά θέματα στο τραπέζι.
Καλημερα
Ναι δεν γίνεται διάλογος έτσι γιατί φυσικά και αναιρείς αυτό που έχεις πει λίγα ποστ πιο πίσω
Αυτό έγραφες στο αρχικό σου ποστ με το οποιο διαφώνησα και τώρα λες κάτι εντελώς διαφορετικό.Quote:
Originally Posted by Marilou
Δεν γίνεται να είναι και καθαρα ψυχολογικοί οι παράγοντες και ταυτόχρονα να το λέω και γυναικοκτονία που εξ ορισμού σημαίνει ότι οφείλεται στην πατριαρχία και να θεωρώ τον όρο μόδα της εποχής και να τον χρησιμοποιώ και να υσποτηρίζω πως μόνο οι ψυχίατροι ξέρουν που θα τον εξετάσουν και και και.... όλα ταυτόχρονα δεν γίνεται διότι καταλαβαίνεις οτι είναι πλήρως αντιφατικά μεταξύ τους.
Ή γυναικοκτονία θα είναι και δεν θα μιλάμε για ψυχικά ασθενή άνθρωπο και θα ξέρουμε πως οφείλεται στην πατριαρχία η πράξη του ή θα μιλάμε για ένα έγκλημα που έγινε από ένα ψυχικά ασθενή και καμιά δουλειά δεν έχει η πατριαρχία σε αυτό.
Αποκλειστική άποψη δεν ξέρω τι θες να πεις, αν εννοείς ξεκάθαρη και σαφής απόψη, ναι ξεκάθαρη και σαφή άποψη έχω και αυτή είναι πως μιιλάμε για γυναικοκτονία χωρίς αστερίσκους κ χωρίς ελαφρυντικά στους θύτες ,όπως εκατοντάδες άλλες στην χώρα μας και αλλού.
Επίσης διάλογος ενηλίκων δεν μπορεί να γίνει με μομφές περί άκραιων απόψεων όταν αυτές δεν πέφτουν στπ τραπέζι της συζήτησης παρά στέκονται πάντα στο πεδίο των μομφών
Ψυχική υγεία χωρίς τι δεν υπάρχειQuote:
Originally Posted by Marilou
Σχετικά με τις απόψεις του για την πατριαρχία, αν το δέχεται ή αν τον νοιάζει.
Noctis εδώ χτυπήσαμε κουτάκι που λέει ότι όσες μιλούν για πατριαρχία κτλ κτλ είναι κάτι μοναχικές απογοητευμένες και ξεχασμένες απ τον κόσμο γυναίκες που κάνουν παρέα μόνο με τις γάτες τους; Και το άλλο που λέει ότι όσοι είναι άντρες αποκλείεται να έχουν τέτοιες απόψεις κι αν το κάνουν θα ναι μόνο υποκριτικά για να χουν μια γυναίκα;Quote:
Originally Posted by Noctis
Πολύ φοβάμαι πως δεν ισχύουν τα κουτάκια πουχεις στο νου σου. Και συντρόφους έχουμε και προφανώς για να μαστε μαζί τους έχουν τις ίδιες απόψεις με τις δικές μας. Με φαντάζεσαι πχ εμενα να είμαι με κάποιον που εγώ πρωτη θα θεωρούσα φαλλοκράτη ή μισογύνη;;; προφανώς όχι... ευτυχώς υπάρχουν πολλοί άντρες εκεί έξω που ούτε κομπλεξικοί είναι ούτε μισογύνιδες , ούτε ισαποστάκιδες.
Κι επειδή σε είδα να το αναφέρεις κάπου, δεν είναι οι σχέσεις των γκει μόνο που δεν βασίζονται στα χρήματα και στην θέση κάποιου, ούτε περνάνε δύσκολα οι άντρες μαζί μας επειδή είμαστε γυναίκες.
Δεν είπα εγώ κάτι τέτοιο, ούτε νομίζω ότι έχω φανεί τέτοιος. Εξάλλου εσύ περιγράφεις το στερότυπο της γεροντοκόρης ανεξαρτήτως πατριαρχικών πεποιθήσεων. Οπότε μάλλον εσύ τα χεις στο νου σου όχι εγώ.Quote:
Originally Posted by elisabet
Για τον σύντροφο πολλά μπορεί να ισχύουν. Πχ ένα γνωστό μου ζευγάρι, ο άντρας είναι ένας παπάρας φαλλοκράτης που μισεί και όλο τον κόσμο (γκει, μη χριστιανούς, μετανάστες, γυναίκες όχι με αυτή τη σειρά υποχρεωτικά) και τα έχει με μια συμπαθέστατη γυναίκα που έχει δική της επιχείρηση (γιατρός είναι), οδηγεί και γενικά είναι ανεξάρτητη όπως το βλέπω εγώ απέξω. Και είναι οξύμωρο αλλά υπαρκτό. Οπότε για αυτό ρώτησα.
Δεν είπα ότι οι άντρες περνάνε δύσκολα εξαιτίας των γυναικώνν, είπα ότι πολλές φορές και οι γυναίκες ευθύνονται. Τώρα για το χρήμα δεν ξέρω. Πάντως επειδή ξέρω πολλές ευκατάστατες γυναίκες ποτέ δεν είδα καμία να τα φτιάχνει με κάποιον οικονομικά κατώτερο, το αντίθετο όμως είναι πολύ πιο συχνό.
Δεν είπα ότι το είπες εσύ, απλά είναι ένα συνηθισμένο στερεότυπο αυτό της γεροντοκόρης με τις γατες (στο ανέφερε κ ο νικολακης καπου νομιζω) κ ο τρόπος που έθεσες την ερώτηση μου πήγε το μυαλό μου εκεί.Quote:
Originally Posted by Noctis
Ναι δεν μου φαίνεται οξύμωρο το παράδειγμα που αναφέρεις, αυτό έλεγα κ σε άλλο ποστ, δυστυχώς είναι πολλές οι γυναίκες που και μορφωμένες είναι και οικονομικά ανεξάρτητες και με καλή κοινωνική θέση αλλά παρόλα αυτά στις εγγυτερες σχεσεις τους αν μπορούσαμε να δουμε πιο μέσα θα βλέπαμε ότι είναι βαθιά καταπιεσμένες και κακοποιημένες πολλές φορές. Η μόρφωση και η οικονομική ανεξαρτησία βεβαίως βοηθάει, αλλά όχι πάντα. Γιαυτό λέμε ότι το σύστημα της πατριαρχίας και ο τρόπος που χει μεγαλώσει και έχει γαλουχηθεί μέσα σε αυτό μια γυναίκα τείνει να είναι τελικά ανεξάρτητο της όποιας θέσης αποκτήσει αργότερα στην ζωή της. Έτσι μπορεί να βλέπεις φαινομενικά ανεξάρτητες γυναίκες, με σπουδές, με καλή δουλειά οι οποίες γυρνάνε στο σπίτι τους και ανέχονται τα κέρατα του άντρα τους ή την υποτίμηση του ή ακόμα και την βία προκειμένου να μην χαλάσουν αυτή την έξωθεν καλή εικόνα.
Οπότε ναι, κάτω από αυτό το πρίσμα, εύλογη η απορία σου.... απλά αν ανηκα σε αυτή την κατηγορία βρε συ νοκτις....ξερω γω....δεν θα τα γραφα και δημόσια εδώ μάλλον τόσο ανοιχτά και ξεκάθαρα που μπορεί να τα δει ο οποιοσδήποτε (και ο συντροφος μου), μάλλον θα το παιζα πιο χαλαρά το θέμα μη γυρίσω σπίτι και φάω και κανένα χέρι ξύλο
Βρε Ελισάβετ τι δεν καταλαβαίνεις ..Quote:
Originally Posted by elisabet
Δεν αναιρω τίποτα ..
Βάση της δική μου καθαρά άποψης είναι ΚΑΙ ψυχολογικά το θέμα και βάση της δικής σου άποψης είναι μόνο θέμα γυναικοκτονιας.
Επειδή ακριβώς γυναικοκτονια χαρακτηρίστηκε και η περίπτωση της κοπέλας που δολοφονήθηκε από τον συζηγο της μέσα στο πατρικό της επειδή ειίχε γίνει γνωστό ότι ήταν ψυχικά ασθενείς γι αυτό ανοίγει συζήτηση .
Εσύ είσαι απόλυτη εγώ δεν είμαι δεδομένου αυτού του γεγονότος ..
Ούτε η δική σου άποψη είναι τεκμηριωμένη ούτε η δική μου ...
Ο λόγος αυτός που λέμε ότι δεν είμαστε εμείς ψυχολόγοι οπότε υποθέτουμε και φυσικά αυτός ο άνθρωπος δεν έχει ελεγχθεί ουσιαστικά από ψυχολόγο γιατί αυτό δεν διαπιστώνεται ΜΟΝΟ σε μια συνεδρία μαζί του άντε δύο το πολύ ..
Μπορεί να είναι βαθύτερα τα αίτια και να χρειάζεται άλλου είδους δουλειά για να ανακαλυφθούν ...
Δεν αναιρω ΤΙΠΟΤΑ ..
Εσύ είσαι απόλυτη και δεν δέχεσαι δύο τους μαζί και εκεί ξεκινάει όλο αυτή η ιστορία ..
Οπότε δες λιγάκι και την δική σου άποψη ...
Η άποψη μου καθαρά η προσωπική είναι ότι παίζουν και ψυχολογικά θέματα και δεν υπάρχει λόγος ούτε να με πείσεις για το αντίθετο γιατί δεν είσαι ειδικός αλλά ούτε εγώ φυσικά να σε πείσω για τον ίδιο λόγο ..
Απλά τα πράγματα ,είναι ΚΑΙ αυτο ..που μπερδεύεσαι δεν έχω καταλάβει τόσα ποστ και δεν πάει η κουβέντα λίγο παρακάτω ..
Απόλυτη δεν είμαι ,αφήνω πάντα περιθώριο λάθους αλλά αυτό θα φανεί μόνο από τους ειδικούς και για τις δυο μας ...
Μέχρι το δικαστήριο νομίζω που θα αποκαλυφθούν πολλά και που λόγο αυτού απαγορεύονται να αποκαλυφθούν όλα ..
Τώρα για ποιος μομφες μιλάς δεν καταλαβαίνω και να σου πω αν είναι να πάει εκεί η συζήτηση δεν μπορώ άλλο ..
Ειλικρινά δεν έχω καμία όρεξη και διάθεση για τέτοια ..
Είμαι απόλυτα ξεκάθαρη ως προς τις ακραίες απόψεις που εκφράζουν οι φεμινίστριες οι οι υποστηριχτές της πατριαρχίας..
Πραγματικά Ελισάβετ τι διάλογος να γίνει όταν παντού βλέπουμε δράκους επειδή δεν συμφωνούν κάποιο μαζί μας ?
Ξεκάθαρη είμαι εδώ και καιρό εδώ μέσα ..
Ειμάι αντίθετη των ανθρώπων που παρουσιάζουν ακραίες απόψεις γιατί πολύ καλά ούτε φεμινίστρια υπήρξα ποτέ και ούτε πρόκειται να υπάρξω .
Είμαι γυναίκα ξέρω τα δικαιώματα μου και μέχρι εκεί .
Όπως και ξέρω και εκτιμώ το ίδιο ακριβως και τους ΑΝΤΡΕΣ ...
Δεν έχω κανένα λόγο να υποτιμώ ούτε αξίες άλλων ανθρώπων που καθαρά για τους δικούς τους λόγους είναι αντίθετοι ούτε να τους προσβαλω γιατί δεν εσυμφ νουν με τις δικές μου ...
Αν ανήκεις λοιπόν σε κάποια ακραία φεμινιστική πλευρά ευχαριστώ αλλά δεν επιθυμώ κανένα διαλογο γιατί ουσιαστικά δεν υπάρχει λόγος αφού με αφήνει παντελώς αδιάφορη αυτό το κομμάτι όπως φαντάζομαι για εσένα και το δικό μου ..
Άλλο αναπτύσσω ένα θέμα ,εκθέτω πολλές πλευρές και δεν είναι απόλυτη και άλλο προσπαθώ να επιβαλω μόνο την δική μου και υποτιμώτον άλλων που στην τελική δεν ξέρουμε και αν έψει τα στοιχειώδες για να μιλά για κάτι τέτοιο ..
Οπότε καλή μου ούτε μομφές ούτε αναιρω ουτε τιποτα από όλα αυτά που αναφέρεις σε κάθε ποστ !
Ε μομφή είναι όταν αναφέρεις σε κάθε σου σχόλιο"άκραιες φεμινιστικές απόψεις" και δεν γίνεσαι συγκεκριμένη να πεις εδω το τάδε που γράφτηκε εγω΄διαφωνώ γιατί το βρίσκω ακραίο. απλά το αφήνεις να αιωρείται ως μομφή ότι ακούγονται σε αυτό το νήμα ακραίες φεμινιστικές απόψεις άρα ....εννοείς εμενα???? γιατί εγώ και η ρεμ γράψαμε για πατριαρχία κτλ, την ρεμ είπες δεν την διάβαζεις, άρα σε μένα πήγαινε το "ακραίες"?
Κ προσπαθώ να κάνω διάλογο για νσ σου δώσω την ευκαιρία να πεις τι εννοείς ακριβώς και να γίνεις πιο ξεκάθαρη αλλά δεν το κάνεις αλλά αρχίζεις κι αναιρείς αυτά που χεις πει παραπάνω.
Γιατί αναιρεις βρε συ μαριλου όταν λες πρωτα με σιγουριά και με απόλυτο τρόπο ότι "είναι καθαρα ψυχολογικοί οι λόγοι" και μετά από ένα σωρό απαντήσεις κτλ κτλ λες τελικά "α πιστεύω πως είναι και γυναικοκτονία και ψυχολογικοί λόγοι"
Εντωμεταξύ μοιάζει λίγο και σαν διάλογος παιδιών δημοτικού όλο αυτό όπως καταλαβαίνεις....
Ποιους ειδικούς;;;;; Αυτό σου λέω και σου ξαναλέω σε τόσα ποστ και δεν λες να καταλαβεις!!! δεν τίθεται θέμα ειδικών γιατί ο ίδιος ο κατηγορούμενος και οι δικηγόροι του δεν ζήτησαν ειδικούς!!!! Ούτε καν ο ίδιος , που θα το θελε ως υπερασπιστική γραμμη, δεν τόλμησε να μιλήσει για ψυχική πάθηση!!!Quote:
Originally Posted by Marilou
Μόνο από σένα το άκουσα και μάλιστα με σιγουριά ότι είναι ΚΑΘΑΡΑ ψυχολογικοί οι λόγοι. Κάνεις άλλος δεν το ισχυρίστηκε , ούτε καν ο ίδιος!