υπαρχουν αγγελοι αραγε???

Αυτά που γράφεις, αφορούν όλους όσοι συμμετείχαν στο θρεντ. Φυσικά και δε χρειάζεσαι μεσάζοντα σε αυτό που βλέπω εγώ να κάνεις. Δε με αφορά αν το βλέπουν κι άλλοι γιατί δε συνηθίζω να μιλάω για άλλους όπως συνηθίζεις εσύ. Δεν έχω ανάγκη να επικαλεστώ καμιά διαχείριση για το αυτονόητο σε μένα. Δε σχολιάζω \'πάσχοντες\' ή μη. Στέκομαι στα γραφόμενα. Και απορώ πώς παρέπεμψες σε ένα άσχετο θρεντ. Κατά τ\' άλλα, δε μου προκαλείς τίποτα. Σ\' ένα φόρουμ ψυχολογίας, είναι καλό να υπάρχουν και θέματα για να μας φτιάχνουν τη διάθεση. Μπορούσες επίσης - αν ήθελες - να πεις \'παρακαλώ\' κι όχι \'περικαλούμε\'. Εγώ πάντως είπα \'ευχαριστώ\'.

Quote:

---

Originally posted by Alobar

Κατά τ\' άλλα, δε μου προκαλείς τίποτα.

---

αυτο ειναι το καλυτερο.

Αντιπερικαλω.

εγω λεω παιδια να τα ξεχασουμε ολα κ να αρχισουμε το θεμα απο την αρχη....δεν αξιζει να τσακωνομαστε εδω ειμαστε για να βοηθιοματε κ οχι να δημιουργουμε πιο πολλα προβληματα...ε τι λετε?????????

Αμαρυλις,
ειπα την αποψη μου πιο πριν.

Ελπιζω να σε καλυψα.

Καλημερα αμαρυλλις :) Εγω ετσι προσεγγισα το θεμα, δε με ενδιαφερουν οι αψιμαχιες εδω και αρκετο καιρο... Και για μενα δεν αλλοιωνουν την εικονα του τοσο ωραιου και ενδιαφεροντος θεματος που ανοιξες. :)

ναι βρε παιδια ετσι συμφωνω μαζι σας δεν αξιζει να χαλαμε τις καρδιες μας................για πολλα ασημαντα\'\'\'\'\'υποκειμενα κ καταστασεις\'\'\'\':)

Quote:

---

Originally posted by amarylis
ναι βρε παιδια ετσι συμφωνω μαζι σας δεν αξιζει να χαλαμε τις καρδιες μας................για πολλα ασημαντα\'\'\'\'\'υποκειμενα κ καταστασεις\'\'\'\':)

---

Και μένα Αμαρυλίς μου άρεσε πολύ το θέμα σου...Αλήθεια.

Και πιστεύω και στους αγγέλους και στο Θεό.
Μακάρι να μπορούσαν όλοι να τους νιώσουν....

να αναφερω γιατι ανοιξα το θεμα κ γιατι πιστευω η θα με κραξουν???????

Κ μένα μου άρεσε πολύ αμαρυλίς ,χαιρόμουν που σας διάβαζα....μέχρι....
μη στενοχωριέσαι πάντως κ αν δεν ήταν το δικό σου θέμα θα ήταν κάποιο άλλο πιθανότατα.
Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με το θέμα σου.

Quote:

---

Originally posted by amarylis
να αναφερω γιατι ανοιξα το θεμα κ γιατι πιστευω η θα με κραξουν???????

---

Ποιος να σε κράξει?
Προσπάθησε να ξεχωρίζεις τις απαντήσεις απ\' τα ντελίρια και θα είναι μια χαρά το θέμα σου.
Όποιος θέλει ασχολείται, όποιος θέλει όχι...

θα σας πω γιατι το ανοιξα τον ενα λογο τον ειχα προαναφερει για το ατυχηματακι που ειχα τι ατυχηματακι ατυχηματαρα κ το αλλο θα σας το πω αλα δεν θελω να εκλαβω επικρησεις απο καποια συγκεκριμενα ατομα ειναι οτι ειχα δει την προγιαγια μου που της ειχα κ μου ειχε τρομερη αδυναμια.......τωρα δε ξερω τι ηταν αυτο αλλα ναιιιιιιιιιιιιιιιιιιι πιστευω σε αγγελουςςςςςςςςςςςςςςςςςς ςςς ναιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ιιιιιιιιιιιιιι το λεω να το ακουσουν καποιοι κ ναιιιιιιιιιι

Quote:

---

Originally posted by amarylis
να αναφερω γιατι ανοιξα το θεμα κ γιατι πιστευω η θα με κραξουν???????

---

Ποιος θα σε κράξει καλέεε?
μίλα ελεύθερα γλυκιά μου αμαρυλίς:)

Αμαρυλις με εξαιρεση τους υπευθυνους του φορουμ κανεις αλλος δεν εχει το δικαιωμα να σου πει γιατι ανοιξες το θεμα ακομα και αν υπηρχε αναλογο.
Σε οποιους δεν αρεσει ας μην το διαβαζουν

θα σας πω γιατι το ανοιξα τον ενα λογο τον ειχα προαναφερει για το ατυχηματακι που ειχα τι ατυχηματακι ατυχηματαρα κ το αλλο θα σας το πω αλα δεν θελω να εκλαβω επικρησεις απο καποια συγκεκριμενα ατομα ειναι οτι ειχα δει την προγιαγια μου που της ειχα κ μου ειχε τρομερη αδυναμια.......τωρα δε ξερω τι ηταν αυτο αλλα ναιιιιιιιιιιιιιιιιιιι πιστευω σε αγγελουςςςςςςςςςςςςςςςςςς ςςς ναιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ιιιιιιιιιιιιιι το λεω να το ακουσουν καποιοι κ ναιιιιιιιιιι

Δηλαδή από την ηλικία των δεκατεσσάρων δισεκατομμυρίων ετών (αα συγνώμη ξέχασα 12 χιλιάδων ετών + μια βδομάδα που δημιουργήθηκε...) που είναι το σύμπαν κάπου σε ένα ασήμαντο πλανήτη που βρίσκεται σε ένα απειροελάχιστο μέρος του σύμπαντος και έχει ηλικία τεσσάρων δισεταομμυρίων ετών και ενώς homo sapiens ηλικίας τουλάχιστον 200.000 χρόνων, κάπου στα τελευταία 2.000 χρόνια με την εξέλιξη του πολιτισμού άρχισαν να έρχονται \"μεσσίες\" που κάνουν θαύματα, δηλαδή ξαφνικά τέλειες ανθρώπινες μορφές με φτεράκια είναι όλη την ώρα γύρω από τον άνθρωπο ωωω-μα αυτόν τον τόσο τέλειο άνθρωπο καθ-εικόνα και ομοίωση του θεού-που καταστρέφει και καταδυναστεύει οτιδήποτε με τις σαθρές του ιδεολογίες έχωντας το θράσος και τον εγωισμό να φωνάζει πάντα ότι η δικιά του ιδεολογία, τα δικά του σύμβολα,οι δικοί του άγγελοι είναι καλύτερα από τους άλλους κηρύσσοντας πόλεμο σε άλλους ανθρώπους και τη φύση...κάτι βέβαια που ως \"καθ-εικόνα και ομοίωση\" έκανε και ο αγαπησιάρης θεούλης σε πολύ κόσμο στην παλαιά διαθήκη-αυτό το λίκνο του φωτός που έδωσαν οι εβραίοι εεε ο θεός ήθελα να πω στον άνθρωπο!





...ναι κυρίες και κύριοι ξανθοί όμορφοι άνθρωποι με φτερά που έρχονται με την μυρωδιά λιβανειού (αλήθεια άμα είσαι αλλεργικός στο λιβάνι τι γίνεται? Βάζουν κάτι ποιο ανάλαφρο?) είναι κοντά στον άνθρωπο συνδέοντας τον με τον θεό, υπονοώντας φυσικά ότι ο άνθρωπος είναι ανώτερος βέβαια από όλα τα άλλα έμβια όντα και μαστερ του σύμπαντος, σε ένα σύμπαν που ένας μικρούλης κομμήτης να πεσει στην γη την έχει εξαυλώσει 50 φορές όπως άλλωστε έγινε και στο παρελθόν...αλλά ξέχασα οι δυνόσαυροι δεν είχαν ξανθούς δυνοσαύρους με φτερά ούτε ιησού-rex να τους προστατεύσει...και άλλωστε αυτή η ιστορία με τους δυνοσαύρους είναι ψέμα όπως άλλωστε λέει και george w. bush και κηρρύσει πόλεμο ενάντια στους \"άθεους\" που ούτε και αυτοί έχουν ιησού-μα τι θράσος! Και ούτε τα 2/3 του πλανήτη έχουν ιησού και ούτε μιρήζουν λιβάνι και αυτοί θα καούν στην κόλαση μάλιστα! Γιατί αυτοί ήταν κακοί που δεν γεννήθηκαν στην χριστιανοκρατούμενη/αγγελοκρατούμενη δύση, η ακόμη καλύτερα στην συντηρητική μεσαιωνική-ορθόδοξη ελλάδα η στην μεσαιωνική ευ-αγγελική συντηρητική Αμερική!-να καούν στην κόλαση οι αλήτες!






Επίσης φαντάζομαι ότι όταν γίνει η συντέλεια του κόσμου όπου να ναι-το 2012 η αργότερα και παιθάνουμε όλοι, θα πειράξει πολύ την γή που θα μείνει χωρίς ανθρώπους να ξεζομίζουν τους πόρους της στο όνομα των εταιρειών 9π.χ. οργανωμένη εκκλησία) και των θεών τους- για τα υπόλοιπα εκκατομύρια χρόνια που θα έχει η γη, φανταστείτε ότι η γη θα γεμίσει πράσινο, το οικοσύστημα της θα σταθεροποιηθεί και δεν θα υπάρχουν ωραίες εκκλησίες με λιβάνι, ούτε άγγελοι, ούτε δαίμωνες, ούτε τεμένη, ούτε βουδιστικοί ναοί ούτε άλλα ανθρώπινα σύμβολα ούτε τίποτα τέτοιο! (αλλά βασικά για τα τεμένη και τους βουδιστικούς ναούς κλπ. δεν μιας νοιάζει γιατί είναι κακοί άθεοι έτσι και αλλιώς που τους ξεγέλασε ο διάολος με ψευδείς θεούς οπότε καλά να κάνουν να μην υπάρχουν! Με τις εκκλησίες με το λιβάνι τι γίνεται!?)









Ευτυχώς που μετά δεν θα μας νοιάζει για τα επόμενα δισεκατομμύρια χρόνια που απομένουν στην γη και πολλαπλάσια στο σύμπαν γιατί εμείς οι χριστιανοί συγκεκριμένα-λελε-που λένε και στο στρατό- θα είμαστε στον παράδεισο ρε κουτοί!!! Με ξανθούς μπραντ πιτ αγγέλους να ψέλνουν συνέχεια για την υπεροχή μας! Και θα μας έχει αγκάλίτσα ο θεούλης! Που άλλωστε έχει και φοβερή επιστημονική υποστήριξη η ύπαρξη του! Από την Αρχαία Ελλάδα κιόλας- βέβαιααα ναι!-οι αρχαίοι Έλληνες αν και δεν φτάναν σε εξυπνάδα τους εβραίους που είναι ο εκλεκτός λαός του θεού, είχαν υποπτευθεί την ύπαρξη του! Πράγμα που φαίνεται από τα λεγόμενα πολλών αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων! Π.χ Δημόκριτος που έλεγε ότι η ψυχή είναι διάταξη ατόμων και πεθαίνει μαζί με το σώμα, η ο Επίκουρος που έλεγε το ίδιο, η ο Σωκράτης και ο Αριστοτέλης που έλεγαν το ίδιο, η η η ... Δεν θέλω να πιάσω όλους του μοντέρνους επιστήμονες...! Αλλά όλοι αυτοί είναι του διαόλου και δεν μας πειράζει! Τέλος πάντων...υπάχουν απίστευτες επιστημονικές ενδείξεις που δείχνουν πρως τα εκεί...όλοι οι σωστοί πνευματικοί άνθρωποι τέλος πάντων αγαπάνε και πιστεύουν στο λιβάνι, στα θαύματα και στους ξανθούς παιδαράδες Αγγέλους!




Καλλώσήρθατε στην Ελλάδα του 1009 μ.χ.

Quote:

---

Originally posted by PETRAN
Δηλαδή από την ηλικία των δεκατεσσάρων δισεκατομμυρίων ετών (αα συγνώμη ξέχασα 12 χιλιάδων ετών + μια βδομάδα που δημιουργήθηκε...) που είναι το σύμπαν κάπου σε ένα ασήμαντο πλανήτη που βρίσκεται σε ένα απειροελάχιστο μέρος του σύμπαντος και έχει ηλικία τεσσάρων δισεταομμυρίων ετών και ενώς homo sapiens ηλικίας τουλάχιστον 200.000 χρόνων, κάπου στα τελευταία 2.000 χρόνια με την εξέλιξη του πολιτισμού άρχισαν να έρχονται \"μεσσίες\" που κάνουν θαύματα, δηλαδή ξαφνικά τέλειες ανθρώπινες μορφές με φτεράκια είναι όλη την ώρα γύρω από τον άνθρωπο ωωω-μα αυτόν τον τόσο τέλειο άνθρωπο καθ-εικόνα και ομοίωση του θεού-που καταστρέφει και καταδυναστεύει οτιδήποτε με τις σαθρές του ιδεολογίες έχωντας το θράσος και τον εγωισμό να φωνάζει πάντα ότι η δικιά του ιδεολογία, τα δικά του σύμβολα,οι δικοί του άγγελοι είναι καλύτερα από τους άλλους κηρύσσοντας πόλεμο σε άλλους ανθρώπους και τη φύση...κάτι βέβαια που ως \"καθ-εικόνα και ομοίωση\" έκανε και ο αγαπησιάρης θεούλης σε πολύ κόσμο στην παλαιά διαθήκη-αυτό το λίκνο του φωτός που έδωσαν οι εβραίοι εεε ο θεός ήθελα να πω στον άνθρωπο!





...ναι κυρίες και κύριοι ξανθοί όμορφοι άνθρωποι με φτερά που έρχονται με την μυρωδιά λιβανειού (αλήθεια άμα είσαι αλλεργικός στο λιβάνι τι γίνεται? Βάζουν κάτι ποιο ανάλαφρο?) είναι κοντά στον άνθρωπο συνδέοντας τον με τον θεό, υπονοώντας φυσικά ότι ο άνθρωπος είναι ανώτερος βέβαια από όλα τα άλλα έμβια όντα και μαστερ του σύμπαντος, σε ένα σύμπαν που ένας μικρούλης κομμήτης να πεσει στην γη την έχει εξαυλώσει 50 φορές όπως άλλωστε έγινε και στο παρελθόν...αλλά ξέχασα οι δυνόσαυροι δεν είχαν ξανθούς δυνοσαύρους με φτερά ούτε ιησού-rex να τους προστατεύσει...και άλλωστε αυτή η ιστορία με τους δυνοσαύρους είναι ψέμα όπως άλλωστε λέει και george w. bush και κηρρύσει πόλεμο ενάντια στους \"άθεους\" που ούτε και αυτοί έχουν ιησού-μα τι θράσος! Και ούτε τα 2/3 του πλανήτη έχουν ιησού και ούτε μιρήζουν λιβάνι και αυτοί θα καούν στην κόλαση μάλιστα! Γιατί αυτοί ήταν κακοί που δεν γεννήθηκαν στην χριστιανοκρατούμενη/αγγελοκρατούμενη δύση, η ακόμη καλύτερα στην συντηρητική μεσαιωνική-ορθόδοξη ελλάδα η στην μεσαιωνική ευ-αγγελική συντηρητική Αμερική!-να καούν στην κόλαση οι αλήτες!






Επίσης φαντάζομαι ότι όταν γίνει η συντέλεια του κόσμου όπου να ναι-το 2012 η αργότερα και παιθάνουμε όλοι, θα πειράξει πολύ την γή που θα μείνει χωρίς ανθρώπους να ξεζομίζουν τους πόρους της στο όνομα των εταιρειών 9π.χ. οργανωμένη εκκλησία) και των θεών τους- για τα υπόλοιπα εκκατομύρια χρόνια που θα έχει η γη, φανταστείτε ότι η γη θα γεμίσει πράσινο, το οικοσύστημα της θα σταθεροποιηθεί και δεν θα υπάρχουν ωραίες εκκλησίες με λιβάνι, ούτε άγγελοι, ούτε δαίμωνες, ούτε τεμένη, ούτε βουδιστικοί ναοί ούτε άλλα ανθρώπινα σύμβολα ούτε τίποτα τέτοιο! (αλλά βασικά για τα τεμένη και τους βουδιστικούς ναούς κλπ. δεν μιας νοιάζει γιατί είναι κακοί άθεοι έτσι και αλλιώς που τους ξεγέλασε ο διάολος με ψευδείς θεούς οπότε καλά να κάνουν να μην υπάρχουν! Με τις εκκλησίες με το λιβάνι τι γίνεται!?)









Ευτυχώς που μετά δεν θα μας νοιάζει για τα επόμενα δισεκατομμύρια χρόνια που απομένουν στην γη και πολλαπλάσια στο σύμπαν γιατί εμείς οι χριστιανοί συγκεκριμένα-λελε-που λένε και στο στρατό- θα είμαστε στον παράδεισο ρε κουτοί!!! Με ξανθούς μπραντ πιτ αγγέλους να ψέλνουν συνέχεια για την υπεροχή μας! Και θα μας έχει αγκάλίτσα ο θεούλης! Που άλλωστε έχει και φοβερή επιστημονική υποστήριξη η ύπαρξη του! Από την Αρχαία Ελλάδα κιόλας- βέβαιααα ναι!-οι αρχαίοι Έλληνες αν και δεν φτάναν σε εξυπνάδα τους εβραίους που είναι ο εκλεκτός λαός του θεού, είχαν υποπτευθεί την ύπαρξη του! Πράγμα που φαίνεται από τα λεγόμενα πολλών αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων! Π.χ Δημόκριτος που έλεγε ότι η ψυχή είναι διάταξη ατόμων και πεθαίνει μαζί με το σώμα, η ο Επίκουρος που έλεγε το ίδιο, η ο Σωκράτης και ο Αριστοτέλης που έλεγαν το ίδιο, η η η ... Δεν θέλω να πιάσω όλους του μοντέρνους επιστήμονες...! Αλλά όλοι αυτοί είναι του διαόλου και δεν μας πειράζει! Τέλος πάντων...υπάχουν απίστευτες επιστημονικές ενδείξεις που δείχνουν πρως τα εκεί...όλοι οι σωστοί πνευματικοί άνθρωποι τέλος πάντων αγαπάνε και πιστεύουν στο λιβάνι, στα θαύματα και στους ξανθούς παιδαράδες Αγγέλους!




Καλλώσήρθατε στην Ελλάδα του 1009 μ.χ.

---

+1 τα πες ολα...αλλα αντε να τους πεισεις για τις αντιληψεις τους...
ΥΓ-ετοιμασου για γιουχαρισμα

βρε παιδια,εσεις προσωπικα,εχετε καποιο προβλημα επειδη καποιοι πιστευουν στους Αγγελους;

εγω μονο με τα φασολια εχω προβλημα,
αλλα αμα βρασουν καλα την παλευω....

Quote:

---

Originally posted by Empneustns
βρε παιδια,εσεις προσωπικα,εχετε καποιο προβλημα επειδη καποιοι πιστευουν στους Αγγελους;

---

αν με ρωταγες πριν λιγο καιρο θα σου ελεγα οχι δεν εχω προβλημα...
αλλα φανταζεσαι εναν κοσμο οπου ολοι θα πιστευαν σε αγγελους?
ενα κοσμο οπου δε θα υπηρχε ιατρικη και γενικα καμια επιστημη αλλα ολοι θα κατεφευγαν σε δοξασιες και τελετουργικα?

η ανθρωποτητα δε προχωραει με δυσειδαιμονιες και φανταστικα πλασματα...τα προβληματα ειναι ρεαλιστικα και πρεπει να τα αντιμετωπιζουμε χωρις να περιμενουμε τους \"αγγελους\" να μας δειξουν τον δρομο

Quote:

---

Originally posted by Empneustns
βρε παιδια,εσεις προσωπικα,εχετε καποιο προβλημα επειδη καποιοι πιστευουν στους Αγγελους;

---

Εγώ προσωπικά έχω! Γιατί εσύ μπορείς να πιστεύεις σε όποιο ηλίθιο σύμβολο όντως δεν με νοιάζει εμένα...ΌΜΩΣ, όταν πολοί άνθρωποι τα δέχονται αυτά...και όταν αυτό το σύμβολο είναι μέρος ενώς μεξαλύτερου συμβόλου η/και έρχεται πακέτο με άλλα σύμβολα...που καλλιεργούν τον σκοταδισμό, τον διαχωρισμό, την μισαλλοδωξία, την τυφλή πίστη/υπακοή σε ότι ευτράπελο, τις προλήψεις, τις προκαταλήψεις, τον συντηρητισμό και την καταπίεση, την δικαιολογία για βία, την αγνωσία και την αμορφωσιά, τον θάνατο της κριτικής και αναλυτικής σκέψης και άλλα μύρια κακά, τότε ναι θα πω ΟΧΙ σε αυτές τις σαθρές και επικύνδινες εγωιστικές ανθρωποκεντρικές έννοιες γιατί έχω χορτάσει να βλέπω ανθρώπους να αλληλοσκοτώνοται και να μένουν αμόρφωτοι από τέτοιες ιδέες... και ξέρεις, τα παιδιά μας είναι κρίμα να παραμένουν σε ένα τέτοιο μεσαιωνικό κόσμο


Άλλωστε το θέμα του θρεντ είναι \"υπαρχουν άγγελοι άραγε?\" όχι \"ας τιμήσουμε τους αγγέλους φύλακες μας\"και εγώ είπα να κάνω μια μικρή ενεσούλα ορθολογιμού που φυσικά θα φέρει και μια μεγάλη \"αγγελική ανοσοαντίδραση\" λέγοντας την θέση μου. ΄Άλλωστε και εσύ μου απάντησες γιατί προφανώς έχεις πρόβλημα με την απάντησή μου που έχει πρόβλημα με τους αγγέλους οπότε την ίδια (αντίθετη) ερώτηση θα μπορούσα να είχα θέσει σε σένα

Νομιζω οτι ο κοσμος θα ηταν εξισου εκτος ισορροπιας ως πληθυσμος απο ψυχρους τεχνοκρατες. Ακραιος χαρακτηρισμος για ενα ακραιο σεναριο που ειναι ισοδυναμο ομως...

δεεεν υπαρχουν αγγελοι σου λεεεωωωωωωωωωωωωωωω
νοοομιζα πως ειχα, αγκαλια, τον τελευταιιιοοοοοοοοοοοοοο

Πόσο λάθος έκανα
που για σένα πέθαινα,
τώρα που με πούλησες το ξέρω.

Δεν υπάρχουν άγγελοι,
δε με ξεγελάνε
τα γαλάζια μάτια,
τα ξανθιά μαλλιά.
πάντοτε οι άγγελοι
πιο ψηλά μας πάνε,
όμως από σένανε
λείπουν τα φτερά.

Δεν υπάρχουν άγγελοι κι ας λένε.
Έχω τα σημάδια από σένα
που με καίνε.
Σαν παιδί σου δόθηκα
κι όμως να προδόθηκα,
δεν υπάρχουν άγγελοι κι ας λένε.

Δεν υπάρχουν άγγελοι...

λολ

Quote:

---

Originally posted by katatonia



αλλα φανταζεσαι εναν κοσμο οπου ολοι θα πιστευαν σε αγγελους?
ενα κοσμο οπου δε θα υπηρχε ιατρικη και γενικα καμια επιστημη αλλα ολοι θα κατεφευγαν σε δοξασιες και τελετουργικα?

---

εσυ πιστευεις οτι ο Χριστοδουλος πιστευε στους αγγελους?
η οτι την ιατρικη την ειχε για κλασιμο?

Τεσπα χιλιοειπωμενες ιστοριες...

Quote:

---

Originally posted by oboro
Νομιζω οτι ο κοσμος θα ηταν εξισου εκτος ισορροπιας ως πληθυσμος απο ψυχρους τεχνοκρατες. Ακραιος χαρακτηρισμος για ενα ακραιο σεναριο που ειναι ισοδυναμο ομως...

---

Αυτό είναι ένα από τα ποιο χιλιο-υπομένα και λανθασμένα επιχειρήματα που πετάγονται σε τέτοιου είδους συζητήσεις. Γιατί οι άνθρωποι λανθασμένα ταυτίζουν την πίστη σε αγγέλους τον πναυματισμό και άλλα τέτοια με την ηθικότητα....και φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει από την καμία άποψη...




Οπότε ναι oboro, ένας κόσμος γεμάτο ορθολογιστές καιμορφωμένους ανθρώπους (και όχι τεχνοκράτες δεν κατάλαβα από που ως που ταυτίζεται η σκέψη με τον τεχνοκρατισμό) πιθανότατα θα είναι ένας κόσμος \"αγγελικά πλασμένος\" !

Ρetran συμφωνω με το περιεχομενο αλλα οχι με τον τροπο σου. Ειναι δικαιωμα τους να πιστευουν και δεν χρειαζεται να εισαι επιθετικος απο την στιγμη που δεν προσπαθουν να μας πεισουν οτι υπαρχουν αγγελοι αλλα απλα λενε οτι πιστευουν

Περισσοτερο με ενοχλει ο φανατικος ορθολογισμος και η θεοποιηση της λογικης που συχνα υποβοσκει κατω απο αποψεις σωστες και με τις οποιες συμφωνω. Δε θα αντιπαθησω τον Dawkins γιατι εχει εκφρασει θετικες αποψεις για την εξελικτικη ψυχολογια, ας πουμε, αλλα για το γεγονος οτι ειναι ενας φανατικος αθεος.

Οσο για την πνευματικοτητα, συμφωνω οτι δεν εχει να κανει με δοξασιες, αν δεν παρεμποδιζεται κιολας συχνα απο αυτες... Παρολα αυτα πολλοι ειναι οι τεχνοκρατες (στην αντιληψη παντα) που θεωρουν καθε εννοια πνευματικοτητας περιττη και ξεπερασμενη. Ισως και εξελικτικο υπολοιπο!

Quote:

---

Originally posted by Ολα_ειναι_δανεικα
Ρetran συμφωνω με το περιεχομενο αλλα οχι με τον τροπο σου. Ειναι δικαιωμα τους να πιστευουν και δεν χρειαζεται να εισαι επιθετικος απο την στιγμη που δεν προσπαθουν να μας πεισουν οτι υπαρχουν αγγελοι αλλα απλα λενε οτι πιστευουν

---

Το θέμα λέγεται \"υπάρχουν άγγελοι άραγε?\" και όχι \"υπάρχουν άγγελοι!\" και εγώ είπα την άποψη μου τι να κάνουμε σε ένα debade δεω μπορείς ανα πρόταση να πετάς και μια τρυφεράδα.

Quote:

---

Originally posted by Ολα_ειναι_δανεικα
Ρetran συμφωνω με το περιεχομενο αλλα οχι με τον τροπο σου. Ειναι δικαιωμα τους να πιστευουν και δεν χρειαζεται να εισαι επιθετικος απο την στιγμη που δεν προσπαθουν να μας πεισουν οτι υπαρχουν αγγελοι αλλα απλα λενε οτι πιστευουν

---

... και κυρίως όταν απλά έχουν περιγράψει μια εμπειρία τους...

Quote:

---

Originally posted by oboro
Περισσοτερο με ενοχλει ο φανατικος ορθολογισμος και η θεοποιηση της λογικης που συχνα υποβοσκει κατω απο αποψεις σωστες και με τις οποιες συμφωνω. Δε θα αντιπαθησω τον Dawkins γιατι εχει εκφρασει θετικες αποψεις για την εξελικτικη ψυχολογια, ας πουμε, αλλα για το γεγονος οτι ειναι ενας φανατικος αθεος.

Οσο για την πνευματικοτητα, συμφωνω οτι δεν εχει να κανει με δοξασιες, αν δεν παρεμποδιζεται κιολας συχνα απο αυτες... Παρολα αυτα πολλοι ειναι οι τεχνοκρατες (στην αντιληψη παντα) που θεωρουν καθε εννοια πνευματικοτητας περιττη και ξεπερασμενη. Ισως και εξελικτικο υπολοιπο!

---

Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις-αν και όχι αποδείξεις ακόμα-ότι η πνευματικότητα έχει εξελικτική βάση, όπως έχουν δείξει πειράματα σε μικρά παιδιά και σε άτομα με εγκεφαλικές βλάβες η δυσλειτουργίες όπως στην εστιακή κροταφική επιληψία (που δεν εκφράζεται με γενικευμένους σπασμούς αλλά με ανωμαλίες και διαστρεβλώσεις στην αντίληψη του σώματος, του χώρου και του χρόνου, όπου συνήθως κάποιος τις αντιλαμβάνεται σαν μεταφυσικές εμπειρίες και ανάλογα με την κουλτούρα του τις \"ερμηνεύει\" ανάλογα π.χ. άγγελος η το πνεύμα του σαμάνου, είναι άλλωστε γνωστό ότι ο dostoyevski βίωνε \"μυστικιστικές εμπειρίες\" λόγω ακριβώς αυτής της κατάστασης όπως και πιθανότατα πολοί πατέρες της εκκλησίας που \"αγιοποιήθηκαν\" )...είναι ένα τεράστιο θέμα που δεν θέλω να μπω γιατί η βιβλιογραφία είναι απλά πολύ μεγάλη...


Το θέμα είναι ότι εγώ δεν θεωρώ τους ανθρώπους της λογικής ταυτόχρονα και \"τεχνοκράτες\" δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεις αυτά τα δύο. Ο λόγος που πολλοί επιστήμονες επιτίθενται φανερά σε αυτά, είναι επειδή συνήθως ο πνευματισμός, λόγω της πολιτισμικής ανάπτυξης ερμηνεύεται και προσωποποιείται με σχεδόν ακούσιο τρόπο, πέρνοντας μορφές (π.χ. άγγελοι) που συνδέονται με σκληροπυρηνικές και ακραίες ιδεολογίες και που φυσικά είναι επικύνδινος για τον συνάνθρωπο διαφορετικής ιδεολογίας/θρησκείας/κουλτούρας (όπως και για τον συνάνθρωπο της ίδιας..)


Είναι δύσκολο εώς και ακατόρθωτο να υπάρχει πνευματισμός χωρίς τέτοια ισχυρά σύμβολα και ιδεολογίες, αν και ο κάποια είδη πνευματισμού της άπω ανατολής όπως π.χ. στον \"ζεν βουδισμό\" και άλλα, είναι το λιγότερο \"χρωματισμένα\". Δυστυχώς οι κουλτούρες της δύσης και της μέσης ανατολής έχουν \"χρωματιστεί\" από τέτοια πατριαρχικά, καταπιεστικά και επιθετικά σύμβολα, που φυσικά εξηπηρετούν και τον τρόπο οργάνωσης αυτών των συγκεκριμένων κουλτούρων όπου εμπεριέχουν τον έλεγχο των μαζών, την, την διατήρηση της αμορφωσιάς και την διακιολογία για πόλεμο μεταξύ άλλων, κάτι που ευτυχώς αλλάζει με το επιστημονικό και ορθολογικό zeit-geist των τελευταίων ετών που κάποιοι κατηγορούν.


Μακάρι να υπήρχε ένας πνευματισμός χωρίς μορφές και ισχυρά σύμβολα που να όδευε φιλειρινηκά με την εξέλιξη της επιστήμης και την ανάπτυξη της ανθρωπότητας όμως οι θρησκείες που έχουν επικρατήσει στην δύση δεν έχουν σχέση με αυτό. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Γι\'αυτό και βλέπεις πολλά άτομα και επιστήμονες να δυσανασχετούν με αυτά τα πράγματα και να γίνονται τόσο επιθετικοί αν και η πολεμικές ιαχές ίσως όντως να μην είναι τρόπος να αλλάξεις τα πράγματα.

Quote:

---

Originally posted by Alobar

Quote:

---

Originally posted by Ολα_ειναι_δανεικα
Ρetran συμφωνω με το περιεχομενο αλλα οχι με τον τροπο σου. Ειναι δικαιωμα τους να πιστευουν και δεν χρειαζεται να εισαι επιθετικος απο την στιγμη που δεν προσπαθουν να μας πεισουν οτι υπαρχουν αγγελοι αλλα απλα λενε οτι πιστευουν

---

... και κυρίως όταν απλά έχουν περιγράψει μια εμπειρία τους...

---

Α συγνώμη δεν ήξερα ότι αν κάποιος περιγράφει την εμπειρία του τότε δεν πρέπει να έχει και αντίλογο...και μάλιστα όταν αναρωτιέται για αυτή...εντάξει θα νιώσω τύψεις και ενοχές...

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by oboro
Περισσοτερο με ενοχλει ο φανατικος ορθολογισμος και η θεοποιηση της λογικης που συχνα υποβοσκει κατω απο αποψεις σωστες και με τις οποιες συμφωνω. Δε θα αντιπαθησω τον Dawkins γιατι εχει εκφρασει θετικες αποψεις για την εξελικτικη ψυχολογια, ας πουμε, αλλα για το γεγονος οτι ειναι ενας φανατικος αθεος.

Οσο για την πνευματικοτητα, συμφωνω οτι δεν εχει να κανει με δοξασιες, αν δεν παρεμποδιζεται κιολας συχνα απο αυτες... Παρολα αυτα πολλοι ειναι οι τεχνοκρατες (στην αντιληψη παντα) που θεωρουν καθε εννοια πνευματικοτητας περιττη και ξεπερασμενη. Ισως και εξελικτικο υπολοιπο!

---

Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις-αν και όχι αποδείξεις ακόμα-ότι η πνευματικότητα έχει εξελικτική βάση, όπως έχουν δείξει πειράματα σε μικρά παιδιά και σε άτομα με εγκεφαλικές βλάβες η δυσλειτουργίες όπως στην εστιακή κροταφική επιληψία (που δεν εκφράζεται με γενικευμένους σπασμούς αλλά με ανωμαλίες και διαστρεβλώσεις στην αντίληψη του σώματος, του χώρου και του χρόνου, όπου συνήθως κάποιος τις αντιλαμβάνεται σαν μεταφυσικές εμπειρίες και ανάλογα με την κουλτούρα του τις \"ερμηνεύει\" ανάλογα π.χ. άγγελος η το πνεύμα του σαμάνου, είναι άλλωστε γνωστό ότι ο dostoyevski βίωνε \"μυστικιστικές εμπειρίες\" λόγω ακριβώς αυτής της κατάστασης όπως και πιθανότατα πολοί πατέρες της εκκλησίας που \"αγιοποιήθηκαν\" )...είναι ένα τεράστιο θέμα που δεν θέλω να μπω γιατί η βιβλιογραφία είναι απλά πολύ μεγάλη...


Το θέμα είναι ότι εγώ δεν θεωρώ τους ανθρώπους της λογικής ταυτόχρονα και \"τεχνοκράτες\" δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεις αυτά τα δύο. Ο λόγος που πολλοί επιστήμονες επιτίθενται φανερά σε αυτά, είναι επειδή συνήθως ο πνευματισμός, λόγω της πολιτισμικής ανάπτυξης ερμηνεύεται και προσωποποιείται με σχεδόν ακούσιο τρόπο, πέρνοντας μορφές (π.χ. άγγελοι) που συνδέονται με σκληροπυρηνικές και ακραίες ιδεολογίες και που φυσικά είναι επικύνδινος για τον συνάνθρωπο διαφορετικής ιδεολογίας/θρησκείας/κουλτούρας (όπως και για τον συνάνθρωπο της ίδιας..)


Είναι δύσκολο εώς και ακατόρθωτο να υπάρχει πνευματισμός χωρίς τέτοια ισχυρά σύμβολα και ιδεολογίες, αν και ο κάποια είδη πνευματισμού της άπω ανατολής όπως π.χ. στον \"ζεν βουδισμό\" και άλλα, είναι το λιγότερο \"χρωματισμένα\". Δυστυχώς οι κουλτούρες της δύσης και της μέσης ανατολής έχουν \"χρωματιστεί\" από τέτοια πατριαρχικά, καταπιεστικά και επιθετικά σύμβολα, που φυσικά εξηπηρετούν και τον τρόπο οργάνωσης αυτών των συγκεκριμένων κουλτούρων όπου εμπεριέχουν τον έλεγχο των μαζών, την, την διατήρηση της αμορφωσιάς και την διακιολογία για πόλεμο μεταξύ άλλων, κάτι που ευτυχώς αλλάζει με το επιστημονικό και ορθολογικό zeit-geist των τελευταίων ετών που κάποιοι κατηγορούν.


Μακάρι να υπήρχε ένας πνευματισμός χωρίς μορφές και ισχυρά σύμβολα που να όδευε φιλειρινηκά με την εξέλιξη της επιστήμης και την ανάπτυξη της ανθρωπότητας όμως οι θρησκείες που έχουν επικρατήσει στην δύση δεν έχουν σχέση με αυτό. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Γι\'αυτό και βλέπεις πολλά άτομα και επιστήμονες να δυσανασχετούν με αυτά τα πράγματα και να γίνονται τόσο επιθετικοί αν και η πολεμικές ιαχές ίσως όντως να μην είναι τρόπος να αλλάξεις τα πράγματα.

---

Νομίζω πως εύστοχα έχω διαπιστώσει σε παλαιότερο θέμα ότι είσαι ένας άνθρωπος με πάρα πολλές γνώσεις. Αυτό βέβαια που δεν μου αρέσει είναι ότι πολλές φορές θυσιάζεις το στοιχείο της δυνατότητας και του απροόπτου για χάριν του ποσοστού και της στατιστικής εξήγησης. Ακόμα και η στατιστική ανάλυση έχει το στατιστικό λάθος θαρρώ..

Πάνω σε όσα λες εκφράζεις τον λόγο της συνειδητής πραγματικότητας και συμφωνώ με αυτά τα κριτήρια. Ένας άνθρωπος όταν υποφέρει είναι πολύ πιθανόν να αναζητήσει την βοήθεια του θεού (μιλώντας και εκ προσωπικής βάσης). Ένας άνθρωπος που περνάει καλά θα βρίσκει την βοήθεια απο τους ανθρωπους έτσι δεν θα έχει ανάγκη απο καμία υπερφυσική δύναμη για να αντέξει την δοκιμασία του. Η πραγματικότητα έχει άμεση σχέση με την κοινωνικότητα. Ένας πνευματικός άνθρωπος όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις εξελίσσεται ως τέτοιος αντλώντας τα \"μόρια\" του εσωτερισμού του και όχι του περιβάλλοντος. Ο άγιος που θα μείνει κλεισμένος σε μια σπηλιά, ο φιλόσοφος που θα εξοριστεί, ο ποιητής που θα επικοινωνήσει με τον εαυτό του.

Αυτό που πιθανώς να έβλεπες ως την καλύτερη δυνατή λύση (ισότιμη μόρφωση για όλους) είναι αρκετά ρομαντική Πετραν, η αλήθεια είναι οτι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες ή τις ίδιες ευκαιρίες. Τα χαρτιά που πέφτουν στα χέρια του καθενός μας δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε, παρά μόνο να τα ανακατέψουμε...

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Οπότε ναι oboro, ένας κόσμος γεμάτο ορθολογιστές καιμορφωμένους ανθρώπους (και όχι τεχνοκράτες δεν κατάλαβα από που ως που ταυτίζεται η σκέψη με τον τεχνοκρατισμό) πιθανότατα θα είναι ένας κόσμος \"αγγελικά πλασμένος\" !

---

με βάση ποια λογικη Petran? θα ηθελα να μου πεις.

Petran κι εγω πιστευω πως εχει εξελικτικη βαση η πνευματικοτητα, και πως εχει παιξει το ρολο της στο σχηματισμο της φυλης, των πρωτων κοινοτητων και σε πολλα αλλα... Αλλωστε ειναι και ικανοτητα, μορφη ευφυιας - με καποιον τροπο πρεπει να μπορουμε να πουμε οτι ο Ιησους η ο Σινταρτα ηταν διανοιες. Σιγουρα υπαρχει εγκεφαλικη συνιστωσα, οπως και σε πρακτικες πχ στο διαλογισμο. Δεν ειχα σκοπο ομως να δωσω εμφαση σε αυτο... Την επιθετικοτητα που χαρακτηριζει τις απαντησεις σου εσυ που την αποδιδεις? Στο οτι βλεπεις τα πραγματα ορθολογικα? Ρεαλιστικα? Οσο για τα φαυλα πατριαρχικα συμβολα που οντως διαιωνιζουν οι θρησκειες, εχω να πω οτι υπαρχουν και μητρικα προτυπα-συμβολα που μπορουν να διαιωνιστουν, ειδικα στο ονομα της επιστημης και με βαση την ιδιοτητα που εχει η τελευταια να μας καθυσηχαζει με τη σιγουρια οτι μπορουμε να καταλαβουμε τους νομους που διεπουν την ιδια τη Φυση.

Πετράν γιατί τέτοιο ύφος;... τί συμβαίνει ρε παιδιά;... γιατί ντε και καλά να σηκώνει αντίλογο η εμπειρία μου;... για μένα μιλάω και δεν αναρωτιέμαι για ένα γεγονός που μου συνέβη... το ερμήνευσα μόνη μου, νά \'στε καλά...

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Οπότε ναι oboro, ένας κόσμος γεμάτο ορθολογιστές καιμορφωμένους ανθρώπους (και όχι τεχνοκράτες δεν κατάλαβα από που ως που ταυτίζεται η σκέψη με τον τεχνοκρατισμό) πιθανότατα θα είναι ένας κόσμος \"αγγελικά πλασμένος\" !

---

με βάση ποια λογικη Petran? θα ηθελα να μου πεις.

---

Με τι λογική ότι δεν θα υπάρχει μια ιδεολογία να σπέρνει την διχόνοια και όλα αυτά που είπα πριν στους ανθρώπους αλλα΄οι άνθρωποι θα στηρίζονται καθαρά στην δικιά τους ελεύθερη σκέψη και δύναμη που μπορεί να τους οδηγήσει σε ένα ποιο ιδεατό κόσμο χωρίς έλεγχο από τον κάθε παπά, τον σκοταδισμό που προάγει,την μισαλλοδοξία και τους κοινωνικούς διαχωρισμούς


Κάτι που βέβαια έχει δείξει και το σημερινό zeit-geist όπου η αύξηση του δυτικού αθεισμού και αγνωστικισμού δεν φέρνει την έκτπωση της ηθικής, αντιθέτως, όσο \"σκατά\" (για να το πούμε ψυχρά) και αν είναι ο μοντέρνος κόσμος, δεν έχει καμία σχέση με τον μεσαίωνα όπου βασίλευε η δήθεν ηθική θεοκρατεία (ένα ακόμα παράδειγμα χριστιανικής υποκρισίας σε όλο της το μεγαλείο) όπου η ανθρώπινη ζωή δεν είχε καμία άξεια ενώ τα ανθρώπινα δικαιώματα ούτε καν υπήρχαν στην ποιο άγρια φαντασία των τότε ανθρώπων. Το γεγονός ότι έχουμε και ιδεολογίες και επίσημους οργανισμούς που φροντίζουν για τον ποιο αδύναμο δεν έχει σχέση με την χρισιτανοσύνη, ίσα ίσα, αυτές /οί εμφανίστηκαν με την εξέλιξη της επιστήμης και της τεχνολογίας, πραγματείες που προάγουν την κριτική ανώτερη σκέψη. Το γεγονός ότι υπάρχουν οργανισμοί ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ιατρικής περίθαλψης και κοινωνικής πρόνοιας, ( αν και δεν λειτουργούν όπως θα πρεπε), οφείλεται όχι σε χριστιανούς-όπου αυτοί \"δώξα το θεό\" κοιτούσαν πάντα να έχουν εξουσία μαζί με το κράτος και να είναι και οι ίδιοι λυσσασμένοι με την εξουσία με όποιο τέχνασμα μπορεί να φανταστεί κανείς (από τις ίδιες τις γραφές, μέχρι απίστευτα σκοταδιστικά τεχνάσματα όπως ιερά λείψανα, \"είδωλα\" αγίων)- αλλά σε (σχεδόν πάντα άθρησκους) διανοητές φιλοσόφους του διαφωτισμού και της μεταγενέστερης επιστήμης που τον ακολούθησε.


Η λογική ανάλυση αλλά και η ιστορία δίνουν ισχυρές ενδείξεις λοιπόν γιατί ένας τέτοιος \"relligious-symbol-free\" κόσμος θα ήταν ΠΟΛΥ καλύτερος.

Quote:

---

Originally posted by vince

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by oboro
Περισσοτερο με ενοχλει ο φανατικος ορθολογισμος και η θεοποιηση της λογικης που συχνα υποβοσκει κατω απο αποψεις σωστες και με τις οποιες συμφωνω. Δε θα αντιπαθησω τον Dawkins γιατι εχει εκφρασει θετικες αποψεις για την εξελικτικη ψυχολογια, ας πουμε, αλλα για το γεγονος οτι ειναι ενας φανατικος αθεος.

Οσο για την πνευματικοτητα, συμφωνω οτι δεν εχει να κανει με δοξασιες, αν δεν παρεμποδιζεται κιολας συχνα απο αυτες... Παρολα αυτα πολλοι ειναι οι τεχνοκρατες (στην αντιληψη παντα) που θεωρουν καθε εννοια πνευματικοτητας περιττη και ξεπερασμενη. Ισως και εξελικτικο υπολοιπο!

---

Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις-αν και όχι αποδείξεις ακόμα-ότι η πνευματικότητα έχει εξελικτική βάση, όπως έχουν δείξει πειράματα σε μικρά παιδιά και σε άτομα με εγκεφαλικές βλάβες η δυσλειτουργίες όπως στην εστιακή κροταφική επιληψία (που δεν εκφράζεται με γενικευμένους σπασμούς αλλά με ανωμαλίες και διαστρεβλώσεις στην αντίληψη του σώματος, του χώρου και του χρόνου, όπου συνήθως κάποιος τις αντιλαμβάνεται σαν μεταφυσικές εμπειρίες και ανάλογα με την κουλτούρα του τις \"ερμηνεύει\" ανάλογα π.χ. άγγελος η το πνεύμα του σαμάνου, είναι άλλωστε γνωστό ότι ο dostoyevski βίωνε \"μυστικιστικές εμπειρίες\" λόγω ακριβώς αυτής της κατάστασης όπως και πιθανότατα πολοί πατέρες της εκκλησίας που \"αγιοποιήθηκαν\" )...είναι ένα τεράστιο θέμα που δεν θέλω να μπω γιατί η βιβλιογραφία είναι απλά πολύ μεγάλη...


Το θέμα είναι ότι εγώ δεν θεωρώ τους ανθρώπους της λογικής ταυτόχρονα και \"τεχνοκράτες\" δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεις αυτά τα δύο. Ο λόγος που πολλοί επιστήμονες επιτίθενται φανερά σε αυτά, είναι επειδή συνήθως ο πνευματισμός, λόγω της πολιτισμικής ανάπτυξης ερμηνεύεται και προσωποποιείται με σχεδόν ακούσιο τρόπο, πέρνοντας μορφές (π.χ. άγγελοι) που συνδέονται με σκληροπυρηνικές και ακραίες ιδεολογίες και που φυσικά είναι επικύνδινος για τον συνάνθρωπο διαφορετικής ιδεολογίας/θρησκείας/κουλτούρας (όπως και για τον συνάνθρωπο της ίδιας..)


Είναι δύσκολο εώς και ακατόρθωτο να υπάρχει πνευματισμός χωρίς τέτοια ισχυρά σύμβολα και ιδεολογίες, αν και ο κάποια είδη πνευματισμού της άπω ανατολής όπως π.χ. στον \"ζεν βουδισμό\" και άλλα, είναι το λιγότερο \"χρωματισμένα\". Δυστυχώς οι κουλτούρες της δύσης και της μέσης ανατολής έχουν \"χρωματιστεί\" από τέτοια πατριαρχικά, καταπιεστικά και επιθετικά σύμβολα, που φυσικά εξηπηρετούν και τον τρόπο οργάνωσης αυτών των συγκεκριμένων κουλτούρων όπου εμπεριέχουν τον έλεγχο των μαζών, την, την διατήρηση της αμορφωσιάς και την διακιολογία για πόλεμο μεταξύ άλλων, κάτι που ευτυχώς αλλάζει με το επιστημονικό και ορθολογικό zeit-geist των τελευταίων ετών που κάποιοι κατηγορούν.


Μακάρι να υπήρχε ένας πνευματισμός χωρίς μορφές και ισχυρά σύμβολα που να όδευε φιλειρινηκά με την εξέλιξη της επιστήμης και την ανάπτυξη της ανθρωπότητας όμως οι θρησκείες που έχουν επικρατήσει στην δύση δεν έχουν σχέση με αυτό. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Γι\'αυτό και βλέπεις πολλά άτομα και επιστήμονες να δυσανασχετούν με αυτά τα πράγματα και να γίνονται τόσο επιθετικοί αν και η πολεμικές ιαχές ίσως όντως να μην είναι τρόπος να αλλάξεις τα πράγματα.

---

Νομίζω πως εύστοχα έχω διαπιστώσει σε παλαιότερο θέμα ότι είσαι ένας άνθρωπος με πάρα πολλές γνώσεις. Αυτό βέβαια που δεν μου αρέσει είναι ότι πολλές φορές θυσιάζεις το στοιχείο της δυνατότητας και του απροόπτου για χάριν του ποσοστού και της στατιστικής εξήγησης. Ακόμα και η στατιστική ανάλυση έχει το στατιστικό λάθος θαρρώ..

Πάνω σε όσα λες εκφράζεις τον λόγο της συνειδητής πραγματικότητας και συμφωνώ με αυτά τα κριτήρια. Ένας άνθρωπος όταν υποφέρει είναι πολύ πιθανόν να αναζητήσει την βοήθεια του θεού (μιλώντας και εκ προσωπικής βάσης). Ένας άνθρωπος που περνάει καλά θα βρίσκει την βοήθεια απο τους ανθρωπους έτσι δεν θα έχει ανάγκη απο καμία υπερφυσική δύναμη για να αντέξει την δοκιμασία του. Η πραγματικότητα έχει άμεση σχέση με την κοινωνικότητα. Ένας πνευματικός άνθρωπος όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις εξελίσσεται ως τέτοιος αντλώντας τα \"μόρια\" του εσωτερισμού του και όχι του περιβάλλοντος. Ο άγιος που θα μείνει κλεισμένος σε μια σπηλιά, ο φιλόσοφος που θα εξοριστεί, ο ποιητής που θα επικοινωνήσει με τον εαυτό του.

Αυτό που πιθανώς να έβλεπες ως την καλύτερη δυνατή λύση (ισότιμη μόρφωση για όλους) είναι αρκετά ρομαντική Πετραν, η αλήθεια είναι οτι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες ή τις ίδιες ευκαιρίες. Τα χαρτιά που πέφτουν στα χέρια του καθενός μας δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε, παρά μόνο να τα ανακατέψουμε...

---

βινς
το αρχικο ερωτημα ειναι το εξης
οταν ερχεται καποιος σε ενα φορουμ ψυχολογικης υποστηριξης
τι ακριβως αναζητει απο το γραφημα του αγνωστου που θα εχει απεναντι απο την γυαλα του ?
ενα φυλακα αγελο \"φωτισμενο \" απο καποια αγνωστη δυναμη
που θα προβλεπει την εξελιξη της αρρωστειας του η θα μπορει να παρεμβαινει με μεταφυσικες δυναμεις ?
αν ειναι ετσι τοτε τοφορουμ θα επρεπε να τιλοφορειται ως εξης

ΦΟΡΟΥΜ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ !

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΛΑ ΗΔΗ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ !
ΜΗΠΩς ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΕΚΕΙ ΝΑ ΤΟ ΒΑΛΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ Η ΑΜΑΡΥΛΛΙΣ ?

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Quote:

---

Originally posted by vince

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by oboro
Περισσοτερο με ενοχλει ο φανατικος ορθολογισμος και η θεοποιηση της λογικης που συχνα υποβοσκει κατω απο αποψεις σωστες και με τις οποιες συμφωνω. Δε θα αντιπαθησω τον Dawkins γιατι εχει εκφρασει θετικες αποψεις για την εξελικτικη ψυχολογια, ας πουμε, αλλα για το γεγονος οτι ειναι ενας φανατικος αθεος.

Οσο για την πνευματικοτητα, συμφωνω οτι δεν εχει να κανει με δοξασιες, αν δεν παρεμποδιζεται κιολας συχνα απο αυτες... Παρολα αυτα πολλοι ειναι οι τεχνοκρατες (στην αντιληψη παντα) που θεωρουν καθε εννοια πνευματικοτητας περιττη και ξεπερασμενη. Ισως και εξελικτικο υπολοιπο!

---

Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις-αν και όχι αποδείξεις ακόμα-ότι η πνευματικότητα έχει εξελικτική βάση, όπως έχουν δείξει πειράματα σε μικρά παιδιά και σε άτομα με εγκεφαλικές βλάβες η δυσλειτουργίες όπως στην εστιακή κροταφική επιληψία (που δεν εκφράζεται με γενικευμένους σπασμούς αλλά με ανωμαλίες και διαστρεβλώσεις στην αντίληψη του σώματος, του χώρου και του χρόνου, όπου συνήθως κάποιος τις αντιλαμβάνεται σαν μεταφυσικές εμπειρίες και ανάλογα με την κουλτούρα του τις \"ερμηνεύει\" ανάλογα π.χ. άγγελος η το πνεύμα του σαμάνου, είναι άλλωστε γνωστό ότι ο dostoyevski βίωνε \"μυστικιστικές εμπειρίες\" λόγω ακριβώς αυτής της κατάστασης όπως και πιθανότατα πολοί πατέρες της εκκλησίας που \"αγιοποιήθηκαν\" )...είναι ένα τεράστιο θέμα που δεν θέλω να μπω γιατί η βιβλιογραφία είναι απλά πολύ μεγάλη...


Το θέμα είναι ότι εγώ δεν θεωρώ τους ανθρώπους της λογικής ταυτόχρονα και \"τεχνοκράτες\" δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεις αυτά τα δύο. Ο λόγος που πολλοί επιστήμονες επιτίθενται φανερά σε αυτά, είναι επειδή συνήθως ο πνευματισμός, λόγω της πολιτισμικής ανάπτυξης ερμηνεύεται και προσωποποιείται με σχεδόν ακούσιο τρόπο, πέρνοντας μορφές (π.χ. άγγελοι) που συνδέονται με σκληροπυρηνικές και ακραίες ιδεολογίες και που φυσικά είναι επικύνδινος για τον συνάνθρωπο διαφορετικής ιδεολογίας/θρησκείας/κουλτούρας (όπως και για τον συνάνθρωπο της ίδιας..)


Είναι δύσκολο εώς και ακατόρθωτο να υπάρχει πνευματισμός χωρίς τέτοια ισχυρά σύμβολα και ιδεολογίες, αν και ο κάποια είδη πνευματισμού της άπω ανατολής όπως π.χ. στον \"ζεν βουδισμό\" και άλλα, είναι το λιγότερο \"χρωματισμένα\". Δυστυχώς οι κουλτούρες της δύσης και της μέσης ανατολής έχουν \"χρωματιστεί\" από τέτοια πατριαρχικά, καταπιεστικά και επιθετικά σύμβολα, που φυσικά εξηπηρετούν και τον τρόπο οργάνωσης αυτών των συγκεκριμένων κουλτούρων όπου εμπεριέχουν τον έλεγχο των μαζών, την, την διατήρηση της αμορφωσιάς και την διακιολογία για πόλεμο μεταξύ άλλων, κάτι που ευτυχώς αλλάζει με το επιστημονικό και ορθολογικό zeit-geist των τελευταίων ετών που κάποιοι κατηγορούν.


Μακάρι να υπήρχε ένας πνευματισμός χωρίς μορφές και ισχυρά σύμβολα που να όδευε φιλειρινηκά με την εξέλιξη της επιστήμης και την ανάπτυξη της ανθρωπότητας όμως οι θρησκείες που έχουν επικρατήσει στην δύση δεν έχουν σχέση με αυτό. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Γι\'αυτό και βλέπεις πολλά άτομα και επιστήμονες να δυσανασχετούν με αυτά τα πράγματα και να γίνονται τόσο επιθετικοί αν και η πολεμικές ιαχές ίσως όντως να μην είναι τρόπος να αλλάξεις τα πράγματα.

---

Νομίζω πως εύστοχα έχω διαπιστώσει σε παλαιότερο θέμα ότι είσαι ένας άνθρωπος με πάρα πολλές γνώσεις. Αυτό βέβαια που δεν μου αρέσει είναι ότι πολλές φορές θυσιάζεις το στοιχείο της δυνατότητας και του απροόπτου για χάριν του ποσοστού και της στατιστικής εξήγησης. Ακόμα και η στατιστική ανάλυση έχει το στατιστικό λάθος θαρρώ..

Πάνω σε όσα λες εκφράζεις τον λόγο της συνειδητής πραγματικότητας και συμφωνώ με αυτά τα κριτήρια. Ένας άνθρωπος όταν υποφέρει είναι πολύ πιθανόν να αναζητήσει την βοήθεια του θεού (μιλώντας και εκ προσωπικής βάσης). Ένας άνθρωπος που περνάει καλά θα βρίσκει την βοήθεια απο τους ανθρωπους έτσι δεν θα έχει ανάγκη απο καμία υπερφυσική δύναμη για να αντέξει την δοκιμασία του. Η πραγματικότητα έχει άμεση σχέση με την κοινωνικότητα. Ένας πνευματικός άνθρωπος όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις εξελίσσεται ως τέτοιος αντλώντας τα \"μόρια\" του εσωτερισμού του και όχι του περιβάλλοντος. Ο άγιος που θα μείνει κλεισμένος σε μια σπηλιά, ο φιλόσοφος που θα εξοριστεί, ο ποιητής που θα επικοινωνήσει με τον εαυτό του.

Αυτό που πιθανώς να έβλεπες ως την καλύτερη δυνατή λύση (ισότιμη μόρφωση για όλους) είναι αρκετά ρομαντική Πετραν, η αλήθεια είναι οτι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες ή τις ίδιες ευκαιρίες. Τα χαρτιά που πέφτουν στα χέρια του καθενός μας δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε, παρά μόνο να τα ανακατέψουμε...

---

βινς
το αρχικο ερωτημα ειναι το εξης
οταν ερχεται καποιος σε ενα φορουμ ψυχολογικης υποστηριξης
τι ακριβως αναζητει απο το γραφημα του αγνωστου που θα εχει απεναντι απο την γυαλα του ?
ενα φυλακα αγελο \"φωτισμενο \" απο καποια αγνωστη δυναμη
που θα προβλεπει την εξελιξη της αρρωστειας του η θα μπορει να παρεμβαινει με μεταφυσικες δυναμεις ?
αν ειναι ετσι τοτε τοφορουμ θα επρεπε να τιλοφορειται ως εξης

ΦΟΡΟΥΜ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ !

---

Εχμ, δεν ξέρω. Καταρχάς εσύ πως αντιλαμβάνεσαι τον όρο \"πνεύμα\"?

Quote:

---

Originally posted by vince

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by oboro
Περισσοτερο με ενοχλει ο φανατικος ορθολογισμος και η θεοποιηση της λογικης που συχνα υποβοσκει κατω απο αποψεις σωστες και με τις οποιες συμφωνω. Δε θα αντιπαθησω τον Dawkins γιατι εχει εκφρασει θετικες αποψεις για την εξελικτικη ψυχολογια, ας πουμε, αλλα για το γεγονος οτι ειναι ενας φανατικος αθεος.

Οσο για την πνευματικοτητα, συμφωνω οτι δεν εχει να κανει με δοξασιες, αν δεν παρεμποδιζεται κιολας συχνα απο αυτες... Παρολα αυτα πολλοι ειναι οι τεχνοκρατες (στην αντιληψη παντα) που θεωρουν καθε εννοια πνευματικοτητας περιττη και ξεπερασμενη. Ισως και εξελικτικο υπολοιπο!

---

Υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις-αν και όχι αποδείξεις ακόμα-ότι η πνευματικότητα έχει εξελικτική βάση, όπως έχουν δείξει πειράματα σε μικρά παιδιά και σε άτομα με εγκεφαλικές βλάβες η δυσλειτουργίες όπως στην εστιακή κροταφική επιληψία (που δεν εκφράζεται με γενικευμένους σπασμούς αλλά με ανωμαλίες και διαστρεβλώσεις στην αντίληψη του σώματος, του χώρου και του χρόνου, όπου συνήθως κάποιος τις αντιλαμβάνεται σαν μεταφυσικές εμπειρίες και ανάλογα με την κουλτούρα του τις \"ερμηνεύει\" ανάλογα π.χ. άγγελος η το πνεύμα του σαμάνου, είναι άλλωστε γνωστό ότι ο dostoyevski βίωνε \"μυστικιστικές εμπειρίες\" λόγω ακριβώς αυτής της κατάστασης όπως και πιθανότατα πολοί πατέρες της εκκλησίας που \"αγιοποιήθηκαν\" )...είναι ένα τεράστιο θέμα που δεν θέλω να μπω γιατί η βιβλιογραφία είναι απλά πολύ μεγάλη...


Το θέμα είναι ότι εγώ δεν θεωρώ τους ανθρώπους της λογικής ταυτόχρονα και \"τεχνοκράτες\" δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεις αυτά τα δύο. Ο λόγος που πολλοί επιστήμονες επιτίθενται φανερά σε αυτά, είναι επειδή συνήθως ο πνευματισμός, λόγω της πολιτισμικής ανάπτυξης ερμηνεύεται και προσωποποιείται με σχεδόν ακούσιο τρόπο, πέρνοντας μορφές (π.χ. άγγελοι) που συνδέονται με σκληροπυρηνικές και ακραίες ιδεολογίες και που φυσικά είναι επικύνδινος για τον συνάνθρωπο διαφορετικής ιδεολογίας/θρησκείας/κουλτούρας (όπως και για τον συνάνθρωπο της ίδιας..)


Είναι δύσκολο εώς και ακατόρθωτο να υπάρχει πνευματισμός χωρίς τέτοια ισχυρά σύμβολα και ιδεολογίες, αν και ο κάποια είδη πνευματισμού της άπω ανατολής όπως π.χ. στον \"ζεν βουδισμό\" και άλλα, είναι το λιγότερο \"χρωματισμένα\". Δυστυχώς οι κουλτούρες της δύσης και της μέσης ανατολής έχουν \"χρωματιστεί\" από τέτοια πατριαρχικά, καταπιεστικά και επιθετικά σύμβολα, που φυσικά εξηπηρετούν και τον τρόπο οργάνωσης αυτών των συγκεκριμένων κουλτούρων όπου εμπεριέχουν τον έλεγχο των μαζών, την, την διατήρηση της αμορφωσιάς και την διακιολογία για πόλεμο μεταξύ άλλων, κάτι που ευτυχώς αλλάζει με το επιστημονικό και ορθολογικό zeit-geist των τελευταίων ετών που κάποιοι κατηγορούν.


Μακάρι να υπήρχε ένας πνευματισμός χωρίς μορφές και ισχυρά σύμβολα που να όδευε φιλειρινηκά με την εξέλιξη της επιστήμης και την ανάπτυξη της ανθρωπότητας όμως οι θρησκείες που έχουν επικρατήσει στην δύση δεν έχουν σχέση με αυτό. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Γι\'αυτό και βλέπεις πολλά άτομα και επιστήμονες να δυσανασχετούν με αυτά τα πράγματα και να γίνονται τόσο επιθετικοί αν και η πολεμικές ιαχές ίσως όντως να μην είναι τρόπος να αλλάξεις τα πράγματα.

---

Νομίζω πως εύστοχα έχω διαπιστώσει σε παλαιότερο θέμα ότι είσαι ένας άνθρωπος με πάρα πολλές γνώσεις. Αυτό βέβαια που δεν μου αρέσει είναι ότι πολλές φορές θυσιάζεις το στοιχείο της δυνατότητας και του απροόπτου για χάριν του ποσοστού και της στατιστικής εξήγησης. Ακόμα και η στατιστική ανάλυση έχει το στατιστικό λάθος θαρρώ..

Πάνω σε όσα λες εκφράζεις τον λόγο της συνειδητής πραγματικότητας και συμφωνώ με αυτά τα κριτήρια. Ένας άνθρωπος όταν υποφέρει είναι πολύ πιθανόν να αναζητήσει την βοήθεια του θεού (μιλώντας και εκ προσωπικής βάσης). Ένας άνθρωπος που περνάει καλά θα βρίσκει την βοήθεια απο τους ανθρωπους έτσι δεν θα έχει ανάγκη απο καμία υπερφυσική δύναμη για να αντέξει την δοκιμασία του. Η πραγματικότητα έχει άμεση σχέση με την κοινωνικότητα. Ένας πνευματικός άνθρωπος όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις εξελίσσεται ως τέτοιος αντλώντας τα \"μόρια\" του εσωτερισμού του και όχι του περιβάλλοντος. Ο άγιος που θα μείνει κλεισμένος σε μια σπηλιά, ο φιλόσοφος που θα εξοριστεί, ο ποιητής που θα επικοινωνήσει με τον εαυτό του.

Αυτό που πιθανώς να έβλεπες ως την καλύτερη δυνατή λύση (ισότιμη μόρφωση για όλους) είναι αρκετά ρομαντική Πετραν, η αλήθεια είναι οτι δεν έχουν όλοι τις ίδιες δυνατότητες ή τις ίδιες ευκαιρίες. Τα χαρτιά που πέφτουν στα χέρια του καθενός μας δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε, παρά μόνο να τα ανακατέψουμε...

---

vince συμφωνώ ότι δυστυχώς δεν είμαστε όλοι ίσοι όμως η ανάπτυξη της γνώσης που φέρνει το φως και όχι η οργανωμένη θρησκεία που πολεμάει για έννοιες όπως τον φιλελευθερισμό και την ισότητα. Αν ζυγίσω τα θετικά με τα αρνητικά, το μόνο θετικό που φέρνει η θρησκεία είναι όπως είχε πει και ο νιτσε μια σύντομη και ψευδής οπιούχα αναλγησία στον πόνο του καθενός...και το θεωρώ πολύ εγωιστικό και μικροπρεπές να είναι ο κόσμος δέσμιος του σκοταδισμού για να έχει ο καθένας λίγο ανακούφιση που μπορεί έτσι και αλλιώς να πάρει από έναν άλλου είδους πνευματισμό που δεν έχει είδωλα, αγγέλους, θεούς και σατανάδες. Για να βελτιωθεί ο κόσμος θέλει μόρφωση όχι το φίλημα των εικόνων και λιβάνεια.