Ερωτας η εμμονη?

Quote:

---

Originally Posted by Miliva21

Και μη τις πιστευεις απολυτα εν οιδα.....

Και αυτες ιδεαλιστριες μου φαινονται...ρομαντικες και ροζ συννεφακια...σου τα χωσαν λιγο τωρα...αλλα ειχαν νμζ και τα δικια τους αλλα κ εκεινες για ευαισθητες τις κοβω ......ψαχνουν κ εκεινες οπως κ γω κ εσυ την ιδια ουσια στις σχεσεις τους.....

---

Καλέ θα απαρνηθώ εγώ το ρομαντικό ή ευαίσθητο κομμάτι μου; Ούτε καν... :)
Φυσικά και είμαι και ρομαντική και απο όλα αλλά εδώ του λέμε κάτι άλλο και δεν λέει να ακούσει.
Το σεξ μια χαρά μπορεί να υπάρξει και χωρίς τον έρωτα, είναι επιλογή του καθενός μας και αυτό δεν τον κάνει αμαρτωλό, κακό ή ρηχό.
Τι να πω; Να κρίνω τα 18χρονα ως ρηχά που εξερευνούν τον έρωτα, το σώμα τους και την σχέση με το άλλο φύλο; Πολύ καλά κάνουν, το προτιμώ χίλιες φορές από το να είναι γεμάτα ταμπού και αυτοπεριορσμούς, αρκεί να ξέρουν και να προστατεύουν τον εαυτό τους. Τι έπρεπε να κάνουν στα 18 και στα 20 δηλαδή; Να ψάχνουν την γυναίκα/ άντρα που θα παντρευτούν; Δοκιμάζουν, ψάχνουν, κάνουν βλακείες και τελικά μαθαίνουν, έτσι είναι η ζωή.
Να μου πεις για έναν άνθρωπο που έχει φτάσει τα 40 ή τα 50 κι ακόμα αυτό που ψάχνει είναι το σκέτο σεξ και τίποτα παραπάνω, ναι εκεί θα σου πω κάτι θέμα υπάρχει.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Μην θιγεσαι...δεν ειχα καμια διαθεση να σε θιξω.
Ισως ηταν λαθος μου που σου ειπα τι βλεπω τοσο χυμα, πολυ απλα γιατι δεν εισαι ετοιμος να το δεις και φαινεται σαν κακια απο μερους μου. Πιστεψε με δεν ειναι.
Παλι τα οσα γραφεις δειχνουν οτι εχεις κολλημα. Ακομα μιλας για το σεξ σαν κατι το ανουσιο και το κακο. Ετσι νιωθεις, ετσι εχεις μαθει να σκεφτεσαι. Ποιος σου είπε οτι το σεξ πρεπει να ειναι παντα στα πλαισια του ερωτα; Και ποιος ειπε οτι μονο του ειναι κακο; Κενο η κουφιο θα πεις, και συμφωνω...αλλα καθε τι ευχαριστο που κανεις στη ζωη σου ειναι γεματο νοημα; Την παστα την τρως επειδη ειναι απολαυστικη η επειδη σου προσφερει ουσιαστικες θρεπτικες ουσιες; Και; Κακο ειναι να φας παστα; Και αμα φας παστα σημαινει οτι δεν μπορεις να εχεις ενα υγιεινο τροπο ζωης γενικα; Η οτι ολοι ειναι υποχρεωμενοι να ειναο βετζετεριαν; Δεν φτασανε ολοι σε αυτο το σημειο στη ζωη τους, δεν ειναι ετοιμοι. Κακο ειναι; Ππιος ειπε οτι οποιος κανει one night stand δεν εχει την ικανοτητα να ερωτευτει; Γιατι το παρουσιαζεις ως κατι κακο; Αν θελω να ερωτευτω αλλα βολευτω με ενα στα γρηγορα ναι ειναι κακό,, δεν θα περασω καλα. Αλλα αν δε θελω σωνει και καλα ερωτα αλλα μονο σεξ και δεν κοροιδευω κανεναν που ειναι το κακο; Αλλο το ενα αλλο το αλλο, εσυ για καποιο λογο θεωρείς πως πρεπει να πηγαινουν παντα μαζί αλλιως δεν εχουν αξια. Εχει το καθε κονσπετ τη δικη του αξια, αναλογα τι θέλει ο καθενας(αμα ξερει τι θέλει).
Επισης μη το πας επι προσωπικου, οχι δεν θελω να με βλεπουν ως δοχειο ηδονης, ουτε ομως και μονο για τη καλη μου την καρδια, το δοχειο ειμαι εγω, ειναι κομμάτι μου και αξιζει και αυτο να εκτιμηθει, να εκφραστει και να το χαρω.
Οσο για την τελευταία μπηχτη σου, που δεν σε παρεξηγω, καταλαβαινω γιατι θιχτηκες αλλα δεν ειναι ενταξει...πεφτεις σε μικροτητες και ειναι κριμα. Οχι δεν ειναι αυτος ο λογος που ειμαι εδω. Εχω και εγω πρόβληματισμους, εχω και εγω θεματα, και νιωθω και εγω μοναξια γιατι ειμαι μονη, σε ξενη χωρα κι ολας. Και το λαθος μου θα παραδεχτω και τα μουτρα μου θα ριξω αν αποδειχτει οτι λεω μαλακιες. Να βλέπεις καθομαι και σου δινω λογαριασμο για εμενα επειδη καταλαβα γιατι σε πειραξε οτι ειπα...ασχετα που δεν πιστευω οτι ειπα κατι λαθος. Κανεις δεν ειναι τελειος, αν κατι σε χαλασε συγνωμη.

Αλλα ρε συ...ειλικρινα αυτα που γραφεις ειναι γελοια...δεν εχεις καν αρκετα δεδομενα για να βγάλεις τα συμπερασματα που βγαζεις, ποσα χρονια ζεις; Ποσα εχεις βιωσει (οχι δει και διαβασει, βιωσει).... ουτε εγω εχω αρκετα δεδομενα για να καταληξω σε ακλονητα συμπερασματα τυπου "ο ερωτας υπαρχει/δεν υπαρχει, αξιζει δεν αξιζει. Ιδωμεν. Καποιος οταν ελεγα τετοιες μαλακιες μου ειπε " ζησε μεχρι τα 70 σου και μετα ναι...πες κοιταξα παντου και πουθενα δεν ειδα την αγαπη". Τωρα αυτα που λες ειναι επιπολαιοτητες. Εξυπνο παιδι φαινεσαι, νικησε την ματαιοδοξια σου ως προς την γνωση που υππτιθεται οτι εχεις...εν οιδα οτι ουδε οιδα σε λενε αλλα στα γραφομενα σου καθε άλλο απο αυτο δειχνεις :)

---

Μπορεί να το καταλαβαίνεις λανθασμένα, είπα ξανά ότι θεωρώ μη θετικό το σεξ, όταν δεν συνδυάζεται με το συναίσθημα, για εσένα μπορεί να συμβαίνει το αντίθετο. Δεν με δίδαξε κανείς να λέω ότι το σεξ πρέπει να συνδυάζεται με το συναίσθημα, αυτό το είδα εγώ. Το σεξ, μπορεί να σου προσφέρει ευχαρίστηση, οκ πέρα από αυτό τι άλλο όμως; Μόνο σεξ και ξερό ψωμί; Μου θυμίζεις κάτι 19 χρονα που σκέφτονται έτσι. Δεν είπα ότι όποιος κάνει one night stand, δεν μπορεί να ερωτευτεί ή όπως νομίζει πως είναι ο έρωτας, είπα απλά ότι στο one night stand δεν υπάρχει έρωτας, πολλές φορές οι κοπέλες, ούτε το όνομα του άντρα δεν ξέρουν και αυτό είναι πραγματικότητα. Το τελευταίο δεν ήταν μπηχτή σε καμία περίπτωση, απλά θεωρώ πως όταν ένας άνθρωπος έχει κοινωνική ζωή και γενικότερα ζωή, δεν έχει ανάγκη κανένα φόρουμ, πριν ένα δυο χρόνια θα γέλαγα αν μου έλεγες ότι θα γράφω σε ένα φόρουμ ψυχολογίας για να "σπάσω" την μοναξιά και να που γράφω εδώ. Όπως βλέπεις και εγώ κάθομαι και δίνω το χρόνο μου για να σας απαντάω ακόμα και στις ειρωνίες και κακίες σας και αυτό επειδή πιστεύω στον εποικοδομητικό διάλογο. Άρα άμα το πάμε ηλικιακά οκ, δεν έχω καμία πείρα, γνωρίζω όμως την γενιά μου, γνώρισα επίσης την γενιά μου στην Ολλανδία, την γνώρισα και στην Γαλλία, ξέρεις τι κατάλαβα από τρείς διαφορετικές χώρες; Ότι έρωτας δεν υπάρχει, αλλά μόνο σεξ. Εμένα με χαλάει αυτό, εσένα μπορεί να μην σε χαλάει δικαίωμά σου. Αντιπαρέρχομαι την τελευταία προτασούλα. Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι κατάλαβε ακριβώς η Miliva χωρίς να συμμετέχει πολύ στην συζήτηση, τι θέλω να πω. Ίσως άλλο ήταν το περιεχόμενο της συζήτησης και αλλού κατέληξε, κατέληξε σε εμένα προσωπικά λες και είμαι μίασμα επειδή έχω μια διαφορετική άποψη, που δεν είναι ίδια με αυτή της κοινής γνώμης. Νομίζω ότι έγινε ένας εποικοδομητικός διάλογος με πολλές και διαφορετικές απόψεις. Από την μεριά μου να πω, ότι δεν είμαι τέλειος, έχω και πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, επέλεξε σε ποιές από τις δύο κατηγορίες θέλεις να επιμείνεις.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Δεν παρεξηγήθηκα σε κανένα μήνυμά μου, τουλάχιστον αν έδειξα τέτοια εντύπωση είναι σαφώς λανθασμένη. Απλά μπλέκεις πράγματα που θεωρώ πως δεν έχει σημασία, όπως την οικογένειά μου, που άλλο είναι το περιέχόμενο της συζήτησης και άλλο λέμε. Όχι, όμως δεν έχω παρεξηγηθεί με κάτι, γι'αυτό συνεχίζω και γράφω εδώ σε εσάς και απαντάω, αλλιώς πίστεψέ με, δεν θα ασχολιόμουν καν. Επίσης άνοιξα ένα νέο θέμα για συζήτηση, αν θέλεις μπορείς να γράψεις και εκεί την άποψή σου.

---

Αν νομίζεις οιτ η οικογένεια μας και ο τρόπος που μεγαλώσαμε ΟΛΟΙ μας, δεν έχει σχέση με το τι λέμε και τι κάνουμε σήμερα εδώ, είσαι μακριά νυχτωμένος.
Σου έδωσα απλά μια πιθανή εξήγηση για το που μπορεί να οφείλονται οι απόψεις σου, εσύ ξέρεις καλύτερα. Είσαι 19 δεν νομίζω να φύτρωσες με αυτές τις απόψεις, από κάπου τις πήρες. Και δεν το λέω για κακό αυτό, όλοι επηρεαζόμαστε από το περιβάλλον μας και από τον τρόπο που μεγαλώσαμε, τις αντιλήψεις, τις αρχές , τις αξίες.

Και φυσικά ο πουριτανισμός για τον οποίο μίλησα δεν είχε καμία σχέση με συγκεκριμένη θρησκεία η οποία δεν με αφορά κιόλας.
Όμως οι απόψεις σου συγκλίνουν προς τα κει. θες να τις πεις συντηρητικές; πες τες κι έτσι, λίγη σημασία έχει, συνήθως τέτοιες απόψεις ακούγονται από την πλευρά της εκκλησίας πάντως. Δεν ξέρω σε τι παπάδες έπεσες εσύ, εγώ σε αυτούς που έπεσα πάντως (και σαφώς υπάρχουν και εξαιρέσεις) μιλούν για το σώμα υποτιμητικά ακριβώς με τον τρόπο που το κάνεις εσύ. Σου λένε από την μια ναι το σώμα είναι ιερό όπως και η ψυχή και είναι ένα, αλλά από την άλλη θέλουν να σε κάνουν να νιώσεις ενοχές για το σώμα σου και τις ανάγκες του λες και είναι κάτι κακό. Και για αυτόν τον λόγο θεωρώ πως ένα μεγάλο μέρος ανθρώπων (πιστών) βασανίζονται και αυτομαστιγώνονται και αυτοπεριορίζονται χωρίς λόγο. Αν θεωρείς πως δεν υπάρχει αυτό το κομμάτι που σου λέω και κάνω λάθος, πάω πάσο...

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Καλέ θα απαρνηθώ εγώ το ρομαντικό ή ευαίσθητο κομμάτι μου; Ούτε καν... :)
Φυσικά και είμαι και ρομαντική και απο όλα αλλά εδώ του λέμε κάτι άλλο και δεν λέει να ακούσει.
Το σεξ μια χαρά μπορεί να υπάρξει και χωρίς τον έρωτα, είναι επιλογή του καθενός μας και αυτό δεν τον κάνει αμαρτωλό, κακό ή ρηχό.
Τι να πω; Να κρίνω τα 18χρονα ως ρηχά που εξερευνούν τον έρωτα, το σώμα τους και την σχέση με το άλλο φύλο; Πολύ καλά κάνουν, το προτιμώ χίλιες φορές από το να είναι γεμάτα ταμπού και αυτοπεριορσμούς, αρκεί να ξέρουν και να προστατεύουν τον εαυτό τους. Τι έπρεπε να κάνουν στα 18 και στα 20 δηλαδή; Να ψάχνουν την γυναίκα/ άντρα που θα παντρευτούν; Δοκιμάζουν, ψάχνουν, κάνουν βλακείες και τελικά μαθαίνουν, έτσι είναι η ζωή.
Να μου πεις για έναν άνθρωπο που έχει φτάσει τα 40 ή τα 50 κι ακόμα αυτό που ψάχνει είναι το σκέτο σεξ και τίποτα παραπάνω, ναι εκεί θα σου πω κάτι θέμα υπάρχει.

---

Βρές μου που είπα ότι το σεξ είναι αμαρτωλό. Θέλω να μου βρείς την πρόταση που να λέω ότι το σεξ είναι αμαρτωλό, κακό κλπ. Για εμένα δεν είναι θετικό όταν δεν συνδυάζεται με το συναίσθημα για εσένα μπορεί και να είναι. Άλλο το εξερευνώ το σώμα μου και άλλο παίρνω πίπες τα αγόρια του γυμνασίου για να δείξω εμπειρία, ανάπτυξη και γενικότερα να δείξω ότι είμαι κάτι. Γι'αυτό φτάνουν σε ηλικία γάμου και το 70% των νέων, παίρνουν διαζύγιο. Τι λάθος γίνεται εκεί; Αυτό ίσως να αποτελεί ένα άλλο θέμα προς συζήτηση. Οι άνθρωποι δεν είναι φαγητό, μου αρέσει το τρώω, δεν μου αρέσει το πετάω. Νομίζω σύμφωνα με τα δικά μου κριτήρια ότι είναι λανθασμένη αντίληψη, σίγουρα λάθη θα υπάρξουν σε όλους τους τομείς που μας διδάσκουν από αυτά. Τέλος επειδή έχει αρχίσει να κουράζει αυτό πραγματικά. Επειδή έχω μια παραπάνω άποψη για την θεολογία επειδή την σπουδάζω κιόλας, θεωρείς ότι επειδή σπουδάζω θεολογία, άρα αυτό το παιδί θεωρεί το σεξ αμαρτία κλπ. Όχι δεν είναι έτσι, μην βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα, δηλαδή όσοι σπούδασαν νομικοί, δεν έχουν ηθική, επειδή μπορεί να υπερασπιστούν και δολοφόνους; Άρα συμπέρασμα, όποιος σπουδάζει θεολογία, θεωρεί το σεξ αμαρτωλό. Δεν εξηγείται αλλιώς αυτή η εμμονή, σε τόσα μηνύματα και σε άλλα τόσα να το έχω εξηγήσει και εσύ να εμμένεις στο ίδιο μοτίβο. Όλοι έχουμε μια διαφορετική άποψη, ούτε η ειρωνία βοηθάει, ούτε επειδή έχει ο κόσμος μια συγκεκριμένη αντίληψη, σημαίνει ότι είναι η σωστή. Στα χρόνια του μεσσαίωνα ο κόσμος έβλεπε μια γυναίκα με κόκκινα μαλλιά και αμέσως την έκαιγαν, επειδή ήταν μάγισσα, σύμφωνα με την αντίληψη του κόσμου. Ήρθαν οι διαφωτιστές που ήταν μετρημένοι στα "δάκτυλα" και άλλαξαν αυτή την αντίληψη. Άρα εσύ λες κάτι που ο περισσότερος κόσμος λέει, για εμένα λανθασμένα, αυτό δεν σημαίνει και πάλι ότι είναι θετικό και το δικό μου αρνητικό.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Βρές μου που είπα ότι το σεξ είναι αμαρτωλό. Θέλω να μου βρείς την πρόταση που να λέω ότι το σεξ είναι αμαρτωλό, κακό κλπ. Για εμένα δεν είναι θετικό όταν δεν συνδυάζεται με το συναίσθημα για εσένα μπορεί και να είναι. Άλλο το εξερευνώ το σώμα μου και άλλο παίρνω πίπες τα αγόρια του γυμνασίου για να δείξω εμπειρία, ανάπτυξη και γενικότερα να δείξω ότι είμαι κάτι. Γι'αυτό φτάνουν σε ηλικία γάμου και το 70% των νέων, παίρνουν διαζύγιο. Τι λάθος γίνεται εκεί; Αυτό ίσως να αποτελεί ένα άλλο θέμα προς συζήτηση. Οι άνθρωποι δεν είναι φαγητό, μου αρέσει το τρώω, δεν μου αρέσει το πετάω. Νομίζω σύμφωνα με τα δικά μου κριτήρια ότι είναι λανθασμένη αντίληψη, σίγουρα λάθη θα υπάρξουν σε όλους τους τομείς που μας διδάσκουν από αυτά. Τέλος επειδή έχει αρχίσει να κουράζει αυτό πραγματικά. Επειδή έχω μια παραπάνω άποψη για την θεολογία επειδή την σπουδάζω κιόλας, θεωρείς ότι επειδή σπουδάζω θεολογία, άρα αυτό το παιδί θεωρεί το σεξ αμαρτία κλπ. Όχι δεν είναι έτσι, μην βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα, δηλαδή όσοι σπούδασαν νομικοί, δεν έχουν ηθική, επειδή μπορεί να υπερασπιστούν και δολοφόνους; Άρα συμπέρασμα, όποιος σπουδάζει θεολογία, θεωρεί το σεξ αμαρτωλό. Δεν εξηγείται αλλιώς αυτή η εμμονή, σε τόσα μηνύματα και σε άλλα τόσα να το έχω εξηγήσει και εσύ να εμμένεις στο ίδιο μοτίβο. Όλοι έχουμε μια διαφορετική άποψη, ούτε η ειρωνία βοηθάει, ούτε επειδή έχει ο κόσμος μια συγκεκριμένη αντίληψη, σημαίνει ότι είναι η σωστή. Στα χρόνια του μεσσαίωνα ο κόσμος έβλεπε μια γυναίκα με κόκκινα μαλλιά και αμέσως την έκαιγαν, επειδή ήταν μάγισσα, σύμφωνα με την αντίληψη του κόσμου. Ήρθαν οι διαφωτιστές που ήταν μετρημένοι στα "δάκτυλα" και άλλαξαν αυτή την αντίληψη. Άρα εσύ λες κάτι που ο περισσότερος κόσμος λέει, για εμένα λανθασμένα, αυτό δεν σημαίνει και πάλι ότι είναι θετικό και το δικό μου αρνητικό.

---

Αν εχεις εξηγησει την θεολογικη σου αποψη και εγω δεν την ειδα, σου ζητω συγγνωμη. Ουτε καν ηξερα οτι σπουδαζεις θεολογία, τωρα το διαβαζω σε αυτό που μου έγραψες.
Οχι δεν χρησιμοποιησες την λέξη αμαρτία, ουτε ειπα οτι το εκανες, ειπα οτι αυτη την αίσθηση δημιουργησες σε μενα.
Λες είναι μη θετικό, πριν ειπες ρηχο...μου το εξηγείς λίγο αυτό; Τι σημαίνει για σένα μη θετικό; Μιλάς εκ πείρας; Το έχεις κάνει ας πούμε και είδες οτι δεν σου προσφέρει τίποτα; Γιατί κρίνεις τους άλλους ως ρηχους που το κάνουν; Ειδικά όταν μιλάμε για μικρές ηλικίες.

Επίσης θα με ενδιέφερε και η θεολογική σου άποψη. Από αυτη τη σκοπιά, θεωρείς το σκέτο σεξ αμαρτία; αυτό που περιγράφεις, το one night stand πχ, που μπορεί να μην θυμούνται ούτε τα ονόματα τους την άλλη μέρα, που δεν περιλαμβάνει κανένα συναίσθημα, είναι απλά για την κ@βλα, είναι αμαρτία σύμφωνα με την θρησκεία ή με σένα;

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Καλέ θα απαρνηθώ εγώ το ρομαντικό ή ευαίσθητο κομμάτι μου; Ούτε καν... :)
Φυσικά και είμαι και ρομαντική και απο όλα αλλά εδώ του λέμε κάτι άλλο και δεν λέει να ακούσει.
Το σεξ μια χαρά μπορεί να υπάρξει και χωρίς τον έρωτα, είναι επιλογή του καθενός μας και αυτό δεν τον κάνει αμαρτωλό, κακό ή ρηχό.
Τι να πω; Να κρίνω τα 18χρονα ως ρηχά που εξερευνούν τον έρωτα, το σώμα τους και την σχέση με το άλλο φύλο; Πολύ καλά κάνουν, το προτιμώ χίλιες φορές από το να είναι γεμάτα ταμπού και αυτοπεριορσμούς, αρκεί να ξέρουν και να προστατεύουν τον εαυτό τους. Τι έπρεπε να κάνουν στα 18 και στα 20 δηλαδή; Να ψάχνουν την γυναίκα/ άντρα που θα παντρευτούν; Δοκιμάζουν, ψάχνουν, κάνουν βλακείες και τελικά μαθαίνουν, έτσι είναι η ζωή.
Να μου πεις για έναν άνθρωπο που έχει φτάσει τα 40 ή τα 50 κι ακόμα αυτό που ψάχνει είναι το σκέτο σεξ και τίποτα παραπάνω, ναι εκεί θα σου πω κάτι θέμα υπάρχει.

---

Αυτο. Συμφωνω και επαυξανω. Ρομαντικη ιδραλιστρια κι εγω απο δω χαχαχα

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Αν νομίζεις οιτ η οικογένεια μας και ο τρόπος που μεγαλώσαμε ΟΛΟΙ μας, δεν έχει σχέση με το τι λέμε και τι κάνουμε σήμερα εδώ, είσαι μακριά νυχτωμένος.
Σου έδωσα απλά μια πιθανή εξήγηση για το που μπορεί να οφείλονται οι απόψεις σου, εσύ ξέρεις καλύτερα. Είσαι 19 δεν νομίζω να φύτρωσες με αυτές τις απόψεις, από κάπου τις πήρες. Και δεν το λέω για κακό αυτό, όλοι επηρεαζόμαστε από το περιβάλλον μας και από τον τρόπο που μεγαλώσαμε, τις αντιλήψεις, τις αρχές , τις αξίες.

Και φυσικά ο πουριτανισμός για τον οποίο μίλησα δεν είχε καμία σχέση με συγκεκριμένη θρησκεία η οποία δεν με αφορά κιόλας.
Όμως οι απόψεις σου συγκλίνουν προς τα κει. θες να τις πεις συντηρητικές; πες τες κι έτσι, λίγη σημασία έχει, συνήθως τέτοιες απόψεις ακούγονται από την πλευρά της εκκλησίας πάντως. Δεν ξέρω σε τι παπάδες έπεσες εσύ, εγώ σε αυτούς που έπεσα πάντως (και σαφώς υπάρχουν και εξαιρέσεις) μιλούν για το σώμα υποτιμητικά ακριβώς με τον τρόπο που το κάνεις εσύ. Σου λένε από την μια ναι το σώμα είναι ιερό όπως και η ψυχή και είναι ένα, αλλά από την άλλη θέλουν να σε κάνουν να νιώσεις ενοχές για το σώμα σου και τις ανάγκες του λες και είναι κάτι κακό. Και για αυτόν τον λόγο θεωρώ πως ένα μεγάλο μέρος ανθρώπων (πιστών) βασανίζονται και αυτομαστιγώνονται και αυτοπεριορίζονται χωρίς λόγο. Αν θεωρείς πως δεν υπάρχει αυτό το κομμάτι που σου λέω και κάνω λάθος, πάω πάσο...

---

Μαστιγώνονται; Μήπως εννοείς τους σουνίτες; Και πάλι ξαναλέω, κακώς βάζεις την οικογένειά μου στην μέση. Δεν μου έχει μεταφέρει κανείς αυτές τις απόψεις, αφού στο δικό σου μυαλό νομίζεις ότι οι γονείς μου είναι κάτι ηλίθιοι θεούσοι. Ακόμα και να σου λέω το αντίθετο εσύ επιμένεις με μια εμμονή. Όχι, δεν έχουν σχέση με την εκκλησία, μία μικρή ίσως, όπως όλος ο κόσμος, εγώ πήρα την απόφαση να σπουδάσω θεολογία επειδή μου άρεσε. Δεν μιλάω με παπάδες, αν θέλεις να πεις αυτό. Είναι λυπηρό που έπεσες σε τέτοιους παπάδες εσύ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι όλοι έτσι, ούτε ότι εμένα μου τα έχει πει κάποιος αυτά και είμαι ένα ρομπότ κάποιου παπά. Και ξανα λέω και σταματάω εδώ γιατί κουράστηκα πραγματικά, αν δεν καταλαβαίνετε δεν ευθύνομαι και αυτό δεν είναι ούτε κακία, ούτε μπηχτή, ότι δεν θεωρώ το σώμα αμαρτωλό, κακό κλπ. Αν θέλεις να λες οκ, αυτό το κοριτσάκι 13 ετών, αντί να παίζει όπως είναι η ηλικία της με τις φίλες της, παίρνει πίπες στα αγόρια και το θεωρείς θετικό, εντάξει άποψή σου είναι. Είναι όμως και δική μου άποψη να λέω, ότι αυτό το κοριτσάκι έχει λάθος πρότυπα. Κλείνω εδώ την συζήτηση, γιατί πήγε πολύ επί προσωπικού και ξέφυγε από το θέμα...

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Αν εχεις εξηγησει την θεολογικη σου αποψη και εγω δεν την ειδα, σου ζητω συγγνωμη. Ουτε καν ηξερα οτι σπουδαζεις θεολογία, τωρα το διαβαζω σε αυτό που μου έγραψες.
Οχι δεν χρησιμοποιησες την λέξη αμαρτία, ουτε ειπα οτι το εκανες, ειπα οτι αυτη την αίσθηση δημιουργησες σε μενα.
Λες είναι μη θετικό, πριν ειπες ρηχο...μου το εξηγείς λίγο αυτό; Τι σημαίνει για σένα μη θετικό; Μιλάς εκ πείρας; Το έχεις κάνει ας πούμε και είδες οτι δεν σου προσφέρει τίποτα; Γιατί κρίνεις τους άλλους ως ρηχους που το κάνουν; Ειδικά όταν μιλάμε για μικρές ηλικίες.

Επίσης θα με ενδιέφερε και η θεολογική σου άποψη. Από αυτη τη σκοπιά, θεωρείς το σκέτο σεξ αμαρτία; αυτό που περιγράφεις, το one night stand πχ, που μπορεί να μην θυμούνται ούτε τα ονόματα τους την άλλη μέρα, που δεν περιλαμβάνει κανένα συναίσθημα, είναι απλά για την κ@βλα, είναι αμαρτία σύμφωνα με την θρησκεία ή με σένα;

---

Την προσωπική μου άποψη, λέω σε όλα τα μηνύματα μου και όχι την εκκλησίας. Προσωπικά θεωρώ ότι το one night stand γίνεται μόνο για την ικανοποίηση του ανδρός ή της γυναίκας, όχι πως υπάρχει έρωτας μεταξύ τους. Ακόμα και οι ίδιοι το λένε, είτε γυναίκες, είτε άντρες ότι δεν υπάρχει έρωτας στο one night stand, αν θεωρείς εσύ ότι υπάρχει, δικαίωμά σου. Δεν το θεωρώ αμαρτία, αλλά εγώ δεν λειτουργώ έτσι, ως άνθρωπος. Και μόλις το είπα αυτό βγήκατε εσύ και κατηγορείς με ειρωνίες κλπ και η ναταλία, εμένα. Αλλά βλέπεις σας απαντάω γιατί ενδιαφέρομαι, αλλιώς δεν θα απαντούσα ώρες πριν, όχι τώρα. Και όχι το σεξ από μόνο του δεν είναι αμαρτία. Το σεξ χωρίς συναίσθημα εγώ, το θεωρώ ανούσιο, ρηχό. Το μη θετικό και το ρηχό για εμένα είναι το ίδιο, αφού έχει να κάνει με τον εσωτερικό κόσμο του ατόμου.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Μαστιγώνονται; Μήπως εννοείς τους σουνίτες; Και πάλι ξαναλέω, κακώς βάζεις την οικογένειά μου στην μέση. Δεν μου έχει μεταφέρει κανείς αυτές τις απόψεις, αφού στο δικό σου μυαλό νομίζεις ότι οι γονείς μου είναι κάτι ηλίθιοι θεούσοι. Ακόμα και να σου λέω το αντίθετο εσύ επιμένεις με μια εμμονή. Όχι, δεν έχουν σχέση με την εκκλησία, μία μικρή ίσως, όπως όλος ο κόσμος, εγώ πήρα την απόφαση να σπουδάσω θεολογία επειδή μου άρεσε. Δεν μιλάω με παπάδες, αν θέλεις να πεις αυτό. Είναι λυπηρό που έπεσες σε τέτοιους παπάδες εσύ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι όλοι έτσι, ούτε ότι εμένα μου τα έχει πει κάποιος αυτά και είμαι ένα ρομπότ κάποιου παπά. Και ξανα λέω και σταματάω εδώ γιατί κουράστηκα πραγματικά, αν δεν καταλαβαίνετε δεν ευθύνομαι και αυτό δεν είναι ούτε κακία, ούτε μπηχτή, ότι δεν θεωρώ το σώμα αμαρτωλό, κακό κλπ. Αν θέλεις να λες οκ, αυτό το κοριτσάκι 13 ετών, αντί να παίζει όπως είναι η ηλικία της με τις φίλες της, παίρνει πίπες στα αγόρια και το θεωρείς θετικό, εντάξει άποψή σου είναι. Είναι όμως και δική μου άποψη να λέω, ότι αυτό το κοριτσάκι έχει λάθος πρότυπα. Κλείνω εδώ την συζήτηση, γιατί πήγε πολύ επί προσωπικού και ξέφυγε από το θέμα...

---

Μεταφορικο ηταν το μαστιγωνονται!!!
Βρε συ, θες να παρεξηγεισαι συνεχεια...καμια προσωπικη επιθεση δεν σου εγινε, προσωπικα απλως προσπαθω να καταλαβω που οφειλονται αυτες οι αποψεις σου/πεποιθησεις σου. Δεν ειναι κακο να οφειλονται στην οικογενεια σου, ουτε εχω εμμονη με αυτο, απλως σε ρωτησα. Εσυ φάνηκες να τσιμπας με αυτο κατευθειαν κ να περνας στην αμυνα. Ουτε φανταζομαι τους δικους σου θεουσους απαραιτητα. Και οι δικοι μου μου εχουν περασει απόψεις δικες τους χωρις να ειναι θεουσοι, ειναι ομως συντηρητικοι γιατι ανηκουν σε αλλη γενια τι να κανουμε τώρα... ΟΛΟΙ κουβαλάμε πράγματα από τους γονεις μας και το σπιτι μας, καλά και κακά. Μεγαλώνοντας απλά μαθαίνουμε να τα ξεχωρίζουμε κάπως, ποια είναι πραγματικά δικά μας, ποια δεν είναι...

Αν θεωρησες οτι σε στεναχώρησα σου ζητώ συγγνώμη αν και δεν θεωρώ οτι έκανα κάπου λάθος κι ούτε σίγουρα είχα τέτοια πρόθεση.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Την προσωπική μου άποψη, λέω σε όλα τα μηνύματα μου και όχι την εκκλησίας. Προσωπικά θεωρώ ότι το one night stand γίνεται μόνο για την ικανοποίηση του ανδρός ή της γυναίκας, όχι πως υπάρχει έρωτας μεταξύ τους. Ακόμα και οι ίδιοι το λένε, είτε γυναίκες, είτε άντρες ότι δεν υπάρχει έρωτας στο one night stand, αν θεωρείς εσύ ότι υπάρχει, δικαίωμά σου. Δεν το θεωρώ αμαρτία, αλλά εγώ δεν λειτουργώ έτσι, ως άνθρωπος. Και μόλις το είπα αυτό βγήκατε εσύ και κατηγορείς με ειρωνίες κλπ και η ναταλία, εμένα. Αλλά βλέπεις σας απαντάω γιατί ενδιαφέρομαι, αλλιώς δεν θα απαντούσα ώρες πριν, όχι τώρα. Και όχι το σεξ από μόνο του δεν είναι αμαρτία. Το σεξ χωρίς συναίσθημα εγώ, το θεωρώ ανούσιο, ρηχό. Το μη θετικό και το ρηχό για εμένα είναι το ίδιο, αφού έχει να κάνει με τον εσωτερικό κόσμο του ατόμου.

---

Ας τα πάρουμε ένα ένα γιατί πολύ μπερδευτηκαμε...

Κανείς δεν είπε οτι το one night stand είναι έρωτας. Συμφωνούμε όλοι σε αυτό νομίζω, το κλείσαμε το θέμα, μην το αναφέρεις ξανά.

Το οτι ξεκαθαρίζεις πως δεν το θεωρείς αμαρτία (το one night stand), απλά εσύ δεν λειτουργείς έτσι, είναι απόλυτα κατανοητό τώρα και φυσικά σεβαστό. Ο καθένας μας έχει δικαίωμα να λειτουργεί με τον τρόπο που γουστάρει και τον εκφράζει καλύτερα. Πάει κι αυτό.

Μετά στις τελευταίες προτάσεις μου το μπερδεύεις πάλι. Λες εσύ το θεωρείς ρηχό. Εχω δυο παρατηρήσεις εδώ : Γιατι αφού δίνεις και καλά κανεις στον εαυτό σου το δικαιώμα να λειτουργείς όπως θέλεις, δεν κάνεις το ίδιο και για τους άλλους; Είναι ρηχό για σένα λοιπόν, για τον άλλον που μπορεί να λειτουργεί έτσι ίσως δεν είναι ρηχό, ίσως είναι αυτό που έχει άναγκη την δεδομένη στιγμή και καλώς το κάνει. Βλέπεις; ζητάς να σου αναγνωριστεί το δικαίωμα του διαφορετικού (που φυσικά έχεις) αλλά δεν δίνεις το ίδιο δικαίωμα στους άλλους και τους κρίνεις σύμφωνα με τα δικά σου γνωρίσματα.
Και δεύτερη παρατήρηση : Αφού συμφωνήσαμε πως αυτό δεν είναι έρωτας, γιατί μπλέκεις και τον έρωτα στην συζήτηση; Κάτι δεν έχω καταλαβει εδώ....έρωτα εννοείς την σεξουαλική πράξη; Γαιτί πριν, κι απο κει ξεκίνησε η κουβέντα, έλεγες τον έρωτα ρηχό και ανούσιο. Κάπου με χάνεις εδω...

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Μεταφορικο ηταν το μαστιγωνονται!!!
Βρε συ, θες να παρεξηγεισαι συνεχεια...καμια προσωπικη επιθεση δεν σου εγινε, προσωπικα απλως προσπαθω να καταλαβω που οφειλονται αυτες οι αποψεις σου/πεποιθησεις σου. Δεν ειναι κακο να οφειλονται στην οικογενεια σου, ουτε εχω εμμονη με αυτο, απλως σε ρωτησα. Εσυ φάνηκες να τσιμπας με αυτο κατευθειαν κ να περνας στην αμυνα. Ουτε φανταζομαι τους δικους σου θεουσους απαραιτητα. Και οι δικοι μου μου εχουν περασει απόψεις δικες τους χωρις να ειναι θεουσοι, ειναι ομως συντηρητικοι γιατι ανηκουν σε αλλη γενια τι να κανουμε τώρα... ΟΛΟΙ κουβαλάμε πράγματα από τους γονεις μας και το σπιτι μας, καλά και κακά. Μεγαλώνοντας απλά μαθαίνουμε να τα ξεχωρίζουμε κάπως, ποια είναι πραγματικά δικά μας, ποια δεν είναι...

Αν θεωρησες οτι σε στεναχώρησα σου ζητώ συγγνώμη αν και δεν θεωρώ οτι έκανα κάπου λάθος κι ούτε σίγουρα είχα τέτοια πρόθεση.

---

Ναι και ξαναλέω, ότι δεν είναι απόψεις των γονιών μου, το αντίθετο θα έλεγα. Αν θεωρείς αρνητικό, γιατί θεωρώ το σεξ ανούσιο όταν δεν συνδυάζεται με συναίσθημα, είναι πραγματικά άποψή σου. Δεν είπα ξανά ότι θεωρώ ότι είναι αμαρτωλό το σεξ, αλλά ανούσιο, όταν δεν υπάρχει και συναισθηματικό δέσιμο. Αυτό, τέλος διάβασε το μήνυμα της Miliva, που κατάλαβε τι ήθελα να πω.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Μπορεί να το καταλαβαίνεις λανθασμένα, είπα ξανά ότι θεωρώ μη θετικό το σεξ, όταν δεν συνδυάζεται με το συναίσθημα, για εσένα μπορεί να συμβαίνει το αντίθετο. Δεν με δίδαξε κανείς να λέω ότι το σεξ πρέπει να συνδυάζεται με το συναίσθημα, αυτό το είδα εγώ. Το σεξ, μπορεί να σου προσφέρει ευχαρίστηση, οκ πέρα από αυτό τι άλλο όμως; Μόνο σεξ και ξερό ψωμί; Μου θυμίζεις κάτι 19 χρονα που σκέφτονται έτσι. Δεν είπα ότι όποιος κάνει one night stand, δεν μπορεί να ερωτευτεί ή όπως νομίζει πως είναι ο έρωτας, είπα απλά ότι στο one night stand δεν υπάρχει έρωτας, πολλές φορές οι κοπέλες, ούτε το όνομα του άντρα δεν ξέρουν και αυτό είναι πραγματικότητα. Το τελευταίο δεν ήταν μπηχτή σε καμία περίπτωση, απλά θεωρώ πως όταν ένας άνθρωπος έχει κοινωνική ζωή και γενικότερα ζωή, δεν έχει ανάγκη κανένα φόρουμ, πριν ένα δυο χρόνια θα γέλαγα αν μου έλεγες ότι θα γράφω σε ένα φόρουμ ψυχολογίας για να "σπάσω" την μοναξιά και να που γράφω εδώ. Όπως βλέπεις και εγώ κάθομαι και δίνω το χρόνο μου για να σας απαντάω ακόμα και στις ειρωνίες και κακίες σας και αυτό επειδή πιστεύω στον εποικοδομητικό διάλογο. Άρα άμα το πάμε ηλικιακά οκ, δεν έχω καμία πείρα, γνωρίζω όμως την γενιά μου, γνώρισα επίσης την γενιά μου στην Ολλανδία, την γνώρισα και στην Γαλλία, ξέρεις τι κατάλαβα από τρείς διαφορετικές χώρες; Ότι έρωτας δεν υπάρχει, αλλά μόνο σεξ. Εμένα με χαλάει αυτό, εσένα μπορεί να μην σε χαλάει δικαίωμά σου. Αντιπαρέρχομαι την τελευταία προτασούλα. Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι κατάλαβε ακριβώς η Miliva χωρίς να συμμετέχει πολύ στην συζήτηση, τι θέλω να πω. Ίσως άλλο ήταν το περιεχόμενο της συζήτησης και αλλού κατέληξε, κατέληξε σε εμένα προσωπικά λες και είμαι μίασμα επειδή έχω μια διαφορετική άποψη, που δεν είναι ίδια με αυτή της κοινής γνώμης. Νομίζω ότι έγινε ένας εποικοδομητικός διάλογος με πολλές και διαφορετικές απόψεις. Από την μεριά μου να πω, ότι δεν είμαι τέλειος, έχω και πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, επέλεξε σε ποιές από τις δύο κατηγορίες θέλεις να επιμείνεις.

---

Θεωρεις μη θετικο το σεξ, οταν δεν συνδιαζεται με το συναισθημα λες...γιατι σωνει και καλα;
Λες δεν το θεωρεις κακο αλλα συνεχιζεις να γραφεις "τι μονο αυτο; Σεξ και ξερο ψωμι;" Μιλας για αυτο με απαξιωση δηλαδη. Αμα αδυνατεις να το δεις ως ενα αυτονομο, φυσιολογικο αναγκαιο κομματι της ζωης που απλα ειναι αυτο που ειναι χωρις να χρειαζεται να το περιοριζεις σε πλαισια και προυποθεσεις για να εχει αξια ναι, το απαξιωνεις.. . Γιατι πρεπει να ειναι παντα και για ολους και κατι αλλο; Μπορει εκεινη τη στιγμη της ζωης τους αυτο ακριβως να θελουν. Εσυ που θελεις και κατι ακομη, επιπλεον ναι, φυσικα και θα σου φαινεται κενο και κουφιο και λιγο μονο. Αλλα μπορει ο αλλος να μην ειναι ετοιμος να ερωτευτει, η να μην ετυχε να ερωτευτει ακομη. Γιατι μιλας με τοση απαξιωση και βδελυγμια για το οτι πολλοι συνομιληκοι σου θελουν να γνωρισουν το σεξ και να πειραματιστουν με αυτο; Κακο ειναι να ξερεις το σωμα σου;
Αυτη η απαξιωση με το "ε τι μονο αυτο, και τι αλλο" εφαρμοζει σε ολα τα πραγματα αμα το παμε ετσι...ε τι, μονο βαθιες φιλοσοφικες αναζητησεις; Και τι αλλο; Μονο αυτο εχεις στη ζωη σου; εμ...βλεπεις; Τι θα πει και τι αλλο; Τι αλλο θες δηλαδη;
Ουτε εγω το προτιμω το σεξ χωρις συναισθηματα, βασικα δεν λειτουργω αλλιως, αλλα ολα μεσα στη ζωη ειναι, αμα δεν μαθουμε βιωματικα για τι πραγμα μιλαμε η αποψη μας ειναι να χαμε να λεγαμε.
Εγω θεωρω χειροτερο να νομιζεις οτι εισαι ερωτευμενος ενω βαρανε οι ορμονες σου η να μιλας για συναισθηματα ενω απλα θες στην ουσια ανθρωπινη επαφη και σεξ παρα να θες σεξ η και παρεουλα και να ξερεις οτι αυτο θες. Τι αλλο μπορει να κανεις καποιος 17-18-19-20 χρονων; Να δωσει ορκους αιωνιας αγαπης και αφοσιωσης στο πρωτο ατομο του αντιθετου φυλου που θα συναντησει;
Ναι θα γινουν λαθη, ναι θα ειναι ρηχες πολλες τετοιες πρωτες σχεσεις απο καποιες αποψεις και πιο βαθιες απο ωριμοτερες απο καποιες αλλες αποψεις...και;
Θεωρεις πως καθε ανθρωπος γεννιεται με πληρη επιγνωση των παντων; Τοτε τι σκατα κανει εδω; Για να μάθει ερχεται σε αυτη τη ζωη.
Δεν καταλαβαινω γιατι σε πειραζει που γνωριζουν την σεξουαλικοτητα τους οι συνομιληκοι σου...για αυτο εγραψα οσα εγραψα στο πρωτο μεγαλο μου μηνυμα. Καπου τα εχεις μπερδεψει.
Επισης να σε ρωτησω κατι αλλο; Οι γονεις σου για να ξεκαυλωσουν σε κανανε; Δεν υπηρχε ερωτας;
Ησουν εκει και το ξερεις πως δεν ηταν ερωτευμενοι και για αυτο συμπερανες πως δεν υπαρχει ερωτας;
Το οτι ο νεανικος ερωτας ειναι επιπολαιος πολλες φορες και οπως τον περιφραφεις χαιρω πολυ χαιροπουλος. Αλλα επειδη δεν ειναι ακομα ικανος να ερωτευτει αληθινα ενας νεος ανθρωπος σημαινει πως δεν υπαρχει ερωτας; Η πως ειναι κατι το αναξιο λογου η αχρηστο η υπερεκτιμημενο;
Κανεις δεν σε θεωρει μιασμα, λυπαμαι που βλεπω οτι παλι απαντας αμυντικα...εγω ειλικρινα εχω πολυ καλη διαθεση απεναντι σου και στενοχωριεμαι που εχεις μπερδευτει με τις βλακειες που εχεις μπερδευτει και νομιζεις οτι σε θεωρουμε κατι η καπως...μην εστιαζεις εκει. Δωσε λιγο μια ευκαιρια στο μυαλο σου να επεξεργαστεις πιο δεκτικα και ανοιχτα τα οσα σου λεμε εγω και η ελισαβετ...ειδες και η μιλιβα συμφωνησε μαζι μας. Τωρα αν πιστευεις οτι μαζευτηκαμε τρεις τρελες για να "την πουμε" σε εναν νεο αντρα που προφανως εχει ευαισθησιες τι να σου πω....

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Ας τα πάρουμε ένα ένα γιατί πολύ μπερδευτηκαμε...

Κανείς δεν είπε οτι το one night stand είναι έρωτας. Συμφωνούμε όλοι σε αυτό νομίζω, το κλείσαμε το θέμα, μην το αναφέρεις ξανά.

Το οτι ξεκαθαρίζεις πως δεν το θεωρείς αμαρτία (το one night stand), απλά εσύ δεν λειτουργείς έτσι, είναι απόλυτα κατανοητό τώρα και φυσικά σεβαστό. Ο καθένας μας έχει δικαίωμα να λειτουργεί με τον τρόπο που γουστάρει και τον εκφράζει καλύτερα. Πάει κι αυτό.

Μετά στις τελευταίες προτάσεις μου το μπερδεύεις πάλι. Λες εσύ το θεωρείς ρηχό. Εχω δυο παρατηρήσεις εδώ : Γιατι αφού δίνεις και καλά κανεις στον εαυτό σου το δικαιώμα να λειτουργείς όπως θέλεις, δεν κάνεις το ίδιο και για τους άλλους; Είναι ρηχό για σένα λοιπόν, για τον άλλον που μπορεί να λειτουργεί έτσι ίσως δεν είναι ρηχό, ίσως είναι αυτό που έχει άναγκη την δεδομένη στιγμή και καλώς το κάνει. Βλέπεις; ζητάς να σου αναγνωριστεί το δικαίωμα του διαφορετικού (που φυσικά έχεις) αλλά δεν δίνεις το ίδιο δικαίωμα στους άλλους και τους κρίνεις σύμφωνα με τα δικά σου γνωρίσματα.
Και δεύτερη παρατήρηση : Αφού συμφωνήσαμε πως αυτό δεν είναι έρωτας, γιατί μπλέκεις και τον έρωτα στην συζήτηση; Κάτι δεν έχω καταλαβει εδώ....έρωτα εννοείς την σεξουαλική πράξη; Γαιτί πριν, κι απο κει ξεκίνησε η κουβέντα, έλεγες τον έρωτα ρηχό και ανούσιο. Κάπου με χάνεις εδω...

---

Για την πρώτη παρατήρηση, εγώ το θεωρώ έτσι, ο άλλος ας κάνει ό,τι θέλει.
Για την δεύτερη παρατήρηση, όχι δεν εννοώ τον έρωτα σαν σεξουαλική πράξη, αλλιώς θα έλεγα σεξ, βλέπεις αν και σπουδάζω θεολογία, δεν ντρέπομαι να πω κακές λεξούλες, πάμε παρακάτω, τον έρωτα σαν ρομαντική πράξη, είπα πως δεν υπάρχει σύμφωνα με την δική μου άποψη, επειδή δεν τον βλέπω γύρω μου, αλλά μόνο ρηχότητα, που είναι σεβαστή. Ναι η συζήτηση πράγματι πήγε αλλού, αφού ασχολήστε με τους γονείς μου, τελείως λανθασμένα, έδω και 3-4 μηνύματα τώρα. Το σεξ ξανα επαναλαμβάνω, δεν είναι αμαρτωλό, αλλά κατά την άποψή μου, για εμένα πάντα θεωρώ πως είναι ανούσιο αν δεν υπάρχει και το συναίσθημα. Αυτό δεν σημαίνει πως όποιος κάνει σεξ χωρίς συναίσθημα, είναι αμαρτωλός.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Θεωρεις μη θετικο το σεξ, οταν δεν συνδιαζεται με το συναισθημα λες...γιατι σωνει και καλα;
Λες δεν το θεωρεις κακο αλλα συνεχιζεις να γραφεις "τι μονο αυτο; Σεξ και ξερο ψωμι;" Μιλας για αυτο με απαξιωση δηλαδη. Αμα αδυνατεις να το δεις ως ενα αυτονομο, φυσιολογικο αναγκαιο κομματι της ζωης που απλα ειναι αυτο που ειναι χωρις να χρειαζεται να το περιοριζεις σε πλαισια και προυποθεσεις για να εχει αξια ναι, το απαξιωνεις.. . Γιατι πρεπει να ειναι παντα και για ολους και κατι αλλο; Μπορει εκεινη τη στιγμη της ζωης τους αυτο ακριβως να θελουν. Εσυ που θελεις και κατι ακομη, επιπλεον ναι, φυσικα και θα σου φαινεται κενο και κουφιο και λιγο μονο. Αλλα μπορει ο αλλος να μην ειναι ετοιμος να ερωτευτει, η να μην ετυχε να ερωτευτει ακομη. Γιατι μιλας με τοση απαξιωση και βδελυγμια για το οτι πολλοι συνομιληκοι σου θελουν να γνωρισουν το σεξ και να πειραματιστουν με αυτο; Κακο ειναι να ξερεις το σωμα σου;
Αυτη η απαξιωση με το "ε τι μονο αυτο, και τι αλλο" εφαρμοζει σε ολα τα πραγματα αμα το παμε ετσι...ε τι, μονο βαθιες φιλοσοφικες αναζητησεις; Και τι αλλο; Μονο αυτο εχεις στη ζωη σου; εμ...βλεπεις; Τι θα πει και τι αλλο; Τι αλλο θες δηλαδη;
Ουτε εγω το προτιμω το σεξ χωρις συναισθηματα, βασικα δεν λειτουργω αλλιως, αλλα ολα μεσα στη ζωη ειναι, αμα δεν μαθουμε βιωματικα για τι πραγμα μιλαμε η αποψη μας ειναι να χαμε να λεγαμε.
Εγω θεωρω χειροτερο να νομιζεις οτι εισαι ερωτευμενος ενω βαρανε οι ορμονες σου η να μιλας για συναισθηματα ενω απλα θες στην ουσια ανθρωπινη επαφη και σεξ παρα να θες σεξ η και παρεουλα και να ξερεις οτι αυτο θες. Τι αλλο μπορει να κανεις καποιος 17-18-19-20 χρονων; Να δωσει ορκους αιωνιας αγαπης και αφοσιωσης στο πρωτο ατομο του αντιθετου φυλου που θα συναντησει;
Ναι θα γινουν λαθη, ναι θα ειναι ρηχες πολλες τετοιες πρωτες σχεσεις απο καποιες αποψεις και πιο βαθιες απο ωριμοτερες απο καποιες αλλες αποψεις...και;
Θεωρεις πως καθε ανθρωπος γεννιεται με πληρη επιγνωση των παντων; Τοτε τι σκατα κανει εδω; Για να μάθει ερχεται σε αυτη τη ζωη.
Δεν καταλαβαινω γιατι σε πειραζει που γνωριζουν την σεξουαλικοτητα τους οι συνομιληκοι σου...για αυτο εγραψα οσα εγραψα στο πρωτο μεγαλο μου μηνυμα. Καπου τα εχεις μπερδεψει.
Επισης να σε ρωτησω κατι αλλο; Οι γονεις σου για να ξεκαυλωσουν σε κανανε; Δεν υπηρχε ερωτας;
Ησουν εκει και το ξερεις πως δεν ηταν ερωτευμενοι και για αυτο συμπερανες πως δεν υπαρχει ερωτας;
Το οτι ο νεανικος ερωτας ειναι επιπολαιος πολλες φορες και οπως τον περιφραφεις χαιρω πολυ χαιροπουλος. Αλλα επειδη δεν ειναι ακομα ικανος να ερωτευτει αληθινα ενας νεος ανθρωπος σημαινει πως δεν υπαρχει ερωτας; Η πως ειναι κατι το αναξιο λογου η αχρηστο η υπερεκτιμημενο;
Κανεις δεν σε θεωρει μιασμα, λυπαμαι που βλεπω οτι παλι απαντας αμυντικα...εγω ειλικρινα εχω πολυ καλη διαθεση απεναντι σου και στενοχωριεμαι που εχεις μπερδευτει με τις βλακειες που εχεις μπερδευτει και νομιζεις οτι σε θεωρουμε κατι η καπως...μην εστιαζεις εκει. Δωσε λιγο μια ευκαιρια στο μυαλο σου να επεξεργαστεις πιο δεκτικα και ανοιχτα τα οσα σου λεμε εγω και η ελισαβετ...ειδες και η μιλιβα συμφωνησε μαζι μας. Τωρα αν πιστευεις οτι μαζευτηκαμε τρεις τρελες για να "την πουμε" σε εναν νεο αντρα που προφανως εχει ευαισθησιες τι να σου πω....

---

Μπορώ να σου απαντήσω αλλά αρνούμαι, όχι λόγο άμυνας, αλλά λόγο του ότι θα πρέπει να προσέχεις αυτό που το λες, πως το λες. Έχεις γνώσεις, αλλά θα πρέπει να τις βάζεις σε ένα σωστό πλαίσιο με τις σωστές λέξεις. Ξαναδιάσε το κείμενό σου και πες μου, που έκανες λάθος. Επίσης αν έχεις ακόμα απορία, διάβασε την απάντησή μου προς την ελισάβετ.

Γιατι ειναι το σεξ κακη λεξουλα; Λολ
Δεν βοηθαει αυτο το σχολιο μου στο να δεις οτι με καλη προθεση και διαθεση σου λεμε οτι σου λεμε, το ξερω, αλλα μονος σου καρφωθηκες, ψαξ'το λιγο μεσα σου...αλλιως οταν με το καλο κανεις σχεση και εσυ δεν θα εισαι ευχαριστημενος και η θα πληγωσεις καποια "καλη κοπελα" που "αγαπας" η θα ειναι δυστυχισμενη...
Το ξερω οτι θα θιχτεις τωρα με αυτο, συγνωμη εκ των προτερων. Αλλα αμα δεν αλλαξεις σκεπτικο δυσκολο το πραγμα...

Μεχρι να αποδεχτεις τις αδυναμιες και τις ατελειες των αλλων ανθρωπων, ουτε να ερωτευτεις ουτε να αγαπησεις μπορεις αληθινα. Προσπαθησε να κρινεις λιγοτερο και να συναισθανεσαι περισσοτερο...