εκτρωση

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by weird
Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.

Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.

---

οταν οι ιδιοι οι γονεις δεν ειναι αληθινοι κ ειλικρινεις μεταξυ τους, ειναι αναμενομενο, αυτο το μοντελο συμπεριφορας να περασει κ στο παιδι. κ ολοι να λειτουργουν ετσι μεταξυ τους...

---

Τελικά το καίριο σημείο είναι η αλήθεια, η ειλικρίνεια.

Το μεγαλύτερο στοίχημα σ αυτή τη ζωή για μένα, είναι να παλεύει κανείς για την αλήθεια του.
Πρώτα για να τη βρίσκει, και μετά για να την εκφράζει προς τα έξω, και να πράττει αναλόγως.

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by weird
Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.

Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.

---

οταν οι ιδιοι οι γονεις δεν ειναι αληθινοι κ ειλικρινεις μεταξυ τους, ειναι αναμενομενο, αυτο το μοντελο συμπεριφορας να περασει κ στο παιδι. κ ολοι να λειτουργουν ετσι μεταξυ τους...

---

Ακριβώς!

Και πως αν μην αισθάνονται τα παιδιά το στίγμα, όταν οι ιδιοι οι γονεις το αποσιωπούν ως στίγμα;

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by weird
Φόβος, ενοχές, ντροπή, στίγμα.

Πώς να υπάρξει αμεσότητα μετά απο αυτά?
Ειδικά όταν δεν επικοινωνούμε τα στοιχειώδη συναισθήματά μας, μεταξύ μας.

---

οταν οι ιδιοι οι γονεις δεν ειναι αληθινοι κ ειλικρινεις μεταξυ τους, ειναι αναμενομενο, αυτο το μοντελο συμπεριφορας να περασει κ στο παιδι. κ ολοι να λειτουργουν ετσι μεταξυ τους...

---

Τελικά το καίριο σημείο είναι η αλήθεια, η ειλικρίνεια.

Το μεγαλύτερο στοίχημα σ αυτή τη ζωή για μένα, είναι να παλεύει κανείς για την αλήθεια του.
Πρώτα για να τη βρίσκει, και μετά για να την εκφράζει προς τα έξω, και να πράττει αναλόγως.

---

Και το να παλεύει κανείς για την αλήθεια του, όταν έχει μάθει να ζει με τον ακριβώς αντίθετο τρόπο, είναι πραγματικά άθλος και χρειάζεται πολύ θάρρος ψυχής.
Η απόλαυσή όμως αυτού, που ομολογουμένως δύσκολα θα κατακτήσει, απέραντη...

Αγαθά κόποις κτώνται.
:)

δεν μου φαινεται πως τα λογια μπορουν να το περιγραψουν

σιγουρα γνωριζουμε ;

http://www.dailymotion.com/video/x3an73_abortion-the-procedure_politics

Quote:

---

Originally posted by researcher
δεν μου φαινεται πως τα λογια μπορουν να το περιγραψουν

σιγουρα γνωριζουμε ;

http://www.dailymotion.com/video/x3an73_abortion-the-procedure_politics

---

Με χτυπήματα κάτω απ\' τη μέση, δεν προάγεις τη συζήτηση..

Θα πρέπει να αρχίσω να ανατρέχω σε video με παιδιά που γεννήθηκαν με το σύνδρομο down, που γεννήθηκαν με εγγενείς ανωμαλίες, τερατομορφισμούς, νοητικές δυσλειτουργίες,που βασανίζουν τη ζωή τους και τη ζωή των άλλων...

Λυπάμαι, αλλά δεν θα το κάνω....

κοιτα researcer,
Επειδη ειναι κατι που το εχω περασει και μπορω να σου πω οτι δεν εισαι και ο πιο χαρουμενος ανθρωπος μολις βγεις απο το χειρουργειο, χασαπικο ή οπως αλλιως θελεις.... οφειλω να σου πω το εξης.
Για να κανεις εκτρωση, συνετρεχαν καποιοι λογοι.
Για τον καθενα οι λογοι αυτοι ειναι σημαντικοι. Αλλιως δεν μπαινεις σε ενα χειρουργειο να πετσοκοφτεις, και να ρισκαρεις το να μην μπορεσεις να γεννησεις ποτε σου.
Το εαν θα μπορουσες να το κρατησεις το εχεις σκεφτει ατελειωτες ωρες πριν φτασεις στον χασαπη. Και εχεις παρει μια αποφαση. Καλως ή κακως.
Τωρα σαν σκεπτομενος ανθρωπος που εισαι, θα πρεπει να καταλαβεις οτι καποιοι εδω μεσα εχουν και καποια ιδιαιτερα προβληματα, αλλιως θα ηταν σε κανα αλλο foroum.
Εαν στοχος σου ειναι να αυτοκτονησει καποια απο εδω μεσα γιατι καποια στιγμη εριξε το παιδι της και το εκαναν κομματακια, και του εκοψαν τα χερια και τα ποδια και το κεφαλι και και και................... και εν παση περιπτωση να δημιουργησεις επιπλεον προβληματα και ενοχες, τοτε μαλλον εισαι σε λαθος site.
Προβληματα εχουμε, ευχαριστουμε δεν θα παρουμε αλλα.
Εχεις κανει εκτρωση;
Εχει χρειαστει να αποφασεις ποτε εαν θα κρατησεις ενα παιδι ή οχι;
Οι Φιλοσοφιες ειναι ευκολες. Ελα και στην θεση των αλλων και μπες στα παπουτσια τους να καταλαβεις πως ειναι.

Quote:

---

Originally posted by boubourina
κοιτα researcer,
Επειδη ειναι κατι που το εχω περασει και μπορω να σου πω οτι δεν εισαι και ο πιο χαρουμενος ανθρωπος μολις βγεις απο το χειρουργειο, χασαπικο ή οπως αλλιως θελεις.... οφειλω να σου πω το εξης.
Για να κανεις εκτρωση, συνετρεχαν καποιοι λογοι.
Για τον καθενα οι λογοι αυτοι ειναι σημαντικοι. Αλλιως δεν μπαινεις σε ενα χειρουργειο να πετσοκοφτεις, και να ρισκαρεις το να μην μπορεσεις να γεννησεις ποτε σου.
Το εαν θα μπορουσες να το κρατησεις το εχεις σκεφτει ατελειωτες ωρες πριν φτασεις στον χασαπη. Και εχεις παρει μια αποφαση. Καλως ή κακως.
Τωρα σαν σκεπτομενος ανθρωπος που εισαι, θα πρεπει να καταλαβεις οτι καποιοι εδω μεσα εχουν και καποια ιδιαιτερα προβληματα, αλλιως θα ηταν σε κανα αλλο foroum.
Εαν στοχος σου ειναι να αυτοκτονησει καποια απο εδω μεσα γιατι καποια στιγμη εριξε το παιδι της και το εκαναν κομματακια, και του εκοψαν τα χερια και τα ποδια και το κεφαλι και και και................... και εν παση περιπτωση να δημιουργησεις επιπλεον προβληματα και ενοχες, τοτε μαλλον εισαι σε λαθος site.
Προβληματα εχουμε, ευχαριστουμε δεν θα παρουμε αλλα.
Εχεις κανει εκτρωση;
Εχει χρειαστει να αποφασεις ποτε εαν θα κρατησεις ενα παιδι ή οχι;
Οι Φιλοσοφιες ειναι ευκολες. Ελα και στην θεση των αλλων και μπες στα παπουτσια τους να καταλαβεις πως ειναι.

---

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι πως ορισμένα μέλη συνεχίζετε ακόμη την κουβέντα, όταν είναι εμφανές πως μόνοι σας τα λέτε και μόνοι σας τα ακούτε!

αχ ελατε τωρα...τι περιμενετε ν ακουσετε απο καποια ασχετη που δεν απανταει επι προσωπικου, κανει κυρηγμα του κωλου επι υποθετικης βασης και υποστηριζει οτι \"δεν ξεχνας ποτε τον ηχο του αναρροφητηρα\" λες και σε βαζουν κατω και σε σφαζουν ξυπνια, κι οτι σφαζονται αρτιμελη βρεφη(του ενος εκατοστου)..
οτι του φανει του λωλοστεφανη...

Quote:

---

Originally posted by Remedy
αχ ελατε τωρα...τι περιμενετε ν ακουσετε απο καποια ασχετη που δεν απανταει επι προσωπικου, κανει κυρηγμα του κωλου επι υποθετικης βασης και υποστηριζει οτι \"δεν ξεχνας ποτε τον ηχο του αναρροφητηρα\" λες και σε βαζουν κατω και σε σφαζουν ξυπνια, κι οτι σφαζονται αρτιμελη βρεφη(του ενος εκατοστου)..
οτι του φανει του λωλοστεφανη...

---

οχι του κωλου

του κολπου

εχει διαφορα

Quote:

---

Originally posted by Remedy
αχ ελατε τωρα...τι περιμενετε ν ακουσετε απο καποια ασχετη που δεν απανταει επι προσωπικου, κανει κυρηγμα του κωλου επι υποθετικης βασης και υποστηριζει οτι \"δεν ξεχνας ποτε τον ηχο του αναρροφητηρα\" λες και σε βαζουν κατω και σε σφαζουν ξυπνια, κι οτι σφαζονται αρτιμελη βρεφη(του ενος εκατοστου)..
οτι του φανει του λωλοστεφανη...

---

ρε συ ρεμ,
σταματα πλεον να εισαι τοσο επιθετικη.....

τις δυο τελευταιες μερες εχεις σηκωσει το λαβαρο της επαναστασης.....

Οκ ξερουμε που ειναι το στρεβλο και το αναποδο,
αλλα δεν θα παρουμε κεφαλια επειδη καποιος εχει αλλη αποψη....

Quote:

---

Originally posted by boubourina
κοιτα researcer,
Επειδη ειναι κατι που το εχω περασει και μπορω να σου πω οτι δεν εισαι και ο πιο χαρουμενος ανθρωπος μολις βγεις απο το χειρουργειο, χασαπικο ή οπως αλλιως θελεις.... οφειλω να σου πω το εξης.
Για να κανεις εκτρωση, συνετρεχαν καποιοι λογοι.
Για τον καθενα οι λογοι αυτοι ειναι σημαντικοι. Αλλιως δεν μπαινεις σε ενα χειρουργειο να πετσοκοφτεις, και να ρισκαρεις το να μην μπορεσεις να γεννησεις ποτε σου.
Το εαν θα μπορουσες να το κρατησεις το εχεις σκεφτει ατελειωτες ωρες πριν φτασεις στον χασαπη. Και εχεις παρει μια αποφαση. Καλως ή κακως.
Τωρα σαν σκεπτομενος ανθρωπος που εισαι, θα πρεπει να καταλαβεις οτι καποιοι εδω μεσα εχουν και καποια ιδιαιτερα προβληματα, αλλιως θα ηταν σε κανα αλλο foroum.
Εαν στοχος σου ειναι να αυτοκτονησει καποια απο εδω μεσα γιατι καποια στιγμη εριξε το παιδι της και το εκαναν κομματακια, και του εκοψαν τα χερια και τα ποδια και το κεφαλι και και και................... και εν παση περιπτωση να δημιουργησεις επιπλεον προβληματα και ενοχες, τοτε μαλλον εισαι σε λαθος site.
Προβληματα εχουμε, ευχαριστουμε δεν θα παρουμε αλλα.
Εχεις κανει εκτρωση;
Εχει χρειαστει να αποφασεις ποτε εαν θα κρατησεις ενα παιδι ή οχι;
Οι Φιλοσοφιες ειναι ευκολες. Ελα και στην θεση των αλλων και μπες στα παπουτσια τους να καταλαβεις πως ειναι.

---

boubourina

καταλαβαινω πως δεν ειναι ενα ευκολο θεμα

αυτο που λες ειναι πως δεν πρεπει να τα λεμε

γιατι η κατηγορια ανθρωπων που συμμετεχει στο φορουμ

ειναι μια κατηγορια πιο ευαισθητη απο τις αλλες;

ειναι επιρρεπης σε αυτοκτονια και καλυτερα ας καλυπτουμε

αυτο που θελουμε να πουμε;

η ας μη το λεμε;

ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει κ να πάρει τις αποφάσεις του. Το σώμα και η ζωή κάθε γυναίκας είναι δικά της να τα διαχειριστεί όπως κρίνει καλύτερα. Περα από αρρώστιες κλπ (που το θεωρώ αυτονόητο ότι ΔΕΝ θα έπρεπε να έρχονται αυτά τα παιδιά στον κόσμο εφόσον υπάρχουν πλέον εξετάσεις, όχι δεν είμαι ρατσίστρια απλά θεωρώ πολύ εγωιστικό από την πλευρά των γονιών να πιστεύουν ότι θα ζήσουν για πάντα κ θα μπορούν να φροντίζουν αυτά τα παιδιά. Θα έπρεπε να σκέφτονται κ μελλοντικά κ την ποιότητα ζωής των παιδιών) υπάρχουν κ άνθρωποι που δεν θέλουν να γίνουν γονείς γι\'αυτο θα μου πείτε πρέπει να προσέχεις, ναι οκ αλλά γίνονται κ λάθη. Καλύτερα μια επέμβαση παρά δυστυχισμένες ζωές (της μάνας, του παιδιού κ αν υπάρχει κ του συζύγου) έχουμε δει όλοι μας πιστεύω πολλά παραδείγματα. Βλέπω πχ ανθρώπους άνεργους που δεν έχουν να φάνε κ κάνουν 7-8 παιδιά. Γιατί;;;; Τι φταίνε τα παιδάκια; Δε θα ήταν καλύτερα να μην είχαν έρθει στον κόσμο όλα; Την ποιότητα ζωής, την τροφή, το ρουχισμό, τη μόρφωση ενός παιδιού εαν δεν την φροντίσει ο γονέας ποιός θα το κάνει απ\'τη στιγμή που δεν υπάρχει κράτος; Ας δώσουν κίνητρα κυρίως οικονομικά για να μειωθούν οι εκτρώσεις, με 700 ευρώ δε ζεις.

κρινο, νομιζω οτι και λιγα ειπα...
ο εμετος λαικισμου που ξερναει η ερευνητρια ,
και ο \"πολιτισμενος\" ψυχολογικος πολεμος με επιστημονικα ψεματα και παραδοξολογιεςπου εχει εξαπολυσει στην αντιθετη αποψη ειναι πολυ χειροτερα απο το δικο μου το δουλεμα,
εσυ βεβαια ,διαφωνεις..
δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο..

Quote:

---

Originally posted by researcher


η ας μη το λεμε;

---

αυτο που λεμε ειναι οτι εχεις λαθος και τελος.

Απο κει και περα βεβαια δικαιωμα σου να εχεις την αποψη σου...
Ευχομενος παντα βεβαια να μην παρεις κανενα στο λαιμο σου.


Επι της ευκαιριας,
να ξαναματαρωτησω,
εχεις κανει ποτε σου εκτρωση?

Quote:

---

Originally posted by Remedy


δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο..

---

ωχου γκρινια σημερα....

θεωρεις γκρινια το οτι αναγνωριζω το δικαιωμα σου στην διαφωνια??? :):)

Quote:

---

Originally posted by Remedy
κρινο, νομιζω οτι και λιγα ειπα...
ο εμετος λαικισμου που ξερναει η ερευνητρια ,
και ο \"πολιτισμενος\" ψυχολογικος πολεμος με επιστημονικα ψεματα και παραδοξολογιεςπου εχει εξαπολυσει στην αντιθετη αποψη ειναι πολυ χειροτερα απο το δικο μου το δουλεμα,
εσυ βεβαια ,διαφωνεις..
δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο..

---

Remedy όσο κι αν δε συμφωνώ με τον άλλο,
θεωρώ ότι οι φράσεις εμετός, κώλου και τα συναφή μόνο το διάλογο δεν προάγουν.
Αλήθεια γιατί τόση ένταση;
Η researcher έχει την άποψή της. Κι εμείς τη δική μας. Κανένας δεν ενστερνιζεται την άλλη. Ούτε και θα την υιοθετήσει σε ω μη γένοιτο ανάλογη περίπτωση.

Το θέμα είναι να νιώθεις καλά με τον εαυτό σου, όποια επιλογή κι αν ακολουθήσεις, όποιος ιερός και ηθικός πόλεμος κι αν κυρήσσεται από το αντίπαλο στρατόπεδο...

ανώνυμη...δεν κάνω τη δικηγόρο της ρεμεντι, αλλά αν καταφέρεις να διαβάσεις όλο το θέμα, (το παρακολουθώ απ\' την αρχή), θα καταλάβεις πως η θεματοθέτρια δείχνει πως γράφει για να γράφει χωρίς να απαντά σε επιχειρήματα και δείχνει να έχει μια εμμονή που σπάει πραγματικά νεύρα!

Σελίδες πριν άλλωστε και με βάση ότι ένιωσα πως μιλάω σε τοίχο, τη ρώτησα αν τα πιστεύει αυτά που γράφει ή δεν έχει τι να κάνει και θέλει να πιάσει κουβέντα.

Έλεος....

Quote:

---

Originally posted by anwnimi

Quote:

---

Originally posted by Remedy
κρινο, νομιζω οτι και λιγα ειπα...
ο εμετος λαικισμου που ξερναει η ερευνητρια ,
και ο \"πολιτισμενος\" ψυχολογικος πολεμος με επιστημονικα ψεματα και παραδοξολογιεςπου εχει εξαπολυσει στην αντιθετη αποψη ειναι πολυ χειροτερα απο το δικο μου το δουλεμα,
εσυ βεβαια ,διαφωνεις..
δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο..

---

Remedy όσο κι αν δε συμφωνώ με τον άλλο,
θεωρώ ότι οι φράσεις εμετός, κώλου και τα συναφή μόνο το διάλογο δεν προάγουν.
Αλήθεια γιατί τόση ένταση;
Η researcher έχει την άποψή της. Κι εμείς τη δική μας. Κανένας δεν ενστερνιζεται την άλλη. Ούτε και θα την υιοθετήσει σε ω μη γένοιτο ανάλογη περίπτωση.

Το θέμα είναι να νιώθεις καλά με τον εαυτό σου, όποια επιλογή κι αν ακολουθήσεις, όποιος ιερός και ηθικός πόλεμος κι αν κυρήσσεται από το αντίπαλο στρατόπεδο...

---

συμφωνω απολυτα..
αυτου του τυπου οι απαντησεις δεν προαγουν τον διαλογο..
δεν με ενδιαφερει ο διαλογος με την ρισερτσερ.
θεωρω ακραια ανηθικο τον συναισθηματικο βουρκο στον οποιο προσπαθει να συρει τους συνομιλητες της, χρησιμοποιωντας εικονες φρικης ανυποστατες εντελως, και επιστημονικα ψεματα οπως οτι διαμελιζονται παιδια!!!!! λες και υπαρχουν παιδια η λες και εχουν μελη!!!!

πραγματικα θα συμφωνησω μαζι σου...
η μονη διαθεση που μου προκαλει ο κουτοπονηρος χειρισμος του θεματος εκ μερους της, ειναι να την σκυλοβρισω :)

Θεοφανία
ναι ίσως η εμμονή να υπάρχει. Όχι συγκεκριμένα μόνο στη researcher αλλά και σε κάθε άνθρωπο που υποστηρίζει μία άποψη που για εμάς να είναι πολύ μονόπλευρη ή απόλυτη.
Και επίσης θα συμφωνήσω ότι δεν απαντά σε κάποιες σημαντικές ερωτήσεις.

Ωστόσο, το να αντιδράσω υπέρμετρα μπορεί να σημαίνει και άλλα πράγματα - όχι μόνο με το παρόν θέμα.

Όταν δε βγαίνει άκρη, δηλαδή έστω μια σύγκλιση σε κάποιο σημείο αν όχι σε όλα, δεν έχει νόημα να το τραβάς.

Επέλεξα να μη δω τις εικόνες γιατί ήμουν προϊδεασμένη του τι θα αντικρύσω. Έχω ξαναδεί άλλωστε στο περελθόν παρόμοιες.

Προτιμώ να τα έχω καλά με τον εαυτό μου και κατ\'επέκταση με τους ανθρώπους γύρω μου, παρά με την λεγόμενη θρησκευτική απόλυτη ηθική. Από εκεί και πέρα, ας κάνει ο καθένας, ακόμα και από την αντίπερα όχθη, το ίδιο, αφού έτσι πιστεύει, χωρίς να χρειάζεται ο ένας να δημιουργεί ενοχικά σύνδρομα στον άλλο.

κατανοητο.
ΕΣΥ το επελεξες.
εγω επελεξα να την βρισω .

Ναι.
Όσο κι αν πιστεύω ότι ας κάνει ο καθένας ότι θέλει χωρίς να δημιουργεί ενοχές στον άλλο, αυτό έγινε προσπάθεια να γίνει.

Από εκεί και πέρα πρέπει να προστατεύουμε και μόνοι τον εαυτό μας, αν δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει ο άλλος για λογαριασμό μας.
Επέλεξα να μην τις δω, δηλαδή επέλεξα να μην αφήσω να μου δημιουργήσουν ενοχές, όχι γιατί προσωπικά δε θα είχα ίσως αλλά γιατί θεωρώ σημαντικότερο αγαθό το μεγάλωμα υγιών παιδιών σε ευτυχισμένες και ολοκληρωμένες οικογένειες.

α ουτε εγω τις ειδα...ημουν σιγουρη απο τις παπαριες που λεγονταν, τι ειδους θα ηταν και οι φωτογραφιες...
αυτο δεν μειωσε τον εκνευρισμο μου για το συναισθηματικο βαμπιρ του θεματος....

εγω παλι τις ειδα.αλλα εχω ξαναδει και χειροτερες εικονες..

πιστευω περα απο προσωπικες εντασεις που μπορουν να δημιουργουνται πρεπει να εστιασουμε στο οτι οτι η καλυτερη <θεραπεια>ειναι η προληψη σε καθε περιπτωση


ειλικρινα δεν μπορω να σκεφτω τι θα εκανα σε τετοια περιπτωση..ειδικα αν οι συνθηκες δεν ηταν οι καταλληλοτερες.. πρεπει να ειναι η πιο δυσκολη αποφαση στη ζωη μιας γυναικας

Τελικά πιστεύω πως πρέπει να καταλήξουμε στο ότι όλες οι περιπτώσεις δεν είναι ίδιες.
Υπάρχουν περιπτώσεις που στέκονται με αναισθησία απέναντι στο θέμα έκτρωση σαν να είναι μια επέμβαση σκουληκοειδήτιδας κ περιπτώσεις που εκ των πραγμάτων η επιλογή της έκτρωσης ήταν το καλύτερο που θα μπορούσαν να κάνουν.
Έκανα έκτρωση.Κ μόνο εγώ ξέρω πόσο άσχημα αισθάνθηκα.
Απέναντι,στο ίδιο δωμάτιο ήταν μια γυναίκα που είχε κάνει 8!Παντρεμένη,είχε πει στην οικογένειά της ότι θα πήγαινε λαική!κ μιλούσε με τόση αναισθησία....σαν όντος να πήγαινε λαική,όταν τη ρώτησα γιατί το έκανε μου είπε πως απλά δεν ήθελε άλλα παιδιά.Σ΄αυτήν τα συγκεκριμένα βίντεο θα την ταρακουνούσαν..(πάλι δεν ξέρω)...κ ίσως να μείωνε τις μελλοντικές εκτρώσεις...,σε μένα μόνο ενοχικά λειτουργούν.Ακόμα μια φορά που αποδεικνύει ότι όλες οι περιπτώσεις δεν είναι ίδιες.

Σαν ΄παθούσα΄ το μόνο που θα είχα να πω εν τέλει είναι πως καλό είναι να υπάρχει έγκυρη ενημέρωση απ\'τους γιατρούς κ γενικώς με διάφορα μέσα,να υπάρχει συνείδηση του τι συμβαίνει όταν μια γυναίκα εγκυμονεί ώστε κ πιο σωστές αποφάσεις να παίρνει κ να φροντίζει ακόμα περισσότερο για την αντισύλληψή της.Κακά τα ψέματα μια έκτρωση δεν είναι σαν να πας για καφέ....μερικοί το αντιμετωπίζουν έτσι,ειδικά πριν τους συμβεί με αποτέλεσμα να μην καταλαβαίνουν πόσο σημαντική είναι η αντισύλληψη.Επίσης περισσότερη στήριξη απ\'την πλευρά της πολιτείας σε περιπτώσεις που η απόφαση της μητέρας να κρατήσει το παιδί χωλένει εκεί κ βοήθεια στο να εκλείψει ο ρατσισμός απέναντι στις ανύπαντρες μητέρες.

Με λίγα λόγια προσπάθεια κ αντικειμενική ενημέρωση από διάφορους φορείς ώστε η εγκυμονούσα να οδηγηθεί πιο εύκολα στη σωστή απόφαση γι\'αυτήν.Η οποία δεν είναι κ ίδια σε κάθε περίπτωση!!!!!

Quote:

---

Originally posted by Remedy
συμφωνω απολυτα..
αυτου του τυπου οι απαντησεις δεν προαγουν τον διαλογο..
δεν με ενδιαφερει ο διαλογος με την ρισερτσερ.
θεωρω ακραια ανηθικο τον συναισθηματικο βουρκο στον οποιο προσπαθει να συρει τους συνομιλητες της, χρησιμοποιωντας εικονες φρικης ανυποστατες εντελως, και επιστημονικα ψεματα οπως οτι διαμελιζονται παιδια!!!!! λες και υπαρχουν παιδια η λες και εχουν μελη!!!!

πραγματικα θα συμφωνησω μαζι σου...
η μονη διαθεση που μου προκαλει ο κουτοπονηρος χειρισμος του θεματος εκ μερους της, ειναι να την σκυλοβρισω :)

---

Aκολουθεις λοιπόν τις όποιες διαθέσεις σου Ρεμ, κι εγώ αναρωτιέμαι, προς τί τόση επίθεση με εκφράσεις του ΄τύπου?

Εχω την αίσθηση οτι μπορείς να εκφράσεις την δυσαρέσκειά σου με έναν πιο κομψό τρόπο, για χάρη του δημοσίου διαλόγου.

Τέλος, θα έλεγα, ας μην είμαστε και σίγουροι για τις προθέσεις της ερευνήτριας...

Γιατί δεν την ρωτάς καλύτερα τί προθέσεις είχε ανοίγοντας το θέμα απο το να τις συμπεραίνεις?
Εϊναι κρίμα γιατί αν οι απόψεις σας επικοινωνηθούν μπορεί να προκύψει κάτι καλό.

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by Remedy
συμφωνω απολυτα..
αυτου του τυπου οι απαντησεις δεν προαγουν τον διαλογο..
δεν με ενδιαφερει ο διαλογος με την ρισερτσερ.
θεωρω ακραια ανηθικο τον συναισθηματικο βουρκο στον οποιο προσπαθει να συρει τους συνομιλητες της, χρησιμοποιωντας εικονες φρικης ανυποστατες εντελως, και επιστημονικα ψεματα οπως οτι διαμελιζονται παιδια!!!!! λες και υπαρχουν παιδια η λες και εχουν μελη!!!!

πραγματικα θα συμφωνησω μαζι σου...
η μονη διαθεση που μου προκαλει ο κουτοπονηρος χειρισμος του θεματος εκ μερους της, ειναι να την σκυλοβρισω :)

---

Aκολουθεις λοιπόν τις όποιες διαθέσεις σου Ρεμ, κι εγώ αναρωτιέμαι, προς τί τόση επίθεση με εκφράσεις του ΄τύπου?

Εχω την αίσθηση οτι μπορείς να εκφράσεις την δυσαρέσκειά σου με έναν πιο κομψό τρόπο, για χάρη του δημοσίου διαλόγου.

Τέλος, θα έλεγα, ας μην είμαστε και σίγουροι για τις προθέσεις της ερευνήτριας...

Γιατί δεν την ρωτάς καλύτερα τί προθέσεις είχε ανοίγοντας το θέμα απο το να τις συμπεραίνεις?
Εϊναι κρίμα γιατί αν οι απόψεις σας επικοινωνηθούν μπορεί να προκύψει κάτι καλό.

---

νομιζω οτι επικοινωνησαμε ολοι τις αποψεις μας..
εγω δεν αντεδρασα σε αποψεις αλλα σε απεχθεις προς εμενα χειριστικες μεθοδους, ανθρωπων που επιχειρουν διαλογο οχι με γνωσεις, ουτε με επιχειρηματα αλλα με αιμα και βια...παιδια της εκπαιδευσης οχι απο δασκαλους και μελετη, αλλα απο μεσημεριαναδικα,τατιανες και τριανταφυλλοπουλους

απο την ακαμψια με την οποια εκανε τον οποιο διαλογο εκανε (=αποφασισε να μην απανταει σε οποιαδηποτε ουσιαστικη ερωτηση σε οποιονδηποτε, συνεχιζε να παπαγαλιζει αντιεπιστημονικες ΤΑΧΑ εμπεριστατωμενες αποψεις και να σερβιρει εμεσματα λεκτικα και οπτικα στα μουτρα ολονων)

ΕΓΩ εκρινα οτι δεν υπαρχει διαυλος επικοινωνιας ουτε διαθεση επικοινωνιας.

θεωρησα λοιπον οτι ηταν η αρμοζουσα σταση για την συγκεκριμενη συνομιλητρια να πω απροκαλυπτα τις σκεψεις μου για τον τροπο αυτο,χωρις να φροντισω για καποια καλυψη κοσμιοτητας...

δεν ξερω, απλα αυτο μου εβγαλε η συγκεκριμενη και ειλικρινα δεν μου προκληθηκε καμια αναγκη να αυτολογοκριθω...

ΕΑΝ καποτε διαβασει κανενα βιβλιο αντι να πεταγεται απο λινκ σε λινκ στο νετ, μαθει οτι ο διαλογος γινεται με απαντησεις κι οχι με παπαγαλια, και οτι ο συνομιλητης αξιζει να ανταποκρινεσαι κι οχι να μιλας με τον τοιχο λεγοντας την κασετα που βρηκες στο τυχαρπαστο και αβεβαιης προελευσης λινκ σου, ευχαριστως να συζητησω...
μεχρι τοτε θα μιλαω για εμεσματα και αποψεις του κωλου...

Νομίζω πως όσοι είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λένε. Και ισχύει αυτό για όλους μας ανεξαιρέτως - και για μένα - όσο αντίθετες απόψεις κι αν έχουμε.

Νομίζω πως η Άρσι είπε όσα έπρεπε να ειπωθούν...

Quote:

---

Originally posted by anwnimi
Νομίζω πως όσοι είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λένε. Και ισχύει αυτό για όλους μας ανεξαιρέτως - και για μένα - όσο αντίθετες απόψεις κι αν έχουμε.

Νομίζω πως η Άρσι είπε όσα έπρεπε να ειπωθούν...

---

anwnimi συμφωνω

και νομιζω πως η Αρσι τα ειπε ολα

εμενα παντως με συγκλονισε

εν τελει δεν εχω να πω κατι αλλο

και αυτο μαλλον ειναι το τελευταιο μου ποστ εδω

(εκτος αν βρω καποια λινκς που εχουν να κανουν με ενημερωση και βοηθεια σε εγκυους που θελουν να κρατησουν το παιδι)

κατανοω πως ισως προκληθηκαν νευρα και απο τη φυση του θεματος

και απο τον τροπο μου

και απο το γεγονος οτι αυτο το ενεχει η συνναντηση εστω κ η διαδυκτυακη με τοσο διαφορετικους ανθρωπους.

προσωπικα δεν ειχα σκοπο να προσβαλλω

αλλα να προβληματισθω με αλλους

πανω σε καποια θεματα που αφορουν την εκτρωση και της παραμετρους της γνωστες και αγνωστες

αυτο εγινε κατα καποιο τροπο.


θα τα λεμε απο αλλα ποστ σε αλλα θεματα.

καλη δυναμη σε ολους μας!

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by anwnimi
Νομίζω πως όσοι είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λένε. Και ισχύει αυτό για όλους μας ανεξαιρέτως - και για μένα - όσο αντίθετες απόψεις κι αν έχουμε.

Νομίζω πως η Άρσι είπε όσα έπρεπε να ειπωθούν...

---

anwnimi συμφωνω

και νομιζω πως η Αρσι τα ειπε ολα

εμενα παντως με συγκλονισε

εν τελει δεν εχω να πω κατι αλλο

και αυτο μαλλον ειναι το τελευταιο μου ποστ εδω

(εκτος αν βρω καποια λινκς που εχουν να κανουν με ενημερωση και βοηθεια σε εγκυους που θελουν να κρατησουν το παιδι)

κατανοω πως ισως προκληθηκαν νευρα και απο τη φυση του θεματος

και απο τον τροπο μου

και απο το γεγονος οτι αυτο το ενεχει η συνναντηση εστω κ η διαδυκτυακη με τοσο διαφορετικους ανθρωπους.

προσωπικα δεν ειχα σκοπο να προσβαλλω

αλλα να προβληματισθω με αλλους

πανω σε καποια θεματα που αφορουν την εκτρωση και της παραμετρους της γνωστες και αγνωστες

αυτο εγινε κατα καποιο τροπο.


θα τα λεμε απο αλλα ποστ σε αλλα θεματα.

καλη δυναμη σε ολους μας!

---

Καλή δύναμη..

Αν δεν αντέχεις να αηδιάσεις και άλλο εδω μέσα καλά κάνεις και φεύγεις..

Χάρηκα με την παρουσία σου.

Quote:

---

Originally posted by Remedy
η μονη διαθεση που μου προκαλει ο κουτοπονηρος χειρισμος του θεματος εκ μερους της, ειναι να την σκυλοβρισω :)

---

αν ειναι η μονη σου απαντηση σε εναν κουτοπονηρο χειρισμο το βρισιμο, με χαμογελο....κοροϊδευεις μαλλον τον εαυτο σου. Το βρισιμο εχει θυμο.Κ αν σε θυμωνει μια ποταπη συμπεριφορα, μαλλον σε ακουμπαει.

το να εκφρασεις τη διαφορα σου, μπορεις να το κανεις κ με αλλους τροπους. αν βρισκεις μονο αυτον ειναι κριμα. για σενα κυριως.

Quote:

---

Originally posted by researcher

(εκτος αν βρω καποια λινκς που εχουν να κανουν με ενημερωση και βοηθεια σε εγκυους που θελουν να κρατησουν το παιδι)

κατανοω πως ισως προκληθηκαν νευρα και απο τη φυση του θεματος

και απο τον τροπο μου

και απο το γεγονος οτι αυτο το ενεχει η συνναντηση εστω κ η διαδυκτυακη με τοσο διαφορετικους ανθρωπους.

προσωπικα δεν ειχα σκοπο να προσβαλλω

αλλα να προβληματισθω με αλλους

---

Ελπιζω να επιτευχθηκε ο σκοπος σου....και να προβληματισες αλλα κ να προβληματιστηκες. Ο προβληματισμος περιεχει κ αμφισβητηση καθως γνωριζεις....

Quote:

---

Originally posted by Remedy

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by Remedy
συμφωνω απολυτα..
αυτου του τυπου οι απαντησεις δεν προαγουν τον διαλογο..
δεν με ενδιαφερει ο διαλογος με την ρισερτσερ.
θεωρω ακραια ανηθικο τον συναισθηματικο βουρκο στον οποιο προσπαθει να συρει τους συνομιλητες της, χρησιμοποιωντας εικονες φρικης ανυποστατες εντελως, και επιστημονικα ψεματα οπως οτι διαμελιζονται παιδια!!!!! λες και υπαρχουν παιδια η λες και εχουν μελη!!!!

πραγματικα θα συμφωνησω μαζι σου...
η μονη διαθεση που μου προκαλει ο κουτοπονηρος χειρισμος του θεματος εκ μερους της, ειναι να την σκυλοβρισω :)

---

Aκολουθεις λοιπόν τις όποιες διαθέσεις σου Ρεμ, κι εγώ αναρωτιέμαι, προς τί τόση επίθεση με εκφράσεις του ΄τύπου?

Εχω την αίσθηση οτι μπορείς να εκφράσεις την δυσαρέσκειά σου με έναν πιο κομψό τρόπο, για χάρη του δημοσίου διαλόγου.

Τέλος, θα έλεγα, ας μην είμαστε και σίγουροι για τις προθέσεις της ερευνήτριας...

Γιατί δεν την ρωτάς καλύτερα τί προθέσεις είχε ανοίγοντας το θέμα απο το να τις συμπεραίνεις?
Εϊναι κρίμα γιατί αν οι απόψεις σας επικοινωνηθούν μπορεί να προκύψει κάτι καλό.

---

νομιζω οτι επικοινωνησαμε ολοι τις αποψεις μας..
εγω δεν αντεδρασα σε αποψεις αλλα σε απεχθεις προς εμενα χειριστικες μεθοδους, ανθρωπων που επιχειρουν διαλογο οχι με γνωσεις, ουτε με επιχειρηματα αλλα με αιμα και βια...παιδια της εκπαιδευσης οχι απο δασκαλους και μελετη, αλλα απο μεσημεριαναδικα,τατιανες και τριανταφυλλοπουλους

απο την ακαμψια με την οποια εκανε τον οποιο διαλογο εκανε (=αποφασισε να μην απανταει σε οποιαδηποτε ουσιαστικη ερωτηση σε οποιονδηποτε, συνεχιζε να παπαγαλιζει αντιεπιστημονικες ΤΑΧΑ εμπεριστατωμενες αποψεις και να σερβιρει εμεσματα λεκτικα και οπτικα στα μουτρα ολονων)

ΕΓΩ εκρινα οτι δεν υπαρχει διαυλος επικοινωνιας ουτε διαθεση επικοινωνιας.

θεωρησα λοιπον οτι ηταν η αρμοζουσα σταση για την συγκεκριμενη συνομιλητρια να πω απροκαλυπτα τις σκεψεις μου για τον τροπο αυτο,χωρις να φροντισω για καποια καλυψη κοσμιοτητας...

δεν ξερω, απλα αυτο μου εβγαλε η συγκεκριμενη και ειλικρινα δεν μου προκληθηκε καμια αναγκη να αυτολογοκριθω...

ΕΑΝ καποτε διαβασει κανενα βιβλιο αντι να πεταγεται απο λινκ σε λινκ στο νετ, μαθει οτι ο διαλογος γινεται με απαντησεις κι οχι με παπαγαλια, και οτι ο συνομιλητης αξιζει να ανταποκρινεσαι κι οχι να μιλας με τον τοιχο λεγοντας την κασετα που βρηκες στο τυχαρπαστο και αβεβαιης προελευσης λινκ σου, ευχαριστως να συζητησω...
μεχρι τοτε θα μιλαω για εμεσματα και αποψεις του κωλου...

---

Ok, καταλαβαίνω τώρα καλύτερα την αγανάκτησή σου.
Κανείς δεν μίλησε να αυτολογοκριθείς.
Ηθελα απλά να δω τί συμβαίνει και αντιδράς έτσι.
Να επικοινωνήσουμε καλύτερα, αφού σε δημόσιο διάλογο βρισκόμαστε :)

Quote:

---

Originally posted by Sofia
αν ειναι η μονη σου απαντηση σε εναν κουτοπονηρο χειρισμο το βρισιμο, με χαμογελο....κοροϊδευεις μαλλον τον εαυτο σου. Το βρισιμο εχει θυμο.Κ αν σε θυμωνει μια ποταπη συμπεριφορα, μαλλον σε ακουμπαει.

το να εκφρασεις τη διαφορα σου, μπορεις να το κανεις κ με αλλους τροπους. αν βρισκεις μονο αυτον ειναι κριμα. για σενα κυριως.

---

οταν βρισκεις κουτοπονηριες,
απαντας με κουτοπονηριες εξισου?

Καποια στιγμη θα πρεπει να ξεκαθαρισουμε τι σοι διαλογο κανουμε,
του κωλου, του κλωτσου η τι αλλο....


Εμενα προσωπικα δεν με θυμωνει,
αλλα με πικραινει οταν διαπιστωνω οτι βλεπω τον απεναντι μου με ισους ορους ενω αυτος - για δικους του λογους που τους αγνοω - πιστευει οτι μπορει να κανει απιστευτες τριπλες για να φερει μια συζητηση εκει που τον βολευει - θελει.


Ολα αυτα ομως εχουν κοντα ποδαρια,
οσες τριπλες και να κανεις καποτε θα μεινεις εκτος.
Ισως δεν ειναι το μοναδικο θρεντ,
που το λογικο (ακομα και εκτος οριων) πηγε να βαφτιστει νορμαλ.


Εαν η συζητηση ηταν σε κλειστο κυκλο (πχ σε ενα καφε) δεν θα εδινε κανεις σημασια.Ισως να μην ειχε εξελιχθει καθολου ετσι, γιατι οταν εισαι f2f, οι απαντησεις ειναι αμεσες και η συζητηση γινεται αλλιως.
Ομως εδω ειναι αλλιως,
εισαι αναγκασμενος να παρακολουθεις συζητησεις που ξεπερνουν καθε βαση και να απαντας η και να πιεζεις να παρεις απαντησεις χωρις ποτε να τις παιρνεις - οπως εκανα εγω 3 φορες ρωτωντας την ερευνητρια αν εχει κανει εκτρωση και αποφυγε να απαντησει.



Αγαπητη ερευνητρια (αλλα και καθε μελος)
για να μεινεις σε ενα χωρο,
πρεπει να εχεις την ικανοτητα οτι μπορεις να προσφερεις.
Αν δεις οτι αυτο σου ειναι αδυνατο,
τοτε ο χωρος σε ξερναει απο μονος του.
Με αυτη την εννοια δεν ειναι καθολου παραλογο αν καποιος πει οτι εμενα αυτος ο χωρος δεν με εκφραζει και παω με τα μπογαλακια μου αλλου.
Εδω θα ελεγα οτι πριν καποιος ερθει σε αυτη την κατασταση, να μπορουσε να κανει την αυτοκριτικη του για την δομη σκεψης που εχει, μπορει να του αποβει χρησιμο χωρις καν να το γνωριζει...

Μια τελευταια ερωτηση.
Researcher, μηπως εισαι εγκυος;
Θα μου πειτε εδω δεν απαντησε σε αλλες ερωτησεις, θα απαντησει σε αυτη;
Αν δεν εισαι εγκυος και αν δεν εχεις κανει εκτρωση, τοτε...
Νομιζω οτι το θεμα εξαντληθηκε.

δεν νομιζω πώς ειναι αναγκαιο να απαντησει κανεις σε μια τοσο προσωπικη ερωτηση. ειναι δικαιωμα στον καθενα να εχει την αποψη του. ο τροπος που την εκφερει ειναι το θεμα. κ προσπαθει να την επιβαλει.

Quote:

---

Originally posted by Sofia
δεν νομιζω πώς ειναι αναγκαιο να απαντησει κανεις σε μια τοσο προσωπικη ερωτηση. ειναι δικαιωμα στον καθενα να εχει την αποψη του. ο τροπος που την εκφερει ειναι το θεμα. κ προσπαθει να την επιβαλει.

---

Σοφια δεν ρωταω απο περιεργεια.
Απλα μια ενδεχομενη θετικη απαντηση, θα με εκανε να αλλαξω γνωμη για την RESEARCHER, γιατι θα σημαινε οτι κανει ολη αυτη τη συζητηση προκειμενου να εκθεσει την αποψη του \"δικηγορου του Διαβολου\" και να βοηθηθει να αποφασισει.
Απλα μου περασε απο το μυαλο.

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by Remedy
η μονη διαθεση που μου προκαλει ο κουτοπονηρος χειρισμος του θεματος εκ μερους της, ειναι να την σκυλοβρισω :)

---

αν ειναι η μονη σου απαντηση σε εναν κουτοπονηρο χειρισμο το βρισιμο, με χαμογελο....κοροϊδευεις μαλλον τον εαυτο σου. Το βρισιμο εχει θυμο.Κ αν σε θυμωνει μια ποταπη συμπεριφορα, μαλλον σε ακουμπαει.

το να εκφρασεις τη διαφορα σου, μπορεις να το κανεις κ με αλλους τροπους. αν βρισκεις μονο αυτον ειναι κριμα. για σενα κυριως.

---

Πόσο εύστοχη είσαι ρε Σοφία...

Πιο απόλυτα, δεν γίνεται να συμφωνήσω μαζί σου.