Printable View
Την μια επικαλεισαι εναν μονοθειστικο θεο οπως περιγραφει το wiki και την αλλη τον αποριπτεις.Quote:
Originally Posted by Erin
Ισως να μην εχω καταλαβει εγω καλα.
θες να μου εξηγησεις κατα ΕΣΕΝΑ και οχι κατα κανεναν αλλον τι τελικα ειναι ο Θεος και με ποιον τροπο εχεις επιβεβαίωση την υπαρξη του?
Εγώ προσωπικά επιλέγω και το τι επιθυμώ και το τι δεν επιθυμώ.Quote:
Originally Posted by JimNirou
Π.χ. κάπνιζα δέκα χρόνια και σε μία μέρα σταμάτησα το κάπνισμα.
Χωρίς πρόβλημα υγείας, χωρίς κάποιον λόγο.
Απλώς δεν ήθελα να καπνίσω άλλο και δεν ξανακάπνισα.
Κανείς δεν επιλέγει το αν θα γεννηθεί ή όχι, αλλά σίγουρα επιλέγει τις πράξεις του, τα λόγια του και γενικά το πως φέρεται.
Ειδες, δεν μπορουσες να επιλεξεις ΝΑ ΜΗΝ νοιωσεις την αναγκη να καπνισεις ομως ησουν αρκετα δυνατος (και μπραβο σου) να επιλεξεις ΑΝ θα καπνισεις.Quote:
Originally Posted by Erin
Διαβασε προσεκτικα τι γραφω διοτι το concept ειναι οντως δυσκολο.
Πότε αναφέρθηκα σε έναν μονοθεϊστικο Θεό (σύμφωνα με το wiki κιόλας);Quote:
Originally Posted by JimNirou
Λοιπόν, μιλάω για μία ΕΝΕΡΓΕΙΑ, η οποία ενέργεια είναι μέσα σε κάθε ύπαρξη και είναι μία "πηγή" αγάπης και καλοσύνης και ότι όλο αυτό έχει μία αλληλεπίδραση.
Αυτό είπα και πιο πριν (το κοινό καλό....)
Επίσης, δεν είναι κάτι που μπορείς να αποδείξεις σώνει και ντε.
Η δέχεσαι ότι υπάρχει έτσι αόριστα ή όχι.
Και τα δύο επιλογή σου είναι.
Δεν ήταν ανάγκη να θέλω να καπνίσω, επιλογή μου ήταν και να καπνίσω και μετά επίσης να σταματήσω.Quote:
Originally Posted by JimNirou
Μιλάς λες και οι άνθρωποι είμαστε έρμαια ξέρω γω και δεν έχουμε καμία δύναμη.
Λαθος μου τοτε, νομιζα οτι μερικες σελιδες ποιο πριν ησουν εσυ αυτος που ελεγε για το wiki.Quote:
Originally Posted by Erin
Εχω προβλημα με τις αοριστιες στην ζωη μου. Οτι υπαρχει θελω να ειναι απολυτα καθορισμενο! ������
Το κοινο καλο να ξες παντως οτι δεν ειναι και τοσο οσο κοινο οσο νομιζουμε ολοι και χανετε
εντελως οσο καταιβαινει σε ατομικο επιπεδο, πχ το κοινο καλο των Ελληνων ειναι διαφορετικό
απο το κοινο καλο των Τουρκων.
Το κοινο καλο των ανθρωπων ειναι διαφορετικο απο το κοινο καλο των χιμπατζηδων κοκ
Η θεληση σου (για τον αλφα η βητα λογο) ηταν να καπνισεις Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΟΥ ΟΜΩΣ ηταν ΑΝ ΘΑ ΚΑΠΝΙΖΕΣ. Στο πρωτο ησουν ερμαιο οπως ημαστε ολοι, το δευτερο οχι.Quote:
Originally Posted by Erin
Σε πρωτογενή επιπεδα δεν εχουμε απολυτως καμια δυναμη.Quote:
Originally Posted by Erin
Κοίταξε.Quote:
Originally Posted by JimNirou
Εγώ πιστεύω πολύ στην προσωπική δύναμη του κάθε ανθρώπου.
Πιστεύω επίσης πάρα πολύ, ότι όταν υπάρχει κοινή θέληση και ευγένεια τα περισσότερα πράγματα μπορούν να λυθούν.
Π.χ. για να αναφερθώ στο παράδειγμα σου, οι Τούρκοι θέλουν το πετρέλαιο που έχουμε εμείς (το γιατί δεν το αξιοποιούμε εμείς δεν το έχω καταλάβει, μάλλον συμφέρει τους Έλληνες να το παίρνουν από αλλού;) αν εμείς τους "νοικιαζαμε τον χώρο" και λεφτά θα είχαμε από εκεί κάθε μήνα και τις εντάσεις θα αποφεύγαμε. Αυτό θα ήταν κοινό καλό.
Επίσης αν οι άνθρωποι σεβόντουσαν και την ύπαρξη των χιμπατζήδων και δεν τους σκότωναν για τον όποιο λόγο πάλι θα συμβιωναμε αρμονικά. Πάλι θα υπήρχε κοινό καλό.
Το καλό, το πραγματικά καλό, δεν μπορεί να βλάψει.
Τώρα, αν μιλάμε για εγωισμό, για συμφέρον, για βολεμα, ποιος θα έχει το πάνω χέρι και τα λοιπά κομπλεξικά, αυτά είναι ανθρώπινα.
Εννοείς σαν μωρά προφανώς.Quote:
Originally Posted by JimNirou
Και πάλι έχουμε επιλογές και δυνάμεις και σταδιακά εξελίσσονται μαζί με εμάς, όσο μεγαλώνουμε.
Ένα μωρό δεν θα φάει ένα φαγητό που δεν του αρέσει και θα απαιτήσει το πότε θα φάει (κλάμα), αργότερα σαν παιδί θα κάνει αυτό που θέλει όσα "μη" και αν του πουν οι γονείς του και δεν θα κάνει κάτι εάν δεν θέλει ότι και να λένε οι γονείς του.
Έχουμε επιλογές, στα περισσότερα που αφορούν την ζωή μας.
Σίγουρα όχι στα πάντα, αλλά πάρα πολλά πράγματα είναι ξεκάθαρα επιλογές μας.
Επιλογή σου να καπνίσεις; Στην ταξινόμηση του πολυπαραγοντικού της εξάρτησης κατά το βιοψυχοκοινωνικό μοντέλο, συνυπάρχουν γενετικοί παράγοντες, ηλικία, ιατρική κατάσταση, τραύματα, αναπηρίες, κοινωνικοοικονομικές συνθήκες, ανεργία, ειδικά περιβάλλοντα, οικογενειακό status quo, πολιτισμικές παραδόσεις, φύλο, προσωπικότητα, όλα τα παραπάνω και άλλα έχουν συσχετισθεί με το φαινόμενο της εξάρτησης.Quote:
Originally Posted by Erin
Θες να μας πεις ποια από αυτά τα επέλεξες με την ελεύθερή σου βούληση; Το από ποιους θα γεννηθείς; Σε ποιον τόπο και πολιτισμό και πολιτισμικές πρακτικές και ήθη; Σε ποια οικονομική κατάσταση; Με το αν θα έχεις κάποια γενετική ασθένεια; Τι θα έχεις κληρονομήσει σε γονιδιακό επίπεδο; Για πες μας περισσότερα για την εντελώς ελεύθερή σου βούληση, μας ενδιαφέρει.
Που κάνει τι αυτή η ενέργεια; Παρεμβαίνει με κάποιον τρόπο στο ανθρώπινο γίγνεσθαι; Και αν ναι, με ποιον τρόπο; Αν όχι, τότε πώς είσαι σίγουρη ότι υπάρχει η ενέργεια αυτή και μάλιστα της έχεις αποδώσει και ιδιότητες;Quote:
Originally Posted by Erin
Α, δεν είναι φυσιολογικό να αντιτίθεμαι και μάλιστα ισχυρά; Ποιος κρίνει το φυσιολογικό; Και γιατί να μην είναι έξω από το φυσιολογικό να πιστεύεις όπως εσύ εν προκειμένω σε μία ανώτερη αγαπητική ενέργεια, που εγώ και άλλες δεν βλέπουμε καν τα αποτελέσματά της; Out of your freakin' hats τα νέα λίφτινγκ του θεού. Πήγαμε από τον θεό ποταμό στον πολυθεισμό, στον θεό των μονοθειστικών θρησκειών και τώρα ο θεός έγινε "ενέργεια και αγάπη". Βράσε όρυζα.Quote:
Originally Posted by Erin
Οχι, καθολου δεν ειχα τα μωρα στο μυαλο μου. Δεν χρειάζεται εξαλλου.Quote:
Originally Posted by Erin
Διεγραψε τους Τουρκους απ το παραδειγμα και βαλε "κατοικους του πλανητη Αρη"
JimNirou Merlot
Θα το πω για τελευταία φορά και όποιος θέλει να καταλάβει, θα καταλάβει.
ΕΓΩ προσωπικά πιστεύω σε αυτή την ενέργεια, δεν μίλησα για άλλους θεούς ή δεν ξέρω τι άλλο.
Επίσης είπα ότι ΔΕΝ μπορώ να το αποδείξω, διότι είναι ενέργεια.
Δεν έχει ύλη, είναι συναίσθημα, ιδέα πεποίθηση κάτι άυλο εν πάση περιπτώσει.
Είναι ΔΙΚΑΊΩΜΑ μου να πιστεύω όπου θέλω, χωρίς να δίνω αναφορά και χωρίς να επιτρέπω σε κανέναν να με προσβάλλει ή να με ειρωνεύεται επειδή δεν πιστεύει.
Δικαίωμα σας να ΜΗΝ πιστεύετε, δεν σας έχει υποχρεώσει κανείς.
Δεν θέλετε να πιστέψετε, μην το κάνετε.
Δεν είναι απαραίτητο.
Αλλά όταν ρωτάτε και γενικά και προσωπικά αν υπάρχει Θεός ή όχι, καλό θα είναι να αφήνετε τους άλλους να σας πουν την άποψη τους χωρίς να κοροϊδεύετε ή να κατακρίνετε.
Πρώτον δεν είναι ευγενικό και δεύτερον είναι και ενάντια στους κανόνες του φόρουμ (σε περίπτωση που δεν σας απασχολεί η ευγένεια).
Το να "αποδείξω" (όπως μου ζητήθηκε) ότι υπάρχει Θεός και να εξηγήσω τι κάνει και τι δεν κάνει, σε ανθρώπους οι οποίοι είναι απόλυτα σίγουροι ότι δεν υπάρχει, είναι και μάταιο και εντελώς λάθος απ' ότι φαίνεται, διότι είναι σαν να μου ζητάτε να σας προσυλιτίσω.
Δεν θα το κάνω και ούτε πρόκειται να σας απαντήσω ξανά διότι δεν έχει κανένα νόημα.
Αυτά από εμένα.
Καλή συνέχεια.
Αυτο το που μερικοι επιλεγουν μεταξυ του fight or flight το δευτερο οταν στριμωχνονται
με ξεπερναει παντως.
Κουβεντα κανουμε, ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει, αλλα να λεει οχι να μουτρωνει
ξαφνικα και να μην μιλαει διοτι στεναχωρεθηκε σα κανα 8χρονο.
Απο την αλλη ειναι πολυ κοινη καταληξη αυτη ανθρωπων που βασιζουν στον αερα
τα πιστευω τους.
Τεσπα C'est la vie
Είσαι άθεος;; Επιλογή σου... Δεν είσαι άθεος όμως με το να προσβάλλεις σε κάθε ευκαιρία τα ιερά σύμβολα της δικής μου θρησκείας.. Με το να διοργανώνεις προκλητικά φανερά δείπνα κρεατοφαγίας τη Μ. Παρασκευή κ να γελοιοποιείς αγίους κ μάρτυρες.. Τότε είσαι ένας μισαλλόδοξος άνθρωπος που το μίσος σου για τη θρησκεία σού δίνει νόημα στην άχαρη ζωή σου..
Να είστε λιγότεροι εύθικτοι με τα ιερά σας, γιατί και οι άθεες έχουν υποστεί και υφίστανται καταπίεση, ηθικό στιγματισμό, τιμωρητικές τακτικές, ρατσιστικές συμπεριφορές και άλλα, από τις ιεροφανταστικές ψευδαισθήσεις των πιστών ανά τη γη. Δε μας ρώτησαν όταν βαφτίστηκαμε, όταν μας τράβαγαν στις εκκλησίες, όταν στο σχολείο μας εκκλησίαζαν, όταν ξεκινάγαμε τη χρονιά με αγιασμό, όταν μας φόβιζαν με την κόλαση και την παντοτινή τιμωρία, με το ηθικό κατασκεύασμα της αμαρτίας, όταν μας έκαναν να ντρεπόμαστε γιατί ήμασταν διαφορετικές και καλά, ή μη υπάκουες, όταν αναγραφόταν τι θρήσκευμα ήμασταν, και τόσα άλλα. Και εξάλλου, πώς γίνεται ένας πανάγαθος παντοδύναμος θεός να μου κρατήσει κακία που τον δουλεύω αυτόν και τους αγίους του; Τόση ανασφάλεια πχια! Και να χρειάζεται τις εν χριστώ αδελφές του για να τον υποστηρίζουν μη χάσει το κύρος του; Δεν είναι επιλογή μας να είμαστε άθεες, είναι αποτέλεσμα μίας απελευθερωτικής διαδικασίας. Οπότε μπράβο μας για την...άχαρη ζωή μας, που την ζούμε δίχως θρησκευτικές γονυκλισίες και άλλες ταπεινωτικές πράξεις που θα μας στερούσαν την αυτοδυναμία μας. Σε άλλες εποχές θα μας καίγατε, remember? Τώρα οι πιστοί φτάσανε στο σημείο να ρωτάνε, μα τι σε ενοχλεί η πίστη, πόσο συμφέρει να ξεχνάς όταν κρατάς ιερά!
Την αυτοδυναμία σας! Πάνω στη γη έρπετε σαν μυρμήγκια
Επιχειρήματα σπουδαία! χα χα
Έχεις έρθει σε Φανερό Δείπνο μας και ξέρεις τι γίνεται?Quote:
Originally Posted by homebod
Η ζεις με όνειρο να μας λες τι να κάνουμε και πότε να το κάνουμε?
Να έχεις υπόψιν σου ότι αρκετοί άνθρωποι δεν μπορούν να ζήσουν ελεύθεροι.Quote:
Originally Posted by Merlot
Χρειάζονται κάποιο ζυγό αν είναι βόδια η σαμάρι αν είναι γαϊδούρια.
Η ελευθερία σκέψης θέλει @@ για να την έχεις. (no pun intended)
Ευλογάτε κι εσείς τα γένια σας!
Κι εσείς να μην τσουβαλιάζετε όλους τους πιστούς επειδή κάποιοι σας καταπίεσαν κλπ... Προσωπικά ουδέποτε έχω καταπιέσει κανέναν και φυσικά δεν υπήρχε περίπτωση να θέλω να καεί κάποιος επειδή δεν πιστεύει και δεν είμαι η μοναδική... Εγώ βλέπω ότι εσείς ξεκινάτε επίθεση...Quote:
Originally Posted by Merlot
Εντάξει. Τότε θα σε κατατάξω στα επίτιμα θρησκευτικά σπονδυλωτά στα οποία θα πρέπει να χρωστώ κατά την άποψή σου ευγνωμοσύνη επειδή δε θα με έκαιγαν στον μεσαίωνα. Φυσικά και έχεις καταπιέσει. Όταν έχεις ενεργά ανεχθεί την αδικία της θρησκείας έναντι ανθρώπων, έχεις σιωπήσει και κάνει τα στραβά μάτια, το να θέσεις εαυτή σε μία ξέχωρη τάχα κατηγορία του θρησκευόμενου αλλά όχι καταπιεστή ανθρώπου, απλά μου λέει ότι ψεύδεσαι στον ίδιο σου τον εαυτό και αποποιείσαι τις ευθύνες σου. Αν είχες το θάρρος θα έλεγες ναι, έχουν αδικηθεί, πολεμηθεί και σκοτωθεί πολλοί άνθρωποι από τις θρησκείες και θα έβαζες στην άκρη τις παρωπίδες τολμώντας το άλμα προς την ελευθερία. Αλλά προτιμάς να καλύπτεσαι πίσω από το "μα εγώ". ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ. Μιλάμε για συστήματα εξουσίας και καταπίεσης που έχουν κρατήσει χιλιετίες, τι σόι επιχείρημα είναι αυτό το "μα εγώ το καημένο". Ναι, κι εσύ το καημένο λοιπόν! Να σηκώσει το ανάστημά του, να λύσει τη μέση του και να πάψει να προσπέφτει σε θεικούς και γήινους εκπρόσωπούς τους εντολοδόχους. Και το γεγονός ότι αυξάνεται ο αριθμός των "μα εγώ" πιστών, δε σημαίνει παρά ότι η θρησκεία υποχωρεί καθώς οι άθεες κι οι άθεοι αυξάνονται και η αντίδρασή τους είναι πλέον αδύνατο να την παραγράφουν.Quote:
Originally Posted by Κύκνος
Δεν μπορούμε να ζήσουμε ελεύθεροι ε? Την έκανες τη διάγνωση! Εσύ, τι είσαι μπροστά στη Γη, στα φυσικά φαινόμενα και σε όλο το σύμπαν "ελεύθερε"? Ένα τίποτα είσαι, και έτσι και σου' ρθει κάποια σοβαρή αρρώστια θα είσαι ο πρώτος που θα τρέχεις στα τάματα και στα μοναστήρια! Είχε γράψει η συγγραφέας και ψυχολόγος Μάρω Βαμβουνάκη ότι "σε ένα αεροπλάνο που αρχίζουν αναταράξεις δεν υπάρχει κανένας άθεος επιβάτης". Κάτσε να' ρθουν τα δύσκολα και θα δεις ελευθερία! Ένας κορωνοιός έφτανε για να διαλύσει όσες ψευδαισθήσεις παντοδυναμίας είχε η σύγχρονη, "προηγμένη" κοινωνία της πληροφορίας και των ανέσεων. Δε μας λες ελεύθερε, πόσο θα ζήσεις σε σχέση με την αιωνιότητα? 90 χρόνια? Πωπω ένας ελεύθερος!Quote:
Originally Posted by JimNirou
Α, Eagle guy. Το γνωστό επιχείρημα "δεν υπάρχουν άθεοι στα χαρακώματα". Ναι, φυσικά και υπάρχουν. Και πεθαίνουν χωρίς να προσεύχονται σε κάτι που δεν πιστεύουν, γιατί πώς να το κάνουν δηλαδή, επειδή θα αρρωστήσουν ή θα έχουν ένα ατύχημα θα δημιουργηθεί στο νου τους άξαφνα ο θεός; Δηλαδή, τρακάρω και ΤΣΟΥΠ θεός; Ε, δεν πάει έτσι, μη χτυπιέστε. Τι σόι επιχείρημα είναι κι αυτό, τελείως άκυρο. Λες και δε γνωρίζει η καθεμιά από εμάς ότι προσεύχεσαι δεν προσεύχεσαι, ό,τι είναι να συμβεί θα συμβεί, αυτή την τυχαιότητα και το αβέβαιο προσπαθείτε να καταλαγιάσετε, εφευρίσκοντας έναν προστάτη στον ουρανό. Που βέβαια έχει κι ένα κάρο ελαττώματα, ασάφειες, παραλογισμούς, αλλά δε βαριέσαι, κάνετε πως δε βλέπετε γιατί μπορεί να τον χρειαστείτε στο νεκροκρέβατο! Ουάου, και μετά λέτε για τις άθεες. (JimNirou, απ' τα @@ προτιμώ τις ωοθήκες μου, δε μου χρειάζονται αρχίδια για να είμαι δυνατή)/
Δεν καταλαβαίνεις ότι λέγοντας ότι ΟΛΟΙ οι πιστοί "θέλουν ένα προστάτη για να καταλαγιάσει τους φόβους τους" γίνεσαι αυτό που λες ότι πολεμάς, δηλαδή ρατσίστρια? Αυτό δεν σε νοιάζει? Και κάτι άλλο: λέτε για παραλογισμούς, από την άλλη όμως "υπάρχουν γυναίκες με πέος, αν νιώθουν έτσι". Ναι, αλλάζω θέμα τώρα, αλλά εκεί δε σας νοιάζει ο παραλογισμός, επειδή "έτσι νιώθουν". Εμείς λοιπόν γιατί να μην πιστεύουμε, αφού έτσι νιώθουμε?
Και καλά κάνουμε ρε φίλε έτσι γουστάρουμε.. Το κάλεσμα απευθύνεται σε άθεους και άθρησκους. Οι χριστιανοί δεν έχουν καμία δουλειά. Δε μας νοιάζουν τα κόμπλεξ και οι ενοχές σας.Quote:
Originally Posted by homebod
Και στην τελική κερνάμε ξυδακι όποιος δεν γουστάρει.. Καιρός είναι να προκαλέσει κ κάποιος αυτά τα ηλίθια πιστεύω που έχουν κρατήσει το είδος 1600 χρόνια πίσω.
Για τους παπάδες που βιάζουν παιδάκια έχεις να μας πεις κάτι; για τον ταγματασφαλίτη Αμβρόσιο και την χυδαία συμπεριφορά του που μοίρασε κατάρες πασχαλιάτικα έχεις να πεις κάτι;
Για το κράτος που τους έχει αφορολόγητους ενώ είναι μέσα στη χλιδή έχεις να μας πεις κάτι; Για το κήρυγμα μίσους προς τους πρόσφυγες, μουσουλμάνους, ομοφυλόφιλους, άθεους και πάει λέγοντας έχεις να μας πεις κάτι;.. Η αυτά τα κάνεις γαργάρα;
Όπως έκανε ο Χριστόδουλος ο Εφραίμ και τόσοι άλλοι παπάδες;Quote:
Originally Posted by Eagle guy
Δεν τους είδα να τρέχουν να προσευχηθούν στα τάματα όπως συμβούλευαν την πλέμπα. Αντ' αυτού απευθύνθηκαν αμέσως στην επιστήμη. Μάλιστα ο ένας από αυτούς την έκανε στο Αμέρικα για μεταμόσχευση.. παίρνοντας μάλιστα τη θέση κάποιου άλλου απ ότι έχω ακούσει.
Στο μεταξύ δε κάνουμε και τίποτα ιδιαίτερο.Quote:
Originally Posted by tommorello
ΜΙΑ ανακοίνωση βγάζουμε ολη κ όλη.
Στο μεταξύ δεν ξέρω αν πρόσεξες, στην αρχή μιλάει εκ μέρους ΟΛΩΝ των χριστιανών και οταν βρει τα σκούρα το αλλάζει το εργο λέγοντας "εγω προσωπικά"Quote:
Originally Posted by Merlot
"Η επιστήμη μας πετάει στο φεγγάρι. Η θρησκεία μας πετάει πάνω σε κτίρια." Victor Stenger
Εσείς οι άχρηστοι, τί ψυχολογικό πρόβλημα σας έφερε από δω;
Ή είστε μόνο εδώ να μας διαφωτίσετε για την αλήθεια της ηλιθιότητάς σας;
Ας γράψουμε κάποια πράγματα που η ίδια η Εκκλησία έχει φροντίσει να μη λέγονται και να καλύπτονται επί αιώνες. Τον διωγμό και την άγρια επίθεση της Ορθόδοξης Εκκλησίας κατά του Νεοελληνικού Διαφωτισμού. Κληρονόμος της ανελευθερίας και της τυραννικής ιδεολογικής αυταρχικότητας του Βυζαντίου η εκκλησία πολέμησε άγρια κατά οποιασδήποτε προσπάθειας ανθρώπων να παρεκκλίνουν από το τσιμέντο της δικής της αρχής και αποκαλυπτικής αλήθειας, με συνέπεια οι Διαφωτιστές να παλεύουν με τα φτωχά τους μέσα να μορφώσουν τους υπόδουλους Έλληνες, οι οποίοι δεν είχαν στον ηλιο μοίρα, δεν ήξεραν μαθηματικά, φυσική, χημεία, δεν είχαν διδαχθεί φυσικά τίποτε ποτέ από αστρονομία, ούτε καν τα βασικά για την αρχαία ελληνική φιλοσοφία.
Οι βασικές αρχές του Γαλλικού και Αγγλικού Διαφωτισμού δε θα έρχονταν ποτέ στους σκλαβωμένους έλληνες, δίχως το πείσμα, τη βαθιά αγάπη για την παιδεία, την ισχυρή πεποίθηση του τι μπορεί να δώσει σε ανθρώπους υπόδουλους η μόρφωση. Και δεν είχαν άδικο. Η θρησκοληψία, η δεισιδαιμονία, η άλογη πίστη, ο ασύδοτος μυστικισμός είχαν αφήσει τα σημάδια τους στα μυαλά των ανθρώπων, όπως γίνεται πάντα όταν ο φόβος κρατάει τα ηνία και όταν τα συμφέροντα προσπαθούν να κρατήσουν με νύχια και δόντια το στάτους κβο στην άγνοια και την αμάθεια.
Οι έλληνες Διαφωτιστές προετοίμασαν την Ελληνική επανάσταση, ενάντια στη θέληση της εκκλησίας να κρατηθεί η πίστη αναλλοίωτη, έστω και με τους έλληνες σκλαβωμένους!
Διαβάζοντας τα σχόλια, η γνώμη μου ειναι πως έχετε δίκιο και όσοι υποστηρίζεται την ύπαρξη θεού και όσοι δε την υποστηρίζεται.
Βέβαια κάποιος θα πει, μα πως γίνεται αυτό;
Λοιπόν γίνεται γιατί υπάρχουν άνθρωποι που έχουν στηρίξει τη ζωή τους στο Χριστό, ή τέλος πάντων σε μια θρησκεία.
Καλώς ή κακώς έτσι μεγάλωσαν αλλά κυρίως απ ότι φαίνεται δεν είναι μόνο αυτό.
Έχει ανάγκη ο άνθρωπος να δημιουργεί Θεούς. Δηλαδή και όλες οι θρησκείες να εξαφανιστούν, αμέσως θα δημιουργηθούν νέες. Αυτό σημαίνει πως όντως μπορεί να υπάρχει Θεός και ενστικτωδώς ο άνθρωπος να θέλει να εκφράσει την πίστη του, ή απλά πως νιώθει τόσο αδύναμος ο άνθρωπος που δε θέλει να πιστέψει με τίποτα πως δεν υπάρχει κάτι ανώτερο να τον βοηθά στις δυσκολίες και ακόμα και μετά το θάνατο να πιστεύει πως δε χάνεται ούτε ο ίδιος ούτε τα αγαπημένα του πρόσωπα.
Από την άλλη βέβαια και αυτοί που λένε πως δεν υπάρχει Θεός έχουν το δίκιο τους γιατί λίγο πολύ σε όλο τον πλανήτη οι θρησκείες έχουν μπει αναγκαστικά μέσα στις κοινωνίες ως κάτι το άφθαρτο, το μοναδικό, το σωστό που όποιος παρεκλίνει είναι αμέσως ο κακός. Επομένως δικαιολογείται να αντιδρά κανείς σε αυτή την επιβολή της θρησκείας.
Ακόμα κάτι άλλο είναι πως το να προσπαθώ να αποδείξω πως έχω εγώ το δίκιο με επιχειρήματα από τη συμπεριφορά των κληρικών ή των πολέμιων της εκκλησίας είναι χάσιμο χρόνου.
Χάσιμο χρόνου γιατί όλες οι πλευρές, όχι μόνο οι θρησκευόμενοι και οι μη θρησκευόμενοι, αλλά και αυτοί που πιστεύουν σε μια ιδεολογία, σε ένα κόμα σε μια ποδοσφαιρική ομάδα κ.ο.κ. , όλοι αυτοί έχουν να δείξουν θετικά αλλά και αρνητικά στοιχεία.
Δεν έχει υπάρξει ποτέ καμία ομάδα ανθρώπων που να πιστεύει σε κάτι και να μην έχει υποπέσει σε σφάλματα. Ποτέ.
Και αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό καθώς ατομικά ο καθένας μας πέφτει σα σφάλματα δηλαδή σε πράξεις που δε θα ήθελε να κάνει ή που εκ των υστέρων καταλαβαίνει πως κινήθηκε λανθασμένα. Αυτό είμαστε οι άνθρωπο. Δεν υπάρχει κανένας αλάνθαστος.
Είναι συχνό το φαινόμενο να πιστεύουμε πως δήθεν έχουμε βρει τη λύση σε όλα τα προβλήματα του πλανήτη ή έστω πως αν ακολουθούσαν όλοι αυτό που πιστεύουμε η κοινωνία μας θα ήταν πολύ καλύτερη. Δυστυχώς όμως δεν ίσχύει αυτό ακριβώς επειδή είμαστε άνθρωποιμε τα λάθη μας με τις αδυναμίες μας με εναλλαγές στη συμπεριφορά και στον τρόπο σκέψεις που οφείλονται σε χίλιους δυο λόγους.
Αφού λοιπόν κάνουμε όλοι λάθη, και η ομάδα, ο χώρος, η κοινότητα που ανήκουμε κάνει λάθη επίσης.
Μπορώ να πείσω τον πλανήτη πως υπάρχει Θεός; Όχι.
Μπορώ να πείσω τον πλανήτη πως δεν υπάρχει Θεός; επίσης όχι.
Έτσι αφού δεν μπορώ να αποδείξω την ύπαρξη ή τη μη ύπαρξη του Θεού, οτιδήποτε άλλο, είναι δικαιολογημένο μεν, απλά δηλώνει πως φεύγω από το θέμα και πλέον προσπαθώ να αμυνθώ στις προσβολές του συνομιλητή μου, να αντιδράσω στην καταπίεση και στο ψέμα που έχω δεχτεί κ.ο.κ.
Μη βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα... Δεν είπα ότι πρέπει να χρωστάς ευγνωμοσύνη...Quote:
Originally Posted by Merlot
Κατά τα άλλα δεν έχω καμιά υποχρέωση να κάνω κάτι που είναι ενάντια σ' αυτά που πιστεύω, εγώ μια χαρά ελεύθερη νιώθω με τη θρησκεία μου... Τώρα αν θες να ρίχνεις ευθύνες εκεί που δεν υπάρχουν, be my guest... Δεν έχω σκοπό να συνεχίσω μια συζήτηση στην οποία παραποιούνται τα λεγόμενα μου...
Όλα τα αντεπιχειρήματα των άθεων αγνοήθηκαν, παντελής άρνηση για εξέταση των καθαγιασμένων και παραδοσιακών αντιλήψεων, που κληροδοτήθηκαν χωρίς να ρωτηθείτε ποτέ το γιατί. Γιατί να έχω την ανάγκη θεού; Γιατί να υπάρχουν τόσες αντιφάσεις μέσα στα ιερά βιβλία; Γιατί η εκκλησία και η θρησκεία (ένα και το αυτό είναι) να έχουν πάντα αγαστές σχέσεις με το κράτος; Γιατί ολόκληρες ομάδες ανθρώπων να θεωρούνται μιαροί, αμαρτωλοί, και να τους εύχεται η αγαπητική θρησκεία το χειρότερο; Για κάτι που είναι στη φύση τους, για κάτι για το οποίο δεν είχαν επιλογή, αλλά έτσι γεννήθηκαν; Βρισκόμαστε σε φόρουμ ψυχολογίας. Τι απαντάτε σε ανθρώπους που η οικογένειά τους δεν τους δέχεται γι αυτό που είναι; Γιατί δε λέτε το ίδιο στην εκκλησία; Γιατί αυτές οι ηθικές εκπτώσεις σε ό,τι αφορά τη θρησκεία και τις θειστικές πεποιθήσεις;
Ακόμη κι αν προχωρήσετε στην σύλληψη του θεού ως μίας ανώτερης δύναμης που καλύπτει τα πάντα με αγάπη, δεν μπορείτε να εξηγήσετε την ύπαρξη του πόνου, της ατέλειας, της θλίψης, της φτώχειας, της ασθένειας στον κόσμο. Γιατί υπάρχει και θα υπάρχει και μάλιστα θα είναι λιγότερα όλα τα παραπάνω όταν ξεφορτωθεί η ανθρωπότητα τον θρησκευτικό φανατισμό και σκοταδισμό.
Η αθεία είναι αρετή. Η αθεία είναι σπόρος, είναι εδώ για να μείνει. Καμιά μας δεν αποτίναξε τα πνευματικά δεσμά της πίστης εν μία νυκτί, όλες αρχίσαμε με αναζήτηση, ερωτήματα, αμφιβολίες, αμφισβήτηση. Αλλά η αθεία είναι σπόρος, κι όταν βρει το κατάλληλο έδαφος θα ριζώσει. Θα βλαστήσει, θα βαθύνει τις ρίζες της, θα σπάσει τις αλυσίδες στο τέλος. Θα είναι εδώ όταν θα είσαι έτοιμη, θα είμαστε εδώ. Δεν πάμε πουθενά, δεν φοβόμαστε, δεν μας πτοεί η κριτική που βασίζεται στον φόβο μη χάσει η θρησκεία τα κεκτημένα της. Η ανθρωπότητα θα ελευθερωθεί, και το σκοτάδι θα το αντικαταστήσει το φως της γνώσης και της λευτεριάς.
Προς το παρόν, ας ξεπεράσει η ανθρωπότητα την μετάλλαξη δέλτα και τον ιό που την έχει γονατίσει, και μετά φτάνει στο "φως της γνώσης και της λευτεριάς". Δεν με ενδιαφέρουν τα κεκτημένα της θρησκείας, ας μείνουν και ελάχιστοι πιστοί στον κόσμο, και ας απαγορευτεί η θρησκεία (γιατί για εκεί το πάτε). Οι καλύτερες εποχές του Χριστιανισμού ήταν τα πρωτοχριστιανικά χρόνια, με ελάχιστους πιστούς, κυνήγι και απαγορεύσεις!Quote:
Originally Posted by Merlot
Γιατί δεν προσεύχεσαι αντί να κάνεις το εμβόλιο; Ή όταν αρρωστήσεις καλύτερα να πας να ανάψεις ένα κερί στην εκκλησία ή να τάξεις μια λαμπάδα ίσαμε το μπόι σου. Όμως όχι. Θα προτιμήσεις τη μεσοβέζικη και υποκριτική πάντα στάση των πιστών, ναι μεν θέλετε τα καλά της επιστήμης, την ιατρική, τα μηχανήματα που μπορεί να σε σώσουν, τον υπολογιστή σου που χρησιμοποιείς για να επικοινωνήσεις κι εδώ, οτιδήποτε με κόπο η επιστήμη έφτασε να δώσει στην ανθρωπότητα, ενώ ταυτόχρονα θα κρατήσετε την πίστη στο θεό. Και φυσικά, γιατί είδα πως είσαι και τρανσφοβικός και ομοφοβικός, είναι πολύ φυσικό όταν υποτάσσεστε σε λόγια τσοπαναραίων χιλιάδων χρόνων πριν, να μην εκτιμάτε και τόσο το φως της γνώσης. Σας λυπάμαι, αλλά και όχι. Η ελευθερία δε θα πέσει στην αγκαλιά καμιάς και κανενός, δεν είναι δωράκι, θέλει και μία δέσμευση και ένα τσαγανό. (Ναι, ευλογάω τα γένια μου, μόνο οι παπάδες επιτρέπεται να το κάνουν και τα χριστιανόπουλα;)Quote:
Originally Posted by Eagle guy