πετραν
αν δεν υπαρχουν αγγελοι, εσυ τι εισαι???????
Printable View
πετραν
αν δεν υπαρχουν αγγελοι, εσυ τι εισαι???????
Ε, όχι! Αυτό θα μου το πληρώσεις!Quote:
Originally posted by Remedy
πετραν
αν δεν υπαρχουν αγγελοι, εσυ τι εισαι???????
Quote:
Originally posted by Alobar
Πετράν γιατί τέτοιο ύφος;... τί συμβαίνει ρε παιδιά;... γιατί ντε και καλά να σηκώνει αντίλογο η εμπειρία μου;... για μένα μιλάω και δεν αναρωτιέμαι για ένα γεγονός που μου συνέβη... το ερμήνευσα μόνη μου, νά \'στε καλά...
Αν είσαι το ίδιο άτομο με την amarylis το θρεντ λέγεται \"Υπάρχουν Άγγελοι άραγε?\" και όχι \"Η Εμπειρία μου με τους αγγέλους\".
Quote:
Originally posted by Θεοφανία
Ε, όχι! Αυτό θα μου το πληρώσεις!Quote:
Originally posted by Remedy
πετραν
αν δεν υπαρχουν αγγελοι, εσυ τι εισαι???????
Εγώ είμαι διαβολάκι! (δωσμου ένα φιλάκι!)
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαQuote:
Originally posted by Θεοφανία
Ε, όχι! Αυτό θα μου το πληρώσεις!Quote:
Originally posted by Remedy
πετραν
αν δεν υπαρχουν αγγελοι, εσυ τι εισαι???????
ζμουτς (προς αγγελοδιαβολακι)
Quote:
Originally posted by πανος12345
βινς
το αρχικο ερωτημα ειναι το εξης
οταν ερχεται καποιος σε ενα φορουμ ψυχολογικης υποστηριξης
τι ακριβως αναζητει απο το γραφημα του αγνωστου που θα εχει απεναντι απο την γυαλα του ?
ενα φυλακα αγελο \"φωτισμενο \" απο καποια αγνωστη δυναμη
που θα προβλεπει την εξελιξη της αρρωστειας του η θα μπορει να παρεμβαινει με μεταφυσικες δυναμεις ?
αν ειναι ετσι τοτε τοφορουμ θα επρεπε να τιλοφορειται ως εξης
ΦΟΡΟΥΜ ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ !
make sense make sense make sense make sense make sense make sense make sense make sense make sense make sense
Με τη λογικη αυτη που αναλύεις αλλα και με βαση την μορφωση που κατακτουν οι ανθρωποι θα πρεπε να τους ειναι αδιαφορη η οποια ιδελογια σπερνει την διχονοια. Αφου πλεον ειναι περισσοτερο ελευθεροι απο ποτε να στηριζονται στη δικη τους ελευθερη σκεψη κ δυναμη...Καταλαβαινω πώς εννοεις την ελευθερια αυτη, αλλα καλο ειναι να βλεπουμε ή να ανακαλύπτουμε ποια ειναι και τα εμποδια προς την κατευθυνση αυτη. Τοσο τα κοινωνικα αλλα και τα προσωπικα.Quote:
Originally posted by PETRAN
Με τι λογική ότι δεν θα υπάρχει μια ιδεολογία να σπέρνει την διχόνοια και όλα αυτά που είπα πριν στους ανθρώπους αλλα΄οι άνθρωποι θα στηρίζονται καθαρά στην δικιά τους ελεύθερη σκέψη και δύναμη που μπορεί να τους οδηγήσει σε ένα ποιο ιδεατό κόσμο χωρίς έλεγχο από τον κάθε παπά, τον σκοταδισμό που προάγει,την μισαλλοδοξία και τους κοινωνικούς διαχωρισμούς
ολα αυτα που γραφεις αραγε εχουν σχεση με την λεξη Αγγελοι;ηρθε καποιος Αγγελος και σε καταπιεσε ποτε;ΟΧΙ.Αυτο που σε καταπιεσε ειναι οι ανθρωποι.Εγω παιρνω την αντιθετη περιπτωση,αθεισμος,μια κατασταση που υπηρχε στην σοβιετικη ενωση.εκει αφου δεν υπηρχε η εννοια της θρησκειας γιατι υπηρχε καταπιεση;γιατι δεν λυθηκαν ολα τα προβληματα;Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by Empneustns
βρε παιδια,εσεις προσωπικα,εχετε καποιο προβλημα επειδη καποιοι πιστευουν στους Αγγελους;
Εγώ προσωπικά έχω! Γιατί εσύ μπορείς να πιστεύεις σε όποιο ηλίθιο σύμβολο όντως δεν με νοιάζει εμένα...ΌΜΩΣ, όταν πολοί άνθρωποι τα δέχονται αυτά...και όταν αυτό το σύμβολο είναι μέρος ενώς μεξαλύτερου συμβόλου η/και έρχεται πακέτο με άλλα σύμβολα...που καλλιεργούν τον σκοταδισμό, τον διαχωρισμό, την μισαλλοδωξία, την τυφλή πίστη/υπακοή σε ότι ευτράπελο, τις προλήψεις, τις προκαταλήψεις, τον συντηρητισμό και την καταπίεση, την δικαιολογία για βία, την αγνωσία και την αμορφωσιά, τον θάνατο της κριτικής και αναλυτικής σκέψης και άλλα μύρια κακά, τότε ναι θα πω ΟΧΙ σε αυτές τις σαθρές και επικύνδινες εγωιστικές ανθρωποκεντρικές έννοιες γιατί έχω χορτάσει να βλέπω ανθρώπους να αλληλοσκοτώνοται και να μένουν αμόρφωτοι από τέτοιες ιδέες... και ξέρεις, τα παιδιά μας είναι κρίμα να παραμένουν σε ένα τέτοιο μεσαιωνικό κόσμο
το γεγονος πως καποιοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ χρησιμοποιουν εννοιες για να επιβαλουν τα σχεδια τους δεν σημαινει πως οι εννοιες χανουν την αξια τους.
μιλας για προκαταληψεις.δεν λεω πως δεν υπαρχουν.απλα σκεφτομαι πως αυτοι που πιστευουν στις προκαταληψεις πιστευουν και στην τριτη και δεκατρεις, και σταυρωνουν και τα δαχτυλα.μπορουμε να πουμε πως αυτοι πιστευουν και στην θρησκεια αρα ειναι προκαταληψη και αυτο.πιστευουν ομως και στην δημοκρατια,ειναι προκαταληψη και αυτο;
η συγκεκριμενη θρησκεια δεν μιλησε ποτε για ιεραρχια.και ομως βλεπουμε πως σε ολα τα επιπεδα της εκκλησιας υπαρχει η ιεραρχια.την ιεραρχια την εβαλαν οι ανθρωποι.
ποιους πρεπει να κατηγορησουμε τωρα για την ιεραρχια της εκκλησιας;την ιδια την θρησκεια η τους ανθρωπους;
δεν ξερω αν καταλαβαινεις τι θελω να πω.το οτι μια καλη ιδεα-εννοια-η οτι αλλο θες πεστο- οταν το εκμεταλευονται οι ανθρωποι για δικα τους συμφεροντα δεν σημαινει πως η ιδεα χανει την αξια της.
οποιος θελει παρακαμπτει τα συμφεροντα και ακολουθει την ιδεα,η αηδιαζει με τα συμφεροντα και ψαχνει αλλου.
και λες για τα παιδια μας,εσυ προσωπικα τι θα θελες να διδαξεις στα παιδια μας;και αν εχεις διαβασει τα ευαγγελια (ευαγγελια ειναι εκεινες οι ιστοριουλες με τις παραβολες,σαν παραμυθακι) πες μου,σε πια απο αυτες τις ιστοριουλες αντιτιθεσαι,γιατι ουσιαστικα εκεινες ειναι το ζουμι της θρησκειας.εκει ειναι η ουσια,ολα τα αλλα ειναι μικροσυμπληρωσεις που δεν ειναι απαραιτητο πως απευθυνονται σε ολους...
Νομιζω το βλεπεις λιγο μονοπλευρα. Για να βελτιωθει ο κοσμος χρειαζεται ΚΑΙ πολλα αλλα πραγματα περα απο τη γνωση. Η πιστη στον εαυτο του, στον οποιο Θεο, μπορει να ειναι επισης απαραιτητη για καποιους ή σε καποιες στιγμες της ζωης. Ειναι προσβολη το να χαρακτηριζεται ενας πιστος ως ενας γραφικος που φιλαει εικονες...Quote:
Originally posted by PETRAN
Αν ζυγίσω τα θετικά με τα αρνητικά, το μόνο θετικό που φέρνει η θρησκεία είναι όπως είχε πει και ο νιτσε μια σύντομη και ψευδής οπιούχα αναλγησία στον πόνο του καθενός...και το θεωρώ πολύ εγωιστικό και μικροπρεπές να είναι ο κόσμος δέσμιος του σκοταδισμού για να έχει ο καθένας λίγο ανακούφιση που μπορεί έτσι και αλλιώς να πάρει από έναν άλλου είδους πνευματισμό που δεν έχει είδωλα, αγγέλους, θεούς και σατανάδες. Για να βελτιωθεί ο κόσμος θέλει μόρφωση όχι το φίλημα των εικόνων και λιβάνεια.
Απο οσο θυμαμαι επισης, η μορφωση και η πιστη σε εναν Θεο μπορουν να ειναι επιλογες του ιδιου ανθρωπου.
εγω παντως ΠΕΤΡΑΝ στο ειπα...ετοιμασου για γιουχα!
Θεωρείς πως η ανταλλαγή απόψεων χωρίς επιθετικότητα και ειρωνία, (όπως πάει μέχρι τώρα η συζήτηση), είναι γιουχα?Quote:
Originally posted by katatonia
εγω παντως ΠΕΤΡΑΝ στο ειπα...ετοιμασου για γιουχα!
ενδιαφέρον.
εγω παντως μια χαρα το βλεπω να κυλαει στις τελευταιες σελιδες απο ολους μας :)
Katatonia, καταλαβαινω πώς το φορουμ τους τελευταιους μηνες εχει αγριεψει, αλλα αν ψαχνεις για γιουχα μαλλον βρισκεσαι στις λαθος σελιδες ή στο λαθος σημειο. Αλλο η διαφωνια, αλλο οι προσβολες.
Είναι εξαιρετικό αυτό που λες εδώ και για μένα συμπυκνώνει όλο το νόημα του πράγματος.Quote:
Originally posted by oboro
Νομιζω οτι ο κοσμος θα ηταν εξισου εκτος ισορροπιας ως πληθυσμος απο ψυχρους τεχνοκρατες. Ακραιος χαρακτηρισμος για ενα ακραιο σεναριο που ειναι ισοδυναμο ομως...
Ο σκοταδισμός του φανατικά θρησκευόμενου, δεν απέχει σχεδόν καθόλου απο τον ολόγυμνο και ισοπεδοτικό ορθολογισμό του μονοκόμματα τεχνοκρατικού ανθρώπου.
Γενικά η μεσότητα και η σύνθεση είναι καλύτερες απο τα άκρα.
Και γενικότερα, πάντα θα υπάρχει πολυμορφότητα στα πιστεύω και τις αντιλήψεις των ανθρώπων, πράγμα που συνδιαμορφώνει μια ισορροπία :)
στον ορο γιουχα δεν ειναι απαραιτητο να πεσουν χριστοπαναγιες.ειναι ενα γιουχαρισμα ηπιων τονων!με ειρωνιες κτλπ
Κι εγώ θά \'θελα να πιστεύω το ίδιο με τον Εμπ, αλλά σαφώς δε το βλέπω απ\' τη στιγμή που μου γίνεται ένα είδος σύστασης ότι ίσως δεν είναι καλά τα ελληνικά μου. Σίγουρα δεν είμαι η Αμαρυλλίς γιατί έχω επιλέξει \'άλλο μπαρ\' και οι εμπειρίες άρχισαν να περιγράφονται καθώς πήρε το θρεντ την ανάλογη τροπή χωρίς καμιά ένταση στις πρώτες σελίδες. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δε μπορώ να απαντήσω στο αν υπάρχουν άγγελοι. Ευχαριστώ Πετράν.
Συμφωνω μαζι σου. Ο καθενας βλεπει αυτο που θελει να δει.Και αντεχει επισης.Quote:
Originally posted by katatonia
στον ορο γιουχα δεν ειναι απαραιτητο να πεσουν χριστοπαναγιες.ειναι ενα γιουχαρισμα ηπιων τονων!με ειρωνιες κτλπ
Ναι, ο καθένας έχει το ελευθερο να διαστρεβλώνει όσο θέλει τα πράγματα, να το βλέπει όπως θέλει κι όπως του ταιριάζουν.Quote:
Originally posted by Sofia
Συμφωνω μαζι σου. Ο καθενας βλεπει αυτο που θελει να δει.Quote:
Originally posted by katatonia
στον ορο γιουχα δεν ειναι απαραιτητο να πεσουν χριστοπαναγιες.ειναι ενα γιουχαρισμα ηπιων τονων!με ειρωνιες κτλπ
περα απο τη πλακα δε μπορω να απαντησω στο ερωτημα αν υπαρχουν αγγελοι.αποψη μου ειναι οχι(δαγκωτο!).αλλα απο την αλλη κουραστηκα να πηγαινω κοντρα στα πιστευω των αλλων.ο καθε ανθρωπος εχει το ελευθερο να πιστευει σε οτι θελει..ισως η πιστη να ειναι ενα ειδος αυτοπροστασιας.το μονο που μπορω να κανω ειναι να λυπαμαι οταν βλεπω ανθρωπους να βαζουν τον εαυτο τους σε κλουβια.
συμβουλη μου ειναι πιστευετε σε οτι θελετε αρκει να νιωθετε εσεις καλα και οχι επειδη σας το επιβαλλουν
Embneusths αν υπήρχε η σοβιετική ένωση μια υπήρχε όλη η χριστιανικλη ιστορία 1000.
Εσύ προσπαθείς να διαχωρίσεις την πίστη από τον πιστό όμως αυτό απλά δεν γίνεται. Αν ένας άνθρωπος πιστέψει, θα πιστέψει όλο το πακέτο που είναι δίκοπο μαχέρι κάθε καλό και κακό, το παιδάκι στο κατηχητικό που θα μάθει τις παραβολές (που κάλλιστα θα μπορούσαν να αντικατασταθούν από τους μύθους του Αισώπου-insert random ηθική ιστορία) θα μάθει και για αγγέλους και δαίμωνες και ότι αν δεν πιστέψει θα καεί στην κόλαση και ότι η δικιά του πίστη είναι η μόνη αληθινή μαζί με πολλά άλλα σκοταδιστικά... ακόμα θυμάμαι τον θρησκευτικό μας να μας λέει για τον σεξολάγνο αιρετικό εβραίο φρουντ, για το ψέμα των ανατολικών θρησκειών και του βούδα, το κακό του ισλάμ μαζί με πολλά άλλα...εγώ είχα την τύχη να πάω στο πανεπιστήμιο και να καταλάβω την σαθρώτητα που διέπει τα λεγόμενα των \"σοφών μεγάλων\" που άκουγα μικρός άλλοι συμμαθητές μου δεν έχουν την ίδια τύχη και ψηφίζουν καρατζαφερη...
Τα εγκλήματα τα κάνουν οι άνθρωποι και όπως έχει δείξει η ιστορία έχουν πολλαπλάσια πιθανότητα να γίνουν όταν το εγώ τους και η κοινωνία συνολικά διέπεται από τέτοιες ιδεολογίες που πραγματικά είναι φτιαγμένες για να πατάνε στην αδυναμία του ανθρώπου από κάθε άποψη. Απλά αν δεν υπήρχαν θα ήταν ποιο εύκολο για την πραγματική γνώση αλλά και μια ποιο ουδέτερη πνευματικότητα να διαμορφώσει και να \"εξυψώσει\" ουσιαστικά το κάθε άτομο.
Quote:
Originally posted by Sofia
Με τη λογικη αυτη που αναλύεις αλλα και με βαση την μορφωση που κατακτουν οι ανθρωποι θα πρεπε να τους ειναι αδιαφορη η οποια ιδελογια σπερνει την διχονοια. Αφου πλεον ειναι περισσοτερο ελευθεροι απο ποτε να στηριζονται στη δικη τους ελευθερη σκεψη κ δυναμη...Καταλαβαινω πώς εννοεις την ελευθερια αυτη, αλλα καλο ειναι να βλεπουμε ή να ανακαλύπτουμε ποια ειναι και τα εμποδια προς την κατευθυνση αυτη. Τοσο τα κοινωνικα αλλα και τα προσωπικα.Quote:
Originally posted by PETRAN
Με τι λογική ότι δεν θα υπάρχει μια ιδεολογία να σπέρνει την διχόνοια και όλα αυτά που είπα πριν στους ανθρώπους αλλα΄οι άνθρωποι θα στηρίζονται καθαρά στην δικιά τους ελεύθερη σκέψη και δύναμη που μπορεί να τους οδηγήσει σε ένα ποιο ιδεατό κόσμο χωρίς έλεγχο από τον κάθε παπά, τον σκοταδισμό που προάγει,την μισαλλοδοξία και τους κοινωνικούς διαχωρισμούς
Και αυτό γίνεται ο αγνωστικισμός αυξάνεται και τόσο αυξάνεται η ουσιαστική γνώση.
αχ00χα0αχχ0αχ0αχα0χα0χα0χα0χα0 χα0χα0 οτι καλυτερο εχω ακουσει εδω μεσα!Quote:
Originally posted by PETRAN
άλλοι συμμαθητές μου δεν έχουν την ίδια τύχη και ψηφίζουν καρατζαφερη...
Νομιζω πώς ειναι ενας καλος τροπος αυτος ωστε να δικαιολογουμε την αποτυχια μας, την μιζερια μας κ τον ακρατο εγωισμο μας. Τουλάχιστον εγω, ετσι το βλεπω.Quote:
Originally posted by PETRAN
Απλά αν δεν υπήρχαν θα ήταν ποιο εύκολο για την πραγματική γνώση αλλά και μια ποιο ουδέτερη πνευματικότητα να διαμορφώσει και να \"εξυψώσει\" ουσιαστικά το κάθε άτομο.
Η πιστη δεν ειναι μονο μια. Ο τροπος που πιστευει κανεις μπορει να ειναι ο δρομος προς την ελευθερια ή δρομος σε προσωπικα κ κοινωνικα δεσμα. Την πιστη του ο ανθρωπος μπορει να την διαμορφωσει και με βαση τη γνωση του κ την ψυχη του, την προσωπικοτητα του, τις αναγκες του.
ξεκιναω με το δευτερο σκελος πετραν.συμφωνω απολυτα εκτος του οτι η ιδεολογια ειναι φτιαγμενη για να πατα τον ανθρωπο.η συγκεκριμενη ιδεολογια προτεινει αγαπη και ταπεινοτητα.και βεβαια το θεμα ειναι πως την λεξη ταπεινοτητα καποιοι την πηραν και την καναν να κανει ο οχλος οτι θελουν οι μεγαλοι.Quote:
Originally posted by PETRAN
Embneusths αν υπήρχε η σοβιετική ένωση μια υπήρχε όλη η χριστιανικλη ιστορία 1000.
Εσύ προσπαθείς να διαχωρίσεις την πίστη από τον πιστό όμως αυτό απλά δεν γίνεται. Αν ένας άνθρωπος πιστέψει, θα πιστέψει όλο το πακέτο που είναι δίκοπο μαχέρι κάθε καλό και κακό, το παιδάκι στο κατηχητικό που θα μάθει τις παραβολές (που κάλλιστα θα μπορούσαν να αντικατασταθούν από τους μύθους του Αισώπου-insert random ηθική ιστορία) θα μάθει και για αγγέλους και δαίμωνες και ότι αν δεν πιστέψει θα καεί στην κόλαση και ότι η δικιά του πίστη είναι η μόνη αληθινή μαζί με πολλά άλλα σκοταδιστικά... ακόμα θυμάμαι τον θρησκευτικό μας να μας λέει για τον σεξολάγνο αιρετικό εβραίο φρουντ, για το ψέμα των ανατολικών θρησκειών και του βούδα, το κακό του ισλάμ μαζί με πολλά άλλα...εγώ είχα την τύχη να πάω στο πανεπιστήμιο και να καταλάβω την σαθρώτητα που διέπει τα λεγόμενα των \"σοφών μεγάλων\" που άκουγα μικρός άλλοι συμμαθητές μου δεν έχουν την ίδια τύχη και ψηφίζουν καρατζαφερη...
Τα εγκλήματα τα κάνουν οι άνθρωποι και όπως έχει δείξει η ιστορία έχουν πολλαπλάσια πιθανότητα να γίνουν όταν το εγώ τους και η κοινωνία συνολικά διέπεται από τέτοιες ιδεολογίες που πραγματικά είναι φτιαγμένες για να πατάνε στην αδυναμία του ανθρώπου από κάθε άποψη. Απλά αν δεν υπήρχαν θα ήταν ποιο εύκολο για την πραγματική γνώση αλλά και μια ποιο ουδέτερη πνευματικότητα να διαμορφώσει και να \"εξυψώσει\" ουσιαστικά το κάθε άτομο.
παντως εγω προσωπικα θεωρω την αγαπη ενα απο τα πιο σημαντικα θεματα στη ζωη μου.
παμε στο πρωτο σκελος
η σοβιετικη ενωση ειχε και πρωην μουσουλμανους,βουδιστες χι ψι.και σιγουρα ειχε και αθεους.αυτη τη στιγμη στις ανατολικες χχωρες τσεχια κλπ μπορει να λενε χριστιανοι καθολικοι αλλα οι περισοτεροι ειναι αθεοι,τουλαχιστον τα ατομα τα οποια ξερω τα περισσοτερα δεν ενδιαφερονται καν.ουτε εκει λυθηκαν τα προβληματα
για τον καθηγητη σου που σου επεβαλε με τον τροπο του να πιστεψεις συμφωνω μαζι σου.την θρησκεια δεν την διδασκεσαι επιθετικα.την νοιωθεις και την επιλεγεις,αλλιως δεν εχει νοημα.ειναι ακομα ενα λαθος της εκκλησιας απο τα πολλα που κανει.
τελικα τον καρατζαφερη ειναι καλυτερα να τον ντυνεις η να τον ταισεις;
και σχετικα με την εκπαιδευση,προσωπικη γνωμη μου ειναι οτι ειναι για πεταμα,ξεκινωντας απο θρησκευτικα και καταληγοντας στα αρχαια.αντι να βλεπεις την ουσια του κειμενου μενεις στο απαρεμφατο και στα αμφια....
Αντιθέτως, η θρησκεία είναι ένας τρόπος για να δικαιολογούνται όλα αυτά ,λέξη-πρως-λέξη όπως ακριβώς τα είπες. Οι αδύναμοι άνθρωποι σκοτώνουν στο όνομα του θεού \"για το γάλα και τις παρθένες του παραδείσου\" (για τον πολυαγαπημένο συγγενή που χάθηκε κλπ.)Quote:
Originally posted by Sofia
Νομιζω πώς ειναι ενας καλος τροπος αυτος ωστε να δικαιολογουμε την αποτυχια μας, την μιζερια μας κ τον ακρατο εγωισμο μας. Τουλάχιστον εγω, ετσι το βλεπω.Quote:
Originally posted by PETRAN
Απλά αν δεν υπήρχαν θα ήταν ποιο εύκολο για την πραγματική γνώση αλλά και μια ποιο ουδέτερη πνευματικότητα να διαμορφώσει και να \"εξυψώσει\" ουσιαστικά το κάθε άτομο.
Η πιστη δεν ειναι μονο μια. Ο τροπος που πιστευει κανεις μπορει να ειναι ο δρομος προς την ελευθερια ή δρομος σε προσωπικα κ κοινωνικα δεσμα. Την πιστη του ο ανθρωπος μπορει να την διαμορφωσει και με βαση τη γνωση του κ την ψυχη του, την προσωπικοτητα του, τις αναγκες του.
Συνύθως δεν διαμορφώνει ο άνθρωπος την πίστη με βάση όλα αυτά που είπες, η πίστη/πλύση εγκεφάλου από μικρή ηλικία διαμορφώνει εώς ένα σημείο αυτόν..και αυτή η διαμόρφωση που του κάνει είναι πολύ έντονη, ακόμα και άνθρώπους μορφωμένους τους κάνει να πιστεύουν τυφλά σε εντελώς άυλα πράγματα τι στιγμή που δεν υπάρχει καμία ένδειξη γι\'αυτό, μπορεί να τον κάνει να πιστέψει ότι σώθηκε από μια σύγκρουση λεοφορείων επειδή μπήκε στο προηγούμενο (δυστυχώς οι επόμενοι φαίνεται δεν ήταν τόσο πιστοί...το άξειζαν...) ενω τα άτομα που έχουν χαμηλή μόρφωση μπορεί να τα κυριέψει τελείως και να κάνει μαριονέτες της.
Όπως είχε πει και η Susan Blackmore, τα άτομα είναι νοητικές δεξαμενές μημηδίων (μημήδιο=πολιτισμική μονάδα, όπως γονίδιο-μονάδα κληρονομικότητας) και η θρησκεία είναι το ανάλογο του ιου, όπου επιτίθεται και παίρνει τον έλεγχο των κυττάρων/ανθρώπων που την δέχονται.
Σε ένα κόσμο που υπάρχει μόνο η επιστήμη και το φως (και ένας πνευματισμός που συνυπάρχει με αυτά) δεν υπάρχει κάτι που θα ελέγξει το άτομο, κανένα σύμβολο η είδωλο γιατί η γνώση είναι αποτέλεσμα και ΜΟΝΟ της αλήθειας.
Δεν θα υπάρχει είμαστε οι εκλεκτοί του θεού. Υπάρχει εξελιχτήκαμε όλοι από κοινό πρόγωνο έχουμε κοινό DNA και πρέπει να μάθουμε να συνυπάρχουμε, δεν θα υπάρχουν επιλεκτικά ευνοημένοι και μη από τα θεία, δεν θα υπάρχει θάνατος σε αυτόν από διαφορετική θρησκεία γιατί δεν θα υπάρχει πίστη σε κάποιο σύμβολο. Ο άνθρωπος ΤΟΤΕ θα είναι ελεύθερος.
Θεωρεις πώς ο ανθρωπος σημερα οπως εσυ ειπες οπου εχει μεγαλυτερα περιθωρια ελευθεριας, δεν μπορει να αποφασισει αν θα πιστεψει ή οχι? Γινεται ελευθερος μονο αν δεν πιστευει σε κατι που δεν αποδεικνυεται?Quote:
Originally posted by PETRAN
Σε ένα κόσμο που υπάρχει μόνο η επιστήμη και το φως (και ένας πνευματισμός που συνυπάρχει με αυτά) δεν υπάρχει κάτι που θα ελέγξει το άτομο, κανένα σύμβολο η είδωλο γιατί η γνώση είναι αποτέλεσμα και ΜΟΝΟ της αλήθειας.
Γιατί τοση λιγη εμπιστοσυνη στους ανθρωπους χαμηλης μορφωσης...? Κ τοση πιστη στη μορφωση? Αν ηταν ετσι τα πανεπιστημια θα ταν γεματα αγγελους...Απο οσο θυμαμαι δεν ειναι!Quote:
Originally posted by PETRAN
Συνύθως δεν διαμορφώνει ο άνθρωπος την πίστη με βάση όλα αυτά που είπες, η πίστη/πλύση εγκεφάλου από μικρή ηλικία διαμορφώνει εώς ένα σημείο αυτόν..και αυτή η διαμόρφωση που του κάνει είναι πολύ έντονη, ακόμα και άνθρώπους μορφωμένους τους κάνει να πιστεύουν τυφλά σε εντελώς άυλα πράγματα τι στιγμή που δεν υπάρχει καμία ένδειξη γι\'αυτό, μπορεί να τον κάνει να πιστέψει ότι σώθηκε από μια σύγκρουση λεοφορείων επειδή μπήκε στο προηγούμενο (δυστυχώς οι επόμενοι φαίνεται δεν ήταν τόσο πιστοί...το άξειζαν...) ενω τα άτομα που έχουν χαμηλή μόρφωση μπορεί να τα κυριέψει τελείως και να κάνει μαριονέτες της.
Ακόμη κι αν ο Θεός είναι εφεύρεση, και εκφράζει την ανάγκη των ανθρώπων για ένα ακόμη \'δεκανίκι\', δε μου ακούγεται ως κάτι μεμπτό. Έτσι κι αλλιώς, το \'αγαπάτε αλλήλους\' εξαρτάται απ\' τον άνθρωπο και μόνο. Για μένα ο Θεός είναι μέσα σε κάθε άνθρωπο και η πίστη λειτουργεί ως προύπόθεση για να επιτευχθεί η θέωση. Θέωση είναι η απαλλαγή απ\' όλα τα ανθρώπινα ελαττώματα που το μόνο που δεν κάνουν είναι να τιμούν την ανθρώπινη φύση.
:)
πολυ συμφωνω Alobar
Quote:
Originally posted by Empneustns
ξεκιναω με το δευτερο σκελος πετραν.συμφωνω απολυτα εκτος του οτι η ιδεολογια ειναι φτιαγμενη για να πατα τον ανθρωπο.η συγκεκριμενη ιδεολογια προτεινει αγαπη και ταπεινοτητα.και βεβαια το θεμα ειναι πως την λεξη ταπεινοτητα καποιοι την πηραν και την καναν να κανει ο οχλος οτι θελουν οι μεγαλοι.
παντως εγω προσωπικα θεωρω την αγαπη ενα απο τα πιο σημαντικα θεματα στη ζωη μου.
παμε στο πρωτο σκελος
η σοβιετικη ενωση ειχε και πρωην μουσουλμανους,βουδιστες χι ψι.και σιγουρα ειχε και αθεους.αυτη τη στιγμη στις ανατολικες χχωρες τσεχια κλπ μπορει να λενε χριστιανοι καθολικοι αλλα οι περισοτεροι ειναι αθεοι,τουλαχιστον τα ατομα τα οποια ξερω τα περισσοτερα δεν ενδιαφερονται καν.ουτε εκει λυθηκαν τα προβληματα
για τον καθηγητη σου που σου επεβαλε με τον τροπο του να πιστεψεις συμφωνω μαζι σου.την θρησκεια δεν την διδασκεσαι επιθετικα.την νοιωθεις και την επιλεγεις,αλλιως δεν εχει νοημα.ειναι ακομα ενα λαθος της εκκλησιας απο τα πολλα που κανει.
τελικα τον καρατζαφερη ειναι καλυτερα να τον ντυνεις η να τον ταισεις;
και σχετικα με την εκπαιδευση,προσωπικη γνωμη μου ειναι οτι ειναι για πεταμα,ξεκινωντας απο θρησκευτικα και καταληγοντας στα αρχαια.αντι να βλεπεις την ουσια του κειμενου μενεις στο απαρεμφατο και στα αμφια....
Empneusths για να έχει κάποιος αγάπη δεν χρειάζεται να πιστεύει ούτε στον χριστό, ούτε στον γιαχβέ, ούτε στον βισνού, ούτε στον ερμή τον τρισμέγιστο, γιατί η αγάπη εν υπάρχει στον άνθρωπο και όχι επειδή ειναι καθ εικόνα και ομείωση κάποιο θεού.
Δεν λέω ότι άμα καταργηθεί η οργανωμένη θρησκεία θα καταργηθούν και τα προβλήματα του κοσμάκη προφανώς όχι. Λέω όμως ότι αν δεν υπήρχε, δεν θα υπήρχε αυτό το τρομακτικό μέσο άσκησης εξουσίας και καταστολής και θα διευκόλυνε πολύ τα πράγματα. Η Σωβιετική ένωση έχει χρόνιο πρόβλημα και προφανώς η φτώχεια δεν θα λυθεί με την λαρση της οργανωμένης θρησκείας...αν δεν υπήρχε η οργανωμένη θρησκεία όμως δεν θα είχαν την διακιολογία πάρα πολκοί ηγέτες κατά καιρούς να κάνουν τα χιλια-μύδια κακά, το γεγονός ότι παρ όλο που ο bush έκανε αυτές τις παράλογες βιαιότητες στην μέση ανατολή ψηφίστηκε και υποστηρίχτηκε από τους ποιο πολλούς αμερικανούς στηρίζεται κυρίως στο ότι μειράζωνταν τα συντηριτικά πιστεύω τους...θα γινόταν άραγε τόσο εύκολα πόλεμος αν δεν υπήρχε αυτή η συντηρητική μερίδα των σκοταδιστικών χριστιανοκρατούμενων νότιων ηνομένων πολιτειών αλλά βασίλευε η καθαρή γνώση και ένας πνευματισμός χωρίς σύμβολλά?
Η μέση ανατολή θα είχε τόσο μεσαιωνικό περιβάλλον με τις γυναίκες με τις μπούρκες να τις βασανίζουν και να τις λιθοβολούν αν δεν είχαν αυτή την μουσουλμανο-κρατούμενη οργάνωση?
Δεν θέλω να πιάσω για την σχέση της θρησκείας σε σχέση με την ιστορία γιατί εκεί δεν θα τελειώνουμε ποτέ...
Και όλα αυτά για να ανακουφίσει λίγο τον υπαρξιακό εγωισμό του καθενώς.
Προβλήματα πάντα θα υπάρχουν απλά με την οργανωμένη θρησκεία πάντα γίνονταν και γίνονται αφόρητα.
Κι εγώ μαζί σου. Και τα έδρανα στη βουλή γεμάτα από πτυχία είναι. Μεγάλη η χαρά τους να κυβερνούν δυστυχισμένους ανθρώπους γεμάτους προβλήματα. Αυτοί σίγουρα δεν έχουν το Θεό μέσα τους Σοφία...
:)
Quote:
Originally posted by Sofia
Γιατί τοση λιγη εμπιστοσυνη στους ανθρωπους χαμηλης μορφωσης...? Κ τοση πιστη στη μορφωση? Αν ηταν ετσι τα πανεπιστημια θα ταν γεματα αγγελους...Απο οσο θυμαμαι δεν ειναι!Quote:
Originally posted by PETRAN
Συνύθως δεν διαμορφώνει ο άνθρωπος την πίστη με βάση όλα αυτά που είπες, η πίστη/πλύση εγκεφάλου από μικρή ηλικία διαμορφώνει εώς ένα σημείο αυτόν..και αυτή η διαμόρφωση που του κάνει είναι πολύ έντονη, ακόμα και άνθρώπους μορφωμένους τους κάνει να πιστεύουν τυφλά σε εντελώς άυλα πράγματα τι στιγμή που δεν υπάρχει καμία ένδειξη γι\'αυτό, μπορεί να τον κάνει να πιστέψει ότι σώθηκε από μια σύγκρουση λεοφορείων επειδή μπήκε στο προηγούμενο (δυστυχώς οι επόμενοι φαίνεται δεν ήταν τόσο πιστοί...το άξειζαν...) ενω τα άτομα που έχουν χαμηλή μόρφωση μπορεί να τα κυριέψει τελείως και να κάνει μαριονέτες της.
σίγουρα δεν είναι ιερά εξέταση....
Quote:
Originally posted by Alobar
Κι εγώ μαζί σου. Και τα έδρανα στη βουλή γεμάτα από πτυχία είναι. Μεγάλη η χαρά τους να κυβερνούν δυστυχισμένους ανθρώπους γεμάτους προβλήματα. Αυτοί σίγουρα δεν έχουν το Θεό μέσα τους Σοφία...
:)
Και αν οι άνθρωποι έίχαν όλοι την ανάλογη καλλιέργεια ίσως να κάναν κάτι παραπάνω για να απαλλαγούν από την δυστυχία τους από το να παν να ανάψουν ένα κεράκι και να περιμένουν τον άγιο χ να τους σώσει και να τους φέρει λεφτά.
ναι,ε? ειναι ομως εκβιασμοι, ειναι εκμετάλλευση, ειναι ασυδοσια, ειναι καταχρηση εξουσιας. αυτο το κανει περισσοτερο καθως πρεπει?
αλλο καλλιεργεια, αλλο μορφωση.Quote:
Originally posted by PETRAN
Και αν οι άνθρωποι έίχαν όλοι την ανάλογη καλλιέργεια ίσως να κάναν κάτι παραπάνω για να απαλλαγούν από την δυστυχία τους από το να παν να ανάψουν ένα κεράκι και να περιμένουν τον άγιο χ να τους σώσει και να τους φέρει λεφτά.
Εξαρτάται πώς εννοεί την καλλιέργεια κανείς. Εγώ παράτησα το πανεπιστήμιο αλλά δεν έπαψα να αγαπώ τη λογοτεχνία ας πούμε. Δε με χαλάει να ανάβω κανά κερί. Κι όπως είπα κάπου και στον Βινς χθες, αν μάθουμε να σεβόμαστε τον εαυτό μας και να πιστέψουμε ότι όντως ο νους έχει τεράστια δύναμη, πολλά πράγματα θα μπουν στα \'αζήτητα\'. Αυτά που μας θέλουν υπόδουλους και με ενδιαφέρον μόνο για την πάρτη μας.Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by Alobar
Κι εγώ μαζί σου. Και τα έδρανα στη βουλή γεμάτα από πτυχία είναι. Μεγάλη η χαρά τους να κυβερνούν δυστυχισμένους ανθρώπους γεμάτους προβλήματα. Αυτοί σίγουρα δεν έχουν το Θεό μέσα τους Σοφία...
:)
Και αν οι άνθρωποι έίχαν όλοι την ανάλογη καλλιέργεια ίσως να κάναν κάτι παραπάνω για να απαλλαγούν από την δυστυχία τους από το να παν να ανάψουν ένα κεράκι και να περιμένουν τον άγιο χ να τους σώσει και να τους φέρει λεφτά.
Αυτό είναι πολύ σωστό που λες Σοφία.Η γιαγιά μου ήταν μια αναλφάβητη γυναίκα αλλά ήταν κυρία με όλη την σημασία της λέξεως.ποτέ δεν έδωσε αδορμή σε κανέναν και πάντα ήταν με τον καλό λογο.Βλέπουμε ανθρώπους πνευματικά μορφωμένους αλλά η ψυχή τους είναι μαύρη.Ενας καλλιεργημένος δεν είναι απαραίτητα και μορφωμένος όπως και το αντίθετο.Αυτό το βλέπουμε κάθε μέρα απομαυτούς που μας εξουσιάζουν και τα πτυχία πολλά αλλά χωρίς καμμιά ανθρωπιά για τον φτωχό τον ανήμπορο αλλά πως θα κλέψουν.Οι καλλιεργημένοι δεν φεύγουν και αφήνουν άδεια γραφεία κλεμένους υπολογιστές και βιβλία.
Quote:
Originally posted by Sofia
ναι,ε? ειναι ομως εκβιασμοι, ειναι εκμετάλλευση, ειναι ασυδοσια, ειναι καταχρηση εξουσιας. αυτο το κανει περισσοτερο καθως πρεπει?
Όπως είπα και πριν, αυτά υπάρχουν έτσι και αλλιώς στους ανθρώπους στην οργανωμένη θρησκεία απλά υπάρχουν επί 1000 γιατί χρησιμοποιείται ως ισχυρότατο όπλο να γίνουν αυτά τα πράγματα και εν πάση περιπτώση, η γνώση γίνεται το αίτιο να καταπολεμηθούν αυτές οι ενέργειες. Η ανάπτυξη της ηθικής ήρθε με την γνώση όχι με τον χριστό, που αντιθέτως πήγε τον κόσμο 2000 χρόνια πίσω μετά την έλευση του και έπρεπε να έρθει ο διαφωτισμός να θυμιθεί τους αρχαίους έλληνες φιλοσόφους και να πρωάγει τον πολιτισμό μαζί με πολλά παράτερα κινήματα που πολεμήσαν για την ισότητα των ανθρώπων, των φιλών, των φύλων για να κάθεσαι εσύ να γράφεις σε υπολογιστές και να λες την γνώμη σου από την πολυθρόνα σου έχωντας εξασφαλίσει τα βασικά που χρειάζονται για επιβίωση, ιατρική περίθαλψη συν όλα τα έξτρα, κάτι που δεν θα γινόταν στον μεσαίωνα όταν θα σε έκεγαν σαν μάγισσα επειδή λες την γνώμη σου σαν γυναίκα.
Προσπάθησε να σκεφτείς έξω από τα πλαίσια κάποιες φορές.
αν δεν υπηρχε η θρησκεια θα υπηρχε ο εθνικισμος.παλι κατι θα βρισκαν πετραν για αυτο ειμαι σιγουρος.ο ελεγχος των μαζων θα υπαρχει παντα,η θρησκεια συμφωνω πως ειναι ενα μεσο πιο αποτελεσματικο.Quote:
Originally posted by PETRAN
Quote:
Originally posted by Empneustns
ξεκιναω με το δευτερο σκελος πετραν.συμφωνω απολυτα εκτος του οτι η ιδεολογια ειναι φτιαγμενη για να πατα τον ανθρωπο.η συγκεκριμενη ιδεολογια προτεινει αγαπη και ταπεινοτητα.και βεβαια το θεμα ειναι πως την λεξη ταπεινοτητα καποιοι την πηραν και την καναν να κανει ο οχλος οτι θελουν οι μεγαλοι.
παντως εγω προσωπικα θεωρω την αγαπη ενα απο τα πιο σημαντικα θεματα στη ζωη μου.
παμε στο πρωτο σκελος
η σοβιετικη ενωση ειχε και πρωην μουσουλμανους,βουδιστες χι ψι.και σιγουρα ειχε και αθεους.αυτη τη στιγμη στις ανατολικες χχωρες τσεχια κλπ μπορει να λενε χριστιανοι καθολικοι αλλα οι περισοτεροι ειναι αθεοι,τουλαχιστον τα ατομα τα οποια ξερω τα περισσοτερα δεν ενδιαφερονται καν.ουτε εκει λυθηκαν τα προβληματα
για τον καθηγητη σου που σου επεβαλε με τον τροπο του να πιστεψεις συμφωνω μαζι σου.την θρησκεια δεν την διδασκεσαι επιθετικα.την νοιωθεις και την επιλεγεις,αλλιως δεν εχει νοημα.ειναι ακομα ενα λαθος της εκκλησιας απο τα πολλα που κανει.
τελικα τον καρατζαφερη ειναι καλυτερα να τον ντυνεις η να τον ταισεις;
και σχετικα με την εκπαιδευση,προσωπικη γνωμη μου ειναι οτι ειναι για πεταμα,ξεκινωντας απο θρησκευτικα και καταληγοντας στα αρχαια.αντι να βλεπεις την ουσια του κειμενου μενεις στο απαρεμφατο και στα αμφια....
Empneusths για να έχει κάποιος αγάπη δεν χρειάζεται να πιστεύει ούτε στον χριστό, ούτε στον γιαχβέ, ούτε στον βισνού, ούτε στον ερμή τον τρισμέγιστο, γιατί η αγάπη εν υπάρχει στον άνθρωπο και όχι επειδή ειναι καθ εικόνα και ομείωση κάποιο θεού.
Δεν λέω ότι άμα καταργηθεί η οργανωμένη θρησκεία θα καταργηθούν και τα προβλήματα του κοσμάκη προφανώς όχι. Λέω όμως ότι αν δεν υπήρχε, δεν θα υπήρχε αυτό το τρομακτικό μέσο άσκησης εξουσίας και καταστολής και θα διευκόλυνε πολύ τα πράγματα. Η Σωβιετική ένωση έχει χρόνιο πρόβλημα και προφανώς η φτώχεια δεν θα λυθεί με την λαρση της οργανωμένης θρησκείας...αν δεν υπήρχε η οργανωμένη θρησκεία όμως δεν θα είχαν την διακιολογία πάρα πολκοί ηγέτες κατά καιρούς να κάνουν τα χιλια-μύδια κακά, το γεγονός ότι παρ όλο που ο bush έκανε αυτές τις παράλογες βιαιότητες στην μέση ανατολή ψηφίστηκε και υποστηρίχτηκε από τους ποιο πολλούς αμερικανούς στηρίζεται κυρίως στο ότι μειράζωνταν τα συντηριτικά πιστεύω τους...θα γινόταν άραγε τόσο εύκολα πόλεμος αν δεν υπήρχε αυτή η συντηρητική μερίδα των σκοταδιστικών χριστιανοκρατούμενων νότιων ηνομένων πολιτειών αλλά βασίλευε η καθαρή γνώση και ένας πνευματισμός χωρίς σύμβολλά?
Η μέση ανατολή θα είχε τόσο μεσαιωνικό περιβάλλον με τις γυναίκες με τις μπούρκες να τις βασανίζουν και να τις λιθοβολούν αν δεν είχαν αυτή την μουσουλμανο-κρατούμενη οργάνωση?
Δεν θέλω να πιάσω για την σχέση της θρησκείας σε σχέση με την ιστορία γιατί εκεί δεν θα τελειώνουμε ποτέ...
Και όλα αυτά για να ανακουφίσει λίγο τον υπαρξιακό εγωισμό του καθενώς.
Προβλήματα πάντα θα υπάρχουν απλά με την οργανωμένη θρησκεία πάντα γίνονταν και γίνονται αφόρητα.
εγω τωρα θα ρωτησω κατι αλλο.οταν μαζευτουν πολλοι μωαμεθανοι κανουν μια θρησκεια.οταν μαζευτουν πολλοι αγνωστικιστες τι κανουν;γιατι και εσυ σε κατι πιστευεις.πιστευεις στο οτι δεν υπαρχει κατι ανωτερο και πως ολα ειναι συμπτωση (αν εχω καταλαβει καλα).
μπορουμε να το πουμε κινημα,μπορουμε να το πουμε και καπως αλλιως μηπως;
και κατι αλλο,πολλα πραγματα δεν τα βλεπουμε αλλα με την βοηθεια της τεχνολογιας καταφερνουμε να τα δουμε πχ μικρο-υλη.για πραγματα που δεν ξερουμε ακομα λεμε πως οταν η τεχνολογια αναπτυχθει και αλλο θα μπορεσουμε να τα εξιχνιασουμε.
απο τη στιγμη που υπαρχει το αγνωστο,κανω την εξης ερωτηση,υπαρχει περιπτωση με την αυξηση της τεχνολογιας να μπορουμε να δουμε πχ τα πνευματα στο μελλον;να βγουνε ειδικα γυαλια πχ;