χρεοκοπία: the day after

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Είναι κακή η επιστροφή στην δραχμή γιατί δεν παράγουμε τίποτα σαν κράτος. Αυτό δεν είναι άποψη είναι φακτ. Σε καμία περίπτωση δεν είμαστε Αργεντινή, που όταν τα έπαθε είχε πάρα πολύ μεγάλη παραγωγή (και παρ όλα αυτά τα πρώτα χρόνια εξαθλιώθηκε). Εμείς θα έχουμε μια εντελώς ανίσχυρη δραχμή που θα έχει να ανταγωνιστεί ένα Ευρώ χωρίς να παράγουμε τίποτα, ούτε καν θα μπορούμε να αυτοεξυπηρετηθούμε τον πρώτο καιρό (μπορεί και για πάντα αν δεν υπάρξει ανάπτυξη).


Κατ αρχάς τον πρώτο καιρό θα υπάρχει τρομερή εξαθλίωση αφού δεν θα μπορούν να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον θα πρέπει να παίρνουμε κουπόνια και να περιμένουμε σε σειρές για μα πάρουμε το φαγητό που μας αναλογεί κάθε μέρα. (Για την ιατροφαρμακευτική δεν είμαι σίγουρος). Σκηνικά εξαθλίωσης εν έτη 2012. Πες μετά ότι-σα σενάριο επιστημονικής φαντασίας-η Ελλάδα αποκτάει τη δική της μεγάλη παραγωγή και μπορεί να αυτοσυντηρήσει τον εαυτό της (κανείς δεν εγγυάται ότι θα γίνει). Ακόμα και μετά-στην καλύτερη αυτή περίπτωση-, οι τιμές για προϊόντα όπως αυτοκίνητα, τσιγάρα, αλκοολ, ηλεκτρονικά, (μπορεί και φάρμακα) θα είναι απαγορευτική για τον κόσμο και θα θεωρούνται είδη πολυτελείας-μόνο για τους πολύ πλούσιους. Θα είναι σαν Αλβανία-αλλά μάλλον πολύ χειρότερα.



Σορρυ αλλά έτσι είναι τα πράγματα. Πολύ πιθανό μα υπάρξει και μεγαλύτερη απομόνωση από τον υπόλοιπο κόσμο και ακόμα μεγαλύτερη πτώση του επιπέδου του Έλληνα.

Τέσπα, την στιγμή που θα γίνει αυτό, εγώ παιδιά έχω πάρει αεροπλανάκι με τις τελευταίες οικονομίες (αν δεν έχουν εξαεριστεί από την πτώχευση) και bb lol.

---

κ εγω συμφωνω με τον πετραν.
δε βλεπω κατι αλλο.
αν απομονωθουμε, πού θα βρουμε, φαρμακα, τεχνολογικα προιοντα, πρωτες υλες;

ακομα κ σε αυτα που παραγουμε, πχ οικιακες συσκευες, τα σημαντικα τεχνολογικα εξαρτηματα τα εισαγουμε ετοιμα απο δυτικη ευρωπη [πχ τις αντλιες, τους θερμοστατες κλπ]
ακομα κ τροφιμα εισαγουμε!
νομιζω οτι δε μας συμφερει καθολου ουτε να χρεωκοπησουμε, ουτε να απομονωθουμε απο τη δυτικη ευρωπη.
αλλα η πλειοψηφια δεν καταλαβαινει. ειναι πολυ ανωριμη.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

κι ομως παραγουμε ολα τα ειδη διατροφης και μπορουμε πολυ γρηγορα να ξαναπαραξουμε κι οσα μας εχουν καταργησει απο ΕΕ (για να μην ανταγωνιζομαστε αλλες αγροτικες παραγωγες).δεν τα χω μετρησει τα χωραφια, αλλα λενε οτι μπορουμε να ειμαστε διατροφικα αυταρκεις.
δεν ειπε κανεις να γινουμε η αλβανια του 60. πριν μπουμε στο ευρω, αλβανια ειμασταν?

η αργεντινη, χρονια εξαθλιωσης περασε οσο προσπαθουσε να εξυπηρετησει το ΔΝΤ.
οταν εγινε η ανατροπη, εγινε ΑΜΕΣΩΣ η αλλαγη στις συνθηκες.
φυσικα δεν εχουμε την δικη τους παραγωγη.αλλα δεν ειμαστε και τοσο μεγαλος λαος...

μιλας για απομονωση, ωσαν να θελουμε να φυγουμε απο μια ευηυμερουσα ΕΕ.
μιλανε (με) για μια ΕΕ που καταρρεει σαν ενωση και θα γινει κατι αλλο,αλλα ωσπου να γινει, καποιοι σαν εμας θα εχουν διαλυθει, κανοντας τον "λαγο"...

για μενα το ερωτημα δεν ειναι αν θα μας αρεσε να βγουμε απ το ευρω γενικως και αοριστως.
το ερωτημα ειναι ΑΝ ΘΑ ΓΛΥΤΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ ΠΑΡΑΜΕΝΟΝΤΑς ΣΕ ΔΝΤ ΚΑΙ ΕΥΡΩ.
εγω εχω πεισθει, πως οχι....

---

Πριν μπούμε στο ευρώ, το 60 η παγκόσμια οικονομία δεν υπήρχε ρεμ. Τι σχέση είχε τότε με τώρα, εντελώς διαφορετικός κόσμος, δεν υπήρχαν νομισματικές ενώσεις και συνομοσπονδίες ούτε η παγκόσμια οικονομία. Στη σημερινή οικονομία για να επιβιώσεις πρέπει να συμμαχήσεις, πρέπει να ανήκεις κάπου. Ο καθένας τότε ήταν για την πάρτη του εντελώς, η οικονομία τότε ήταν απομονωτική, όχι παγκοσμιοποιημένη όπως σήμερα. Αν βγεις από το ευρώ σήμερα, πρέπει να πας κάπου δε μπορείς να σταθείς αυτόνομος, θα σε φάνε χθες! Το έχω ξανακούσει αυτό το επιχείρημα δε στέκει ούτε στο ελάχιστο. Που να πάμε με τους μουσουλμάνους να γίνουμε yunanistan-middle east? Εδώ όλοι σήμερα προσπαθούνε όλοι να μπούνε σε μια ένωση εμείς θα είμαστε οι φοβεροί που θα κάνουμε το αντίθετο.


Το ξαναλέω, η σύγκριση με την Αργεντινή είμαι άστοχη γιατί η αργεντινή είχε ήδη τεράστια δική της παραγωγή. Καμία σχέση με την Ελλάδα. Και ακόμα και αυτοί που είχαν μεγάλη παραγωγή δεν ορθοπόδησαν αυτόματα τους πείρε κάποια χρόνια εξαθλίωσης (αυτό εννοούμε "αμέσως" σε οικονομικό πλαίσιο). Η Ελλάδα τόσα χρόνια δεν απέκτησε δική της παραγωγή, θα αποκτήσει στο εξαιρετικά δυσμενές πλαίσιο μιας πτώχευσης? Σενάριο επιστημονικής φαντασίας τώρα εντάξει.


Μπορεί να μην γλυτώσουμε το πολύ χαμηλό επίπεδο ζωής στο Ευρώ, αλλά στην σημερινή εποχή έξω από αυτό σημαίνει εξαθλίωση και περαιτέρω απομόνωση από τον υπόλοιπο κόσμο (οικονομική,κοινωνική τα πάντα). Θα γίνουμε και επίσημα μπανανία μετά. Republic of Banania 4 life.

αμα γινει χρεωκοπια καταρχας δε θα εχουμε ΚΑΝΕΝΑ νομισμα να ανταλλασουμε προιοντα. αν εχεις πορτοκαλια θα παιρνεις κατι αλλο απο καποιον που θελει τα πορτοκαλια κ θα εχει πχ ψωμι. οσα χρηματα και ναχεις στο παντελονι σου,απο τη στιγμη της χεωκοπιας θα τα χρησιμοποιησεισ για κ..λοχαρτο.δε θα αναγνωριζεται μεσα στο κρατος κανενα νομισμα!

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Πριν μπούμε στο ευρώ, το 60 η παγκόσμια οικονομία δεν υπήρχε ρεμ. Τι σχέση είχε τότε με τώρα, εντελώς διαφορετικός κόσμος, δεν υπήρχαν νομισματικές ενώσεις και συνομοσπονδίες ούτε η παγκόσμια οικονομία. Στη σημερινή οικονομία για να επιβιώσεις πρέπει να συμμαχήσεις, πρέπει να ανήκεις κάπου. Ο καθένας τότε ήταν για την πάρτη του εντελώς, η οικονομία τότε ήταν απομονωτική, όχι παγκοσμιοποιημένη όπως σήμερα. Αν βγεις από το ευρώ σήμερα, πρέπει να πας κάπου δε μπορείς να σταθείς αυτόνομος, θα σε φάνε χθες! Το έχω ξανακούσει αυτό το επιχείρημα δε στέκει ούτε στο ελάχιστο. Που να πάμε με τους μουσουλμάνους να γίνουμε yunanistan-middle east? Εδώ όλοι σήμερα προσπαθούνε όλοι να μπούνε σε μια ένωση εμείς θα είμαστε οι φοβεροί που θα κάνουμε το αντίθετο.


Το ξαναλέω, η σύγκριση με την Αργεντινή είμαι άστοχη γιατί η αργεντινή είχε ήδη τεράστια δική της παραγωγή. Καμία σχέση με την Ελλάδα. Και ακόμα και αυτοί που είχαν μεγάλη παραγωγή δεν ορθοπόδησαν αυτόματα τους πείρε κάποια χρόνια εξαθλίωσης (αυτό εννοούμε "αμέσως" σε οικονομικό πλαίσιο). Η Ελλάδα τόσα χρόνια δεν απέκτησε δική της παραγωγή, θα αποκτήσει στο εξαιρετικά δυσμενές πλαίσιο μιας πτώχευσης? Σενάριο επιστημονικής φαντασίας τώρα εντάξει.


Μπορεί να μην γλυτώσουμε το πολύ χαμηλό επίπεδο ζωής στο Ευρώ, αλλά στην σημερινή εποχή έξω από αυτό σημαίνει εξαθλίωση και περαιτέρω απομόνωση από τον υπόλοιπο κόσμο (οικονομική,κοινωνική τα πάντα). Θα γίνουμε και επίσημα μπανανία μετά. Republic of Banania 4 life.

---

πετραν
στην ΕΕ μπηκαμε την δεκαετια του 80 οχι του 60 και στο κοινο νομισμα το 2001...
ολα τα προηγουμενα χρονια, προ νομισματος, αλλα και προ ΕΕ, δεν ειμασταν αλβανια.... αν και υπηρχαν οικονομικες ενωσεις και εοκ υπηρχε πριν απο μας!

επαναλαμβανω.
δεν υπαρχει μια προταση να βγουμε απ το ευρω για να παμε να βρουμε την τυχη μας.
οι συνθηκες ειναι πολυ συγκεκριμενες και ανακοινωθηκαν αυτες τις μερες πως διαμορφωνονται με το μνημονιο (ασχετως αν ειχαν διαφανει εδω και καιρο)
ουτε ειμαστε σε καιρο ανθισης του ευρω. στην ιδια θεση με μας ειναι οι φτωχες χωρες της εε , εμποριο και συμφωνιες μπορεις να κανεις και με ρωσια , κινα, αμερικη. δεν νομιζω να πιστευεις οτι ολος ο κοσμος στηριζει ευρω....

και το ρωτημα μου παραμενει.
ΜΕ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΟΠΩς ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΟΝΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩςΣ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΜΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ (και δεν θα εχουν), ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΞΑΘΛΙΩΘΟΥΜΕ ΕΝΤΟΣ ΔΝΤ???
ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΙΚΤΗΣ ΔΕΝ ΣΥΝΗΓΟΡΕΙ, ουτε καν καποιο φανταστικο σεναριο, ποσω δε μαλλον οι εμπλεκομενοι πολιτικοι μας που μας εχουν κατακλεψει και καταστρεψει...

την αργεντινη στην αναφερω σαν παραδειγμα εξαθλιωσης εν καιρω δντ και επιβιωσης μετα. τωρα ειναι σε ανθιση πετραν, οχι σε επιβιωση..
δεν ξερω αν μπορουμε νατα καταφερουμε τοσο καλα και τοσο γρηγορα, αλλα δειξε μου τον τροπο να επιβιωσουμε εντος ΔΝΤ.

Είναι πραγματικά απελπιστική η κατάσταση, διαλέγεις. Άμεσος αποκεφαλισμός και ακαριαίος θάνατος. Η σταδιακός ακρωτηριασμός μέχρι τελικού θανάτου μέσα σε κάποιο χρονικό διάστημα λολ. Στον σταδιακό ακρωτηριασμό υπάρχει μια ελάχιστη πιθανότητα να γίνει κάποιο θαύμα και να ορθοποδήσεις έστω και λίγο για να αρχίσεις να πολεμάς πάλι. Χλωμό και αυτό :P

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Είναι πραγματικά απελπιστική η κατάσταση, διαλέγεις. Άμεσος αποκεφαλισμός και ακαριαίος θάνατος. Η σταδιακός ακρωτηριασμός μέχρι τελικού θανάτου μέσα σε κάποιο χρονικό διάστημα λολ. Στον σταδιακό ακρωτηριασμό υπάρχει μια ελάχιστη πιθανότητα να γίνει κάποιο θαύμα και να ορθοποδήσεις έστω και λίγο για να αρχίσεις να πολεμάς πάλι. Χλωμό και αυτό :P

---

σιγουρα προκειται για τετοιου ειδους διλημμα πετραν.
δεν ειπα οτι ειναι ροδινα...
για μενα ο ακαριαιος θανατος ειναι το ΔΝΤ
και η ηρωικη εξοδος (τυπου :γιουρια-κι-οποιον-παρει-ο-χαρος) ειναι η αποχωρηση.
αυτο που ξερω με σιγουρια ομως, ειναι ποιοι μας κλεβουν και μας εχουν καταστρεψει. αυτοι πρεπει να βγουν απ τη μεση ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, μαζι με τα αφεντικα τους...

PETRAN (αγωνιστικους χαιρετισμους) :ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ

http://www.youtube.com/watch?v=9Or-Mbhd9N8

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

πετραν
στην ΕΕ μπηκαμε την δεκαετια του 80 οχι του 60 και στο κοινο νομισμα το 2001...
ολα τα προηγουμενα χρονια, προ νομισματος, αλλα και προ ΕΕ, δεν ειμασταν αλβανια.... αν και υπηρχαν οικονομικες ενωσεις και εοκ υπηρχε πριν απο μας!

επαναλαμβανω.
δεν υπαρχει μια προταση να βγουμε απ το ευρω για να παμε να βρουμε την τυχη μας.
οι συνθηκες ειναι πολυ συγκεκριμενες και ανακοινωθηκαν αυτες τις μερες πως διαμορφωνονται με το μνημονιο (ασχετως αν ειχαν διαφανει εδω και καιρο)
ουτε ειμαστε σε καιρο ανθισης του ευρω. στην ιδια θεση με μας ειναι οι φτωχες χωρες της εε , εμποριο και συμφωνιες μπορεις να κανεις και με ρωσια , κινα, αμερικη. δεν νομιζω να πιστευεις οτι ολος ο κοσμος στηριζει ευρω....

και το ρωτημα μου παραμενει.
ΜΕ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΟΠΩς ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΟΝΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩςΣ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΜΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ (και δεν θα εχουν), ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΞΑΘΛΙΩΘΟΥΜΕ ΕΝΤΟΣ ΔΝΤ???
ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΙΚΤΗΣ ΔΕΝ ΣΥΝΗΓΟΡΕΙ, ουτε καν καποιο φανταστικο σεναριο, ποσω δε μαλλον οι εμπλεκομενοι πολιτικοι μας που μας εχουν κατακλεψει και καταστρεψει...

την αργεντινη στην αναφερω σαν παραδειγμα εξαθλιωσης εν καιρω δντ και επιβιωσης μετα. τωρα ειναι σε ανθιση πετραν, οχι σε επιβιωση..
δεν ξερω αν μπορουμε νατα καταφερουμε τοσο καλα και τοσο γρηγορα, αλλα δειξε μου τον τροπο να επιβιωσουμε εντος ΔΝΤ.

---

Ναι, αν ξαφνικά μείνεις εκτός ΕΕ με δικό σου νόμισμα σήμερα, αυτό που θα "κλήσεις" με Αμερικάνους, Ρώσους, Κινέζους δεν θα είναι "συμφωνίες". Το έχουμε ξαναδεί το σενάριο. Θα πέσουν για χοντροειδέστατη εκμετάλλευση, όπως ακριβώς γίνονταν παλιά με τις μεγάλες δυνάμεις. Μιλάμε για ξεμπουρδέλιασμα τώρα όχι συμφωνίες, αφού η Ελλάδα στην κυριολεξία δεν θα έχει στον ήλιο μοίρα. Τι θα τους προσφέρουμε στις συμφωνίες? Λευκή Ελληνική σάρκα? Τι πες μου, τι θα τους προσφέρουμε που δεν μπορούν να το βρουν αλλού φτηνότερα? Greek feta με αντάλλαγμα φυσικό αέριο? Γι αυτό και άρχισαν να γίνονται οικονομικές συμμαχίες μετά το 70 μεταξύ μικρότερων (οικονομικά) κρατών, για να ανταγωνιστούν μεγαλύτερες οικονομίες-κράτη όπως των ΗΠΑ. Η Ελλάδα έχει ελάχιστη παραγωγική δύναμη, δεν είναι Κίνα, Ινδία, η χώρα της Λατινικής Αμερικής.


Η Αργεντινή είχε από πριν μεγάλη ανάπτυξη και εξαγωγές, η Ελλάδα δεν έχει πως το λένε. Και σήμερα η Αργεντινή που έκανε επιθετικές οικονομικές πολιτικές (μαζικές ιδιωτικοποιήσεις) για να αρχίζει να αναπτύσσεται είναι μέρος της Mercosur σήμερα, (με Βραζιλία, Παραγουάη κλπ.) και κάποια στιγμή θα γίνει φουλ ένωση κρατών της Λατινικής Αμερικής. Όλοι σήμερα πάνε για να ενωθούνε κάπου όχι για να γίνουν αυτόνομοι.


Τι θα γίνει δηλαδή, θα πτωχεύσουμε αύριο να πάμε στο συσσίτιο τον πρώτο καιρό για να φάμε και ταυτόχρονα θα πάρουμε επιχορήγηση από την Ρωσία για να κάνουμε πρωτοποριακές μαζικές καλλιέργειες βιολογικού κρόκου Κοζάνης?


Και το μνημόνιο είναι σταδιακή εξαθλίωση αλλά δεν είναι ακαριαίος θάνατος. Μακάρι να είχαν κάνει καλύτερη διαχείριση και τις απαραίτητες διαρθρωτικές αλλαγές για σταδιακή ανάπτυξη από το 1990΄που υπήρχε και ευημερία αλλά δεν κάνανε. Τώρα θα κάνουνε ανάπτυξη και θα παράγουμε πράσινη ενέργεια, πετρέλαια και μικροτσίπ μετά από πτώχευση που θα τρέχουμε να βρούμε να φάμε οκ. Λολ. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Ναι, αν ξαφνικά μείνεις εκτός ΕΕ με δικό σου νόμισμα σήμερα, αυτό που θα "κλήσεις" με Αμερικάνους, Ρώσους, Κινέζους δεν θα είναι "συμφωνίες". Το έχουμε ξαναδεί το σενάριο. Θα πέσουν για χοντροειδέστατη εκμετάλλευση, όπως ακριβώς γίνονταν παλιά με τις μεγάλες δυνάμεις. Μιλάμε για ξεμπουρδέλιασμα τώρα όχι συμφωνίες, αφού η Ελλάδα στην κυριολεξία δεν θα έχει στον ήλιο μοίρα. Τι θα τους προσφέρουμε στις συμφωνίες? Λευκή Ελληνική σάρκα? Τι πες μου, τι θα τους προσφέρουμε που δεν μπορούν να το βρουν αλλού φτηνότερα? Greek feta με αντάλλαγμα φυσικό αέριο? Γι αυτό και άρχισαν να γίνονται οικονομικές συμμαχίες μετά το 70 μεταξύ μικρότερων (οικονομικά) κρατών, για να ανταγωνιστούν μεγαλύτερες οικονομίες-κράτη όπως των ΗΠΑ. Η Ελλάδα έχει ελάχιστη παραγωγική δύναμη, δεν είναι Κίνα, Ινδία, η χώρα της Λατινικής Αμερικής.


Η Αργεντινή είχε από πριν μεγάλη ανάπτυξη και εξαγωγές, η Ελλάδα δεν έχει πως το λένε. Και σήμερα η Αργεντινή που έκανε επιθετικές οικονομικές πολιτικές (μαζικές ιδιωτικοποιήσεις) για να αρχίζει να αναπτύσσεται είναι μέρος της Mercosur σήμερα, (με Βραζιλία, Παραγουάη κλπ.) και κάποια στιγμή θα γίνει φουλ ένωση κρατών της Λατινικής Αμερικής. Όλοι σήμερα πάνε για να ενωθούνε κάπου όχι για να γίνουν αυτόνομοι.


Τι θα γίνει δηλαδή, θα πτωχεύσουμε αύριο να πάμε στο συσσίτιο τον πρώτο καιρό για να φάμε και ταυτόχρονα θα πάρουμε επιχορήγηση από την Ρωσία για να κάνουμε πρωτοποριακές μαζικές καλλιέργειες βιολογικού κρόκου Κοζάνης?


Και το μνημόνιο είναι σταδιακή εξαθλίωση αλλά δεν είναι ακαριαίος θάνατος. Μακάρι να είχαν κάνει καλύτερη διαχείριση και τις απαραίτητες διαρθρωτικές αλλαγές για σταδιακή ανάπτυξη από το 1990΄που υπήρχε και ευημερία αλλά δεν κάνανε. Τώρα θα κάνουνε ανάπτυξη και θα παράγουμε πράσινη ενέργεια, πετρέλαια και μικροτσίπ μετά από πτώχευση που θα τρέχουμε να βρούμε να φάμε οκ. Λολ. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.

---

μικρη παραγωγικη ικανοτητα και μικρες αναγκες ομως πετραν.
γιατι? ποιος απαγορευει ενωσεις μικρων κρατων που συνθλιβονται στην ΕΕ?
οι ιταλοι ,ισπανοι,πορτογαλοι, ιρλανδοι ειναι στην ιδια μοιρα με μας. νομιζεις οτι αυτοι αντεχουν?
αν δεν ανοιξει ενας αλλος δρομος στις αδηφαγικες ορεξεις των διεθνων τραπεζων, πως μπορουν να επιβιωσουν αυτοι οι λαοι?

την 'σταδιακη" εξαθλιωση, που την βλεπεις? ξερεις ποσες χιλιαδες κοσμος ειναι αστεγοι και ποσοι ακομα περισσοτεροι χωρις δουλεια?
αυτοι εχουν να φανε τωρα?
νομιζεις οτι σε μερικους μηνες , δεν θα ειμαστε εμεις στην θεση τους?

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

μικρη παραγωγικη ικανοτητα και μικρες αναγκες ομως πετραν.
γιατι? ποιος απαγορευει ενωσεις μικρων κρατων που συνθλιβονται στην ΕΕ?
οι ιταλοι ,ισπανοι,πορτογαλοι, ιρλανδοι ειναι στην ιδια μοιρα με μας. νομιζεις οτι αυτοι αντεχουν?
αν δεν ανοιξει ενας αλλος δρομος στις αδηφαγικες ορεξεις των διεθνων τραπεζων, πως μπορουν να επιβιωσουν αυτοι οι λαοι?

την 'σταδιακη" εξαθλιωση, που την βλεπεις? ξερεις ποσες χιλιαδες κοσμος ειναι αστεγοι και ποσοι ακομα περισσοτεροι χωρις δουλεια?
αυτοι εχουν να φανε τωρα?
νομιζεις οτι σε μερικους μηνες , δεν θα ειμαστε εμεις στην θεση τους?

---

Κατ αρχάς η Ισπανία, η Ιρλανδία και η Ιταλία δεν είναι ΚΑΝ στο ίδιο επίπεδο με την Ελλάδα. Έχουν βιομηχανία και υπηρεσίες, ούτε καν μην βάζεις την Ελλάδα στο ίδιο επίπεδο με αυτές. Αυτές είναι στο 4-5 και η Ελλάδα είναι στο -1 (απλά μας κατηγοριοποιούν μαζί γιατί οι βορειοευροπαίοι είναι στο 7-9). Ο λόγος που κινδυνεύουν τώρα είναι λόγω αλυσιδωτής αντίδρασης από την Πορτογαλία. Το 50% των τραπεζικών ομολόγων της Πορτογαλίας τα έχει η Ισπανία. Οπότε αν κατέραιε η Πορτογαλία θα έκανε μεγάλη ζημιά στην Ισπανία που με την σειρά της θα έκανε μεγάλη ζημιά στην Ιταλία. Θα μπορούσαν να κάνουν δική τους ένωση και το δικό τους Ευρώ και πάλι δεν θα ήθελαν την Ελλάδα μέσα, γιατί απλούστατα δεν έχει κάτι να προσφέρει. Μακάρι να μας έβαζαν αν το έκαναν αλλά δεν θα τους συνέφερε στην παρούσα κατάσταση πραγματικά.


Μικρές ανάγκες? Οκ ετοιμάσου να ανταλλάξεις laptop, κινητό, tv και αυτοκίνητο/μηχανάκι για να εξυπηρετήσεις τις βασικές ανάγκες του φαγητού. Α και τα φάρμακα. Αυτά θα συμβούν σε άτακτη χρεοκοπία και έξοδο από το Ευρώ. σταυροφίλησε τα κιόλας γιατί δεν θα ξαναδείς. Μόνο τις βασικές ανάγκες. Και αν και αυτές. Δεν είναι σίγουρο.


Τι λέμε τώρα ρε παιδιά, χαίρω πολύ είναι άσχημη η κατάσταση τώρα αλλά μετά από ξαφνική χρεοκοπία θα γίνει βόρεια Κορέα η φάση τι λέτε τώρα. Κανένας δεν θα θέλει να συνεργαστεί με την Ελλάδα γιατί απλά δεν έχει να προσφέρει κάτι πέρα από γεωστρατηγική σημασία και ήλιο. Δηλαδή η θα σε αγοράσουν ολόκληρη την χώρα καμια ΗΠΑ, Ρωσία η Κίνα (στην κυριολεξία) για να σε κάνουν στρατιωτική τους βάση και τις φτηνές βίλλες τους η θα σε αφήσουν σε απομόνωση αλλά βόρεια Κορέα. Τι λέμε τώρα. Απλά τα πράγματα. Χαίρω πολύ πεινάνε άνθρωποι τώρα και αν χρεοκοπήσουμε θα πεινάσουμε όλοι και θα μας καρα-εκμεταλευτούνε όλοι μέχρι εκεί που δεν πάει. Ξεζούμισμα.

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Κατ αρχάς η Ισπανία, η Ιρλανδία και η Ιταλία δεν είναι ΚΑΝ στο ίδιο επίπεδο με την Ελλάδα. Έχουν βιομηχανία και υπηρεσίες, ούτε καν μην βάζεις την Ελλάδα στο ίδιο επίπεδο με αυτές. Αυτές είναι στο 4-5 και η Ελλάδα είναι στο -1 (απλά μας κατηγοριοποιούν μαζί γιατί οι βορειοευροπαίοι είναι στο 7-9). Ο λόγος που κινδυνεύουν τώρα είναι λόγω αλυσιδωτής αντίδρασης από την Πορτογαλία. Το 50% των τραπεζικών ομολόγων της Πορτογαλίας τα έχει η Ισπανία. Οπότε αν κατέραιε η Πορτογαλία θα έκανε μεγάλη ζημιά στην Ισπανία που με την σειρά της θα έκανε μεγάλη ζημιά στην Ιταλία. Θα μπορούσαν να κάνουν δική τους ένωση και το δικό τους Ευρώ και πάλι δεν θα ήθελαν την Ελλάδα μέσα, γιατί απλούστατα δεν έχει κάτι να προσφέρει. Μακάρι να μας έβαζαν αν το έκαναν αλλά δεν θα τους συνέφερε στην παρούσα κατάσταση πραγματικά.


Μικρές ανάγκες? Οκ ετοιμάσου να ανταλλάξεις laptop, κινητό, tv και αυτοκίνητο/μηχανάκι για να εξυπηρετήσεις τις βασικές ανάγκες του φαγητού. Α και τα φάρμακα. Αυτά θα συμβούν σε άτακτη χρεοκοπία και έξοδο από το Ευρώ. σταυροφίλησε τα κιόλας γιατί δεν θα ξαναδείς. Μόνο τις βασικές ανάγκες. Και αν και αυτές. Δεν είναι σίγουρο.


Τι λέμε τώρα ρε παιδιά, χαίρω πολύ είναι άσχημη η κατάσταση τώρα αλλά μετά από ξαφνική χρεοκοπία θα γίνει βόρεια Κορέα η φάση τι λέτε τώρα. Κανένας δεν θα θέλει να συνεργαστεί με την Ελλάδα γιατί απλά δεν έχει να προσφέρει κάτι πέρα από γεωστρατηγική σημασία και ήλιο. Δηλαδή η θα σε αγοράσουν ολόκληρη την χώρα καμια ΗΠΑ, Ρωσία η Κίνα (στην κυριολεξία) για να σε κάνουν στρατιωτική τους βάση και τις φτηνές βίλλες τους η θα σε αφήσουν σε απομόνωση αλλά βόρεια Κορέα. Τι λέμε τώρα. Απλά τα πράγματα. Χαίρω πολύ πεινάνε άνθρωποι τώρα και αν χρεοκοπήσουμε θα πεινάσουμε όλοι και θα μας καρα-εκμεταλευτούνε όλοι μέχρι εκεί που δεν πάει. Ξεζούμισμα.

---

πετραν
υπαρχει η αποψη που σου παραθετω απο χθες,που λεει οτι η πληρης καταστροφη τυπου β.κορεας ειναι κινδυνολογια για να τρομαξουμε (κι αλλο)
σου επαναλαμβανω οτι πριν μπουμε στην εε,που ηδη υπηρχε,δεν ειμασταν με καμια ιταλια και καμια ισπανια.ουτε κορεα ειμασταν,ουτε αλβανια και κανεις δεν πεινουσε και φαρμακα υπηρχαν.
η βεβαιη καταστροφη ειναι αυτη που οδηγουμαστε τωρα με το μνημονιο.
η αποχωρηση ειναι αγνωστο το τι θα φερει.περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης του λαου,παντως

και μιλας για εξαγορες τρομακτικες,ξεχνωντας οτι το μνημονιο παραχωρει ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ και μαλιστα οχι υποθετικα αλλα πολυ πραγματικα,με τις υπογραφες του γαπ

breakin news
"
Λίγα λεπτά αφού σχολίασε ο Μανώλης Γλέζος την σημερινή κατάσταση, οδηγήθηκε μαζί με τον Μίκη Θεοδωράκη στο ιατρείο της Βουλής. Στην προσπάθεια τους να εκφωνήσουν ομιλία στην Όθωνος, δέχτηκαν επίθεση με χημικά και αισθάνθηκαν δύσπνοια με αποτέλεσμα να απομακρυνθούν από το σημείο για να τους παρασχεθούν οι πρώτες βοήθειες."

apo www.koutipandoras.gr

πλατεια συνταγματος.
ζωντανη μεταδοση

http://www.koutipandoras.gr/?p=15333

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

πετραν
υπαρχει η αποψη που σου παραθετω απο χθες,που λεει οτι η πληρης καταστροφη τυπου β.κορεας ειναι κινδυνολογια για να τρομαξουμε (κι αλλο)
σου επαναλαμβανω οτι πριν μπουμε στην εε,που ηδη υπηρχε,δεν ειμασταν με καμια ιταλια και καμια ισπανια.ουτε κορεα ειμασταν,ουτε αλβανια και κανεις δεν πεινουσε και φαρμακα υπηρχαν.
η βεβαιη καταστροφη ειναι αυτη που οδηγουμαστε τωρα με το μνημονιο.
η αποχωρηση ειναι αγνωστο το τι θα φερει.περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης του λαου,παντως

και μιλας για εξαγορες τρομακτικες,ξεχνωντας οτι το μνημονιο παραχωρει ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ και μαλιστα οχι υποθετικα αλλα πολυ πραγματικα,με τις υπογραφες του γαπ

---

Aντε πάλι τα ίδια με τις παλιότερες δεκαετίες. Μα τότε το κάθε κράτος ήταν μόνο του ρε ρεμ πώς το λένε. Aντε πάλι τα ίδια με την δεκαετία του 60. Μα τότε το κάθε κράτος ήταν μόνο του ρε ρεμ πως το λένε. Δεν υπήρχαν οικονομικές συνομοσπονδίες που συμφωνούσαν τι θα δίνει ο καθένας, είχε η Ελλάδα τομάτες, φέτα, λάδι τα έδινε και έπαιρνε κάτι, πώς θα σταθεί σήμερα αυτό στο πλαίσιο της παγκόσμιας οικονομίας όπου ο καθένας μπορεί να κάνει ένα φθηνότερο deal με κάποιον άλλο-και έχουν γίνει ήδη αυτά τα deal. Στην σημερινή εποχή δεν έχει να προσφέρει κάτι η Ελλάδα πος το λένε. Ήταν να γίνει βιομηχανία αλλά την αποβιομηχανοποιήσαν την χωρα και η Γεωργία δεν προχώρησε λόγο κακών συμφωνιών και κακοδιαχείρισης. Ενέργεια δεν έχουμε να δώσουμε, τεχνολογία δεν έχουμε να δώσουμε, ΤΙ θα δώσουμε? Το κορμί μας? Τότε είχαμε να δώσουμε γιατί το επέτρεπε η παγκόσμια οικονομική κατάσταση σήμερα δεν το επιτρέπει πως να το κάνουμε? Είναι ανόμοια αυτά που συγκρίνεις, εντελώς διαφορετικοί χωροχρόνοι και καταστάσεις.



Δεν νομίζω να ιδιωτικοποιεί καμία κρατική περιουσία, ΜΑΚΑΡΙ αλλά δεν το κάνει! Προτιμάει να κόψει μισθούς/συντάξεις. Αν ιδιωτικοποιούσε και έκανε κινήσεις ανάπτυξης με ξένους επενδυτές δεν θα χρειαζόταν να ξανα-κάνει. Μακάρι να είχαν τα κότσια να το κάνουν αλλά που να χαλάσουν τους πελάτες τους και τους συνδικαλιστές. Μακάρι να κάναν στρατηγικές συμφωνίες. Αν βγεις από την ένωση δεν θα είσαι σε θέση να κάνεις την παραμικρή συμφωνία πλέον. Θα πλακώσουν οι Γιάνκηδες και οι Ρώσοι και τότε να δεις ξεζούμισμα. Δεν θα έχεις δει τίποτα ακόμα λολ

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Aντε πάλι τα ίδια με τις παλιότερες δεκαετίες. Μα τότε το κάθε κράτος ήταν μόνο του ρε ρεμ πώς το λένε. Aντε πάλι τα ίδια με την δεκαετία του 60. Μα τότε το κάθε κράτος ήταν μόνο του ρε ρεμ πος το λένε. Δεν υπήρχαν οικονομικές συνομοσπονδίες που συμφωνούσαν τι θα δίνει ο καθένας, είχε η Ελλάδα τομάτες, φέτα, λάδι τα έδινε και έπαιρνε κάτι, πώς θα σταθεί σήμερα αυτό στο πλαίσιο της παγκόσμιας οικονομίας όπου ο καθένας μπορεί να κάνει ένα φθηνότερο deal με κάποιον άλλο-και έχουν γίνει ήδη αυτά τα deal. Στην σημερινή εποχή δεν έχει να προσφέρει κάτι η Ελλάδα πος το λένε. Ήταν να γίνει βιομηχανία αλλά την αποβιομηχανοποιήσαν την χωρα και η Γεωργία δεν προχώρησε λόγο κακών συμφωνιών και κακοδιαχείρισης. Ενέργεια δεν έχουμε να δώσουμε, τεχνολογία δεν έχουμε να δώσουμε, ΤΙ θα δώσουμε? Το κορμί μας? Τότε είχαμε να δώσουμε γιατί το επέτρεπε η παγκόσμια οικονομική κατάσταση σήμερα δεν το επιτρέπει πως να το κάνουμε? Είναι ανόμοια αυτά που συγκρίνεις, εντελώς διαφορετικοί χωροχρόνοι και καταστάσεις.



Δεν νομίζω να ιδιωτικοποιεί καμία κρατική περιουσία, ΜΑΚΑΡΙ αλλά δεν το κάνει! Προτιμάει να κόψει μισθούς/συντάξεις. Αν ιδιωτικοποιούσε και έκανε κινήσεις ανάπτυξης με ξένους επενδυτές δεν θα χρειαζόταν να ξανα-κάνει. Μακάρι να είχαν τα κότσια να το κάνουν αλλά που να χαλάσουν τους πελάτες τους και τους συνδικαλιστές. Μακάρι να κάναν στρατηγικές συμφωνίες. Αν βγεις από την ένωση δεν θα είσαι σε θέση να κάνεις την παραμικρή συμφωνία πλέον. Θα πλακώσουν οι Γιάνκηδες και οι Ρώσοι και τότε να δεις ξεζούμισμα. Δεν θα έχεις δει τίποτα ακόμα λολ

---

δεν μιλαμε για το 60 πετραν.μεχρι το 80 ειμασταν εκτος εοκ και ειχαμε αναπτυξη...
υπηρχαν οικονομικες ενωσεις και τοτε.και εοκ υπηρχε.
υπηρχε εμποριο,ναυτηλια,ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ ... τεχνολογια δεν εχουμε να δωσουμε.εχουμε αγροτικα προιοντα, ζωα(ΠΟΛΛΑ), ναυτηλια,τουρισμο, κοιτασματα αεριου (περα απο τα υδρογονανθρακων) ΛΙΜΑΝΙΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ,
και η βιοτεχνια που εχει σβησει μπορει να αναβιωσει, και να ξεκινησει εκβιομηχανιση και βοηθεια απο την ρωσια μπορουμε να παρουμε (η και απ την αμερικη) και πολλα μπορουν να γινουν περα απο τον ΞΑΦΝΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ που ειναι το μνημονιο

ΟΛΑ θα τα ιδιωτικοποιησει,ειναι στις συμφωνιες.αλλα οχι για λογαριασμο μας πλεον,τα εχουμε παραχωρησει ολα στους δανειστες...