Printable View
Ρε παιδιά συγκεντρωθείτε. Είναι ορθός και κόσμιος τρόπος να λες ότι ο άλλος είναι άρρωστος και μη φυσιολογικός; Αυτό ξεφεύγει από τα όρια της άποψης και είναι πλέον ύβρις όπως αναφέρεις κι εσύ. Σε αυτά τα σχόλια αναφέρθηκα. Είσαι σίγουρος ότι διάβασες το αρχικό μου μήνυμα;Quote:
Originally Posted by Kostas_14
Συμφωνούμε ότι σχόλια που αναπαράγουν μη επιστημονικά δεδομένα και αναφέρουν ότι η ομοφυλοφιλία είναι ασθένεια κοκ πρέπει να διαγράφονται.Quote:
Originally Posted by melissa
Στο προηγούμενο σου μήνυμα, ανέφερες επί της ουσίας ότι κακώς παραθέτω την άποψη μου τόσο εκτεταμένα. Αυτό καλή μου είναι φίμωση. Ή τουλάχιστον προσπάθεια μη έκφρασης αντίθετης γνώμης.
Αφορμή να εκφράσω την άποψη μου εδώ, υπήρξε το σχόλιο σου ότι μια ομοφυλόφιλη γυναίκα μπορεί να χαρεί μια χαρά την μητρότητα χωρίς την ανάγκη κανενός άντρα. Φυσικά και μπορεί να το κάνει. Αλλά αυτή η πρακτική είναι ανεύθυνη και ανέντιμη κατά τη γνώμη μου. Παραβιάζει το δικαίωμα το παιδιού να έχει ΜΗΤΕΡΑ και ΠΑΤΕΡΑ. Εκτός και αν δεν σε νοιάζει αυτό. Εκτός και αν θεωρείς ότι το θέμα της ανατροφής ενός παιδιού προσφέρεται για πλάκα και είναι άλλο ένα μέσο για να ενισχύσει την ΛΟΑΤΚΙ ατζέντα.
Δεν μου απάντησες λοιπόν σε μια ΛΟΑΤΚΙ οικογένεια ποιος θα είναι ο πατέρας και ποια η μητέρα. Απλά ανέφερες αόριστα ότι υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι παιδιά που μεγάλωσαν σε τέτοιες οικογένειες είναι απόλυτα λειτουργικά. Διαφωνώ απόλυτα.
Αν διαβάσεις τα συμπεράσματα της μελέτης που παράθεσα, αναφέρεται ξεκάθαρα η αρνητική επίδραση από την έλλειψη πατρικής φιγούρας. Παρόμοιες μελέτες θα υπάρχουν και για την έλλειψη μητέρας. Ως εκ τούτου δεν βλέπω τρόπο με τον οποίο θα μπορούσαν οι ΛΟΑΤΚΙ οικογένειες να αναθρέψουν με ασφάλεια και επιτυχία παιδιά. Άποψη που υιοθετούν και πολλοί ομοφυλόφιλοι (πχ Χρήστος Σιμαρδάνης - παράθεσα βίντεο προηγουμένως).
Αναφορικά με το θέμα της επιλογής. Η ομοφυλοφιλία μπορεί να είναι και επιλογή. Τι εννοώ;
Υπάρχουν ομοφυλόφιλοι οι οποίοι γεννήθηκαν ομοφυλόφιλοι. Φτιάχτηκαν έτσι βιολογικά και εκφράζονται έτσι και καλά κάνουν.
Υπάρχουν όμως και άνθρωποι που έγιναν/επέλεξαν την ομοφυλοφιλία. Τι εννοώ; Μέσα στο φόρουμ υπάρχουν θέματα με άντρες που βιάστηκαν και έγιναν ομοφυλόφιλοι μετά από αυτό (αν βρω το θέμα θα ανεβάσω το σχετικό σύνδεσμο). Υπάρχουν επίσης άντρες που εξαιτίας της πορνογραφίας ανέπτυξαν HOCD (Homosexual Obsessive Compulsive Disorder). Κάποιοι λοιπόν επέλεξαν να ενδώσουν σε αυτή την ιδεοληψία και εντέλει επέλεξαν να εκφραστούν σεξουαλικά μέσα από μια ομοφυλοφιλική σχέση. Δες σχετικά κάποια τους παρακάτω συνδέσμους.
https://www.psychologytoday.com/intl...-disorder-hocd
https://www.yourbrainonporn.com/?s=hocd
Επομένως καλή μου επιμένω. Ναι η ομοφυλοφιλία μπορεί να είναι και επιλογή. Ουδέν λάθος αναγνωρίζω λοιπόν στα προηγούμενα μηνύματα μου. Αντιθέτως διαπιστώνω ότι εσύ δεν είσαι πρόθυμη να δεχτείς ότι όλοι οι ομοφυλόφιλοι δεν γεννήθηκαν έτσι, αλλά κάποιοι έγιναν ομοφυλόφιλοι στην πορεία της ζωής τους. Δηλαδή κάποιοι ΕΠΕΛΕΞΑΝ την ομοφυλοφιλία ως τρόπο ερωτικής έκφρασης τους.
Κοινωνικό Φύλο. Η μεγαλύτερη ανοησία που δυστυχώς αναπαράγεται συνεχώς από αριστερές ιδεοληπτικές ομάδες και χρηματοδοτούμενα πανεπιστήμια. Το κοινωνικό φύλο είναι μια επινόηση που στρέφεται ενάντια της ίδιας της λογικής. Υπάρχουν πολλές απόψεις έγκριτων επιστημόνων που ευτυχώς αποδομούν αυτή την ιδέα (πχ Jordan Peterson, Ben Shapiro) αλλά και ομοφυλόφιλοι (Milo Yannopoulos). Παραθέτω κάποια βίντεο παρακάτω για το θέμα.
https://www.youtube.com/watch?v=Q1OKCTH5BnI
https://www.youtube.com/watch?v=exlZ85VbPbk
https://www.youtube.com/watch?v=yASb05JRmnE
Κλείνοντας να ξεκαθαρίσω κάτι.
Υποστηρίζω το δικαίωμα κάθε ομοφυλόφιλου στη ζωή, στην εργασία, στην κοινωνικοποίηση, στον έρωτα, στην προσωπική ανάπτυξη και γενικότερα στο ευ ζην στον υπερθετικό βαθμό. Αυτό το κάνω γιατί απλά δεν γίνεται να είναι αλλιώς. Δεν θα υιοθετήσω όμως το πλέγμα των πεποιθήσεων που επιβάλλουν συγκεκριμένες ιδεολογικές ομάδες (κυρίως από το χώρο της αριστεράς) σε παγκόσμιο επίπεδο, οι οποίες καταλύουν κάθε έννοια λογικής.
Εγώ αναφέρθηκα γενικά στις αντίθετες απόψεις, απέναντι στην "σωστή" που την επικαλούνται κάποια συγκεκριμένα μέλη...Quote:
Originally Posted by melissa
Κώστα μου επέτρεψε μου να ξεκαθαρίσω κάτι.Quote:
Originally Posted by Kostas_14
Πιστεύω ότι είναι σημαντικό να υπάρχει και πατέρας και μητέρα, όχι απλά σαν πρότυπο. Άλλα σαν ζωντανό σημείο αναφοράς για το παιδί, στο τι αντιπροσωπεύει το κάθε φύλο.
Σε κάποιο μήνυμα της η Μέλισσα ανέφερε ότι υπάρχουν παιδιά που μεγαλώνουν μέσα σε πυρηνικές οικογένειες οι οποίες δεν είναι λειτουργικές, ως εκ τούτου δεν είναι θέμα να έχουν παιδιά ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Εδώ είναι και η μεγάλη μου διαφωνία (στην οποία η Μέλισσα απάντησε ότι τα ΛΟΑΤΚΙ μέλη δεν θα με ρωτήσουν - φυσικά δεν θα το κάνουν - για το τι θα κάνουν και ποιες είναι οι απόψεις μου περί οικογένειας).
Το γεγονός ότι όντως υπάρχουν δυσλειτουργικές πυρηνικές οικογένειες δεν καταργεί την αναντικατάστατη αξία της πυρηνικής οικογένειας στην ανατροφή του παιδιού.
Παρομοίως το γεγονός ότι πεθαίνουν κάποιοι άνθρωποι στα νοσοκομεία, δεν καταργεί την αξία των νοσοκομείων. Θεωρώ ότι κατάλαβες την λογική που υιοθετώ.
Αν πρόσεξες λοιπόν σε ένα από τα μηνύματα της μου λέει ουσιαστικά ότι εφόσον δεν υιοθετείς πλήρως την ΛΟΑΤΚΙ ατζέντα, μην μιλάς γιατί δεν νοιάζεται και κανένας για την άποψη σου. Και επειδή προφανώς είναι έξυπνη το κάνει με passive-aggressive τρόπο.
Είναι πραγματικά λυπηρό σε ένα ανοιχτό διαδικτυακό χώρο συζητήσεων, να έχουμε αποκτήσει αστυνομία λόγου. Το έχω διαπιστώσει σε πολλές συζητήσεις, μέλη όταν δεν συμφωνούν με κάποια τοποθέτηση να ζητούν μπλοκ, διαγραφή κτλ.
Το κατάλαβα Golden, γι'αυτό ανέφερα κάτι στην άποψή μου, που είναι με παράθεση. Κάπως χαρακτήρισα αυτή την συμπεριφορά, χωρίς να αναφέρομαι στην melissa, αναφέρθηκα μόνο στο είδος συμπεριφοράς, από κάποια μέλη.Quote:
Originally Posted by GoldenM
Από εκεί και πέρα, η έννοια της αυτούσιας πυρηνικής οικογένειας, κατά την άποψή μου, δεν μπορεί να αντικατασταθεί από τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Το θέμα όπως είπες, λειτουργικής και μη λειτουργικής οικογένειας, ανάγεται στο πνεύμα της παιδείας, χωρίς όμως να αναιρεί την ουσία της πυρηνικής οικογένειας...
Συμφωνώ απόλυτα με την άποψη σου Κώστα.Quote:
Originally Posted by Kostas_14
Το πρόβλημα ξεκινάει όταν στην προσπάθεια να υποστηρίξουμε τα αδιαμφισβήτητα δικαιώματα μιας ομάδας (ΛΟΑΤΚΙ στην περίπτωση μας) παραβλέπουμε τα όρια που πρέπει να υπάρχουν και την αναγκαιότητα της προάσπισης των δικαιωμάτων λοιπών κοινωνικών ομάδων (παιδιών προς υιοθεσία, προστασία και ανάδειξη της αξίας της οικογένειας, δικαίωμα στην έκφραση των αντιφρονούντων σε μια άποψη κοκ).
Κι εγω συμφωνω μαζι σας παιδια
Με την εννοια οτι δε διαφωνω με την υιοθεσια απο ομοφιλα ζευγαρια αν κ μονο αν γινεται απο ωριμα ατομα που μπορουν να μυησουν τα παιδια σε σωστες αξιες κ να μην τα κανουν φορεις ιδεολογιων οσο κκ να τους προσφερουν με καποιο τροπο της επιλογης τους ενα αξιολογο προτυπο απο το αντιθετο φυλο
Ιωάννα μου,Quote:
Originally Posted by iwannaaa
Επειδή στα ζητήματα ηθικής και φιλοσοφίας υπάρχουν πάρα πολλές φορές, ισχυρές πιθανότητες να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις. Πολλές φορές βλέπουμε αντικρουόμενες απόψεις οι οποίες εν δυνάμει έχουν θετικά και αρνητικά επιχειρήματα.
Αυτό που είναι σημαντικό όμως είναι να υπάρχει χώρος για να ακουστούν όλες. Δεν είναι δυνατόν να συμπεριφερόμαστε σαν νήπια όταν διαφωνούμε με κάποιον, απειλώντας να το πούμε στην.. κυρία (στην διαχείριση) για να τον μαλώσει (μπλοκάρει, διαγράψει κοκ)!!!!
Κάτι ακόμα που θέλω να αναφέρω είναι το εξής.
Όταν κάποιος ανοίγει ένα θέμα προς συζήτηση, πρέπει να είναι σαφές ότι το θέμα αυτό δεν είναι ιδιοκτησία του. Δεν του ανήκει για να το νέμεται όπως επιθυμεί. Όλα τα θέματα εμπλουτίζουν το φόρουμ και θεωρώ ότι συνεισφέρουν στη βοήθεια όχι μόνο αυτού που εμπλέκεται στη συζήτηση, αλλά και σε όσα μέλη μελλοντικά διαβάζουν το εκάστοτε θέμα.
Αν λοιπόν δεν υπάρχουν στοιχεία επικοινωνίας που παραβιάζουν τις αρχές της λειτουργίας του φόρουμ, τότε θεωρώ πως όλοι μας πρέπει να επιζητάμε και να ενθαρρύνουμε τη έκφραση κάθε επιπρόσθετης γνώμης.
Βάζοντας στην άκρη τη σύγχυση μεταξύ Α. ομόφυλης και Β. μονογονεϊκής οικογένειας (το Β είναι και το μόνο στο οποίο αναφέρεται η μελέτη που παρέθεσε ο GoldenM):
1) Οι φοβούμενες δήθεν αρνητικές συνέπειες στην ψυχολογική ανάπτυξη των παιδιών στην Α περίπτωση είναι πλέον παγκοσμίως αποδεκτές μόνο ως ουσιαστικά ανύπαρκτες:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4091994/
https://www.supremecourt.gov/Obergef...ssociation.pdf
Μιλάμε για 75 μελέτες εναντίων μόλις τεσσάρων στο πρώτο λινκ, ενώ στο δεύτερο θα βρείτε τη σύμφωνη γνώμη, μεταξύ πολλών άλλων, της Αμερικανικής Ψυχολογικής Ενωσης, της Αμερικανικής Ψυχαναλυτικής αλλα και της αντίστοιχης Οικογενειακής Ιατρικής. Τώρα βέβαια υπάρχει και το ερώτημα κατά πόσο η γνώμη της επιστήμης "περνάει" στους καιρούς που διανύουμε. Αυτό με φέρνει στο
δεύτερο κατα τη γνώμη μου φλέγον:
2) 'Οποιος σκοπεύει να επικαλεστεί διαμάντια όπως ο Yiannopoulos καλό θα είναι να μη αγνοεί ή έστω να γνωριζεί ένα-δύο πράγματα παραπάνω για τον κύριο πέρα από την ιδιότητά του ως ομοφυλόφιλου. Πρόκειται για το έκπτωτο πριγκιπόπουλο της όντως και γνησίως φασίζουσας "εναλλακτικής δεξιάς", που χρειάστηκε να εκθειάσει την παιδεραστία για να απολυθεί επιτέλους απο την εξίσου φασίζουσα φυλλάδα Breitbart, τον προβοκάτορα που φώναζε χαϊδευτικά "μπαμπάκα" τον Τραμπ, που πλέον έχει αποκλείστει απο όλες σχεδον τις πλατφόρμες δικτύωσης ή και χρηματοδότησης μετά απο άπειρες αντισημιτικές δηλώσεις αλλά και εκκλήσεις για πογκρόμ. Μπορώ να παραθέσω άπειρα λινκς αλλά πραγματικά αρκουν δυο-τρια Google περί των άνωθεν για να πείσουν οποιονδήποτε. Όποιος θέλει βέβαια να επιμείνει, ε...
3) Για να πιάσω και το τελευταίο το βαρύτερο απ' όλα. 'Οσοι προτίθενται χρησιμοποιούν τη λέξη "φασισμός", καλό είναι να ξέρουν και τη σημασία της. Εγώ το μόνο που είδα σ' αυτό το θρέντ είναι η επίκληση της ως καταφανή ένδειξη δυσανεξίας στην κριτική. Φασιστής είναι όποιος έχει το θράσσος να επιθυμεί την επιβολή του στον άλλον με βάση κριτήρια δήθεν ανωτερότητας, όχι όποιος ξέρει να επιχειρηματολογεί καλύτερα απο εσάς και έχει το θάρρος να το κάνει.
Πολύ σωστά ψέγει η melissa τη διαχείρηση για τον κακό χαμό απο ομοφοβικά ποστ σ' αυτό το forum, αφού πέρα απο την αποϊατροποίηση της ομοφυλοφιλίας (ήδη απο το το 1975 για την ψυχιατρική, το 1992 για την ψυχανάλυση κλπ), εγείρεται ενδεχομένως και θέμα νομικής έκθεσης: ποιός παίρνει όρκο ότι κανένα απο τα άπειρα ομοφοβικά πόστ δεν εμπίπτει στον αντι-Ανθιμ- με συγχωρείτε αντιρατσιστικό νόμο;
Τουλάχιστον για το τελευταίο, δεν μπορεί ο διαχειριστής να πάρει επιτέλους θέση; Είναι δυνατόν να διαγράφονται πόστ για κεφαλαία γράμματα και όχι για διασπορά μίσους κατά προστατευμένης μειονότητας; Όπως και πάλι πολύ σωστά επισήμανε η melissa, δεν είναι δυνατόν να ανοίγει θρεντ κάποιος για υποστήριξη, και στο διπλανό θρεντ να βλέπει κυνηγάνε όχι "μάγισσες", όπως έχω κατά καιρούς διαβάσει να λένε κάποιοι πάρα πολύ "κύριοι", αλλά συνανθρώπους μας όπως εκείνον.
Μπορεί η διαχείριση να πάρει θέση;
ΥΓ δεν υπάρχει απόδειξη πως η πυρηνικη οικογένεια είναι μονόδρομος, ούτε στην επιστήμη της ψυχολογίας αλλά ούτε και στην μελέτη της ανθρώπινης Ιστορίας. Συμπληρωματικά το λέω, μιας και δεν εξαρτώνται τα προηγούμενα από αυτό.
Είναι λίγο κουραστικό να παρερμηνεύεις συνεχώς τα λεγόμενά μου. Το θέμα ήταν από την αρχή κατά πόσο η ομοφυλοφιλία είναι αρρώστια. Κάποιος απάντησε ότι είναι και έφερε σαν παράδειγμα ότι μια λεσβία δεν θα καταφέρει να χαρεί ποτέ την μητρότητα. Δεδομένου ότι η ομοφυλοφιλία δεν συνεπάγεται και στειρότητα, μια λεσβία και ένας γκέι μπορούν μια χαρά να απολαύσουν την μητρότητα και την πατρότητα αντίστοιχα. Το να αρχίζουμε να αναλύουμε σε σελίδες επί σελίδων αν αυτό είναι ηθικό, αν αυτό είναι σωστό, αν αυτό είναι σύμφωνα με τα πιστεύω του καθενός κ.ο.κ. δεν έχει σχέση με το αρχικό θέμα που είναι η ομοφυλοφιλία και το κατά πόσο οι ομοφυλόφιλοι έχουν κάποιο πρόβλημα. Κάπου εκεί σου έγραψα ότι αν θέλεις να αναλύσεις μακροσκελώς το ζήτημα της οικογένειας, καλό είναι να ανοίξεις ένα καινούργιο θέμα γιατί πλέον δεν αφορά το ζήτημα που έθεσε η θεματοθέτρια. Αυτό καλέ μου δεν αποτελεί φίμωση. Τα οφ-τόπικ αν θυμάμαι καλά απαγορεύονται και από τους όρους χρήσης.Quote:
Originally Posted by GoldenM
Καλό είναι όταν παραθέτεις μια έρευνα να μην διαβάζεις μόνο την περίληψη και τα συμπεράσματα αλλά και το πώς πραγματοποιήθηκε αυτή η έρευνα και τι συγκρίνει επί της ουσίας. Δεν το έκανες. Σου ανέφερα και πριν ότι η έρευνα που παρέθεσες συγκρίνει κάτι άλλο από αυτό που νομίζεις. Δεν μπορώ να το κάνω πιο απλό για να το καταλάβεις αν ήδη δεν καταλαβαίνεις τι λέω.
Ο Σιμαρδάνης είχε μια άποψη και ο Σεργουλόπουλος που είναι κι αυτός ομοφυλόφιλος με παιδί έχει μια άλλη. Το αν ένας γκέι πιστεύει κάτι δεν τον κάνει ξαφνικά εκπρόσωπο όλης της κοινότητας, ούτε οι απόψεις του αποτελούν θέσφατο. Είναι απλά απόψεις.
Τελικά μιλάς για επιλογή στην ομοφυλοφιλία και όχι απλά για επιλογή συντρόφου. Αποφάσισε βρε, μην λες στο ένα μήνυμα και ξε-λες στο άλλο. Όσο για το κοινωνικό φύλο που έχεις λυσσάξει, αν είναι να παραθέσεις κάποιες απόψεις βρες σοβαρότερα άτομα από τον Peterson που οι μόνοι που τον παίρνουν σοβαρά υπόψιν πλέον είναι οι incels.
Όχι, δεν αναφέρθηκες γενικά σε απόψεις. Αναφέρθηκες στην δική μου άποψη, δεδομένου ότι παρέθεσες το μήνυμά μου και μου απάντησες σε δεύτερο ενικό.Quote:
Originally Posted by Kostas_14
Σ'ευχαριστώ oboro. Είχα αρχίσει να πιστεύω ότι έχω ξεχάσει να γράφω σωστά ελληνικά αφού κανείς δεν φαινόταν να αντιλαμβάνεται αυτό που λέω που κατά τη γνώμη μου είναι κάτι πολύ απλό και βασικό σε ένα φόρουμ ψυχολογίας.
Αυτο γιατι μου το λες; εκενα κατι αξιομεπτο; μαλλον το λες για την αρχη του νηματος που ζητησα να κλειστει το θεμα οταν ο μενης μου ελεγε οτι η ομοφιλοφιλια ειναι αρρωστια κ μου την εμπαινε λογω προσωπικων.Διαβασε τι νηνα απο την αρχη για να καταλαβεις.Δεν το θεωρω καθε νημα που ανεβαζω ιδιοκτησια μ , οπως βλεπεις ολες οι αποψεις ακουγονται κ λεω κ γω σε τι συμφωνω κ τη γνωμη μ.Οταν κανω πχ το διαιτητη οπως με το μενη ειναι γιατι εχει γινει καποια παραβιαση κ δε θελω να χαλασει η επισημη μορφη κ αντικειμενικοτητα του θεματος για χαριν των αναγνωστων μας.οποτε τι εκανα λαθος; πες μ αν ειναι να διορθωθωQuote:
Originally Posted by GoldenM
Κοριτσια μην ακουτε κανεναν ασ ειναι οι χειροτεροι ο μπαμπασ κι η μαμα αν θελουν πολυ απλα να θελουν το παιδι βγαινει καλο γτ θα το προστατευσουν μεγαλονωντασ ασ ειναι και γκευ κι οτι θελουν τοσο απλο ειναι ετσι πιστευω εγω
Καλό είναι να μην παρεξηγείς το τι λέει ο άλλος melissa, γιατί οδηγείσαι σε λανθασμένα συμπεράσματα. Παρέθεσα το μήνυμα σου, γιατί αναφέρθηκες στο θέμα της διαχείρισης και των διαγραφών απόψεων. Απάντησα σε αυτό λέγοντας, πως ακόμα και η αντίθετη άποψη πρέπει να υπάρχει, παρόλο που δεν είναι μέσα στην καθολική αλήθεια.Quote:
Originally Posted by melissa
Μην εκνευρίζεσαι, τα νεύρα θολώνουν την σκέψη πολλές φορές, διάλογο κάνω...