Χαιρετώ το τρελό παρεάκι του φόρουμ.
Printable View
Χαιρετώ το τρελό παρεάκι του φόρουμ.
Λυπαμαι αλλα καμεις λαθος, χωρις να θελω να προσβαλω κι να διορθωνω .Quote:
Originally Posted by Remedy
Οσον αφορα στα δεδομενα που λες, ως ιστορικα συμβαντα δλδ, εχεις καποιο δικιο, βεβαια λιγον υπαρβαλεις ,αλλα εχεις δικιο.
Ομως ειναι αλλο πραγμα ο ορισμος και η σημαιολογια των λεξεων. Ο φασισμος γεννηθει στην ιταλια, απο τους ιταλους εθνικηστες οπου ειχαν παθος και πορωση με την αρχαια Ρωμη εξου και η λεξη. Ειναι μια ιδεολογια - αν ειναι διοτις μερικοι δεν συμφωνουν - οπου εχει ως αρχες της την απολυτη παραδοχη της ιεραρχειας, ειναι απεναντι στον Κομμουνισμο οχι μονο λογο των διοξεων σε αυτους, και του πολεμου που υπηρξε αναμεσα σε φασιστες και κομμουνηστες αλλα και ξεκαθαρα ιδεωλογικα αφου και η αριστερα κι ο κομμουνισμος ειναι εναντι στο κρατος και στα εθνοι, δεν θελει δλδ συνορα.Αντιθετα ο φασισμος ειναι πολυ εξαρτημενος απο τους διαχωρησμους αναμεσα τα κρατοι, στους λαους, στα εθνοι γενικα διαχωριζει του ανθρωπους βασει εξωτερηκων και οχι μονο χαρακτηριστηκων τους, πιστευει στην διαφορα της αξιας αναμεσα στις φιλες των ανθρωπων ,υπαρχουν δλδ συμφωνα με τον φασισμο ανθρωπινες φιλες και εθνοι οπου ειναι ανωτερα απο αλλες ,και δεν πρεπει να υπαρχουν αναμηξεις μεταξυ τους διοτις "βρωμιζει" ετσι το καθαρο αιμα της ανωτερης φιλης. Ο φασισμος ηταν απεναντι στην Δημοκρατια αλλα και στην Γαλλικη επανασταση αφου δεν συμφωνουσε οτι εχει ιδια αξια η ψηφος αναμεσα στις κοινωνικες ταξεις ,δλδ ακομα και στην ιδια φυλη,ιδιο εθνος δλδ πρεπει να υπαρξουν ταξεις ιεραρχιας, συνηθως ηταν 3 η 4 ,ηταν ομως ξεκαθαρες οι διαφορες τους και τα δικαιωματα τους φυσικα δεν ειναι ισα, αλλα δικαιωματα δλδ επρεπε να εχει ενας εξουσιαστης, η ο βασηλιας και αλλα ο εργατης.
Πρωτος φασιστας ηταν ο Μουσοληνι, κι ο Χιτλερ οπου ξεκαθαρα πιστευαν οτι δεν μπορει να "μολλυνετε" η φιλη τους με την εβραικη οπου ζουσαν μπερδεμενα! θα επρεπε να μην ζουν μαζι για να μην κανουν παιδια και ααμηγνιεται το καθαρο αιμα .
Η αριστερα, και ο κομμουνησμος οπου ειναι παρακλαδη της δεν εχουν καμια σχεση με το φασησμο, ειναι αντιθετες ιδεες, αυτο δεν σημαινει οτι ο κομμουνησμος δεν εχει κανει βιαια εγκληματα μεσα στην ιστορια, οτι δεν εχει λαθος αποψεις σε καποια πραματα. Δαεν σημαινει οτι η λεξη κομμουνησμος πρεσβευει το καλο !, υπαρχουν πολλα εγκληματα στο ονομα του κομμουνησμου, αρα μπορειτε ξεκαθαρα να λετε κομμουνηστες λολοφωνοι, η κομμουνηστες εξουσιαστες που "τσακιζαν" και βασανιζαν τους ανθρωπους .
Kota κανείς δεν αμφισβητεί ότι τα κουμουνιστικά καθεστώτα είναι υπεύθυνα για εκατομμύρια νεκρούς.. ωστόσο θεωρητικά πιστεύεις ότι κομμουνισμός και ναζισμός είναι το ίδιο και το αυτό; θέλω να πω είχαν τους ίδιους στόχους.Quote:
Originally Posted by kotas
Γεια σου Merlot αλανάκιQuote:
Originally Posted by Merlot
Το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών και τα φασιστικά κατάλοιπα της Χούντας καλά κρατούν στο Ελλαδιστάν.
Εγώ ξέρω ότι ο κόκκινος στρατός έμπηξε την σημαία με το σφυροδρέπανο στην καρδιά του φασισμού στο Βερολίνο. Επίσης ότι οι ναζί άρχισαν την κτηνωδία του ολοκαυτώματος και ο κόκκινος στρατός την τελείωσε, κατά την γνώμη μου τίποτα δεν μπορεί να συγκριθεί με την κτηνωδία των ναζί.Quote:
Originally Posted by Remedy
Κοινωνικά δηλαδή πιστεύεις οι κουμουνιστές είναι το ίδιο επικίνδυνοι με τους ναζί;
Όσο για τους ομοφυλόφιλους όχι δεν το γνώριζα βασικά δεν ασχολήθηκα καν.. αν έχεις λινκ δώσε.
Υπήρχε κάποιο κράτος εκείνη την εποχή που να αποδέχεται τους ομοφυλόφιλους; η μόνο στην Σοβιετική Ένωση η ομοφυλοφιλία ήταν παράνομη.
Το ολοκαύτωμα δε συγκρίνεται με κανένα άλλο εξουσιαστικό έγκλημα όχι λόγω αριθμού νεκρών αλλά λόγω της επιστημονικής οργάνωσης της φρίκης.
Ο φασισμος ηταν ανεκαθεν απεναντι στον κομμουνισμο, ιδεολογικα, θεωριτικα,πρακτικα και πολεμικα.Τα τοσα βιβλια και συγκεκρημενα ο φασισμος δεν εχει σχεση με τον μαρξισμο, οι διαφορες τους ειναι φανερες αρκετα, και μονο η φυλετικη οπτικη που εχουν δειχνει το χασμα τους, ο ενας πιστευει οτι οι λαοι πρεπει να ειναι χωρησμενοι με συνορα και νομους και οτι υπαρχουν διαφορες στην φυλετικη ικανοτητα του καθε ενος λαου, η ανωτεροτητα που πιστευουν πως εχουν οι φασιστες εναντι αλλων λαων δεν υπαρχει καθολου στον μαρξισμο,απεναντιας ο δευτερος πιστευει οτι ειναι εκμεταλευσει και ξεκαθα οφελος των καπηταλιστων ο διαχωρησμος των λαων, τους βοηθαει στο να μην υπαρξει πωτες οργανομενη αντισταση στους καπιταληστες.
Οι τεραστειες διαφορες τους ομως δεν παει να πουν οτι ο ενας ειναι ο κακος και ο αλλος ο καλος. Δυστυχως εχουν νιωσει πολλοι ανθρωποι στο πετση τους την εκμεταλευση του κομουνηστικου κομματος, την απλετη υποκρυσια του στις αρχες της επαναστασης για να εκμεταλευτει την βοηθεια στην μαχη και σαν κερδισαμε ,αρχησαν να αναλαμβανουν την εξουσια με το παθος και την πορωση οπου κανεις δε φανταζοταν, οτι αφησαν στην απεξω τα αναρχηκα κινηματα, τους αναρχοσυνδηκαληστες οπου αυτοι ξεσηκοσαν πρωτα το λαο δειχνει ποσο λαθος ηταν.Οπως και στην δικη μας χωρα, η επανασταση εναντι της χουντας στο πολυτεχνειο εθεωρουτε στις αρχες ως στημενη, και προβοκατσια των χουντικων μαζι με τους φοιτητες, μεχρι σχεδον να μπει το τανξ το κομμουνηστικο κομμα Ελλαδος εβριζαι τους αναρχηκους οπου πρωτοι και μοναδικοι ειχαν κανει την καταλυψη και στο χημειο και στην νομικη! κι στο πολτεχνειο! Ομως οταν επεσε η χουντα ετρεξαν με τους καλητεχνες της και την δυναμη του να πει οτι η επανασταση και η καθε εξεργεση εγινε απο το ΚΚΕ, ενω η πραγματικοτης ηταν αλλη.
Παρομοια πραγματα συναιβηκαν σχεδον σε ολο τον κοσμο, οπου καθε διεθνης ειχε ως σκοπο την δυναμωση του κομματος μεσα απο την καθηλωση τους σε καθε κινημα! ,και τον διογμο των πραγματικων αριστερων! αυτων που πιστευουν στην μη εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο ως αρχη τους!
Η οικογενεια μου σχεδον ολοι τους εθυσιασαν τα νιατα τους , την υγεια τους στην αγαπη τους για τον αντιφασισμο! πολεμησαν τους ναζοι! πολεμησαν τους ελληνες φιλους τους, και τελικα τιμορηθηκαν απο το κομμα!
ο κομμουνισμός υπόσχεται μοίρασμα του πλούτου στους πολίτες ενώ στην πραγματικότητα κάνει μοίρασμα της φτώχειας...θα σας πρότεινα να διαβάσετε την φάρμα των ζώων του Τζώρτζ Όργουελ ένα αλιγορικο μυθηστοριμα για την απάτη του κομμουνισμου...όσο για τον φασισμό να μεν είναι απάνθρωπος και ρατσιστικός αλλά είναι πολύ πιο ορθολογιστικός και βιώσιμος οικονομικά...συμπέρασμα?και οι 2 άμα αμφίσβητησεις την εξουσία τους ενεργούν φασιστικά και απάνθρωπα αλλα ο νεοφιλελευθερισμός κυριαρχεί γιατί είναι οικονομικά βιώσιμος ενώ ο κομμουνισμός όχι.
γιατι πρεπει να διαλεξω μεταξυ ναζι και (ανυπαρκτου) κουμουνισμου;Quote:
Originally Posted by tommorello
δεν μπορω να διαλεξω δημοκρατια;
ναι, το 80 στα δυτικα κρατη δεν κυνηγουσαν τους ομοφυλοφιλους να τους βασανιζουν και να τους φυλακιζουν. η ομοφοβια σαν κοινωνικο χαρακτηριστικο, υπαρχει ακομα και τωρα, παντου. εμεις μιλαμε για το κρατος ομως.
το οτι οι ρωσσοι σταματησαν τον χιτλερ, ειναι γεγονος. τωρα θα ειμασταν μια μεγαλη γερμανια αν δεν ηταν οι ρωσσοι.
αυτο ομως δεν ειναι κανενα επιχειρημα για το οτι στα πρωην κουμουνιστικα κρατη δεν υπηρχε ρατσισμος, ομοφοβια και καταπατηση ανθρωπινων δικαιωματων. ηταν παρανομη η ομοφυλοφιλια δια νομου και οχι μονο στα χαρτια. πηγαιναν φυλακη οι ομοφυλοφιλοι και οχι στο μακρυνο 1900, αλλα το 80 και το 90.
ριξε μια ματια εδω
https://www.vice.com/el/article/wnev...stiki-roumania
Γεια σου Remedy.. νομίζω δεν ειπώθηκε πουθενά ότι πρέπει κάτι να διαλέξεις απλά η συζήτηση πήρε τέτοια τροπή.Quote:
Originally Posted by Remedy
Και για να μην το κουράζουμε εκεί που κάνω ένσταση είναι η σύγκριση και η υπεραπλούστευση ναζισμού - κομμουνισμού. Ναι μεν μπορεί να τους χωρίζει μια λεπτή γραμμή αλλά η πολιτική ιδεολογία του καθενός είναι μακράν η μια από την άλλη.
Μου έδωσε ένα τόνο αντικαταθλιπτικά και υπνωτικά χάπια και με κράτησε στο νοσοκομείο για πάνω από ενάμιση μήνα. Πρότεινε να μην ξανασκεφτώ ποτέ ότι είμαι διαφορετικός. ''ΤΡΑΓΙΚΟ'' φίλε.Quote:
Originally Posted by Remedy
Τι περνάνε και αυτοί οι άνθρωποι; πότε θα κατανοήσουμε και θα αποδεχτούμε τη διαφορετικότητα κάποιων ανθρώπων;... Μάλλον όσο υπάρχουν θρησκείες ποτέ.
Εδώ θα μου πεις μέχρι σήμερα στο Ιράκ της Ευρωπαϊκής Ένωσης οι Ελλάς Ελλήνων χριστιανών όπου τους βρουν τους κοπανάν... ξέρω προσωπικά καμιά δεκαριά περιπτώσεις στην γειτονιά μου στο Γκάζι.
Κάθε άνθρωπος που αγαπά την ελευθερία, χρωστάει στον Κόκκινο Στρατό περισσότερα από ό,τι μπορεί ποτέ να πληρώσει.
https://thepressproject.gr/9-mai-194...-i-simaia-mas/
ναι! για την κρισιμη συμβολη του στον β παγκοσμιο πολεμο.Quote:
Originally Posted by tommorello
ολοι, εκτος απο αυτους που εμεναν στην ιδια χωρα με τον κοκκινο στρατο κι επεσαν στα νυχια του πατερουλη, εζησαν στα γκουλανγκ και πεθαναν στην σιβηρια, η εξαφανιστηκαν απ τον χαρτη, αφου βασανιστηκαν......
Ναι ρε συ Remedy για τον Β΄παγκόσμιο πόλεμο μιλάμε, σαν σήμερα η ιστορία γράφτηκε.Quote:
Originally Posted by Remedy
Αν το πας έτσι να μιλήσουμε και για τις ιμπεριαλιστικές χώρες, Αγγλία, Αμερική, Γαλλία να μιλήσουμε για την γενοκτονία των Ινδιάνων, μέχρι και για τις φρικαλεότητες του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Νομίζω το διευκρινίσαμε πιο πάνω λέγοντας ότι τους χωρίζει μια λεπτή γραμμή, ωστόσο η σύγκριση ιδεολογικά μεταξύ τους είναι μέρα με τη νύχτα.. πως να το κάνουμε τώρα.
Τα γκουλάγκ φυλακές ήταν δεν ήταν στρατόπεδα εξόντωσης. Ελπίζω
να καταλαβαίνεις την διαφορά ανάμεσα σε μια φυλακή κι ένα στρατόπεδο εξόντωσης;
Merlot που χάθηκες; Γύρνα πίσω ή έστω τηλεφώνα.Quote:
Originally Posted by Merlot
στον αλεκο, εισαι λαθος.Quote:
Originally Posted by tommorello
για τις ιμπεριαλιστικες χωρες να μιλησυμε, δεν διαφωνω.
αλλα ο αλεκος ζουσε σε εποχη με αλλα ηθη. δεν υπηρχε τοτε η εννοια της ειρηνικης συνυπαρξης. οι λαοι που ειχαν δυναμη, ζουσαν με τον πολεμο και τις κατακτησεις..
μα εγω, δεν τους συγκρινω με τους ναζι. γιατι εχεις κολλησει σε αυτην την συγκριση;Quote:
Originally Posted by tommorello
με τον εαυτο τους τους συγκρινω. λες οτι ολοι τους οφειλουμε τα παντα, και σου απαντω, ολοι εκτος απο μεγαλο μερος του λαου τους, που κυνηγηθηκε, βασανιστηκε και εκτελεστηκε απο τον σταλιν σαν αντικαθεστωτικος, και πολλες φορες , δεν ηταν καν αντικαθεστωτικοι. ηταν συντροφικα μαχαιρωματα για την εξουσια...
Νομιζω οτι η διαφορα σας ειναι στον ορισμο και οχι στα ιστορικα γεγονοτα. ΡΕΜΕΝΤΥ , οντως ειναι αντιθετες ιδεολογιες ο ναζισμος απο τον κουμυνησμο.Ομως και οι δυο στην πραξη ειχαν σκοπο την εξουσια ,και δυτυχως ο κουμουνησμος παρα το οτι ο μαρξισμος δεν εχει τοσο ιδιοτελεια ως προς την εξουσια στην πραξη αποδηκτεικε οτι ο ανθρωπος κοινωνικοπολυτισμικα δεν ειναι ακομα ετοιμος για την ουτοπια του κουμουνησμυ, οταν κομα και στον εμπραξτο σωσυαλισμο ο κοσμος ειχε τοσο μεγαλη διαφθορα, υπηρχε το "βισμα" στο μεγιστο και για αυτο υπηρξε τοσο ευκολη η αλλαγη του καθεστος.
Οσο για το θεμα των ελευθεριων αποδηξη της εμπρακτης λογικης που ειχαν μερικοι κομμουνηστεςς ηταν το ποσο πχθεια εδειξαν στις θρησκειες εκεινα τα χρονια, με την δικαιολογια της "μεταβασης" ειχα τοσο πολυ βαλθει να αλλαξουν την πιστη στους ανθρωπους που εδειχναν ακομα και βια μερικες φορες. Φυσικα δεν ηταν παρανομη η θρησκεια οπως λενε οι ψευτες της δυσης, αλλα ο τροπος που δουλευε το συστημα ητσν τοσο αδυστακτος οπου το να εισαι χριστιανος ηταν βασανο.
Ομως εμεις οι χριστιανοι εχουμε μαθει στους διωγμους, στους βασανησμους.Ετσι γεννηθικε η εκκλησια μας, παντου μας κυνηγουσαν,παντου μας λυδορουσαν, η δικη μας η αγαπη και η ειρηνη οπου ειχαμε κουμαντω ειχε γινει ζηλευτη! ο χριστιανισμος ειναι ο λογος της δημιουργειας των ανθρωπινων δικαιωματων και της απολυτης ισοτητας. Εμεις επειδη πιστευουμε στην μετα ζωη δικαιωσυνη δεν υπηρξαμε πωτες βιαια αντιδρωντες στα τοσα κακα που ζουσαμε, αυτο ειναι μοναδικο στην πιστη μας.Εκει πανω πατουν ολοι και ολα τα καθεστοτα!
θα θελα να συμπληρωσω κατις σχετικο απολυτα με το θεμα.Η θεση της γυναικας στον χριστιανισμο - εχωντας κουβεντιασει προσφατα με ιερεα- μου ειπε οτι ειναι ακριβως ισαξια του ανδρος. Η διαφορα - μου ειπε - ειναι σε θεματα λειτουργιας και πνευματικων διαδικασειων κατις που δεν εχει καμια σχεση με το ποιος ειναι πιο χριστιανος, η ποιος θα παει στον παραδεισο. Ειναι ξεκαθαρα θεμα λειτουργιας καποιων μηστηρειων οπου πρεπει να γινοντε μονο απο ανδρες ο λογος ειναι πατρικος και θεολογικος, εχει να κανει με τη γυναικα ως υπευθυνη της εκπτωσης απο τον παραδεισο και την καταρα που κουβαλαει μεσα απο το προπατερικον αμαρτημα.
Ομως δεν κρινει ο ΘΕΟΣ , απο αυτο αν θα ειναι ο ανδρας η η γυναικα πιο καλη χριστιανη, αλλ ανα ατομο ανεξαρτητα του φυλου του, δεν ελεγχεται δλδ η βιολογικη μας καταβολη, αλλα η πνευματικη μας, στην οποια δεν υπαρχει φυλο, μαλιστα απο τοτες - γυρο στο 1550- οπου ανακαληψαν οτι και οι γυναικες εχουν ψυχη, πλεον ειναι απολυτα ισα τα κρητιρια.
Αρ ειναι αδικο να κατηγορουμε τον χριστιανισμο ως φαλοκρατικο συστημα, και οι λειτουργιες εχουν μονο ανδρες λογο του οτι δεν ειναι σωστο την ωρα προσευχης και μυστειρειων να πηγαινει το μυαλο στα ομορφα οπησθια της γυναικας διπλα μας, εαν ηταν δλδ μεικτες οι λειτουργιες, φανταστειτε ποσο ασχημο θα ηταν να εκανε ενας νεος παπας λειτουργια και να "ταξιδευαι" το μυαλο του σε ενα ομορφο κορμι μιας γυναικας ιερεα διπλα του, θα ηταν μεγαλη προσβολη , για σκεφτητετω πριν κατηγορησετε τον χριστιανισμο.
εν τέλη γιατι ειναι κακια η ηδονη; Θελω να πω τοσο κακο ειναι να σκεφτεις τα οπίσθια;
Ειναι αναλογα την περισταση φιλε μου. Οπως καταλαβαινεις δεν ειναι ομορφο για παραδηγμα την ωρα που θα εισαι στην δουλεια σου και θα μιλατε για ενα σημαντικο θεμα ξαφνου να κοιτας τα οπισθια η το στηθος μιας συναδελφου σου, η να εισαι σε μια κηδεια και να κοιτας παλυς εκει ,ειναι αναλογα. Εαν εισαι για παραδηγμα παλυ σε μια παραλια, η σε ενα κλαμπ, εκει δεν θα σου πει κανεις τυποτα, θα ειναι λογικο να τα κοιτας και να τα "χαρεις" κιολας αν καταφαιρεις. Αυτο εννοω. Οι ανθρωπινες βιολογικες μας αναγκες θα πρεπει να υπαρχουν και να λαμβανουν την απετουμενη τους λειτουργια με αρμονια και μετρο. Ο λογος που ξεχωριζουμε απο τα ζωα ειναι κι αυτος, ενα ζωο θα ουρησει η θα κανει την αναγκη του με το που του ερθει, δεν θα σκεφτει αν υπαρχουν αλλοι μπρωστα, ουτε θα σεβαστει αν τρωει διπλα καποιος.Οι ανθρωποι ομως εχουμε μυαλο, εχουμε σεβασμο και οσο πιο πολυ τα εχουμε τοσο πιο πολυτησμενοι ειμαστε! Οπως δεν θα θελεις δλδ την ωρα που τρως να κανει καποιος αφοδεψει κοπρανων ,θα σε τρελανει θα οργηστεις! αυτο παει να πει οτι μπορουμε να ελεγχουμε τις σωματικες μας αναγκες.Quote:
Originally Posted by KonstantinosPL
Καπως ετσι ειναι και με το σεξ φιλε μου, δεν ειναι σωστο τα ζεγαρια σαν περπαταν στο δρομο να αρχησουν την συνουσια, θα πανε σπιτι τους,στο κρεβατι τους. Ομως στο θεμα του σεξ, επειδη ειναι λιγο διαφορετικα τα πραματ, επειδη ειναι καπος σημαντικη η εννοια αυτη για τις θρησκειες ως οτι απο αυτο υπαρχει η σημιουργια ζωης ετσι λοιπον θελουν να υπαρχει σεβασμος , να υπαρξει πιο μεγαλη αναγνωρηση απο αυτην που ειδη εχουμε. Ο ερως ειναι σκοπος δημιουργιας νεας ζωης, και αν το κανουμε μοναχα για ευχαρηστηση αλλα και με οποια-οποιον να ειναι ,θερειτε οτι προσβαλουμε το ιερο αυτο δωρο θεου. Η ηδωνη που προκαλει αυτο εαν υπαρξει παθος, και εξαρτηση χανει την ιερη του εννοια και γινετε μοναχα σαρκικη απολαυση! Καπως ετσι εξηγουνε οτι δεν πρεπει να κανουμε συνεχως σεξ και με εναλασομενους συντροφους, το ιδιο ομως ισχυει κι για τον αυνανυσμο, απαγορευετε εξησου .
Προσωπικα δεν ειμαι σωστος σε αυτο το θεμα, εχω παραδεχτει και στον ποιμενα μου οτι υπηρξα αμαρτολος,υπηρξα ηδονοεξαρτημενος! στο παρελθον αλλα και στο παρον δεν μου ειναι ευκολο να αντισταθω ,στο παρον ομως ειτε λογο φαρμακων ειτε ηλικιας ειτε ομως λογο προσευχων εχω καταφαιρει να μιωσω πολυ την προθεση για σεξουαλικη συνευρετικη αμαρτια.. Εκει ομως εχουμε εμεις οι χριστιανοι την ανεση να μας συγχωρουν απο την αμαρτια! μεσα απο την εξωμολογηση κατα καποιον τροπο "σβηνει" το κακο που κανω και ξανα τη επομενη το ιδιο. Ομως πρεπει στα αληθεια να μετανιωνεις, μετα απο την συνουσια οχι πριν.
γιατι ομως υπάρχει αυτός ο αυστηρός κανόνας τοσο πολυ ενω παράλληλα το σωμα μας το ζητάει πολυ;
Οπως σου γραφω και πριν, αναγκη μεγαλη μπορει να ειναι και να κανεις την αναγκη σου! μπορει να σου ρθει σε μια οικογενειακη συγκεντρωση να πραξεις αφοδεψη κοπρανων ,,δεν θα κρατηθεις? καπως ετσι περιπου ειναι και στο αλλο, ειναι η δυναμη του να τιθασεψεις τις αναγκες σου, ετσι αποδηκνειεις οτι εσυ κανεις κουμαντο και οχι λιγα εκατοστα απο μυεις και δυο αδενες απο κατω! πριν χρονια μερικοι μοναχοι εδεναν τα γεννητικα τους οργανα κι εβαζαν παγω στην κατω πλευρα , η το εραβαν απο την πανω πλευρα με κλωστη αφηνωντας μια μμικρη οπη για να μπορουν να ουρουν,με αυτο τον τροπο δεν υπηρχε η τριβη που εφερνε τον σατανικο οργασμο. Δεν σου λεω να κανεις κατι τετοιο, ειναι επικηνδινο μονος σου θελει γιατρο.Quote:
Originally Posted by KonstantinosPL
Τελος, θα σου πω κατι αλλο που μου λενε οταν κανω συνεχεις ερωτησεις, οταν συνεχως ρωτας, παει να πει οτι δεν πολυ πιστευεις ουτε θες.Αν λοιπον θες να πηστεψεις σταματας να εισαι κακοπροερετος! " ΠΙΣΤΕΥΑΙ ΚΑΙ ΜΗΝ ΕΡΕΥΝΑΣ " αν εχεις καλη ψυχη και δεν εισαι κακοπροερετος να πιστεψεις !
υπαρχει μεγαλη πλανη γενικα στους ανθρωπους οποτε ειναι λογικο να εχουμε απορίες. νομίζω μονο ετσι μπορουμε να ξαναπροσπαθησουμε να πιστεψουμε. αλλιως αν δεν ρωτησουμε πως θα πιστεψουμε; δεν ειναι καπως αφυσικο; πχ αν εγω τωρα δεν ρωτησω, πως θα πιστεψω;
Πως τελικα πιστευει κανεις;
"ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΕΡΕΥΝΑ"!!
οπως οι πραγματικα ερωτευμενοι, οταν εισαι ερωτευμενος δεν φοβασαι την κοπελα σου να βγει με φιλες της , κι να υπαρχουν ανδρες γυρο! ξερεις οτι το μωρο σου ειναι γιΑ παρτη σου οσο και εσυ για παρτη της"
Quote:
Originally Posted by giorgos panou
Η παραδοξότητα της φράσης
Η φράση αυτή, πράγματι είναι ένα μυστήριο. Και ο λόγος είναι ο εξής: Αυτοί που τη λένε, αν είναι Χριστιανοί, είναι άνθρωποι είτε αγράμματοι, είτε άσχετοι με τη Χριστιανική πίστη. Αν πάλι τη λέει μη Χριστιανός, (άπιστος ή Προτεστάντης), την αποδίδει στους Χριστιανούς ως μομφή σκοταδισμού. Θέλει να λέει δηλαδή, ότι οι Χριστιανοί πιστεύουν τυφλά σε όσα τους λένε, χωρίς έρευνα, και ότι αυτός είναι ο τρόπος τους. Όμως κανένας από αυτούς δεν ξέρει να μας πει, από πού προκύπτει αυτή η φράση, και αν πράγματι ποτέ οι Χριστιανοί πίστευαν σε κάτι τέτοιο!
Από την άλλη μεριά, όταν ακούμε αυτή τη φράση από Χριστιανούς που γνωρίζουν την πίστη τους, τη λένε μόνο για να μεμφθούν άλλους, ή για να αρνηθούν ότι αυτό είναι ένα Χριστιανικό δόγμα.
Είναι λοιπόν μια φράση τύπου: «ράδιο αρβύλα» που λένε και οι φαντάροι. Τη λένε πολλοί, όμως όλοι τους έχουν μεσάνυχτα για την προέλευσή της, και για την αξιοπιστία της.
Τι συμβαίνει λοιπόν; Πώς είναι δυνατόν, να είναι μια φράση Χριστιανική, αλλά οι Χριστιανοί που γνωρίζουν την πίστη τους, να την αρνούνται; Πώς είναι τότε δυνατόν, αυτοί που τη λένε, να τη θεωρούν πίστη των Χριστιανών όταν οι Χριστιανοί δεν την αναγνωρίζουν; Και πώς αυτοί που την αποδίδουν στους Χριστιανούς, δεν ξέρουν να μας πουν από πού προκύπτει; Είναι ή δεν είναι η φράση αυτή Χριστιανικό δόγμα; Γιατί κανείς δεν γνωρίζει να μας διαφωτίσει επαρκώς για την προέλευση και τη σημασία της;
Προσπάθειες αναίρεσης της φράσης
Είναι εντυπωσιακό, ότι τη φράση αυτή, προσπάθησαν να την αναιρέσουν, τόσο οι Χριστιανοί, όσο και οι Προτεστάντες, για να μεμφθούν τους Χριστιανούς, που υποτίθεται ότι την αποδέχονται.
Και για την αναίρεσή της, χρησιμοποιήθηκαν οι δύο εξής τρόποι:
1. Αντιπαράθεση Αγιογραφικού εδαφίου:
Ο πρώτος αυτός τρόπος, είναι ένας τρόπος ημιμάθειας, που προκαλεί ειρωνικό μειδίαμα σε όσους γνωρίζουν. Αυτός ο τρόπος αναίρεσης, ξεκίνησε από ημιμαθείς Προτεστάντες, και πέρασε σε Χριστιανούς που δεν γνωρίζουν την πίστη τους. Έτσι ώστε σήμερα, από κοινού, Προτεστάντες και άσχετοι Χριστιανοί, να τον παπαγαλίζουν.
Προσπαθούν λοιπόν να πουν ότι αυτή η ρήση δεν είναι Χριστιανική, χρησιμοποιώντας το εδάφιο της Αγίας Γραφής που βρίσκεται στο Κατά Ιωάννη Ιωάννη 5: 39. Συνήθως δεν ξέρουν ούτε καν πού βρίσκεται, και λένε μόνο:
«Η Αγία Γραφή λέει:
Ερευνάτε τας γραφάς
άρα πρέπει να ερευνάμε, και το πίστευε και μη ερεύνα είναι αντιχριστιανική ρήση».
Πράγματι, στο εδάφιο εκείνο, λέει αυτή τη φράση. Όμως δεν λέει μόνο αυτή. Ολόκληρο το εδάφιο είναι το εξής, μαζί με το επόμενο εδάφιο, το 39 – 40:
ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν· και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού· και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε.
Με απλά λόγια, στο εδάφιο αυτό, λέει ο Χριστός:
Ερευνάτε τις γραφές, επειδή θεωρείτε ότι έτσι θα βρείτε ζωή, και (πράγματι), αυτές είναι που μαρτυρούν για Εμένα. Αλλά δεν θέλετε να έρθετε προς Εμένα, για να έχετε ζωή.
Όπως παρατηρείτε, το εδάφιο δεν έχει καμία σχέση με τη χρήση που κάνουν οι ημιμαθείς εκείνοι, που το χρησιμοποιούν εναντίον του: «Πίστευε και μη ερεύνα». Γιατί αν και πράγματι υπάρχει στο εδάφιο η φράση: «ερευνάτε τας γραφάς», δεν είναι μόνη της. Οι ημιμαθείς χρησιμοποιούν τη φράση ξεκομμένη, και όταν τη χρησιμοποιούν έτσι, φαίνεται ως Προστακτική. Σαν να προστάζει δηλαδή ο Χριστός, να «ερευνάμε τις γραφές». Όμως ο Χριστός, δεν χρησιμοποιεί εκεί προστακτική.
Η φράση «ερευνάτε τας γραφάς», είναι μέρος μιας ευρύτερης πρότασης, όπου ο Χριστός λέει ότι καλή είναι μεν η έρευνα των Γραφών, αλλά για να βρει κάποιος ζωή, πρέπει να πιστέψει και να πάει στον Χριστό, ο οποίος μαρτυρείται προφητικά από τις γραφές.
Ο Χριστός εδώ λοιπόν, ούτε αρνείται την έρευνα των γραφών, αλλά ούτε την προστάζει. Μάλιστα λέει ότι δεν είναι το σημαντικότερο πράγμα για τη σωτηρία, μάλιστα είναι και ανεπαρκής από μόνη της. Και αυτό σημαίνει, ότι κακώς χρησιμοποιούν κάποιοι αυτό το εδάφιο, ενάντια στο «Πίστευε και μη Ερεύνα».
2. Σημεία στίξης και πίστευε και μη ερεύνα
Ο δεύτερος τρόπος που χρησιμοποιείται για την αναίρεση του: «Πίστευε και μη ερεύνα», είναι διπλά πονηρός.
Κάποιοι, όταν ακούνε αυτή τη φράση με την οποία φυσικά δεν συμφωνούν, σκέφτονται πονηρά: «Λες να υπάρχει πράγματι αυτή η φράση στην Ορθόδοξη γραμματεία, και να διαψευσθώ αν την αρνηθώ;» Προτιμούν λοιπόν, αντί να την αρνηθούν, να την αλλοιώσουν και να αντιστρέψουν το νόημά της. Λένε λοιπόν σε όσους τους κατηγορούν για το: «Πίστευε, και μη Ερεύνα»:
Βάζετε λάθος το κόμμα στη φράση. Το κόμμα πάει στο «μη», και όχι στο «πίστευε». Η φράση είναι: «Πίστευε και μη, ερεύνα». Δηλαδή: «Είτε πιστεύεις, είτε όχι, να ερευνάς». Έτσι και τη φράση κρατάνε, και αντιστρέφουν το νόημά της, νιώθοντας ασφαλείς. Αν όμως κάποιος τους ρωτήσει: «Πού το βρήκατε αυτό γραμμένο με το κόμμα έτσι;», φυσικά δεν ξέρουν να του απαντήσουν. Γιατί είναι και αυτή μια εντελώς αυθαίρετη θέση.
Πιστεύουμε ότι θα συμφωνείτε μαζί μας, ότι το θέμα έχει «σασπένς»! Είναι πολύ ενδιαφέρον, το τι συμβαίνει γύρω από μια φράση, την οποία ουδείς γνωρίζει από πού προκύπτει, αλλά τόσοι πολλοί τη χρησιμοποιούν, ή αγωνίζονται με αλλοιώσεις να την αναιρέσουν.
Υπάρχει σαφέστατη λύση, και θα τη δούμε στη συνέχεια.
Αποδέχεται η Ορθόδοξη Εκκλησία την έρευνα της πίστης;
Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό είναι ένα ερώτημα που μας αφορά άμεσα. Γιατί αν ίσχυε το: «Πίστευε και μη Ερεύνα», πώς θα ήταν δυνατόν να ερευνούμε το Χριστιανικό δόγμα, και να είμαστε Ορθόδοξοι Χριστιανοί; Αυτό είναι ένα ερώτημα, που μας έχει τεθεί πολλές φορές, από ανθρώπους, που έχουν δέσει στο μυαλό τους το: «Πίστευε και μη ερεύνα», ως σίγουρο Χριστιανικό δόγμα. Είναι ευκαιρία λοιπόν, να απαντήσουμε με το άρθρο αυτό και σε όλους αυτούς.
Και πολλά πολλά άλλα ..
Δεν βοηθάς κανέναν με αυτα που γράφεις κατά καιρούς και μάλιστα εντείνεις το κλίμα που κυριαρχεί σε αυτό το θέμα και όχι άδικα ..
Γιατι ως γνωστό η ημιμάθεια ειναι χειρότερης της αμάθειας ...
θα συμφωνήσω Καργα αγαπητή μου και θα προσθέσω ότι η συγκεκριμένη φράση πίστευε και μη ερευνα είναι φράση που χρισιμοποιουν οι Εβραίοι από την π.Χ εποχή μέχρι σήμερα.
Οκ αυτό όμως δεν αναιρεί τις φρικαλεότητες που έκανε... https://www.kar.org.gr/2018/01/26/ta...xandrou-tou-g/Quote:
Originally Posted by Remedy
Μην ξεχνάμε ότι η ατμόσφαιρα ήταν εξαιρετικά τεταμένη και καλό θα ήταν να έχουμε συνολική εικόνα της εποχής εκείνης... δεν θέλω να δικαιολογήσω κάτι αλλά.. σχεδόν όλος ο πλανήτης έπραττε φρικαλεότητες.Quote:
Originally Posted by Remedy
Μην ξεχνάμε την ρίψη ατομικής βόμβας στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι, μην ξεχνάμε ότι ο Ουίνστον Τσώρτσιλ ήταν υπεύθυνος για εκατομμύρια θανάτους στις Ινδίες, μην ξεχνάμε τον εμφύλιο στην Ισπανία.
Μην ξεχνάμε οι ναζί κ οι Ιταλοί φασίστες πάρα την συμφωνία να μην εμπλακούν στέλνουν κάθε είδους βοήθεια στον φασίστα Φράνκο ενώ ο μόνος που βοηθάει τους αριστερούς αντάρτες με υλικά αγαθά είναι ο Στάλιν.
Μην ξεχνάμε τα δικά μας.. Ελλάδα Μεταξάς, δηλωμένος θαυμαστής του Χίτλερ προσπαθούσε να φτιάξει ένα καθεστώς στα πρότυπα του Τρίτου Ράιχ.. οπότε όλοι ένας και ένας μπουμπούκια.
Δυστυχώς όμως η αντί Σταλινική κομμουνιστική προπαγάνδα η διαστρέβλωση των γεγονότων από την εποχή του Γκαίμπελς μέχρι και σήμερα καλά κρατεί.. (θα έρθουν οι κομμουνιστές να μας πάρουν τα σπίτια) χαχα... Εμ τα σπίτια σας δεν θα τα πάρουν οι κομμουνιστές τους πρόλαβαν οι καπιταλιστές κορόιδα.
Πρόσφατα μάλιστα είχα διαβάσει στο Protagon το εξής απαράδεκτο ότι ο Β’ Παγκόσμιος Πόλεμος λέει ήταν του Στάλιν, όχι του Χίτλερ...έλεος κάπου.
Όμως ότι και να γράφουν η ιστορία δεν αλλάζει. Η 9 Μάη είναι η μέρα που ο κόκκινος στρατός των κομμουνιστών απελευθέρωσε το Βερολίνο και έστειλε το ναζιστικό μόρφωμα στον σκουπιδοτενεκέ της ιστορίας.
Ο Στάλιν όσο αυταρχικός κι αν ήταν, (χωρίς να αναιρώ αυτά που έκανε) ήταν ο αρχιτέκτονας της αντιφασιστικής νίκης κατά του Τρίτου Ράιχ. Ο άνθρωπος που ευθύνεται στο να μην μιλάμε όλοι γερμανικά.
Όσο για τα εγκλήματα του Στάλιν ρίξε μια ματιά αν θες και εδώ.
https://www.nostimonimar.gr/ne-alla-..._R8dWEeXLNPnOY
[QUOTE=Marilou;115996 ..Και να σου πω και κάτι ?
Εγώ τέτοια γομαρια τα γουστάρω τρελά και μπορώ να κάνω και κάποιες παραχωρήσεις προκειμένου να τους έχω γιατί βλέπω ότι δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα πλέον ...
Αν κρίνω και από το τι κυκλοφορεί ,άσε καμιά φορά δικαιολογώ τις γυναίκες που λένε αυτά που λένε ...[/QUOTE]
Εν χριστώ αδερφή Marilou τώρα που διαβάζω για δεύτερη φορά το κείμενο, γιατί την πρώτη δεν πίστευα στα μάτια μου, έχεις την χριστιανική καλοσύνη να μας αναλύσεις λίγο τι εννοείς εδώ; ότι και καλά δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα πλέον ποιοι; οι αντριδες που λέει και η γιαγιά μου χαχα
Ότι και καλά ο μόνος βαρβατίλας είναι ο δίμετρος και όλοι οι άλλοι είναι να χαμέ να λέγαμε; Δεν ξέρω πως το αντιλαμβάνεσαι αλλά αυτό από μόνο του βγάζει σημάδια που δείχνουν κόμπλεξ κατωτερότητας.
«Πίστευε και μη ερεύνα»
Ειναι αυτο που γραφει μειτε κομμα εχει, ουτε κατις αλλο , στην αρχαια ελληνικη γλωσσα η προστακτική διατυπωνόταν έτσι ακριβώς, με το μη+προστακτική.
Επειδη εχουμε να κανουμε με θεολογια κι οχι με φιλοσοφια ,αναλογα θα πρεπει να βλεπουμε και τα πραματα. Αν διαβαστει ολοκληρο το κειμενο με την φραση του, κι καλυτερα ολοκληρη η Καινη Διαθηκη θα καταλαβει ο αναγνωστης το νοημα της φρασης. Σαν λοιπον περασεις το σταδιο της γνωρημιας με τον χριστιανισμο, τις αναζητησης της αληθειας και πλεον πιστεψεις δεν εχει νοημα να αμφιβαλεις κι να ψαχνεις. επειδη ομως συμφωνα με το χριστιανισμο το κακο πνευμα πολεμα τους πιστους με το να τους βαζει στην σκεψη "πονηρους λογισμους" -η εννοια των λεξεων αυτων ειναι συγκεκριμενη - για αυτο τον λογο λοιπον πρεπει να "αφεθεις" στον Χριστο οπως το παιδακι στην μανα του, χωρις να εχεις αμφισβητησεις κι πονηρες σκεψεις, αυτη ειναι η εννοια της φρασης λοιπον, κι οχι να ψαχνεσαι οταν πιστευεις μη κανεις λαθος.
Συμφορμητισσα Marilou ! επειδη το μηνυμα σου ειναι απλη αντιγραφη απο το σαιτ,καλο θα ειναι να το γραφεις οτι δεν ειναι δικα σου τα λογια ,δε το λεω για να ταπεινοσω τη γνωμη σου αλλα για να ψαξει αν θελει καποιος την οποια εγκυροτητα.
Ενα λαθος που κανεις και δυστυχως ειναι σημαντικο ειναι οτι αναφερεσαι στους "Προτεσταντες" λες και δεν ειναι χριστιανοι, χριστιανοι ειναι και αυτοι απλα ειναι αλλο δογμα .
Τελος θα σου ελεγα να ψαχτεις λιγο παραπανω μονη σου και χωρις να προσπαθεις να κανεις οτι εχεις γνωσεις, καταλαβαινω οτι αναζητας κι εσυ μια αναγνωρισιμοτητα απο τους γυρο σου, και στο φορουμ ειναι πολυ ευκολοτερη σε αντιθεση με τον γυρο κοσμο σου οπου εκει δεν μπορεις να τους κανεις ευκολα εντυπωση.Δεν ειναι κακο αυτο που κανεις, ειναι λογικο, ολοι οι ανθρωποι εχουμε αναγκη να νιωσουμε μεσα μας οτι "αξιζουμε" οτι μας βλεπουν με σεβασμο.Ομως το θεμα που βρηκες δε προσφερετε για τετοια, επειδη ειναι θεολογικο ζητημακαι αρκετα υποκειμενικο δεν θα μπορεσεις να εχεις αναγνωρηση.Στο λεω φιλικα χωρις προθεση να σε προσβαλω, ευχομαι να καταλαβεις το τι εννοω.
ρε αγορι μου τα απάντησα αυτά τα πίστευε και μη ερευνα οφθαλμού αντί οφθαλμου λιθοβολισμοι στις μοίχες κτλπ όπως είπα κ στη μερλοτ είναι παλαιά διαθήκη με την έλευση του Χριστού ΑΥΤΑ ΤΛΕΙΩΣΑΝ!!!πνευματικό δεν έχεις να στο πει?πως λέει το τροπάριο της 9ης ώρας τον παλαιό αποθέμενοι άνθρωπο,ΤΟΝ ΝΕΟΝ ΕΝΔΥΣΟΜΕΘΑ. ο ΧΡΙΣΤΟΣ δεν ήρθε μόνο για να θυσιαστεί ήρθε και για να διορθώσει τις ατέλειες των νομού που αναφέρει η μερλοτ στην παλαιά διαθήκη....πάρε και ένα πολύ χρήσιμο κείμενο που το κλέβω από βικιπεδια..
Οι Πατέρες της Εκκλησίας προτρέπουν στην έρευνα
Αυτός ο δρόμος για τη γνώση, που επιγραμματικά θα ονομαζόταν μίμηση Χριστού στα πλαίσια της Εκκλησίας, έχει διδαχθεί από τον ίδιο τον Χριστό ως αληθινή μαθητεία στα πλαίσια της πρώτης Εκκλησίας και ευχαριστιακής κοινότητας, αυτής των μαθητών[17]:
"Εάν υμείς μείνητε εν τω λόγω τω εμώ, αληθώς μαθηταί μου εστε και γνώσεσθε την αλήθειαν, και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς"[18].
Είναι προφανές πως όταν ο ίδιος ο Χριστός, η ίδια η Καινή Διαθήκη (ως καταγεγραμμένη, για σωτηριολογικούς λόγους, εμπειρία της πρώτης Εκκλησίας), προτρέπει στην βιωματική έρευνα με συγκεκριμένο δρόμο και συγκεκριμένο τρόπο, απορρίπτοντας το "πίστευε και μη ερεύνα", δεν θα μπορούσαν να πράξουν διαφορετικά οι βασικοί εγγυητές της αυθεντικότητας της Εκκλησιαστικής παράδοσης, δηλ. οι Πατέρες της Εκκλησίας. Γράφει ο Μ. Βασίλειος:
"Και ποιος θα έχη την ικανότητα και την τόλμην να εισχώρηση εις τα άδυτα; Ή ποίος θα ειμπορέση να ίδη τα απόρρητα; Διότι και το να ίδη κανείς αυτά, είναι ακατόρθωτον, και το να ερμηνεύση διά λόγων, όσα διά της διανοίας συλλαβή, εξόχως δύσκολον. Επειδή όμως και μόνον όταν προτιμήσωμεν να πράξωμεν τα πρέποντα, ο δίκαιος κριτής μας επιφυλάσσει όχι ευκαταφρόνητον ανταμοιβήν, ας μη διστάσωμεν να προχωρήσωμεν εις την εξέτασιν [...] εάν με την βοήθειαν του Αγίου Πνεύματος δεν απομακρυνθώμεν από το νόημα της Αγίας Γραφής, τότε και ημείς δεν θα κριθώμεν ως τελείως άξιοι απορρίψεως, και εις την Εκκλησίαν του θεού με την βοήθειαν της θείας χάριτος θα παράσχωμεν κάποιαν οικοδομήν και ωφέλειαν"[19].
Ενώ λοιπόν, κατά τον Μ. Βασίλειο, είναι απόρρητα τα μυστήρια του Θεού και απρόσιτη η θέα αυτών, μας προτρέπει να μην διστάζουμε στην έρευνα με την βοήθεια πάντα του Αγίου Πνεύματος, και μάλιστα υπάρχει Θεία δωρεά για την έρευνα αυτή[20].
Επίσης, ο άγ. Γρηγόριος ο Παλαμάς, μας πληροφορεί πως ο Θεός δεν στερεί από τον άνθρωπο τη "γνώση των μυστηρίων" ή την "κατανόηση των κρυπτών" τα οποία μπορεί να πετύχει όταν ενωθεί με το Θεό (όχι βέβαια με ένωση κατά την ουσία αλλά κατά την ενέργεια)[21].
Το ίδιο και ο Όσιος Θεόδωρος Εδέσσης (7ος αι.), στο έργο του με τίτλο Θεωρητικό διδάσκει ότι:
"Η γνώση είναι κατά φύση και υπέρ φύση [...] Κατά φύση λέμε τη γνώση που αποκτά η ψυχή περί της κτίσεως από την έρευνα και την αναζήτηση, μεταχειριζόμενη τα φυσικά μέσα και τις δυνάμεις [...] Υπερφυσική όμως είναι η γνώση που έρχεται στο νου πέρα από τη φυσική του μέθοδο και δύναμη [...] Αυτή η γνώση δίνεται μόνο από το Θεό, όταν βρει το νου να είναι πολύ καθαρμένος από κάθε υλική προσκόλληση και να κατέχεται από θείο έρωτα"[22].
Και ο όσιος Νικήτας Στηθάτος εξίσου μιλάει για έρευνα και εξηγεί τον τρόπο της έρευνας αυτής:
"Εκείνος που ακόμη καλύπτεται από την καταχνιά του γήινου φρονήματος, φωνάζει στο Θεό: ‘’Ξεσκέπασε τα μάτια μου για να δω τα θαυμάσια του νόμου Σου’’. Γιατί η άγνοια του χοϊκού νου...σκεπάζει τά μάτια της ψυχής...[από το] να εννοεί τα θεία...όταν ξεσκεπαστούν τα μάτια της [ψυχής] με τη μετάνοια, η ψυχή τα βλέπει καθαρά, τ' ακούει με γνώση και τα νοεί με σύνεση...και γεννά στην καρδιά της υψηλά νοήματα περί αυτών...αποκτά σαφή γνώση• και με λόγο σοφίας Θεού διηγείται σε όλους τα θαυμάσια αγαθά του Θεού...και παρακινεί όλους να γίνουν μέτοχοι τους"[23].
Λαμβάνοντας υπόψη ότι οι Πατέρες όχι μόνο προτρέπουν στην έρευνα, αλλά επιπλέον υποδεικνύουν και τον τρόπο, δεν θα πρέπει να συγχέουμε κάποιες πατερικές ρήσεις με την έννοια της ανεξέταστης αποδοχής αρχών.
Τέτοιες φράσεις είναι, για παράδειγμα, του Θεοδότου Αγκύρας ("πίστευε τω θαύματι και μή ερεύνα λογισμοίς το γενόμενον"[24]), του Μ. Αθανασίου ("πίστευε εις πατέρα, μη ερευνήσεις δε το πράγμα"[25]), του Ιωάννη του Χρυσοστόμου ("Πιστεύω εις ένα Θεόν Πατέρα παντοκράτορα. Πιστεύω, ουκ ερευνώ...ου διώκω το ακατάληπτον...ου μετρώ το αμέτρητον"[26]), του Εφραίμ του Σύρου ("πίστευε, μη ερευνών...ο Θεός ο Πατήρ έπεμψε τον μονογενή Υιόν...εσαρκώθη εν μήτρα της αγίας Παρθένου"[27]) κ.ά.
Όλα τα παραπάνω όμως, δεν αποτελούν απαγορεύσεις της έρευνας:
"Όταν η πατερική θεολογία επιμένει και επισημαίνει την αποφατική οδό, λέγοντας ότι ο Θεός είναι ακατάληπτος, δεν αποσκοπεί να προβάλει έναν αγνωστικισμό ή σκοταδισμό ή την ανάγκη μιας αφελούς πίστης χωρίς έρευνα, κατά τη διασκεδαστική ρήση: πίστευε και μη ερεύνα. Απλούστατα, θέλει να μας πει ότι με την απλή παρατήρηση, με την επιστήμη και με τη φιλοσοφία δεν μπορείτε να γνωρίσετε το Θεό"[28].
Οι ρήσεις αυτές μας συμβουλεύουν, μόνο για εκείνο το κομμάτι της Θεολογίας που είναι ακατάληπτο, "ν' αποφύγουμε τους μεταφυσικούς μετεωρισμούς του νου για την αναγωγή στο Θεό"[29], εξαιτίας της οντολογικής αδυναμίας του ανθρώπου να προσεγγίσει το Άκτιστο στην ουσία του. Ο άνθρωπος που το επιθυμεί, μπορεί να ξεπεράσει τα όρια της γνώσης που προσφέρουν τα φυσικά μέσα, με τη Θέωση, δηλ. με τη θεία ένωση που μπορεί να επιτύχει μέσω της αρετής και της μίμησης του Θεού η οποία τελεσιουργείται, ακριβώς, με την θεία χάρη[30].
Συμφρμητα Κοτας , λυπαμαι αλλα δε συμφωνω με τα γραπτα σου, εχω πνευματικο και ειναι μητροπολητης κιολας και εχω κανει τη συγκεκριμενη κουβεντα μαζι και με αλλους γραμματιζομενους ανθρωπους. Η συγκεκριμενη φραση λοιπον εχει το νοημα που γραφει . Το οτι ενοχλουντε μερικοι ,το οτι τους "χαλαει" οτι πρεπει να δωσουν απολυτη εμπιστωσυνη στον Χριστο και στα οσα ειχε πει ! δειχνει και φανερωνει οτι ειναι πλανεμενοι, ο εγωισμος δυσκολα φευγει, η πιστη ομως σαν λεξη και σαν θεολογικη εννοια ειναι απλη κι ξεκαθαρη για να μπορεσεις να ζησεις το θαυμα! να ζησεις κατις που ειναι εναντια στους νομους της φυσης θα πρεπει να φεθεις και να δωσεις απολυτη εμπιστοσυνη! αν εχεις αμφιβολιες και γιατι αυτο γιατι εκεινο, αστα να πανε. Ειναι οπως την αγαπη αναμεσα σε δυο ανθρωπους, εαν αγαπιοντε αληθεινα δεν υπαρχουν ερωτηματα αρνησης! δεν υπαρχει το να ψαξω αν με απαταει! ,αν ειναι εκει που λεει η οχι, αυτοι οι λογισμοι ερχοντε εκ του πονηρου κι σκοπος τους ειναι να μετατρεψουν την πιστη απο ιδεατη εννοια , σε υλιστικη! Οποιος εχει ζησει το μεγαλειον του ερωτος σε ταυτοχρωνο συναισθημα με το ταιρι του καταλαβαινει το τις εννοω, σαν αρχησουν οι ερωτησεις ,και οι απορειες αν σε αγαπαει το ιδιο η συντροφος σου αρχιζει και να φευγει ο ερωτας. Απλο παραδηγμα .
Οκ ενταξει εσυ έχεις δίκιο και ‘γώ την ησυχία μου...
Δεν περιμένω καμία απολύτως αγνώριση από εδώ μέσα και ειδικά από εσένα ....Quote:
Originally Posted by giorgos panou
Αν είναι δυνατόν ....
Ούτε εγώ τα λέω εχθρικά όλα αυτά απλά είναι η άποψη μου και μάλιστα την γνωρίζεις πολύ καλά ποια είναι ,δεν προσποιουμαι κάτι άλλο δημόσια από αυτό που είμαι ..
Φυσικά και το κείμενό μου είναι αντιγραφή και δεν είναι μόνο από ένα σάιτ ...
Άλλωστε φαίνεται και στον τρόπο που κλείνω ..
Οταν πας να αποτυπώσεις το δικό σου νόημα σε αυτά που διαβάζεις έχει το αποτελεσμα το δικό σου ..
..
Της παρερμηνείας δηλαδή ..
Φυσικά και σε τέτοιες ερμηνείες ΠΡΕΠΕΙ να αναφέρεις επίσημες αναγνωρισμένες πηγές και όχι την προσωπική άποψη σου που σίγουρα μεταφέρεται λανθασμένα ...
Οποιοσδήποτε θα το καταλάβαινε, δεν υποτιμώ την νοημοσύνη κανενός και ούτε εσύ το παίζεις εξυπνότερος λέγοντας κάτι τέτοιο ..ίσα ίσα ..
Εδώ διαλέξεις κάνουν ψυχοθεραπευτές και οι περισσοτεροι αναφέρονται σε προγενέστερους προσωπικότητες χρησημοποιωντας ακριβώς τα λόγια τους προς αποφυγή τέτοιων παρερμηνειών και θα καθήσω εγώ ή ο καθένας εδώ μέσα να πως την προσωπική μου άποψη για κάτι τέτοια κείμενα ?
Τελοσπαντων το νόημα είναι ένα και όχι αυτά που λες εσύ και γενικά συχνά παρερμηνεύεις αυτα που διαβάζεις, αλλά γνωρίζουμε πολύ καλά οι δυο τι γίνεται μέσα από όλο αυτό ...
Αν θες να πιστεύεις όλα αυτά που γράφεις είναι δικαίωμα σου ,άλλωστε το έχω ξαναπεί σκληροπυρηνικες απόψεις δεν με αφορούν καθόλου όπως και όλες οι υπόλοιπες αντιχριστιανικες ..
Ο καθένας κερδίζει τις εντυπώσεις εκεί έξω στην ζωή του και όχι μέσα από μια οθόνη ..
Αλλά εδώ μέσα θα ξεχασουμε σε λίγο και αυτά που ξέρουμε ...
Γράψε ότι άλλο θες ,εμένα πάντως δεν με πείθεις οπότε άδικος κόπος να μου λες το οτιδήποτε ..