ΤΙ ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ ;

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Δεν είναι ελευθερία λόγου η προτροπή σε βία και μίσος ειδικά από έναν άνθρωπο όχι τυχαίο αλλά με συγκεκριμένο θεσμικό ρόλο μέσα στην κοινωνία. Δεν είναι το ίδιο να πω εγώ ή εσύ "είναι άθλιοι οι γκει" και το ίδιο να το πει ένας μητροπολίτης. Είναι σαφές οτι ο άνθρωπος αυτός εκ της θέσης του και μόνο και της εξουσίας που αυτή του δίνει ασκεί τεράστια επιρροή σε μεγάλη μερίδα κόσμου. Όταν ένας άνθρωπος με αυτή την επιρροή βγαίνει και λέει " δεν είναι άνθρωποι, και εσείς φτύστε τους" αυτό δεν είναι έκφραση ελευθερίας λόγου, είναι προτροπή σε βία. Και μάλιστα στην απολογία του ενώ σαν κότα το παίρνει πίσω και λέει οτι τάχα δεν κυριολεκτούσε και ήταν μεταφορικό, αμέσως μετά το συνεχίζει και λέει τρισχειρότερα οτι αν είχε όπλο και του το επέτρεπε ο νόμος θα τους σκότωνε ο ίδιος να τελειώνουμε με αυτούς. Και εγώ ρωτώ : το κοινό στο οποίο απευθύνεται ο συγκεκριμένος όλοι γνωρίζουμε πως έχει όπλα, αν αυτοί που έχουν τα όπλα λοιπόν βγουν και σκοτώσουν όντως, πάλι οκ θα είμαστε; Πάλι αθώος ο κύριος;

Ελευθερία του λόγου σαφώς και έχουμε αλλά αν εγώ Ναταλία έρθω και σε χαρακτηρίσω, και σε προσβάλλω, και σε μειώσω και προτρέψω κι άλλους να έρθουν έξω απτο σπίτι σου και να σου φωνάζουμε όλοι μαζί πόσο άχρηστη είσαι πχ... εσύ δεν έχεις δικαίωμα να μου κάνεις μήνυση; Δεν θα περίμενες από ένα δίκαιο δικαστήριο να σε δικαιώσει;

---

Συμφωνω οτι εχει καποια επιρροη και εχει σημασια το ποιος λεει οτι λεει, αλλα δεν παυουν να ειναι λογια και δεν παυει να ισχυει η ελευθερια του λογου, οποιος και αν ειναι ο οποιοσδηποτε. Δεν υπαρχει "ναι μεν αλλα" στην ελευθερια του λογου για μενα. Οσο και αν θεωρω αποτροπαια αυτα που λεει, ειναι ελευθερος να τα λεει. Αν καταδικαζονταν ο κοσμος για λογια θα ηταν τρομακτικο. Δεν θελουμε να ανοιξει αυτο το κουτι της πανδωρας. Απαξ και ανοιξει ευκολα θολωνουν τα ορια μετα και δυσκολα συμμαζευεται το πραγμα... Ποιος θα αποφασιζει ποια λογια και ποιες ιδεες ειναι καταδικαστεα; Μπορει και εσυ να πεις καμια μαλακια και να πας φυλακη...Αντι να φημωνεται και να φυλακιζεται ο οποιοσδηποτε πρεπει να μαθει να κρινει ο κοσμος καλυτερα. Δεν εχει σημασια για μενα ποιος ειναι. Οποιος τον ακουει του δινει δυναμη, αλλιως ειναι ενας τυπος που λεει παπατζες που δεν νοιαζουν και δεν επηρεαζουν κανεναν.
Απο εκει και περα η προτροπη σε βια βεβαια φυσικα και ειναι καταδικαστεο και θα επρεπε να ειναι. Το "δειρτε τους και σκοτωστε τους" ειναι ηθικη αυτουργια αν ω μη γενοιτο παει κανας βλακας και το κανει. Εκει ναι, ειναι εγκλημα, τιμωρειται με φυλακιση. Το να κραζει ομως γενικα και να προτρεπει τον κοσμο να αποκλεισει/αποδοκιμασει καποιον ειναι μεγαλη παπαρια αλλα οχι εγκλημα...εκει ειναι για μενα η γραμμη. Ο νομος μπορει να κρινει συμβαντα, πραξεις...τωρα τις σκεψεις και λεξεις του καθενα...πολυ τραβηγμενο και λαθος μου φαινεται.

Αυτα οσον αφορα γενικα και αοριστα μια ιδεα, μια γνωμη οσον αφορα μια συγκεκριμενη ομαδα.
Αν ενας συγκεκριμενος ομοφυλοφυλος τωρα υποστει την ψυχολογικη κακοποιηση που περιγραφεις απο τον αμβροσιο και τον καθε αμβροσιο...τοτε ναι...θα επρεπε να ειναι νομικα υπολογος. Εκει θα εχει κανει πραγματικη ζημια σε καποιον ομοφυλοφυλο, με ψυχικο η υλικο κοστος. Κατα τα αλλα δεν μπορει ο φιλος μας ομως να απαιτει να μην λεει ο αλλος τη γνωμη του, εγκειται στην κριση των συμπολιτων του ως προς το τι βαρυτητα εχει αυτη η γνωμη.
Γιατι ελισαβετ μπορει εσυ να με θεωρεις μαλακισμενη και ηλιθια και να το λες και να προτρεπεις και τους αλλους να με θεωρουν μαλακισμενη, αλλα δεν εχω δικαιωμα να σου πω τι θα λες και τι δεν θα λες. Αν σου το "απαγορεψω" δεν εχει και αξια που δεν το λες. Γιατι το πιστευεις, και το πιστευουν και οι ομοϊδεατες σου, δεν αλλαζει τιποτα...το ιδανικο ειναι να υπαρχει πληρης ελευθερια λογου και να "τριβονται", να δοκιμαζονται οι ιδεες...και πολλη αξια του δωθηκε που ασχοληθηκαν και κανανε μηνυση. Αμα τον κλανανε και το αγνοουσανε λιγοτεροι θα ακουγαν τις βλακειες του, ενω τωρα του κανανε και προωθηση...

Quote:

---

Originally Posted by giorgos35

Εμένα δυστηχως η ευτηχως ο φίλος μου είναι στη Ζυρίχη οπότε και αλλου να θέλω να πάω δεν μπορώ...σκοπός μου είναι να πάω με τη γυναίκα μου να δουλέψουμε για να αποταμιευσουμε ένα καλό πόσο κάθε μήνα..αλλά οπότε βαριομαστε ε να βγενουμε για κάνα ποτό ή καφέ..έστω μια βόλτα... είδα εικόνες στο γοογλε..έχει ωραία μέρη και καναλια και πάρκα.. γενικότερα εχει μέρη για να γυρίσεις να κάνεις βολτα

---

Γιατί δυστυχώς; Και η Ζυρίχη πανέμορφη είναι. Όπου θέλετε μπορείτε επίσης να πάρετε ένα τρένο για να πάτε και αλλού, ακόμα και σε γειτονικές χώρες, με μόνο μια ώρα. Έχει πάρα πολλά όμορφα μέρη για βόλτες. Γενικά η Ελβετία είναι πανέμορφη χώρα. Μην το σκέφτεσαι καθόλου :)

Θυμηθηκα ενα μελος απ το pho που στεναχωριοταν γιατι τα παιδια του ειχαν φυγει στο εξωτερικο.

[QUOTE=blackbird;990812]Γιατί δυστυχώς; Και η Ζυρίχη πανέμορφη είναι. Όπου θέλετε μπορείτε επίσης να πάρετε ένα τρένο για να πάτε και αλλού, ακόμα και σε γειτονικές χώρες, με μόνο μια ώρα. Έχει πάρα πολλά όμορφα μέρη για βόλτες. Γενικά η Ελβετία είναι πανέμορφη χώρα. Μην το σκέφτεσαι καθόλου :)[/

Θα δουλέψουμε σεζόν με τη γυναίκα μου το καλοκαίρι εδώ Ελλάδα να μαζέψουμε λεφτά θα πουλήσω και τη πάπια όσο όσο να μαζέψουμε λεφτά να την κάνουμε πρώτα ο Θεός....ελπίζω μόνο να μην μου τα γυρίση ο φίλος μου...πολλοί λένε ελα πιστεύοντας ότι θα τους πεις όχι και μόλις τους λες οκ.αρχιζουν και βρίσκουν δικαιολογίες..εντάξει ο συγκεκριμένος είναι πολύ φιλότιμο παιδί..αλλά λείπει και 7 χρόνια έξω και ως γνωστόν οποίος φευγη εξωτερικό αλλάζει τέλειος χαρακτήρα..η πείρα μου αυτό μου έχει δείξει...
Δηλαδή αυτό που σκέφτομαι δεν είναι υπερβολή..πιστευης ότι με καλή οικονομία μπορούμε να αποταμιευσουμε 3000€ κάθε μήνα στην άκρη???
Το Σάββατο θα τον ξανά πάρω ένα τηλ.να δω τι κάνει αν είναι καλά το παιδί..

Και από τι είδα η Ζυρίχη έχει 3 καζίνο μες τη πόλη..του τεστιν καλά θα περάσουμε...

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Συμφωνω οτι εχει καποια επιρροη και εχει σημασια το ποιος λεει οτι λεει, αλλα δεν παυουν να ειναι λογια και δεν παυει να ισχυει η ελευθερια του λογου, οποιος και αν ειναι ο οποιοσδηποτε. Δεν υπαρχει "ναι μεν αλλα" στην ελευθερια του λογου για μενα. Οσο και αν θεωρω αποτροπαια αυτα που λεει, ειναι ελευθερος να τα λεει. Αν καταδικαζονταν ο κοσμος για λογια θα ηταν τρομακτικο. Δεν θελουμε να ανοιξει αυτο το κουτι της πανδωρας. Απαξ και ανοιξει ευκολα θολωνουν τα ορια μετα και δυσκολα συμμαζευεται το πραγμα... Ποιος θα αποφασιζει ποια λογια και ποιες ιδεες ειναι καταδικαστεα; Μπορει και εσυ να πεις καμια μαλακια και να πας φυλακη...Αντι να φημωνεται και να φυλακιζεται ο οποιοσδηποτε πρεπει να μαθει να κρινει ο κοσμος καλυτερα. Δεν εχει σημασια για μενα ποιος ειναι. Οποιος τον ακουει του δινει δυναμη, αλλιως ειναι ενας τυπος που λεει παπατζες που δεν νοιαζουν και δεν επηρεαζουν κανεναν.
Απο εκει και περα η προτροπη σε βια βεβαια φυσικα και ειναι καταδικαστεο και θα επρεπε να ειναι. Το "δειρτε τους και σκοτωστε τους" ειναι ηθικη αυτουργια αν ω μη γενοιτο παει κανας βλακας και το κανει. Εκει ναι, ειναι εγκλημα, τιμωρειται με φυλακιση. Το να κραζει ομως γενικα και να προτρεπει τον κοσμο να αποκλεισει/αποδοκιμασει καποιον ειναι μεγαλη παπαρια αλλα οχι εγκλημα...εκει ειναι για μενα η γραμμη. Ο νομος μπορει να κρινει συμβαντα, πραξεις...τωρα τις σκεψεις και λεξεις του καθενα...πολυ τραβηγμενο και λαθος μου φαινεται.

Αυτα οσον αφορα γενικα και αοριστα μια ιδεα, μια γνωμη οσον αφορα μια συγκεκριμενη ομαδα.
Αν ενας συγκεκριμενος ομοφυλοφυλος τωρα υποστει την ψυχολογικη κακοποιηση που περιγραφεις απο τον αμβροσιο και τον καθε αμβροσιο...τοτε ναι...θα επρεπε να ειναι νομικα υπολογος. Εκει θα εχει κανει πραγματικη ζημια σε καποιον ομοφυλοφυλο, με ψυχικο η υλικο κοστος. Κατα τα αλλα δεν μπορει ο φιλος μας ομως να απαιτει να μην λεει ο αλλος τη γνωμη του, εγκειται στην κριση των συμπολιτων του ως προς το τι βαρυτητα εχει αυτη η γνωμη.
Γιατι ελισαβετ μπορει εσυ να με θεωρεις μαλακισμενη και ηλιθια και να το λες και να προτρεπεις και τους αλλους να με θεωρουν μαλακισμενη, αλλα δεν εχω δικαιωμα να σου πω τι θα λες και τι δεν θα λες. Αν σου το "απαγορεψω" δεν εχει και αξια που δεν το λες. Γιατι το πιστευεις, και το πιστευουν και οι ομοϊδεατες σου, δεν αλλαζει τιποτα...το ιδανικο ειναι να υπαρχει πληρης ελευθερια λογου και να "τριβονται", να δοκιμαζονται οι ιδεες...και πολλη αξια του δωθηκε που ασχοληθηκαν και κανανε μηνυση. Αμα τον κλανανε και το αγνοουσανε λιγοτεροι θα ακουγαν τις βλακειες του, ενω τωρα του κανανε και προωθηση...

---

Καταλαβαίνω τι λες Ναταλία, είναι ευαίσθητο θέμα η ελευθερία του λόγου και φυσικά δεν μπορώ να διανοηθώ τι θα γίνει αν ανοίξει αυτός ο ασκός του Αιόλου. Και τα όρια για το πού σταματάει και γίνεται προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας κάποιου είναι πολύ λεπτά.
Ομως συνεχίζω να πιστεύω πως εδώ δεν μιλάμε για ελευθερία του λόγου, μιλάμε για προτροπή σε βία. Όταν ένας άνθρωπος με αυτόν τον θεσμικό ρόλο προτρέπει το "ποίμνιο" του με την φράση "φτύστε τους!" είναι καθαρή προτροπή σε βία για μένα. Και αυτό συμβαίνει σε μια κοινωνική ομάδα όπως οι ομοφυλόφιλοι οι οποίοι έτσι κι αλλιως δέχονται βία ακόμα και σήμερα για την οποία βία ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό αυτό το κομμάτι της Εκκλησίας που εκπροσωπεί ο συγκεκριμένος.
Όταν την επόμενη μέρα κυκλοφόρησαν σε διάφορες πόλεις αφίσες με την φάτσα του κι από κάτω το μνμ "φτύστε εδώ" ο ίδιος διαμαρτυρήθηκε και ζήτησε να προστατευθούν τα ανθρώπινα δικαιώματα του!

Θεωρώ οτι η συγκεκριμένη απόφαση ήταν αυτή που ήταν εξαιτίας της θέσης του και του ρόλου του. Αν ήταν οποιοσδήποτε άλλος θα είχε καταδικαστεί. Στην χώρα μας δυστυχώς γνωρίζουμε όλοι την σχέση που έχει η Εκκλησία με τον δικαστικό χώρο.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Καταλαβαίνω τι λες Ναταλία, είναι ευαίσθητο θέμα η ελευθερία του λόγου και φυσικά δεν μπορώ να διανοηθώ τι θα γίνει αν ανοίξει αυτός ο ασκός του Αιόλου. Και τα όρια για το πού σταματάει και γίνεται προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας κάποιου είναι πολύ λεπτά.
Ομως συνεχίζω να πιστεύω πως εδώ δεν μιλάμε για ελευθερία του λόγου, μιλάμε για προτροπή σε βία. Όταν ένας άνθρωπος με αυτόν τον θεσμικό ρόλο προτρέπει το "ποίμνιο" του με την φράση "φτύστε τους!" είναι καθαρή προτροπή σε βία για μένα. Και αυτό συμβαίνει σε μια κοινωνική ομάδα όπως οι ομοφυλόφιλοι οι οποίοι έτσι κι αλλιως δέχονται βία ακόμα και σήμερα για την οποία βία ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό αυτό το κομμάτι της Εκκλησίας που εκπροσωπεί ο συγκεκριμένος.
Όταν την επόμενη μέρα κυκλοφόρησαν σε διάφορες πόλεις αφίσες με την φάτσα του κι από κάτω το μνμ "φτύστε εδώ" ο ίδιος διαμαρτυρήθηκε και ζήτησε να προστατευθούν τα ανθρώπινα δικαιώματα του!

Θεωρώ οτι η συγκεκριμένη απόφαση ήταν αυτή που ήταν εξαιτίας της θέσης του και του ρόλου του. Αν ήταν οποιοσδήποτε άλλος θα είχε καταδικαστεί. Στην χώρα μας δυστυχώς γνωρίζουμε όλοι την σχέση που έχει η Εκκλησία με τον δικαστικό χώρο.

---

Με βρισκεις απολυτα συμφωνη οτι αυτο ειναι παρα πολυ λαθος....

Νομιζω μπερδευεις λιγο τα ορια της ελευθεριας του λογου Ναταλια κ της ανοχης απεναντι σε ανθρωπους με ακραια ρητορικη...
Ελευθερια του λογου ειναι να εχει το δικαιωμα καποιος να εκφρασει αντιθετη αποψη για ενα θεμα που η πλειοψηφια το θεωρει καταχωρημενο ιστορικα πχ
Για παραδςιγμα καποιος εχει το δικαιωμα να αμφισβητει την εξοντωση των Εβραιων.
Η καποιος μπορει να αμφισβητησει το οτιδηποτε.
Αν ομως η αποψη του χρωματιζεται με προτροπες πχ εξοντωσης απο δω κ περα των Εβραιων η ευαισθητων ομαδων φυσικα αυτο το προσωπο αναλογα κ με την επιρροη που εχει θεωρειται κινδυνος για την κοινωνια.
Γιατι ας μη γελιωμαστε,οι συγκεκριμενες προτροπες πηγαιναν σε συγκεκριμενους ακραιους οπως Χρυσαυγουλα. Πρεπει να δουμε καποιο προγκρομ για να καταδικασουμε τετοιας μορφης λογου;;

Quote:

---

Originally Posted by serios

Νομιζω μπερδευεις λιγο τα ορια της ελευθεριας του λογου Ναταλια κ της ανοχης απεναντι σε ανθρωπους με ακραια ρητορικη...
Ελευθερια του λογου ειναι να εχει το δικαιωμα καποιος να εκφρασει αντιθετη αποψη για ενα θεμα που η πλειοψηφια το θεωρει καταχωρημενο ιστορικα πχ
Για παραδςιγμα καποιος εχει το δικαιωμα να αμφισβητει την εξοντωση των Εβραιων.
Η καποιος μπορει να αμφισβητησει το οτιδηποτε.
Αν ομως η αποψη του χρωματιζεται με προτροπες πχ εξοντωσης απο δω κ περα των Εβραιων η ευαισθητων ομαδων φυσικα αυτο το προσωπο αναλογα κ με την επιρροη που εχει θεωρειται κινδυνος για την κοινωνια.
Γιατι ας μη γελιωμαστε,οι συγκεκριμενες προτροπες πηγαιναν σε συγκεκριμενους ακραιους οπως Χρυσαυγουλα. Πρεπει να δουμε καποιο προγκρομ για να καταδικασουμε τετοιας μορφης λογου;;

---

Ακριβώς αυτό! Γιαυτό είπα πως ξέρουμε όλοι σε ποιο ακριβώς κοινό απευθύνεται ο συγκεκριμένος.
Το κοινό στο οποίο απευθύνεται λοιπόν ΕΧΕΙ όπλα και τα χρησιμοποιεί από οτι έχουμε δει πολλές φορές. Και γνωρίζοντας ο ίδιος πού απευθύνεται είπε "αν είχα όπλο και μου το επέτρεπε ο νόμος θα τους σκότωνα ο ίδιος για να τελειώνουμε". Και αυτός ο άνθρωπος αθωώθηκε.
Την ίδια στιγμή που ένα άλλο δικαστήριο σε αυτή την μπανανία κρατάει στην φυλακή την Ηριάννα επειδή είχε σχέση με κάποιον που ανήκει στον αναρχικό χώρο.

https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn.n...1c&oe=5B285118

Quote:

---

Originally Posted by serios

Νομιζω μπερδευεις λιγο τα ορια της ελευθεριας του λογου Ναταλια κ της ανοχης απεναντι σε ανθρωπους με ακραια ρητορικη...
Ελευθερια του λογου ειναι να εχει το δικαιωμα καποιος να εκφρασει αντιθετη αποψη για ενα θεμα που η πλειοψηφια το θεωρει καταχωρημενο ιστορικα πχ
Για παραδςιγμα καποιος εχει το δικαιωμα να αμφισβητει την εξοντωση των Εβραιων.
Η καποιος μπορει να αμφισβητησει το οτιδηποτε.
Αν ομως η αποψη του χρωματιζεται με προτροπες πχ εξοντωσης απο δω κ περα των Εβραιων η ευαισθητων ομαδων φυσικα αυτο το προσωπο αναλογα κ με την επιρροη που εχει θεωρειται κινδυνος για την κοινωνια.
Γιατι ας μη γελιωμαστε,οι συγκεκριμενες προτροπες πηγαιναν σε συγκεκριμενους ακραιους οπως Χρυσαυγουλα. Πρεπει να δουμε καποιο προγκρομ για να καταδικασουμε τετοιας μορφης λογου;;

---

Φυσικα και δεν πρεπει να δουμε πογκρομ. Αλλα συνεχιζει να μην εχει σημασια για εμενα το ποιος λεει ο,τι λεει οταν αφορα την ελευθερια λογου. Πειτε με υπερβολικα ιδεαλιστρια, αλλα θεωρω πως οι ηλιθιες ιδεες και τα ηλιθια λογια πρεπει να δοκιμαζονται οπως ολες οι αλλες ιδεες και απλουστατα να απορριπτονται, να ξεσκαρταρονται απο το κοινωνικο συνολο μεσω της κριτικης ικανοτητας των μελων του. Αμα οποιος τον ακουγε δεν του εδινε σημασια δεν θα ειχε καμια σημασια τι λεει...το θεμα λοιπον δεν ειναι οτι λεει βλακειες. Ειναι οτι υπαρχουν ανθρωποι που τις ακουνε και δεν τις κρινουν καταλληλως. Και επισης πολυ ασχημο για εμενα ειναι οτι δεν υπαρχει εμπιστοσυνη στην κριση των συμπολιτων μας. Που στο κατω κατω να σου πω κατι, πλειοψηφια ειναι αυτοι που λες; Εγω ξερω οτι η πλειοψηφια χεσμενους τους εχει. Αρα η ελευθερια λογου και η υγιης κριση νικανε. Ρητορικες υπαρχουν απειρες...και παμπολλες δεν ενδιαφερουν κανεναν. Δεν με νοιαζει τι λεει καποιος, οσο απαισιο και αν ειναι. Ας το λεει. Θελω να εχω πιστη στην υγιη κριση την δικη μου και των συνανθρωπων μου. Γιατι αλλιως μπορει μια δικαιη αντισταση να ταμπελωθει "hate speech" και να καταπνιγει. Εχει ηδη συμβει σε καποιες χωρες. Δεν με ενδιαφερει ποσο αποτροπαια ειναι αυτα που λεει καποιος, οπως τα απορριπτω εγω ετσι θελω να πιστευω οτι τα απορριπτει η πλειοψηφια των συμπολιτων μου. Τιποτα δεν εχει αξια serios αμα γινεται με το στανιο.
Εσυ τι θα προτιμουσες για εσενα, να μπορεις να ακουσεις τα παντα και να αποφασισεις τι πιστευεις, η να σου τα φιλτραρει αλλος; Και ποιος θα στα φιλτραρει; Και με τι κριτηρια;
Η να στο πω και αλλιως, αν δεν ηταν παρανομο το να σκοτωσεις θα σκοτωνες;
Και κατι ακομα...οι ομαδες ανθρωπων στις οποιες αναφερεσαι δεν το εχουν σε τιποτα να ασκησουν σωματικη βια, που ειναι ηδη παρανομο. Λες καποιος νομος περι του τι θα λεγεται και τι οχι να τους νοιαζει πολυ; Α μην ειπωθει το λαθος πραγμα και παρανομησουν ετσι; Λολ. Επισης οποιος γουσταρε τις μαλακιες του αμβροσιου τις πιστευε ηδη...δεν πιστευω οτι επηρεασε ουσιαστικα κανεναν δηλαδη.

Ο χιτλερ δεν αναγκασε εναν ολοκληρο λαο να μισει τους εβραιους...πατησε πανω σε προυπαρχοντα αντισημητικα συναισθηματα για να κερδισει την εξουσια, ηταν προιον της εποχης του και του τοπου του. Το εδαφος ηταν ευφορο. Στο χερι αυτουνου που τα ακουει ειναι ολα λοιπον...και ναι η ελλαδα ειναι καπως οπισθοδρομικη σε συγκριση με καποιες χωρες αλλα και αρκετα μπροστα σε αυτα τα θεματα σε συγκριση με αλλες. Δεν φοβαμαι για το συγκεκριμενο θεμα λοιπον.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Ακριβώς αυτό! Γιαυτό είπα πως ξέρουμε όλοι σε ποιο ακριβώς κοινό απευθύνεται ο συγκεκριμένος.
Το κοινό στο οποίο απευθύνεται λοιπόν ΕΧΕΙ όπλα και τα χρησιμοποιεί από οτι έχουμε δει πολλές φορές. Και γνωρίζοντας ο ίδιος πού απευθύνεται είπε "αν είχα όπλο και μου το επέτρεπε ο νόμος θα τους σκότωνα ο ίδιος για να τελειώνουμε". Και αυτός ο άνθρωπος αθωώθηκε.
Την ίδια στιγμή που ένα άλλο δικαστήριο σε αυτή την μπανανία κρατάει στην φυλακή την Ηριάννα επειδή είχε σχέση με κάποιον που ανήκει στον αναρχικό χώρο.

---

Νομικα ενα υποθετικο "αν" δεν ευσταθει ως προτροπη σε βια. Θα επρεπε να ειχε πει "οποιος εχει οπλο να τους σκοτωσει" η κατι πιο αμεσο. Τωρα για το "φτυστε τους" οκ...ειναι προτροπη σε κοινωνικο αποκλεισμο. Ειναι hate speech. Αλλα εγω διαφωνω με οποιουδηποτε ειδους ελεγχο του λογου με βαση την λογικη που περιεγραψα παραπανω.
Αμα μισω τα αντερα σου ελισαβετ και θελω το θανατο σου ενας νομος που μου απαγορευει να σε βριζω δεν αλλαξει τιποτα, θα συνεχισω να μισω τα αντερα σου. Αν ομως μπορω να σε κραζω ελευθερα, μπορει να καταληξω να εκτεθω και να αποκλειστω εγω επειδη ενα υγιες κοινωνικο συνολο γυρω σου θα εχει κρινει οτι λεω μαλακιες και θα απορριψει και το κραξιμο μου και εμενα.
Ενω με το "απαγορευεται να κραζεις ναταλια, πρεπει να μπεις φυλακη", και αξια μου δινεις, και διογκωνεις τη κατασταση, και βαζεις και λαδι στη φωτια για οποιον συμφωνει μαζι μου.

Μπηκεσ στα μεγαλα σαλονια του μυαλου ναταλακι

Quote:

---

Originally Posted by serios

Για παραδςιγμα καποιος εχει το δικαιωμα να αμφισβητει την εξοντωση των Εβραιων.
;

---

Λαθος αν το κανεις αυτο διωκεσαι απο τον νομο.Προφανως και μπορεις να εκφραστεις ελευθερα μονο απεναντι σε αυτα που ΔΕΝ ενοχλουν το συστημα.Καποτε δε μπορουσες να βρισεις τον Χριστιανισμο κι ας εγκληματουσε....σημερα δε μπορεις να βρισεις τον Εβραισμο κι ας εγκληματει.

Quote:

---

Originally Posted by oeo

Λαθος αν το κανεις αυτο διωκεσαι απο τον νομο.Προφανως και μπορεις να εκφραστεις ελευθερα μονο απεναντι σε αυτα που ΔΕΝ ενοχλουν το συστημα.Καποτε δε μπορουσες να βρισεις τον Χριστιανισμο κι ας εγκληματουσε....σημερα δε μπορεις να βρισεις τον Εβραισμο κι ας εγκληματει.

---

Ακριβως...αυτος ειναι ο λογος που στηριζω ελευθερια λογου 100% οσο καφριλα και αν ειναι, με η χωρις hate speech...γιατι οποιοσδηποτε νομικος περιορισμος του μπορει να χρησιμοποιηθει απο το οποιοδηποτε συστημα με οποιαδηποτε ατζεντα. Ειμαστε τοσο αυταρεσκοι και σιγουροι πως ξερουμε παντα τι ειναι το σωστο και τι οχι που ευκολα αποβαινει επικινδυνο. Μην ειστε σιγουροι οτι ειναι ευκολο να διακρινει κανεις τα ορια του hate speech και της υγιους αντιπαραθεσης. Καποιος θα μπορουσε πχ να κατηγορησει τους παλαιστινιους της γαζας για αντισημιτισμο...λεμε τωρα ενα παραδειγμα. Και αμα τους μισουν ρε φιλε αδικο εχουν; Γιατι να μη μπορουν να εκφρασουν τη τσατιλα τους;

Οσο για την ερωτηση του serios για μενα ναι εχει καποιος το δικαιωμα να αμφισβητει την εξοντωση των εβραιων. Ειναι μαλακας αμα το κανει, ναι. Αλλα εχει το δικαιωμα. Οπως ακριβως εχω κι εγω το δικαιωμα να τον θεωρησω μαλακα. Ξεσκαρταρεται απο μονο του το πραγμα μετα.