Αποχη δεν νομιζω πως πρεπει να το εχουμε καν στο μυαλο, διλλημα υπαρχει δεν λεω αλλα δεν υπαρχει σωστη ενημερωση
Printable View
Αποχη δεν νομιζω πως πρεπει να το εχουμε καν στο μυαλο, διλλημα υπαρχει δεν λεω αλλα δεν υπαρχει σωστη ενημερωση
Εχω λιωσει απο τα γελια,, η απιστευτη τρολλια
Εχετε χρηματα εν μεσω κρισης και δεν ξερετε τι να τα κανετε?? η λυση ειναι μια!!! Καταθεστε τα στην Εθνικη τραπεζα! ΣΙγουρα πραγματα
Υποστηρίζω, με θέρμη, το ΝΑΙ. Θα προσπαθήσω να εξηγήσω ψύχραιμα τους λόγους:
1. Το δημοψήφισμα, θεωρητικά, είναι η επιτομή, η γιορτή της δημοκρατίας: όλοι θαυμάζουμε τους Ελβετούς γι’ αυτό.
2. Το δημοψήφισμα, πρακτικά, δεν είναι πάντα η επιτομή, η γιορτή της δημοκρατίας: η Χούντα έκανε δύο, το ’68 και το ’73.
3. Το δημοψήφισμα, στην ουσία του, χρειάζεται τρεις βασικές παραμέτρους: ξεκάθαρο ερώτημα, καθαρές συνέπειες της κάθε επιλογής και χρόνο για τους πολίτες να καταλάβουν και να αποφασίσουν.
4. Το συγκεκριμένο δημοψήφισμα δεν τηρεί καμία από τις τρεις.
I. Για το χρόνο δεν χρειάζεται ιδιαίτερη επιχειρηματολογία: 7 μέρες, 168 ώρες. Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί πειστικά ότι είναι αρκετές για να αποφασίσουμε, βεβιασμένα και σε κλίμα διχασμού, για κάτι τόσο σημαντικό. (Οι Ελβετοί δίνουν περιθώριο 90 μέρες.)
II. Το ερώτημα δεν είναι ξεκάθαρο. Ακόμα χειρότερα, είναι ερώτημα που χειραγωγεί και υφαρπάζει την απάντηση. Στο ερώτημα αν συμφωνούμε με τα σκληρά μέτρα λιτότητας, έτσι σκέτο, η φυσική απάντηση είναι «όχι». Όπως και στο ερώτημα αν θέλουμε να πεθάνουμε μεθαύριο. Κάνεις δεν θέλει σκληρά μέτρα λιτότητας, ούτε να πεθάνει μεθαύριο. Γι’ αυτό ακριβώς ο νομοθέτης έχει προβλέψει να μην ερωτώνται οι πολίτες άμεσα για θέματα δημοσιονομικά. Γι’ αυτό έχουμε τις δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις.
• Το μόνο ερώτημα εθνικής σημασίας, άξιο δημοψηφίσματος, είναι το ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην ευρωζώνη, ευρώ ή δραχμή. Στην ουσία, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Κι αυτό είναι στην πραγματικότητα. Σ’ αυτό όμως οι πολίτες έχουν ήδη απαντήσει πολύ πρόσφατα, στις εκλογές του Ιανουαρίου, εκλέγοντας κάποιους που υπόσχονταν, μεταξύ των άλλων, ότι εγγυώνται την παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη. Απαντούν δε και στις δημοσκοπήσεις, δείχνοντας όλα αυτά τα χρόνια της κρίσης συντριπτική προτίμηση στο ευρώ. Ακόμα και τώρα. Υπάρχουν κι αυτοί που πιστεύουν σε ρήξη και αποχώρηση από την ευρωζώνη, ακόμα κι αποχώρηση από την Ένωση, και το λένε ξεκάθαρα. Η άποψή τους σεβαστή, παρρησία τους τους τιμά, παρ’ όλα αυτά είναι μειοψηφία. Και στις δημοκρατίες αποφασίζει η πλειοψηφία.
• Το ερώτημα, όπως τίθεται για τα μέτρα της Ευρωζώνης, είναι λειψό. Αποσιωπά την πρόταση της κυβέρνησης για μέτρα ύψους 8 δις, με την υπογραφή του πρωθυπουργού. Πόσο καλύτερα είναι απ’ αυτά της Ευρωζώνης; Κι αν η Ευρωζώνη αποσύρει τελικά τα δικά της και δεχτεί της κυβέρνησης, θα γίνει κι άλλο δημοψήφισμα; Κι αυτά μέτρα είναι, και σ’ αυτά η φυσική απάντηση θα ήταν «όχι».
• Κάτι για τα ίδια τα μέτρα: Δεν έχω πειστεί ότι η επιθυμία της κυβέρνησης είναι να προστατέψει τους πιο αδύναμους, τους μη έχοντες. Αισθάνομαι πως, παρά τα λεγόμενα, πάλι προστατεύονται προνομιακές ομάδες, εις βάρος των πολλών. Μου φαίνεται αδιανόητο παραδείγματος χάριν, ακόμα και σήμερα το 32% των δημοσίων υπαλλήλων της χώρας να βγαίνει στη σύνταξη κάτω από 55 ετών, και να γίνεται μάχη ώστε αυτό να μη διαταραχτεί.
III. Από το ένα σκέλος του ερωτήματος απουσιάζει η καθαρή αναφορά στις συνέπειες. Αν πούμε «ναι», ξέρουμε τι σημαίνει. Μέτρα και παραμονή στην ευρωζώνη. Δεν ξέρουμε βέβαια πώς θα εκτελέσει αυτήν την εντολή μια κυβέρνηση που έχει κάθετα ταχθεί υπέρ του «όχι». Αν πούμε «όχι», τι σημαίνει;
Τι ακριβώς θα συμβεί; Κανείς δεν εξηγεί καθαρά.
5. Η κυβέρνηση ισχυρίζεται πως θα χρησιμοποιήσει το «όχι» για να ισχυροποιήσει τη θέση της στη διαπραγμάτευση. Μα δεν χρειάζεται δημοψήφισμα! Η εντολή των πολιτών, όπως κι η δέσμευσή της, ήταν σαφής: Ναι στην ευρωζώνη, όχι στα μνημόνια. Αυτό υποσχέθηκαν, γι’ αυτό ψηφίστηκαν, μένει να το εκτελέσουν.
6. Το πρόβλημα ξεκινάει από την παραπάνω αντίφαση: Η κυβέρνηση υποσχέθηκε να καταφέρει κάτι εξαιρετικά δύσκολο, στην ουσία και το σκύλο και την πίτα. Κάθε καλοπροαίρετος πολίτης, κι ήμουν ένας απ’ αυτούς, ήθελε να πετύχουν. Πιθανόν δε, σκεφτόμασταν, να είχαν κάποια μέθοδο, άγνωστη στους πολλούς, που οι προηγούμενοι δεν είχαν σκεφτεί ή ήταν ανίκανοι να εκτελέσουν.
7. Το εγχείρημα δεν πέτυχε. Πέντε μήνες μετά, με μεγάλη ζημιά στην πραγματική οικονομία, μετά από σκληρή διαπραγμάτευση, έφτασε να προτείνει η ίδια μέτρα ασύμβατα με τις προγραμματικές δηλώσεις της. Και πάνω στη διαπραγμάτευση, μια βδομάδα πριν εκπνεύσουν οι προθεσμίες, πετάει το μπαλάκι στους πολίτες και τους λέει ν’ αποφασίσουν αυτοί. Στην ουσία αρνείται την ευθύνη των υποσχέσεων της και των χειρισμών της στην αποτυχία της διαπραγμάτευσης.
8. Δεν έχει νόημα να μοιράσουμε τώρα ευθύνες για την αποτυχία αυτή. Οι μεν θα λένε «φταίνε οι Ευρωπαίοι», οι δε «φταίνε οι δικοί μας». Ας δεχτούμε, από την πείρα της ζωής, πως η αλήθεια είναι στη μέση. Έτσι κι αλλιώς, βασικό γνώρισμα στην πολιτική είναι το να μην παραδέχεσαι τα λάθη σου. Ή τα ψέματά σου.
9. Έχει όμως νόημα, ως ενδιάμεσο αποτέλεσμα, να καταλάβουμε πως όσοι δεν κατάφεραν και το σκύλο και την πίτα δεν ήταν Γερμανοτσολιάδες και Τσολάκογλου και νενέκοι. Απλώς δεν υποσχέθηκαν κάτι που δεν μπορούσαν να υλοποιήσουν.
10. Έχει επίσης νόημα να τονιστεί ότι το σχέδιο της κυβέρνησης δεν πέτυχε. Πιθανόν το σχέδιο να ήταν μεγαλοφυές, πάντως δεν έπεισε τους Ευρωπαίους και τους θεσμούς. Είναι δική της ευθύνη να βρει λύση διαπραγματευόμενη, ή να παραδεχτεί την αποτυχία της.
11. Υπάρχει και η περίπτωση το σχέδιο να πέτυχε. Και να ήταν ακριβώς αυτό: να οδηγήσει τη διαπραγμάτευση σε αδιέξοδο, να καλλιεργήσει κλίμα αντιευρωπαϊκό και να καταφέρει να οδηγήσει τη χώρα εκτός Ευρωζώνης. Δηλώσεις αντιφατικές των στελεχών της, και του πρωθυπουργού, αναγκάζουν να σκεφτούμε κι αυτό το σενάριο. Αν ισχύει, είναι –αν μη τι άλλο- αντίθετο στην εντολή των πολιτών.
12. Η κυβέρνηση δηλώνει πως αν το αποτέλεσμα είναι «ναι» θα σεβαστούν το αποτέλεσμα. Τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Θα υπήρχε και περίπτωση να μην το σεβαστούν; Ή ρωτούν συμβουλευτικά, να πάρουν καμιά γνώμη;
13. Οι ίδιοι έχουν πει, μέχρι και πρόσφατα, πως ένα δημοψήφισμα θα οδηγούσε σε πτώχευση, πως το μόνο του ερώτημα θα ήταν στην ουσία ευρώ ή δραχμή, πως θα αναλάβουν πλήρως την ευθύνη του ναι ή του όχι, πως στην ουσία το όχι ισοδυναμεί με Grexit κι άλλα πολλά.
14. Σε κάθε περίπτωση, το δημοψήφισμα αυτό δεν τηρεί τις προϋποθέσεις μιας πραγματικής άσκησης της λαϊκής κυριαρχίας. Θέτει σε λάθος χρόνο, με λάθος τρόπο, ένα ψευδοδίλλημα, με σκοπό να αποσπάσει το βεβιασμένο “όχι”. Αυτό το «όχι στα μέτρα» θα μπορεί να το χρησιμοποιήσει ως «όχι στο ευρώ». Και θα το κάνει, μέσα σ’ ένα κλίμα διχασμού, είτε επειδή αυτό είναι το σχέδιο, είτε επειδή είναι αδύνατον να πετύχει –και μετά το δημοψήφισμα- και το σκύλο και την πίτα.
15. Άρα, το ερώτημα είναι αυτό και μόνο αυτό: ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο ευρώ, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρωζώνη. Ευρώ ή δραχμή. Στην ουσία, συνέχιση της ευρωπαϊκής πορείας της χώρας ή απομόνωση. Αυτό πρέπει να είναι απολύτως καθαρό στους πολίτες στις 5 Ιουλίου.
16. Επειδή γίνεται πολύς λόγος για περηφάνια κι αξιοπρέπεια. Υπενθυμίζω πως η διαπραγμάτευση γίνεται επειδή δεν μπορούμε να καλύψουμε τις ανάγκες μας χωρίς δανεισμό. Αυτή είναι μια ευθύνη που φτάνει πολύ πίσω, στα προηγούμενα 35 χρόνια. Κι έχει να κάνει με αντιλήψεις που η σημερινή κυβέρνηση συντηρεί. Περηφάνια κι αξιοπρέπεια είναι το να μη ζεις με τα λεφτά των άλλων.
17. Ανήκω σ’ αυτούς που είναι υπέρ του ευρώ. Υπέρ της παρουσίας της χώρας στον στενό πυρήνα της Ευρώπης. Αναγνωρίζω τα προβλήματα, τα λάθη, τις εμμονές, τη δυσκινησία των ευρωπαϊκών θεσμών. Αναγνωρίζω και την απελπισία και την κούραση των Ελλήνων, ιδίως αυτών που δεν έχουν πια τίποτε να χάσουν. Αλλά είμαι σίγουρος, όπως οι περισσότεροι Έλληνες, πως η θέση μας είναι εκεί. Και μόνο μέσα στην Ευρώπη μπορούμε να βρούμε λύσεις, από κοινού με τους άλλους λαούς, για μια καλύτερη, κοινωνικά δικαιότερη κοινωνία.
Πηγή: Μαρκουλάκης: Ψηφίζω ΝΑΙ, θα εξηγήσω ψύχραιμα το γιατί | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/214677...#ixzz3ej6bVfT7
Συμφωνώ ρε παιδιά απόλυτα!!!!!
Οκ τα κανάλια είναι ιδιωτικά πουλημένα στους ιδιοκτήτες τους αλλά κ τα κρατικά είναι πουλημένα στην κυβέρνηση που τα ξαναλειτούργησε (με υπεράριθμο πρσωπικό βέβαια) ξανά με κάτι αστρονομικούς μισθούς...... Στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης βλέπεις ό,τι μπορείς να φανταστείς κ οι εφημερίδες, η κάθε 1 ακολουθεί τη γραμμή της. Πού βρίσκεται η αλήθεια λοιπόν.....?Quote:
Originally Posted by deus
Σε ό,τι αφορά εμένα, μόνο 1 μέθοδο ξέρω, που μέχρι στιγμής έχει αποδεικτεί αλάνθαστη, κοιτάω δηλ.2 πράγματα:
1. Τους αριθμούς, που ποτέ δεν λένε ψέμματα, άλλο άμα για κάποιους είναι δυσάρεστοι ή βαρετοί.
2. Το τί βγαίνει κ επιβεβαιώνεται στην πράξη κ τί όχι, κ φυσικά ποιός είναι συνεπής με το δόγμα που πρεσβεύει. Δηλ. πχ αν κάποιος βγαίνει κ μου λέει όλο "τώρα γράφεται η συμφωνία, είμαστε κοντά σε συμφωνία......." κ συμφωνία δεν βλέπω, όταν κάποιος μου μιλάει χωρίς να χρησιμοποιεί αποδείξεις (πχ έγγραφα), όταν κάποιος μου λέει "δεν υπάρχει περίπτωση οι εταίροι μας να αρνηθούν τις προτάσεις μας" κ οι "προτάσεις" είναι τελικά για γέλια, όταν κάποιος μου λέει "ούτε 1 στο εκατομμύριο να επιβληθούν capital controls στις ελληνικές τράπεζες" κ επιβάλλονται 2 ώρες μετά τη δήλωση, όταν κάποιος μου λέει πως "δεν δεχόμαστε ΦΠΑ 23% στα νησιά" κ τελικά προκύπτει πως το ζήτησε ο ίδιος, όταν διακηρύσσει ότι "δεν θα πληρώνουν οι έλληνες φορολογούμενοι για τόκους κ χρέος" τη στιγμή που είναι ο μοναδικός υπουργός οικονομικών που έχει χρησιμοποιήσει ποτέ τα φορολογικά έσοδα για να εξυπηρετήσει εξωτερικές δανειακές υποχρεώσεις κλπ κλπ τα πχ είναι άπειρα, ε, τότε αρχίζω να μην πολυεμπιστεύομαι ότι μου λέει αλήθεια κ για τα υπόλοιπα..... Πόσο μάλλον αν περιβάλλεται κ από 1 κλίμα που μόνο φερεγγυότητα δεν εμπνέει, πχ να βγαίνουν στελέχη του κόμματος κ να παραδέχονται πως το δημοψήφισμα είναι "€ ή δραχμή" κ ύστερα από λίγο να βγαίνουν κάποιοι άλλοι από το κόμμα να το συμμαζέψουν.
ΜΑζί σου!!!!Quote:
Originally Posted by mariposa7
Μαζι σου , ωραια τοποθετηση , στις πολιτικες εκτιμησεις σεμπιστευομαι .Quote:
Originally Posted by mariposa7
το δημοψηφισμα δεν εχει να κανει με την εξοδο της ελλαδας απο το ευρω αλλα αν πουμε ΟΧΙ θα συμβει αυτο <-----πατηστε στο link
κατα τα αλλα η αποχωρηση μιας χωρας απο την ευρωπαικη ενωση δεν γινεται μιας και δεν το επιτρεπει το συνταγμα
οι καταθεσεις ειναι ασφαλισμενες αλλα αν πουμε ΟΧΙ θα γινει λενε αυτο <-----πατηστε στο link
ο τσιπρας ειπε πως η κυβερνηση εγγυατε για τις καταθεσεις
ειλικρινα μπερδεμενος φουλ
ο θεμος γραφει παπατζες η απλα οπου καπνος υπαρχει και φωτια??
ααα σας ειπα οτι δεν θα γινει δημοψηφισμα??
Νομίζω ότι το ΟΧΙ θα είναι καταστροφικό. Και μάλιστα πολλαπλώς καταστροφικό. Θα χαλάσουμε τη σχέση μας με την Ευρωπαϊκή Ενωση και μέσα στο εσωτερικό θα υπάρξουν πολύ δύσκολες συνθήκες. Μια κοινωνική αναστάτωση η οποία θα είναι πάρα πολύ δυσάρεστη.
Μαζι σου και εγω σε οσα γραφεις αλλα αναφερεις τον τροπο με τον οποιο φιλτραρεις, πες μας ομως τον τροπο που θα κρινεις για να ψηφισεις μιας και δεν βγαινει εμπεριστατωμενη αποψηQuote:
Originally Posted by mariposa7
Παρέθεσα παραπάνω την γνώμη μου και τις σκέψεις για το τι θα ψηφίσω και για ποιον λόγο θα ψηφίσω ΝΑΙ! Δεν έχεις παρά να τους διαβάσεις!!!Quote:
Originally Posted by deus
Quote:
Originally Posted by δελφίνι
Ετσι ειναι Ολγα , κι εγω ΝΑΙ θα ψηφισω . Αλλα μαλλον θα εγκαταλειψει ο Καμμενος τον Τσιπρα , και θα 'πεσει ' . Τελικα απεδειχθη πολυ κατωτερος των περιστασεων , εχει και αυτον τον μ@λακα , τον εξυπνακια τον Μπαρουφακη , σωθηκαμε . Να πανεαπο κει που ηρθαν , προς στιγμην παρασυρθηκα κι εγω , αλλα ο Τσιπρας ειναι φαιδρος , οχι οτι ο Σαμαρας παει πισω , αλλα τοπ μη χειρον βελτιστον .
Τρεις μερες για το δημοψηφισμα , και ακομη δεν ξερουμε τι σημαινει το Ναι και το Οχι . Ερασιτεχνες .
Μπράβο, Μαγκάιβερ, που άλλαξες γνώμη καλά έκανες και εγώ αμφιταλαντευόμουνα στην αρχή!Quote:
Originally Posted by Macgyver
Nα είστε αντικειμενικοί σε αυτό που θα ψηφίσετε μην σας πιάσουν κορόιδα
Κορόιδα γιατί;; Μάλλον κορόιδα θα είμασταν αν ψηφίζαμε ΟΧΙ ακολουθώντας τις προτροπές μιας άχρηστης κυβέρνησης.Quote:
Originally Posted by undetermined
μην τρελαίνεσαι, μαζί σου είμαιQuote:
Originally Posted by δελφίνι