ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥΣ ΠΕΡΙ ΨΥΧΗΣ

Οσοι δεν πιστευουν δεν κανουν κακο σε μας που πιστευουμε αλλα στον εαυτο τους.Δεν ειναι μαγκια να ειναι κανεις αθεος και να το παιζει διανοουμενος γιατι οπως γεννηθηκαμε ετσι θα πεθανουμε και μια μερα και τοτε θα μας πιασει τρομος μπροστα στο Θεο αν δεν εχουμε κανει τιποτα καλο ή δε ημασταν κοντα στο Χριστο.να σημερα πεθανε ενας γειτονας μου ηταν γυρω στα 60.μπορει καποιοι να θεωρουν οτ ο θανατος ειναι μακρια αλλα για δες ποσοι φευγουν απο ατυχηματα και νεαρα ατομα, ποσοι φευγουν απο αυτοανοσα,ποσοι απο καρκινο ακομα και μικρα παιδια.


το καλοκαιρι επαθα πνευμονια και παραλιγο να φυγω απο τη ζωη και ας ειμαι 30 ετων.ηταν καλοκαιρι ειχα σκεπαστει με κουβερτα και ετρεμα συγκορμος παρολο που ειχα αρχισει αντιβιωση και μπηκα εσπεσμενα νοσοκομειο με ενδοφλεβιες ενεσεις και παραλιγο μολυνση και στην καρδια,να ειχα προβλημα με την καρδια μου


Τιποτα δεν ειναι ο ανθρωπος απο τη μια στιγμη στην αλλη μπορει να φυγει απο τη ζωη.τουλαχιστον να κανουμε καλα εργα για να εχουμε ανταποδωση στην αλλη ζωη.

ενας κυκλος ειναι η ζωη γεννιομαστε,μεγαλωνουμε και φευγουμε μετα απο τη ζωη.Αμα σκεφτεστε οτι καθε ημερα μπορει να ειναι και η τελευταια μου επι της γης θα ησασταν πιο κοντα στη θρησκεια.δεν ειναι αναγκη να χεις καρκινο για να φυγεις απο τη ζωη και με ενα ατυχημα φευγεις,με μια πνεμονια, με μια ανακοπη γιατι δε χτυπαει καλα η καρδια (δεν χρειαζεται να ειναι βουλομενες οι αρτηριες οπως στο εμφραγμα) με ενα στραβοκαταπημα μιας τροφης....

ο θεος δε προκειτε να εφτιαχνε ενα πλανητη που εχει τη λαβα στο πυρηνα του και αν θελετε να μαθετε την αληθεια και οχι αυτη που σας πασαραν ως αληθεια ας δουμε τι ελεγε ο Νιτσε γι αυτο σκαψε βαθεια και βρες την αληθεια σου ασε τους σκοταδιστες να φωναζουν οτι εκει ειναι η κολαση
αρα εκτος του οτι εκει ειναι πραγματι η κολαση αυτο που δε ξερετε ειναι οτι ειναι και κατοικισημη απο οντα σε αυτο το θεμα μπορει κανεις να αναρωτηθει πως ειναι ο παραδεισος ας μαντεψω με βαση οτι ειχε πει ο Χριστος ειχε πει οτι στο παραδεισο το σωμα θα ειναι απο νερο εξου και η φραση υδροχοος που σημαινει αυτος που κολυμπαει στο νερο αρα εφοσον στη κολαση θα φωναζουν απο πονο στο παραδεισο μαλον θα συμβαινει κατι αντιστοιχο αλλα απο ευχαριστηση και αυτο θα ειναι κατι σαν εξελήξη του ανθρωπινου ειδους επισης αυτο που δε γνωριζετε ειναι οτι στη ζωη αυτη που ζουμε τωρα ειμαστε κατι αναμεσα σε ζωη και θανατο γι αυτο και νιωθουμε θλιψη αφου αυτο που τρωμε ειναι στη πραγματικοτητα νεκρη υλη με αποτελεσμα να ειμαστε και εμεις κατι αντιστοιχο

Quote:

---

Originally Posted by joanna22

εισαι γαματος φιλε υποκλινομαι. κ γω ετσι πιστευα σα χαζο οταν ημουν μικρη κ ημουν κ φανατικη ευτυχως ξυπνησα. πιστευω στις ενέργειες κ οχι στο θεο κ εχω πολλα επιχειρηματα. ενα αφου ο θεος εφτιαξε με αγαπη τν κοσμο γτ τα ζωα τρωνε το ενα το αλλο

---

Τα ζωα τρωνε το ενα το αλλο για να επιβιωσουν δεν το κανουν για ευχαριστηση οπως το κανουν διαφοροι δολοφονοι ανθρωποι.τωρα αν εννοεις γιατι τρωμε εμεις τα ζωα ποτε ο Χριστος δεν ελεγε να τρωμε ζωα και να ειμαστε πτωματοφαγοι,μονοι μας το αρχισαμε αυτο.το μονο ζωντανο οργανισμο που ευλογησε να τρωμε Ο Χριστος ηταν το ψαρι.

διαβασα ενα μυνημα σου που λες οτι εισαι 27 ετων λογικο ειναι να φανταζεις το θανατο ως ενα μακρινο συμβαν αρα δεν εχεις και την αναγκη να πιστεψεις πολυ γιατι το μονο που σε απασχολει στην παρουσα φαση ειναι τα προβληματα ψυχικης φυσεως.

αν ειχες μια ανιατη ασθενεια θα ηταν παραπανω οι πιθανοτητες να ησουν κοντα στην θρησκεια,τωρα δεν βρισκεις το λογο να εισαι.ειχα μπει κατα τυχη στην ιατροδικαστικη εκθεση στο los angeles και αν δεις ποσοι φευγουν σε ηλικια αιφνιδια ακομα και 20 χρονων θα αναθεωρουσες τις αποψεις σου κυριως απο ατυχηματα φευγουν αλλα και απο αλλες αιτιες

Λιγοι ειναι οι σκληροπυρινικοι που και με βαρια ασθενεια δεν πλησιαζουν τη θρησκεια και επιλεγουν ακομα και την πολιτικη κηδεια στον εαυτο τους.

και γω οπως εγραψα σε προηγουμενο μηνυμα παραλιγο να παθω μεγαλη ζημια γι αυτο οταν κανω μια αμαρτια θελω να παω να εξομολογηθω γρηγορα για να μη παθω κατι αιφνιδια και δεν προλαβω να συγχωρεθω απο το Θεο

εγω πιστευω οτι εν γνωση τους απαρνηθηκαν το θεο και οτι δηκαιολογιες λενε ειναι τριχες κατσαρες δηλαδη οταν λησμονησαν τα παντα για να κανουν επιτυχια και οπου και να πανε να τους χειροκροτουν δε το ηξεραν οτι απομακρυνθηκαν απ το θεο φυσικα και το ηξεραν ΑΛΛΑ ΔΕ ΤΟΥΣ ΕΝΟΙΑΖΕ γιατι προτημησαν την ευκολη λυση απ το να παλεψουν και μετα αφου πεταξαν το κλειδι απ το παραθυρο αναρωτιοντουσαν πως θα βγουν εξω ο ανθρωπος που πιστευει δε τον πιανει φοβος πουθενα δε φοβαται τιποτα

δεν αναφερομουν σε σενα και αν πιστευεις εχεις ειδη συγχωρεθει δε χρειαζετε να κανεις τιποτα το ζητημα ειναι αν μπορει να ησελθει καπιος στο παραδεισο διατηροντας την ειρηνη με το διπλανο του εκει δε θα τσακωνονται ολοι οπως εδω αυτο ξεχαστε το.

Τρικυμία εν κρανίο.

Όπως βλέπω - μάλλον σκόπιμα - οι απόψεις οι οποίες προωθούνται είναι τίνγκα στην παραπληροφόρηση και ανακρίβειες. Και όπως και εδώ [https://www.psychology.gr/forum/thre...7%CE%A3/page8] στο σχόλιο #114, πρέπει να ασχοληθώ λεπτομερώς.

Δεν θα ήταν σωστό οι αναγνώστες να φύγουν με λάθος εντυπώσεις.

Quote:

---

Originally Posted by homebod

Επιστήμη

Τα ευρήματα της επιστήμης μπορεί να έχουν σημασία για την κατανόηση της ψυχής, ανάλογα με τις πεποιθήσεις του ατόμου όσον αφορά τη σχέση μεταξύ της ψυχής και του νου. Ένα άλλο μπορεί να είναι η πεποίθηση κάποιου σχετικά με τη σχέση ανάμεσα στην ψυχή και το σώμα.[75] Η επιστήμη δεν έχει αποδείξει ποτέ την ύπαρξη ψυχής.

---

Σε ποιά επιστήμη αναφέρεσαι; Την μεταφυσική ή την χαρτομαντεία; Ποιός αστρολόγος με κληρονομικό χάρισμα γράφει τα κείμενα σου;

Quote:

---

Originally Posted by homebod

Νευροεπιστήμη και ψυχή

Η νευροεπιστήμη, ως διεπιστημονικό πεδίο, και ο κλάδος της γνωστικής νευροεπιστήμης ιδιαίτερα, λειτουργεί υπό την οντολογική υπόθεση του φυσικαλισμού. Με άλλα λόγια, προϋποθέτει - για να εκτελέσει την επιστήμη του - ότι μόνο τα θεμελιώδη φαινόμενα που μελετώνται από τη φυσική υπάρχουν. Έτσι, η νευροεπιστήμη επιδιώκει να κατανοήσει τα ψυχικά φαινόμενα μέσα στο πλαίσιο σύμφωνα με το οποίο η ανθρώπινη σκέψη και συμπεριφορά προκαλούνται αποκλειστικά από φυσικές διεργασίες που λαμβάνουν χώρα μέσα στον εγκέφαλο και λειτουργεί με τον τρόπο της μείωσης αναζητώντας μια εξήγηση για το μυαλό από την άποψη της εγκεφαλικής δραστηριότητας.[76][77]

---

Θα εννοείς φαντάζομαι τα ψυχικά φαινόμενα της μαιμούς, του πήθικου, του σκύλου και της γάτας, γιατί τελευταία φορά που ήλεγξα, με τον ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ασχολούνται ΜΟΝΟ οι νευρολόγοι και νευροχειρουργοι,... και μετά από 12 χρόνια σπουδών (6 για πτυχίο ιατρικής + 6 για ειδικότητα, χωρίς να μετρήσω αγροτικό και στρατό), είναι και κάπως "υπερπροστατευτικοί" των συμφερόντων τους και του αντικειμένου τους.

Quote:

---

Originally Posted by homebod

Για να μελετήσουμε το μυαλό από την άποψη του εγκεφάλου, χρησιμοποιούνται διάφορες μέθοδοι λειτουργικής νευροαπεικόνισης για τη μελέτη των νευροανατομικών συσχετισμών διαφόρων γνωστικών διεργασιών που συνθέτουν τον νου. Τα στοιχεία από την απεικόνιση του εγκεφάλου δείχνουν ότι όλες οι διεργασίες του νου έχουν φυσικές συσχετίσεις στην λειτουργία του εγκεφάλου.[78] Ωστόσο, τέτοιες συσχετιστικές μελέτες δεν μπορούν να προσδιορίσουν εάν η νευρική δραστηριότητα παίζει έναν αιτιώδη ρόλο στην εμφάνιση αυτών των γνωσιακών διεργασιών (ο συσχετισμός δεν συνεπάγεται αιτιώδη συνάφεια) και δεν μπορούν να προσδιορίσουν εάν η νευρική δραστηριότητα είναι είτε απαραίτητη είτε επαρκής για να εμφανιστούν τέτοιες διεργασίες. Η αναγνώριση της αιτιώδους συνάφειας και των αναγκαίων και επαρκών συνθηκών απαιτεί ρητό πειραματικό χειρισμό αυτής της δραστηριότητας. Εάν ο χειρισμός της εγκεφαλικής δραστηριότητας μεταβάλλει τη συνείδηση, τότε μπορεί να συναχθεί ένας αιτιώδης ρόλος για τη δραστηριότητα του εγκεφάλου.[79][80] Δύο από τους πιο συνηθισμένους τύπους πειραμάτων χειρισμού είναι τα πειράματα απώλειας λειτουργίας και απόκτησης λειτουργικότητας. Σε ένα πείραμα απώλειας λειτουργίας (που ονομάζεται επίσης "αναγκαιότητα"), ένα μέρος του νευρικού συστήματος μειώνεται ή αφαιρείται σε μια προσπάθεια να προσδιοριστεί εάν είναι απαραίτητο για μια συγκεκριμένη διεργασία να συμβεί και σε ένα πείραμα απόκτησης λειτουργικότητας (που ονομάζεται επίσης "επάρκεια"), μια πτυχή του νευρικού συστήματος αυξάνεται σε σχέση με το κανονικό.[81] Οι χειρισμοί της εγκεφαλικής δραστηριότητας μπορούν να πραγματοποιηθούν με άμεση ηλεκτρική διέγερση εγκεφάλου, μαγνητική εγκεφαλική διέγερση χρησιμοποιώντας διακρανιακή μαγνητική διέγερση, ψυχοφαρμακολογικό χειρισμό, οπτογενετικό χειρισμό και μελετώντας τα συμπτώματα εγκεφαλικής βλάβης (περιπτωσιολογικές μελέτες). Επιπλέον, οι νευροεπιστήμονες διερευνούν πώς αναπτύσσεται ο νους με την ανάπτυξη του εγκεφάλου.[82]

---

Θα αναφερθείς και στον Benjamin Libet (https://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Libet) ο οποίος απέδειξε πειραματικά ότι η συνείδηση βρίσκεται στο παρελθόν μας; Μάλλον όχι. Αυτό δεν θα εξυπηρετούσε την υλιστική προσέγγιση σου, οπότε φυσικό και επόμενο να μιλάς ΜΟΝΟ για πειράματα απώλειας και απόκτησης.

Ούτε και θα αναφερθείς στο αν η εγκεφαλική λειτουργία έπεται ή προηγείται της εμπειρίας του όποιου συμβάντως γιατί θα οδηγηθείς στο να μιλήσεις - και πάλι - για τα πειράματα του Benjamin Libet.

Με απλά Ελληνικά, κάνεις υπαινιγμούς για υλιστική εξάρτηση εγκεφαλικής λειτουργίας / ικανότητας, σε σχέση με την ύπαρξη ή μη-ύπαρξη ομάδων νευρώνων, εντέχνως αποφεύγοντας να μιλήσεις για την χρονική διάσταση της συνείδησης.

Quote:

---

Originally Posted by homebod

Φυσική και ψυχή

Ο φυσικός Sean M. Carroll έχει γράψει ότι η ιδέα της ψυχής είναι σε αντίθεση με τη κβαντική θεωρία πεδίου (QFT). Γράφει ότι για να υπάρξει μια ψυχή: "Όχι μόνο απαιτείται νέα φυσική, αλλά δραματικά νέα φυσική. Μέσα στο QFT δεν μπορεί να υπάρξει μια νέα συλλογή «σωματιδίων πνεύματος» και «πνευματικών δυνάμεων» που αλληλεπιδρούν με τα κανονικά μας άτομα, γιατί θα τα εντοπίζαμε στα υπάρχοντα πειράματα."[83]

---

Πόσα πήρε ο Sean M. Carroll για να γράψει την αναπόδεικτη άποψη του; Απο θεωρίες μπόλικες. Θες να σου φέρω μια που λέει ότι η Γη είναι επίπεδη σαν την κρέπα που σου γυρνάνε στις 2 το πρωί;

Επίσης πες μου σε παρακαλώ, ρώτησε κανείς τον Sean M. Caroll αν μίλαγε για ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ή μόνο για τις 3,5 διαστάσεις τις οποίες βιώνουμε όταν τα έλεγε αυτά; Ρωτάω για να ξέρω αν θα τον βάλω στην λίστα με τους υπόλοιπους πληρωμένους επιστήμονες οι οποίοι υποστηρίζουν - χωρίς αποδείξεις πάντα - την μη-ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής... Παρέα με megalo episthmona Wilhelm Wundt. Den mporei na orisei ylika thn psychi... opote meta psychi gia Wundt DEN YPARCHEI. Megalo episthmona o Wundt. Otan kopsei ola podia vatrakoy, vatrakas koyfainete re!

Quote:

---

Originally Posted by homebod

Αντίθετα, ο καθηγητής του Πανεπιστημίου του Princeton Hans Halvorson έχει επισημάνει μια εννοιολογική δυσκολία στη λογική συνέπεια της κβαντικής μηχανικής. Η συζήτηση του 2016 με τον Sean Carroll στο Caltech για το θέμα αυτό είναι διαθέσιμη από διάφορες πηγές στο διαδίκτυο. Ο Halvorson επισημαίνει ότι ορισμένες ερμηνείες του προβλήματος της μέτρησης στην κβαντική μηχανική φαίνεται να απαιτούν μια παρατήρηση από ένα μυαλό ή συνειδητό παράγοντα (βλέπε κβαντικό μυαλό) για να καταρρεύσει η κυματοσυνάρτηση ώστε να ληφθεί ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Δεδομένου ότι η κβαντική μηχανική θέτει μια υπέρθεση ως κανονική κατάσταση της ύλης, ένας υλικός εγκέφαλος θα πρέπει επίσης να είναι σε απροσδιόριστη κατάσταση παρόμοια με την γάτα του Schrödinger. Πώς μπορεί τότε να παράγει ένα καθορισμένο αποτέλεσμα; Ο Halvorson υποστηρίζει ότι αυτό απαιτεί λογικά κάτι πολύ κοντά σε μια άυλη ψυχή που μπορεί να κάνει την παρατήρηση και την κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης. Αυτό το γενικό πρόβλημα επισημάνθηκε πρώτα από τον φυσικό Eugene Wigner, ο οποίος σκέφτηκε ότι η κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης συνέβη λόγω των δραστηριοτήτων του νου.[84] Ο θεωρητικός φυσικός Roger Penrose και άλλοι έχουν αναπτύξει παρόμοιες προοπτικές.

---

Ο λεβέντης ο Halvorson με ποιόν τρόπο αποδεικνύει την ανάγκη ύπαρξης "κβαντικού μυαλού" και όχι "ψυχής" είπαμε; Καλός ******* και ο Halvorson ο οποίος θέτει ως αφετηρία την - προφανώς πεποίθηση του για μη-ύπαρξη ψυχής - για να αποδώσει ότι δεν κατανοεί σε "κβαντικό εγκέφαλο"... χωρίς αποδείξεις όπως πάντα.

Ένας ΤΙΜΙΟΣ φυσικός, αναφερόμενος στο πείραμα της διπλής οπής, θα έλεγε ότι είναι η παρατήρηση η οποία προκαλεί την κατάρρευση της κυματομορφής και όχι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ο "κβαντικός εγκέφαλος" χωρίς αποδείξεις της μπούρδας του.

Να το θέσω αλλιώς:

Ο Halvorson είναι σε θέση να αποδείξει την απόλυτη εξάρτηση μεταξύ συνείδησης και "κβαντικού εγκεφάλου" ή εγκεφάλου, ή - όπως και όλοι όσοι ακολούθησαν τον Wundt - απλά αρέσκεται στο να κάνει αναπόδεικτους υπαινιγμούς;

Quote:

---

Originally Posted by homebod

Η κβαντική απροσδιοριστία έχει χρησιμοποιηθεί από ορισμένους θεωρητικούς ως λύση στο πρόβλημα του πώς μια ψυχή μπορεί να αλληλεπιδρά με τον εγκέφαλο, αλλά ο νευροεπιστήμονας Peter Clarke εντόπισε σφάλματα σε αυτήν την άποψη, σημειώνοντας ότι δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι οι διαδικασίες αυτές διαδραματίζουν ρόλο στην εγκεφαλική λειτουργία, και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι μια Καρτεσιανή ψυχή δεν έχει καμία βάση από την κβαντική φυσική.[85]

---

Ο Peter Clarke με ποιόν/ους τρόπους είναι βέβαιος ότι είναι η Καρτεσιανή ψυχή του πίθηκα / μαιμούς / σκύλου / γάτας η οποία δεν έχει βάση από την κβαντική φυσική; Να υποθέσω ότι ούτε και αυτός έχει ακουστά τον Benjamin Libet;

Quote:

---

Originally Posted by homebod

Βιολογία και ψυχή

Ο βιολόγος Cyrille Barrette έχει γράψει ότι «η ψυχή είναι μια λέξη που υποδηλώνει μια ιδέα που εφευρέθηκε για να αντιπροσωπεύει την αίσθηση ότι κατοικούμαστε από μια ύπαρξη, από μία συνείδηση».[86] Ο Barrette εξηγεί, χρησιμοποιώντας απλά παραδείγματα σε ένα σύντομο αυτό-δημοσιευμένο άρθρο, ότι η ψυχή είναι μια ιδιότητα που αναδύεται από την πολύπλοκη οργάνωση της ύλης στον εγκέφαλο.[87]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CF%85%CF%87%CE%AE

---

"Περι ορέξεως κολοκυθόπιτα και μπακλαβά γωνία..." Στον σύνδεσμο δεν βλέπω με ποιόν τρόπο αποδεικνύονται οι θέσεις του. Και η συγχωρεμένη η γιαγιά μου είχε άποψη για την ψυχή όμως. Απλά δεν έκανε τα χαρτιά της για να πάρει το διδακτορικό στην σπανακοτυρόπιτα [δεν είχε χρόνο βλέπετε] για να μπορεί να πουλάει μούρη ως "επιστήμων".