Printable View
Συγγνωμη πανο αν σε εθιξα.Προσπαθω να επικοινωνισω μαζι σου.Αν θεωρεις τη σταση μου επιθετικη,με εκπλησει, ομως δεν εχω παρα να το δεχτω.
Δεν θα επιμεινω αλλο, αλλα νομιζω οτι ειναι αναγκαιο να συζητησεις τους προβληματισμους σου με καποιον ειδικο.Δεν συνεχιζω αλλο την επικοινωνια μας φοβουμενη οτι με τα γραφομενα μου ενισχυω τις αρνητικες σκεψεις σου.
Ειμαι παντα στη διαθεση σου , αν το επιδιωξεις..
θα συμφωνησω με το πρωτο και θα διαφωνισω με το δευτερο.Quote:
Originally posted by zinovia
Δεν ειναι τυχαιο που χρειαζεται η ψυχαναλυση στους ψυχαναλυτες, και επιπλεον πολλη περισσοτερη επιμορφωση, γιατι ασχολουνται με εναν ευαισθητο κλάδο ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
Εγω προσωπικα δεν θα εμπιστευομουν την υγεια μου σε καποιον με ελλειπη καταρτιση...
η κταρτιση ενος ανθρωπου δεν τελειωνει με κανενα πτυχιο...
εκει ακριβως αρχιζει να παιρνει την τελικη της μορφη που διαρκει ως το θανατο....
αν ρωτουσες τον Φροιντ τον ιδιο θα σου ελεγε οτι ανακαλυψε την Ψυχαναλυση , οχι φυσικα στο πανεπιστημιο αλλα στην βιβλιοθηκη του σπιτιου του!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!στο πανεπιστημιο απλα βρηκε τον τροπο να επιβεβαιωσει επιστημονικα την θεωρια του....
Γιατί παραθέτεις την άποψη του Φροιντ? Αυτή σε βολεύει? Υπάρχουν κι άλλες ερμηνευτικές προσεγγίσεις της επιθετικότητας. Π.χ. υποθεση της ματαίωσης - επιθετικότητας του Dollard et al. Ψαξτο στο ιντερνετ.. Γιατί απομονώνεις ψυχολογικές θεωρίες για να περάσεις την αποψη σου? Υπάρχουν χιλιάδες προσεγγίσεις στη ψυχολόγια και κόλλησες σε αυτή που σε βολεύει. Απο εκει φαίνεται η ιδεολογική χρήση της επιστημης που κάνεις. Τη χρησιμοποιείς κατα πως θέλεις, τη στρεβλώνεις και ταυτόχρονα αυτοαναιρείσαι με τη συμπεριφορά σου.Quote:
Originally posted by πανος12345
εδώ ευα, θα μου επιτρέψεις να σου αποδείξω ότι κάνεις μεγάλο λάθος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Quote:
Originally posted by evath
Ή ικανότητα της επικοινωνίας δεν αφορά μόνοτην ικανότητα να μεταβιβάζεις ένα μήνυμα με τους όρους που ο άλλος θέλει, είναι και να μπορείς να \"πάρεις το μήνυμα\" που σου στέλνουν οι άλλοι. Δεν φαίνεται να το καταφερνείς καλά αυτό. Για αυτό μη χαρακτηριζείς - έμμεσα - συνεχώς τους άλλους ανεπικοινωνητους και ως μη εχοντες αυτοέλεγχο. Προσπάθησε να δεις μήπως εσύ βάζεις φραγμούς στην επικοινωνία. Οι άλλοι δεν αντιδρούν απο το πουθενά όσο κι αν προσπαθείς να τους πείσεις για κάτι τέτοιο. Ακόμα κι αν θεωρεις τις απόψεις μας απόρροια της επιθετικότητας μας, σκέψου πως η \"επιθετικότητα\" δε προέρχεται απο μια αόριστη ενδοψυχική κατάσταση, είναι αντίδραση σε κάτι. Συνήθως σε μια άλλη επιθετική συμπεριφορά.Quote:
Originally posted by πανος12345
γιατι να το κρυψω θεοφανια ? ειναι κακο να παιρνει καποιος τα φαρμακα που ρυθμιζουν την διαθεση του?
Τι σημασια εχει αν εγω τα παιρνω για να μου ρυθμιζουν την αρτηριακη πιεση και εσυ η καποιος αλλος , ισως για να του μειωνουν τις κρισεις πανικου η αλλης μορφης αγχους?
ολα τα φαρμακα εχουν μια συγκεκριμενη δραση και γαιυτο μας τα δινουν οι θεραπευτες μας ...
Μονο που καμμια φορα ξεχναμε να τους ρωτησουμε αν ειναι αρκετα για να μας βοηθησουν να μπορουμε να επικοινωνησουμε με τους αλλους....
Το πιο πιθανο , ειναι να μας πουν οτι για να μπορεσουμε να επικοινωνησουμε με καποιον αλλο, πρεπει να ειμαστε εγκρατεις και να εχουμε αυτοελεγχο.
Τι σημαινει αυτοελεγχος?
Να μπορούμε να σκεφτόμαστε και να σχεδιάζουμε τι θα πουμε , τι θα γραψουμε και τι θα κανουμε ...
η επιθετικότητα ανιχνεύεται στο παιδί σε βρεφική ηλικία
ψάξε αν θες άλλη πιο καλή αίτια για να κρύψεις την αδυναμία σου να την ερμηνεύσεις...
ξαναδιάβασε το μήνυμά σου και βγάλε το δεν .....
η επιθετικότητα ειναι μηχανισμός άμυνας ασυνείδητος
που δύσκολα ελέγχεται απο την συνείδηση για πολλούς ανθρώπους...
Λες τυχαία να βλέπω εκεί την λύση πολλών προβλημάτων όλων μας?Ο μονος που μπορεί πραγματικά να την περιορίσει ειναι ο εαυτός μας.Γιατί είμαστε κοινωνικά όντα απο την φύση μας και οχι ατομικά.Γιαυτο εξαλλου η σεξουαλικοτητα ειναι πολυ σημαντικη αναγκη για την εξελιξη μας και γιαυτο ο Φρόιντ συνεδεσε την ικανοτητα για μακροχρονη σεξουαλικη σχεση με την ωριμοτητα....
Το πρόβλημα εδώ δεν είναι οτι εκφέρεις την αποψη σου, ειναι ότι την επενδυείς με επιστημονικότητα και προβάλοντας την επαγγελματική σου ιδιοτητα. Απο τη στιγμή που δεν ειμαι στο γραφείο σου να κοιτάζω στο τοίχο τα πτυχία σου και κανείς αλλος απο εδώ δεν είναι γιατί αραγε να εκλάβουμε την αποψη σου ως επιστημονική και γιατί μας επιβάλλεσαι ως ψυχολόγος?
αν θεωρουσα την σταση σου επιθετικη απο αγαπη σε αυτο που κανω εδω μεσα δεν θα σου απαντουσα καθολου...Quote:
Originally posted by zinovia
Συγγνωμη πανο αν σε εθιξα.Προσπαθω να επικοινωνισω μαζι σου.Αν θεωρεις τη σταση μου επιθετικη,με εκπλησει, ομως δεν εχω παρα να το δεχτω.
Δεν θα επιμεινω αλλο, αλλα νομιζω οτι ειναι αναγκαιο να συζητησεις τους προβληματισμους σου με καποιον ειδικο.Δεν συνεχιζω αλλο την επικοινωνια μας φοβουμενη οτι με τα γραφομενα μου ενισχυω τις αρνητικες σκεψεις σου.
Ειμαι παντα στη διαθεση σου , αν το επιδιωξεις..
αντιθετα νομιζω οτι μειναμε μονοι μας εδω να κουβεντιαζουμε ηρεμα και επικοδομητικα και για τους δυο μας γιατι ακριβως επαψες να εισαι επιθετικη απεναντι μου και ισως να αναγκαζομαι και γω απο αμυνα , να κλεινομαι ολενα και περισσοτερο στην αμυνα μου που ειναι η υπερασπιση των κανονων μου.....
ζηνοβια ...αν ειχα αρνητικες σκεψεις , το πρωτο που θα εκανα θα ηταν να εβγαινα απο εδω μεσα γιατι η επιθετικοτητα καποιων, θα με ειχε στειλει ηδη στον αγυριστο...
ισως ομως εσυ να εχεις καποιες αρνητικες σκεψεις και γυατο αν θες να βγεις να μην σε κραταω αλλα σε ευχαριστω γιατι μιλησαμε λιγο και αυτο πιστευω οτι σου εκανε σιγουρα καλο....αν σου μεινει χρονος πηγαινε να δεις το βιογραφικο μου και ελα οποτε νομιζεις να το συζητησουμε εδω....
αν παλι φτανουν αυτα που εχω γραψει ηδη, θυμησου οτι ειμαι εδω για να επικοινωνω με οσους εχουν αναγκη την επικοινωνια και μπορουν να την προσφερουν στον εαυτο τους και οχι σε μενα...
Τα χρηματα για την αμοιβη του γιατρου μου τα κερδιζω απο τη δουλεια μου γιαυτο και στερουμαι..
Οσο για την επιστημονικη καταρτιση ενος ψυχοθεραπευτη, θεωρω απαραιτητο να εχει ψυχαναλυθει, οχι μονο στην αρχη της ειδικοτητας του αλλα και αργοτερα, ταυτοχρονα με την ασκηση του επαγγελματος του..
Εχεις σκεφτει οτι για αυτους τους λογους οι ψυχοθεραπευτες εχουν τοσο υψηλη αμοιβη?
Quote:
Originally posted by πανος12345
εισαι επιθετικος και γιαυτο μολις εχασες καθε δικαιωμα επικοινωνιας μαζι μου....Quote:
Originally posted by arktos
είσαι ψώνιο!
μεγάλη απώλεια!
ευα θα σου προτεινω να κανεις ενα μικρο πειραματακι ανωδυνο για το μωρο για να καταλαβεις μονη σου ποιος απο ολους εχει δικιο...Quote:
Originally posted by evath
Γιατί παραθέτεις την άποψη του Φροιντ? Αυτή σε βολεύει? Υπάρχουν κι άλλες ερμηνευτικές προσεγγίσεις της επιθετικότητας. Π.χ. υποθεση της ματαίωσης - επιθετικότητας του Dollard et al. Ψαξτο στο ιντερνετ.. Γιατί απομονώνεις ψυχολογικές θεωρίες για να περάσεις την αποψη σου? Υπάρχουν χιλιάδες προσεγγίσεις στη ψυχολόγια και κόλλησες σε αυτή που σε βολεύει. Απο εκει φαίνεται η ιδεολογική χρήση της επιστημης που κάνεις. Τη χρησιμοποιείς κατα πως θέλεις, τη στρεβλώνεις και ταυτόχρονα αυτοαναιρείσαι με τη συμπεριφορά σου.Quote:
Originally posted by πανος12345
εδώ ευα, θα μου επιτρέψεις να σου αποδείξω ότι κάνεις μεγάλο λάθος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Quote:
Originally posted by evath
Ή ικανότητα της επικοινωνίας δεν αφορά μόνοτην ικανότητα να μεταβιβάζεις ένα μήνυμα με τους όρους που ο άλλος θέλει, είναι και να μπορείς να \"πάρεις το μήνυμα\" που σου στέλνουν οι άλλοι. Δεν φαίνεται να το καταφερνείς καλά αυτό. Για αυτό μη χαρακτηριζείς - έμμεσα - συνεχώς τους άλλους ανεπικοινωνητους και ως μη εχοντες αυτοέλεγχο. Προσπάθησε να δεις μήπως εσύ βάζεις φραγμούς στην επικοινωνία. Οι άλλοι δεν αντιδρούν απο το πουθενά όσο κι αν προσπαθείς να τους πείσεις για κάτι τέτοιο. Ακόμα κι αν θεωρεις τις απόψεις μας απόρροια της επιθετικότητας μας, σκέψου πως η \"επιθετικότητα\" δε προέρχεται απο μια αόριστη ενδοψυχική κατάσταση, είναι αντίδραση σε κάτι. Συνήθως σε μια άλλη επιθετική συμπεριφορά.Quote:
Originally posted by πανος12345
γιατι να το κρυψω θεοφανια ? ειναι κακο να παιρνει καποιος τα φαρμακα που ρυθμιζουν την διαθεση του?
Τι σημασια εχει αν εγω τα παιρνω για να μου ρυθμιζουν την αρτηριακη πιεση και εσυ η καποιος αλλος , ισως για να του μειωνουν τις κρισεις πανικου η αλλης μορφης αγχους?
ολα τα φαρμακα εχουν μια συγκεκριμενη δραση και γαιυτο μας τα δινουν οι θεραπευτες μας ...
Μονο που καμμια φορα ξεχναμε να τους ρωτησουμε αν ειναι αρκετα για να μας βοηθησουν να μπορουμε να επικοινωνησουμε με τους αλλους....
Το πιο πιθανο , ειναι να μας πουν οτι για να μπορεσουμε να επικοινωνησουμε με καποιον αλλο, πρεπει να ειμαστε εγκρατεις και να εχουμε αυτοελεγχο.
Τι σημαινει αυτοελεγχος?
Να μπορούμε να σκεφτόμαστε και να σχεδιάζουμε τι θα πουμε , τι θα γραψουμε και τι θα κανουμε ...
η επιθετικότητα ανιχνεύεται στο παιδί σε βρεφική ηλικία
ψάξε αν θες άλλη πιο καλή αίτια για να κρύψεις την αδυναμία σου να την ερμηνεύσεις...
ξαναδιάβασε το μήνυμά σου και βγάλε το δεν .....
η επιθετικότητα ειναι μηχανισμός άμυνας ασυνείδητος
που δύσκολα ελέγχεται απο την συνείδηση για πολλούς ανθρώπους...
Λες τυχαία να βλέπω εκεί την λύση πολλών προβλημάτων όλων μας?Ο μονος που μπορεί πραγματικά να την περιορίσει ειναι ο εαυτός μας.Γιατί είμαστε κοινωνικά όντα απο την φύση μας και οχι ατομικά.Γιαυτο εξαλλου η σεξουαλικοτητα ειναι πολυ σημαντικη αναγκη για την εξελιξη μας και γιαυτο ο Φρόιντ συνεδεσε την ικανοτητα για μακροχρονη σεξουαλικη σχεση με την ωριμοτητα....
Το πρόβλημα εδώ δεν είναι οτι εκφέρεις την αποψη σου, ειναι ότι την επενδυείς με επιστημονικότητα και προβάλοντας την επαγγελματική σου ιδιοτητα. Απο τη στιγμή που δεν ειμαι στο γραφείο σου να κοιτάζω στο τοίχο τα πτυχία σου και κανείς αλλος απο εδώ δεν είναι γιατί αραγε να εκλάβουμε την αποψη σου ως επιστημονική και γιατί μας επιβάλλεσαι ως ψυχολόγος?
αν ξερεις καποια που να εχει ενα μικρο μωρακι [κατω απο 18 μηνων] επιειρησε μια μερα να του δωσεις ενα χαρτι και ενα μολυβι να δεις τι θα κανει
Θα το αρπαξει και θα αρχισει να μουντζουρωνει το χαρτι μεχρι να το σχισει.....
πηγαινε λιγους μηνες αργοτερα και στο ιδιο παιδακι πια κανε ακριβως το ιδιο...
θα δεις οτι οτι αν τους πεις πχ \"σχεδιασε μου ενα ανθρωπακο\" ακομα και οταν δεν θα μπορεις ακομα να αναγνωρισης στο σχεδιο του κατι συγκεκριμενο , θα στο δειξει και θα σου πει νατο!
Πολυ αργοτερα , στα 3 του χρονια στο ιδιο παντα ερωτημα θα σου βγαζει ενα σχημα με κεφαλι στην αρχη , μετα με ποδια και χερια μεχρι να πρει στα 7-8 του χρονια τις πραγματικες αναλογιες ενος ανθρωπινου σωματος
Απο την μουντζουρα στον ανθρωπακο αυτο που βγαζει προς τα εξω το παιδι ειναι λιγοτερη επιθετικοτητα με αντιστοιχη ποσοτητα του αποτελεσματος της επικοινωνιας σας που ειναι \"ο ανθρωπακος\" οσο περναει ο καιρος καιεξελισεται το μυαλο του η πορει θα ειναι εξελικτικα ανοδικη απο την επιθετικοτητα [μουντζουρα] στην λογικη και τον αυτοελεγο.
Μην με κανεις στα γεραματα τωρα να ξεχασω και αυτα που ξερω.....Δεν επαψε ποτε ο Φροιντ να ειναι δασκαλος για καθε ανθρωπο που ασχολειται με την Ψυχολογια
Μονο που οσο περισσοτερο τον αγαπας , τοσο περισοτερο τον διορθωνεις πηγαινε αν θες να διαβασεις την διατριβη μου για το συμπλεγμα της Ηλεκτρας πριν μου κολησεις καποια ταμπελα...
Ειναι ενα ολοκληρο απο τα μπλοκ που θα σε βγαλει το προφιλ μου
ναι ζηνοβια μου αλλα πολλοι δεν κερδιζουν σημερα στην Ελλαδα 3000 δολαρια το μηνα για να δινουν τα μισα στον ψυχαναλυτη τους.....Καταλαβαινεις τωρα γιατι ειμαι εδω μεσα ? Ολοι μαζι λεω μπορουμε να βρουμε λυσεις σε θεματα που ο καθε ενας μας μονος του πρεπει να ειναι πολυ πλουσιος για να μπορεσει να τα προσφερει κατ\'ιδιαν στον εαυτο του....Quote:
Originally posted by zinovia
Τα χρηματα για την αμοιβη του γιατρου μου τα κερδιζω απο τη δουλεια μου γιαυτο και στερουμαι..
Οσο για την επιστημονικη καταρτιση ενος ψυχοθεραπευτη, θεωρω απαραιτητο να εχει ψυχαναλυθει, οχι μονο στην αρχη της ειδικοτητας του αλλα και αργοτερα, ταυτοχρονα με την ασκηση του επαγγελματος του..
Εχεις σκεφτει οτι για αυτους τους λογους οι ψυχοθεραπευτες εχουν τοσο υψηλη αμοιβη?
καπου εδω θα σας αφησω να τα λετε και λιγο μονοι σας ....
οι κανονες ισχουν παντως και κατα την απουσια μου ....
θα παρακαλουσα την ζηνοβια να τους υπενθυμιζει αν φυσικα παραμεινει και αλλο εδω αποψε
η μακαρι να μπορουσατε να το κανετε ολοι σας
θα με κανατε πραγματικα ευτυχισμενο αν αυριο εμπαινα στο ποστ μου και εβλεπα οτι καταληξατε καπου.
Εστω και στο οτι δεν χρειαζεστε αλλο την παρουσια μου...
Ο σκοπος μου ειναι να μπορειτε να επικοινωνειτε μεταξυ σας οχι με εμενα
ΖΩ 3500 χλμ μακρυα σας και δεν μπορώ να βγάλω πελάτη για να με πληρωσει για τον κοπο μου..Γιαυτο αρκουμαι με την επιτυχια του στοχου που σας πριεγραψα...
καλο βραδυ σε ολους σας...
Μαλλον παρεξηγησα..Δεν δινω 1500$ το μηνα, αλλα πανω απο 50$την επισκεψη που ειναι δυο φορες την εβδομαδα, οχι καθε μερα.Βιαστικα να απαντησω..
Δεν απορρίπτω την αποψη του Φρουντ. Αλλά δεν είναι η μοναδική εξήγηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Η έλλειψη γνώσεων σου στη ψυχολογία φαίνεται εδώ. Το να περιορίζεσαι σε μονομερείς αιτιακές αποδόσεις της συμπεριφοράς των ανθρώπων είναι ιδεολογική και όχι επιστημονική πρακτική. Η απόδοση της συμπεριφοράς σε αόριστους ενδοψυχικά προερχόμενους παράγοντες - το ξαναλέω - λέγεται ψυχολογιοποίηση. Για άλλη μια φορά ορίστε http://www.2search.gr/psychology/view.asp?article=4&catid=6&nav=0 . Προσπάθησε να κατανοήσεις αυτό που λέμε και όχι να ξεμπλεκεις με αξιολογικές κρίσεις.
Πιθανότατα οι προθέσεις σου δεν είναι κακές αλλά προσπάθησε να κατανοήσεις γιατί αντιδρούμε έτσι. Αυτό θα έκανε ένας ψυχολόγος. Ερχεσαι σε ένα δικτυακό χώρο και προσπαθείς να επιβάλλεις κανονισμους και λες τι πρέπει και τι δε πρέπει να γίνεται ΄και θίγεις θέματα που ξεπερνούν το ρόλο και την υποχρέωση του φόρουμ. Επειτα απειλεις οτι θα το κλείσεις επικαλούμενος τα κονέ σου χωρίς να παραβιάζεται κανένας νόμος. Κολλάς ταμπέλες και κάνεις αιτιακές αποδόσεις και όλα αυτά προβάλοντας την ιδιότητα του ψυχολόγου. Πως περιμένεις να αντιδράσουμε? Για σκέψου το λίγο. Ασχετα με τις προθέσεις σου σημασία έχει αυτό που προσλαμβάνουν οι άλλοι. Ειλικρινα ούτε σου επιτίθεμαι ούτε έχω κάτι μαζί σου. Σου λέω απλώς μια οπτική διαφορετική απο τη δική σου που ένας υπερμαχος της έννοιας της επικοινωνίας όπως εσυ οφείλει να τη λάβει υποψη του.
Καλό βράδυ - σε όλους..
Πάνο,
κάνεις πρόσκληση σε διάλογο για τη βελτίωση της κοινότητας και μετά απειλείς ότι αν δεν εισακουστείς, θα κάνεις καταγγελίες, μηνύσεις και ότι άλλο προκειμένου να την κλείσεις.
Πως να εμπιστευθώ τη πρόθεση σου να βοηθήσεις την κοινότητα, όταν μιλάς για \"κρεματόρια ψυχικής υγείας\", για \"την αναισθησία αυτών που ελέγχουν το φόρουμ\", για \"κολαστήρια ψυχών\", για προσέλκυση χρηστών σε μια βάδη δεδομένων της βιομηχανίας διαφημίσεων του διαδικτύου, για \"απαίτηση να σε προστατέψει ο άντμιν πριν αναγκαστείς να αναζητήσεις το δίκιο σου αλλιώς\"?
Για να σε διευκολύνω, δεν χρειάζεται να ζητήσεις αύριο γραπτή ενημέρωση από τον σύλλογο ψυχολόγων για το αν αυτή η ιστοσελίδα τελεί υπό την αιγίδα του.
Σου απαντώ άμεσα ότι δεν τελεί υπό καμία αιγίδα. Πρόκειται για μια ιδιωτική πρωτοβουλία που είναι καθόλα νόμιμη, σύμφωνη με τις αρχές αυτού του τόπου και σύμφωνη με τον κώδικα δεοντολογίας (πχ, άρθρα 17,18 που αφορούν τις ιστοσελίδες ψυχολογίας).
Είναι επίσης εντελώς αναληθές το μήνυμα σου -που για να είμαι ειλικρινής πολύ καλά δεν το κατάλαβα- και που μιλά για κλοπή(?) - οικιοποίηση του λογότυπου του συλλόγου ψυχολόγων.
Να χαρείς, είσαι έξυπνος ενήλικας, μην πέφτεις στην παγίδα να βγάζεις γρήγορα συμπεράσματα γιατί στις καταγγελίες που φωνάζεις ότι θα κάνεις, μηνύματα σου με απειλές, συκοφαντίες, βιαστικά συμπεράσματα και βαρύγδουπες εκφράσεις δεν σε βοηθούν.
Να σου πω και μια ιστορία που δεν έχει τύχει να την ξανα-αναφέρω εδώ στο φόρουμ. Κάποτε, εξέχοντα μέλη ενός συλλόγου (για ευνόητους λόγους δεν θα αναφέρω ποιον σύλλογο εννοώ και ευτυχώς αυτή τη στιγμή υπάρχουν δύο και κατα καιρους εχουν εμφανιστει περισσοτεροι, οποτε δεν θα καταλάβετε ποιον εννοω), είχαν απειλήσει να κλείσουν το e-psychology.
Πριν τελειώσει η επικοινωνία μας, μου έκαναν πρόταση να κλείσω το e-psychology και να αναλάβω επιστημονικός υπεύθυνος στη σελίδα του συλλόγου. Τότε μόνο καταλαβα προς τι όλο το μένος για το e-psychology!!!
Ενας πολύ σημαντικός προσωποκεντρικός ψυχοθεραπευτής είπε ότι ακούμε μόνο τις ερωτήσεις στις οποίες μπορούμε να απαντήσουμε. Πραγματικά, παρόλο που διάβασα όλες τις συζητήσεις, εξακολουθώ να μην βλέπω απαντήσεις σου σε ότι αφορά, όχι τους λόγους για τους οποίους πασχίζεις να βελτιώσεις την κοινότητα (αυτοί είναι κατανοητοί και ευπρόσδεκτοι!), αλλά τους λόγους για τους οποίους απειλείς να κλείσεις μια κοινότητα που έχει ζωή 6 χρόνων, 4500 μελών και 100.000 μηνυμάτων την ώρα που εσύ, ζώντας μόλις 5 ημέρες σε αυτήν, δεν έχεις διόλου προλάβει να πιάσεις την μυρωδιά της, δεν έχεις διόλου επιδιώξει να τη ζήσεις ώστε να την κατανοήσεις και μετά να την κρίνεις με διάθεση να την βελτιώσεις και και με γνώμονα να \"σώσεις\" ανθρώπους όπως ευαγγελίζεσαι ότι βαθιά επιθυμείς ως ανθρώπινη ύπαρξη να κάνεις.
Εχθές είχα ξεκινήσει να σου γράφω ένα μήνυμα \"επικοινωνίας\". Εξοργίστηκα όμως και το διέγραψα διαβάζοντας ένα μήνυμα σου που έλεγε \"Γι αυτή και για άλλες αυτοκτονίες που έγιναν εξαιτίας του φόρουμ\", πράγμα που είναι απόλυτα αναληθές μιας και ούτε αυτή, ούτε άλλες αυτοκτονίες έγιναν εξαιτίας του φόρουμ. Άλλο πράγμα η απειλή απόπειρας, άλλο πράγμα η απόπειρα και άλλο πράγμα η αυτοκτονία! Θα έπρεπε Πάνο να γνωρίζεις πως με το να αποκρίνεται κάποιος σε μια ιδεοληψία, να μπαίνει μέσα σε αυτή και να προσπαθεί να την απαντήσει, θρέφει την ιδεοληψία και πράγματι δεν είναι θεραπευτικός.
Όμως, ότι δεν είναι θεραπευτικό, απέχει πάρα πολύ από το να αποτελέσει αίτιο ή αφορμή για απόπειρα αυτοκτονίας. Οι απόπειρες γίνονται για άλλους λόγους που έχουν να κάνουν με μια δυσβάσταχτη πραγματικότητα που ενιοτε αφορά τους σημαντικούς άλλους της ζωής μας.
Ήταν λοιπόν βαριά η κατηγορία σου και άστοχη, αγγίζοντας επικίνδυνα τα όρια μια συκοφαντικής δυσφήμισης. Επιφυλάσσομαι να κρατήσω και να χρησιμοποιήσω αυτό το μήνυμα σου και μερικά ακόμη, αν παραστεί τέτοια ανάγκη.
Τράβα Πάνο και κάνε ότι καταγγελίες θέλεις και λάβε ότι νόμιμα μέσα επιθυμείς προκειμένου να κλείσεις το φόρουμ που τόσο σε ενόχλησε. Για να είμαι ειλικρινής, αυτο το έργο το έχω ξαναδεί και με έχει κουράσει. Έχει πολύ ενδιαφέρον και είναι άξιο διατριβής το γεγονος ότι αυτό το έργο ΠΟΤΕ δεν το έχω δει από ανθρώπους που ζουν το φόρουμ αλλά από ανθρώπους που εμφανίζονται ξαφνικά, πρώτα απειλούν και μετά προσπαθούν να ορίσουν την απειλή τους διαβάζοντας εσπευσμένα και προσπαθώντας να εκμαιεύσουν πληροφορίες και να ανακαλύψουν τι μεπτό μπορεί να έχει συμβεί εδώ αυτά τα 6 χρόνια.
Εχεις ωστοσο Πάνο τον λόγο μου οτι θα είμαι ολόψυχα εδώ να επικοινωνήσουμε, εάν αποφασίσεις να μείνεις χωρίς απειλές και συκοφαντικές δυσφημίσεις. Το εννοώ αυτό που γράφω και μου είναι πραγματικά εύκολο να το επιβεβαιώσω στην πράξη.
Και για να απαντήσω σε αυτό που \"επισήμως\" είναι το ερώτημα σου, θέλω να σου πω ότι η επιθετικότητα σε ένα δημόσιο βήμα έχει πολλούς τρόπους να αντιμετωπιστεί και οι ΜΗ συχνές διαχειστικές ενέργειες δεν σηματοδοτούν απουσία διαχείρισης. Κατά τη δική μου φιλοσοφία, ένα \'ευαίσθητο\' και δύσκολο φόρουμ θέλει ευαίσθητη διαχείριση και ως τέτοια εννοώ αυτή που είναι όσο το δυνατόν περισσότερο transparent.
Μια άμεση,αυστηρή και \"επιθετική\" διαχείριση της επιθετικότητας
1. δεν φροντίζει την επιθετικότητα αλλά την συμμορφώνει.
2. δεν αφήνει τους ανθρώπους να αναλάβουν την \'ευθύνη\' του εαυτού τους αλλά τους κλείνει σε μια γυάλα επίφασης ηρεμίας και τους κάνει να προστρέχουν στον γονιό, δικαστή, κατέχοντα εξουσία που διαμορφώνει τα όρια της γυάλας. Μια τέτοια συμπεριφορά, δεν απελευθερώνει αλλά ευνουχίζει και κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν νοείται από ενήλικα (διαχειριστική ομάδα) προς ενήλικες (μέλη).
Οφείλω ωστόστο να αναγνωρίσω ότι στα μηνύματα σου δέχτηκες αρκετές \"αντεπιθέσεις\" με ειρωνία και διάφορα ενοχλητικά σχόλια. Αν λοιπόν μπορώ να κάνω κάτι για να προστατέψω κι εσένα και το e-psychology και τα υπόλοιπα μέλη, είναι να κλείσω αυτό το θέμα και οποίος θέλει να συνεχίσει, ας το κάνει μέσω ιδιωτικής αλληλογραφίας. Το email [email protected] είναι πάντα διαθέσιμο για τέτοιες συζητήσεις, αρκεί η ιδιωτικότητα της αλληλογραφίας να γίνει σεβαστή. Δεν θα ξεχάσω την ιδιωτική μου αλληλογραφία με μια συνάδελφο, μέλος του e-psychology ή οποία μετά από ανταλλαγή 3-4 emais, με ενημέρωσε ότι μεταφέρει αυτούσια την αλληλογραφία μας στον πρόεδρο του συλλόγου, προκειμένου να εκφέρει κι αυτός τις απόψεις του, διαμέσου της συναδέλφου! Περιττό να πω ότι εξοργίστηκα και διέκοψα αυτόματα την επικοινωνία μας, παρόλο που η επικοινωνία μας δεν είχε οτιδηποτε μεμπτό. Ακόμη και η αναφορά Πάνο \"οτι έχω ιδιωτική αλληλογραφία με τον τάδε\" συνιστά παραβίαση της ιδιωτικής αλληλογραφίας.
Θα κλείσω λοιπόν το θέμα που έχει ξεσπάσει, μιας και και η συζήτηση δεν γίνεται πλέον με όρια αλλά με όρους. Επειδή όμως δεν μου αρέσει καθόλου να εχω τον τελευταίο λόγο, εκμεταλευόμενος το γεγονός ότι έχω στη διάθεση μου τα διάφορα διαχειριστικά εργαλεία, θα προχωρήσω στο κλείδωμα του όποιου σχετικού θέματος σε μία ημέρα από τώρα, προκειμένου να δωθεί ο απαραίτητος χρόνος σε οποιον από τους εμπλεκόμενους θέλει να εκφράσει κάποια τελευταία σχόλια. Από κει και πέρα, ας τραβήξει ο καθένας τον δρόμο του, είτε στα δικαστήρια, είτε στους συλλόγους, είτε στην προσωπική του ζωή, είτε στην επαγγελματική και ας αφήσουμε το φόρουμ να επιστρέψει σε προηγούμενους ρυθμούς, πιο ήρεμους, πιο ειρηνικούς και αν θέλετε, πιο καλοκαιρινούς! Αρκετή ένταση έχουμε βιώσει όλοι με αυτή την ιστορία με την αφρούλα και το εκρού σόι της.
Νίκο, όσο καιρο βρίσκομαι σε αυτό το φόρουμ, για ένα πράγμα μπορώ να σε κατηγορήσω: είσαι υπερβολικά δημοκρατικός......παρόλο που γι ακόμη μια φορά εκνευρίστηκα που \"αναγκάστηκες\" να ανοίξεις διάλογο με ένα άτομο που κανείς από εδώ μέσα δεν έχει σε υπόληψη, υποκλίνομαι για άλλη μια φορά στο χιούμορ σου....Quote:
Originally posted by NikosD.
Πάνο,
κάνεις πρόσκληση σε διάλογο για τη βελτίωση της κοινότητας και μετά απειλείς ότι αν δεν εισακουστείς, θα κάνεις καταγγελίες, μηνύσεις και ότι άλλο προκειμένου να την κλείσεις.
Πως να εμπιστευθώ τη πρόθεση σου να βοηθήσεις την κοινότητα, όταν μιλάς για \"κρεματόρια ψυχικής υγείας\", για \"την αναισθησία αυτών που ελέγχουν το φόρουμ\", για \"κολαστήρια ψυχών\", για προσέλκυση χρηστών σε μια βάδη δεδομένων της βιομηχανίας διαφημίσεων του διαδικτύου, για \"απαίτηση να σε προστατέψει ο άντμιν πριν αναγκαστείς να αναζητήσεις το δίκιο σου αλλιώς\"?
Για να σε διευκολύνω, δεν χρειάζεται να ζητήσεις αύριο γραπτή ενημέρωση από τον σύλλογο ψυχολόγων για το αν αυτή η ιστοσελίδα τελεί υπό την αιγίδα του.
Σου απαντώ άμεσα ότι δεν τελεί υπό καμία αιγίδα. Πρόκειται για μια ιδιωτική πρωτοβουλία που είναι καθόλα νόμιμη, σύμφωνη με τις αρχές αυτού του τόπου και σύμφωνη με τον κώδικα δεοντολογίας (πχ, άρθρα 17,18 που αφορούν τις ιστοσελίδες ψυχολογίας).
Είναι επίσης εντελώς αναληθές το μήνυμα σου -που για να είμαι ειλικρινής πολύ καλά δεν το κατάλαβα- και που μιλά για κλοπή(?) - οικιοποίηση του λογότυπου του συλλόγου ψυχολόγων.
Να χαρείς, είσαι έξυπνος ενήλικας, μην πέφτεις στην παγίδα να βγάζεις γρήγορα συμπεράσματα γιατί στις καταγγελίες που φωνάζεις ότι θα κάνεις, μηνύματα σου με απειλές, συκοφαντίες, βιαστικά συμπεράσματα και βαρύγδουπες εκφράσεις δεν σε βοηθούν.
Να σου πω και μια ιστορία που δεν έχει τύχει να την ξανα-αναφέρω εδώ στο φόρουμ. Κάποτε, εξέχοντα μέλη ενός συλλόγου (για ευνόητους λόγους δεν θα αναφέρω ποιον σύλλογο εννοώ και ευτυχώς αυτή τη στιγμή υπάρχουν δύο και κατα καιρους εχουν εμφανιστει περισσοτεροι, οποτε δεν θα καταλάβετε ποιον εννοω), είχαν απειλήσει να κλείσουν το e-psychology.
Πριν τελειώσει η επικοινωνία μας, μου έκαναν πρόταση να κλείσω το e-psychology και να αναλάβω επιστημονικός υπεύθυνος στη σελίδα του συλλόγου. Τότε μόνο καταλαβα προς τι όλο το μένος για το e-psychology!!!
Ενας πολύ σημαντικός προσωποκεντρικός ψυχοθεραπευτής είπε ότι ακούμε μόνο τις ερωτήσεις στις οποίες μπορούμε να απαντήσουμε. Πραγματικά, παρόλο που διάβασα όλες τις συζητήσεις, εξακολουθώ να μην βλέπω απαντήσεις σου σε ότι αφορά, όχι τους λόγους για τους οποίους πασχίζεις να βελτιώσεις την κοινότητα (αυτοί είναι κατανοητοί και ευπρόσδεκτοι!), αλλά τους λόγους για τους οποίους απειλείς να κλείσεις μια κοινότητα που έχει ζωή 6 χρόνων, 4500 μελών και 100.000 μηνυμάτων την ώρα που εσύ, ζώντας μόλις 5 ημέρες σε αυτήν, δεν έχεις διόλου προλάβει να πιάσεις την μυρωδιά της, δεν έχεις διόλου επιδιώξει να τη ζήσεις ώστε να την κατανοήσεις και μετά να την κρίνεις με διάθεση να την βελτιώσεις και και με γνώμονα να \"σώσεις\" ανθρώπους όπως ευαγγελίζεσαι ότι βαθιά επιθυμείς ως ανθρώπινη ύπαρξη να κάνεις.
Εχθές είχα ξεκινήσει να σου γράφω ένα μήνυμα \"επικοινωνίας\". Εξοργίστηκα όμως και το διέγραψα διαβάζοντας ένα μήνυμα σου που έλεγε \"Γι αυτή και για άλλες αυτοκτονίες που έγιναν εξαιτίας του φόρουμ\", πράγμα που είναι απόλυτα αναληθές μιας και ούτε αυτή, ούτε άλλες αυτοκτονίες έγιναν εξαιτίας του φόρουμ. Άλλο πράγμα η απειλή απόπειρας, άλλο πράγμα η απόπειρα και άλλο πράγμα η αυτοκτονία! Θα έπρεπε Πάνο να γνωρίζεις πως με το να αποκρίνεται κάποιος σε μια ιδεοληψία, να μπαίνει μέσα σε αυτή και να προσπαθεί να την απαντήσει, θρέφει την ιδεοληψία και πράγματι δεν είναι θεραπευτικός.
Όμως, ότι δεν είναι θεραπευτικό, απέχει πάρα πολύ από το να αποτελέσει αίτιο ή αφορμή για απόπειρα αυτοκτονίας. Οι απόπειρες γίνονται για άλλους λόγους που έχουν να κάνουν με μια δυσβάσταχτη πραγματικότητα που ενιοτε αφορά τους σημαντικούς άλλους της ζωής μας.
Ήταν λοιπόν βαριά η κατηγορία σου και άστοχη, αγγίζοντας επικίνδυνα τα όρια μια συκοφαντικής δυσφήμισης. Επιφυλάσσομαι να κρατήσω και να χρησιμοποιήσω αυτό το μήνυμα σου και μερικά ακόμη, αν παραστεί τέτοια ανάγκη.
Τράβα Πάνο και κάνε ότι καταγγελίες θέλεις και λάβε ότι νόμιμα μέσα επιθυμείς προκειμένου να κλείσεις το φόρουμ που τόσο σε ενόχλησε. Για να είμαι ειλικρινής, αυτο το έργο το έχω ξαναδεί και με έχει κουράσει. Έχει πολύ ενδιαφέρον και είναι άξιο διατριβής το γεγονος ότι αυτό το έργο ΠΟΤΕ δεν το έχω δει από ανθρώπους που ζουν το φόρουμ αλλά από ανθρώπους που εμφανίζονται ξαφνικά, πρώτα απειλούν και μετά προσπαθούν να ορίσουν την απειλή τους διαβάζοντας εσπευσμένα και προσπαθώντας να εκμαιεύσουν πληροφορίες και να ανακαλύψουν τι μεπτό μπορεί να έχει συμβεί εδώ αυτά τα 6 χρόνια.
Εχεις ωστοσο Πάνο τον λόγο μου οτι θα είμαι ολόψυχα εδώ να επικοινωνήσουμε, εάν αποφασίσεις να μείνεις χωρίς απειλές και συκοφαντικές δυσφημίσεις. Το εννοώ αυτό που γράφω και μου είναι πραγματικά εύκολο να το επιβεβαιώσω στην πράξη.
Και για να απαντήσω σε αυτό που \"επισήμως\" είναι το ερώτημα σου, θέλω να σου πω ότι η επιθετικότητα σε ένα δημόσιο βήμα έχει πολλούς τρόπους να αντιμετωπιστεί και οι ΜΗ συχνές διαχειστικές ενέργειες δεν σηματοδοτούν απουσία διαχείρισης. Κατά τη δική μου φιλοσοφία, ένα \'ευαίσθητο\' και δύσκολο φόρουμ θέλει ευαίσθητη διαχείριση και ως τέτοια εννοώ αυτή που είναι όσο το δυνατόν περισσότερο transparent.
Μια άμεση,αυστηρή και \"επιθετική\" διαχείριση της επιθετικότητας
1. δεν φροντίζει την επιθετικότητα αλλά την συμμορφώνει.
2. δεν αφήνει τους ανθρώπους να αναλάβουν την \'ευθύνη\' του εαυτού τους αλλά τους κλείνει σε μια γυάλα επίφασης ηρεμίας και τους κάνει να προστρέχουν στον γονιό, δικαστή, κατέχοντα εξουσία που διαμορφώνει τα όρια της γυάλας. Μια τέτοια συμπεριφορά, δεν απελευθερώνει αλλά ευνουχίζει και κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν νοείται από ενήλικα (διαχειριστική ομάδα) προς ενήλικες (μέλη).
Οφείλω ωστόστο να αναγνωρίσω ότι στα μηνύματα σου δέχτηκες αρκετές \"αντεπιθέσεις\" με ειρωνία και διάφορα ενοχλητικά σχόλια. Αν λοιπόν μπορώ να κάνω κάτι για να προστατέψω κι εσένα και το e-psychology και τα υπόλοιπα μέλη, είναι να κλείσω αυτό το θέμα και οποίος θέλει να συνεχίσει, ας το κάνει μέσω ιδιωτικής αλληλογραφίας. Το email [email protected] είναι πάντα διαθέσιμο για τέτοιες συζητήσεις, αρκεί η ιδιωτικότητα της αλληλογραφίας να γίνει σεβαστή. Δεν θα ξεχάσω την ιδιωτική μου αλληλογραφία με μια συνάδελφο, μέλος του e-psychology ή οποία μετά από ανταλλαγή 3-4 emais, με ενημέρωσε ότι μεταφέρει αυτούσια την αλληλογραφία μας στον πρόεδρο του συλλόγου, προκειμένου να εκφέρει κι αυτός τις απόψεις του, διαμέσου της συναδέλφου! Περιττό να πω ότι εξοργίστηκα και διέκοψα αυτόματα την επικοινωνία μας, παρόλο που η επικοινωνία μας δεν είχε οτιδηποτε μεμπτό. Ακόμη και η αναφορά Πάνο \"οτι έχω ιδιωτική αλληλογραφία με τον τάδε\" συνιστά παραβίαση της ιδιωτικής αλληλογραφίας.
Θα κλείσω λοιπόν το θέμα που έχει ξεσπάσει, μιας και και η συζήτηση δεν γίνεται πλέον με όρια αλλά με όρους. Επειδή όμως δεν μου αρέσει καθόλου να εχω τον τελευταίο λόγο, εκμεταλευόμενος το γεγονός ότι έχω στη διάθεση μου τα διάφορα διαχειριστικά εργαλεία, θα προχωρήσω στο κλείδωμα του όποιου σχετικού θέματος σε μία ημέρα από τώρα, προκειμένου να δωθεί ο απαραίτητος χρόνος σε οποιον από τους εμπλεκόμενους θέλει να εκφράσει κάποια τελευταία σχόλια. Από κει και πέρα, ας τραβήξει ο καθένας τον δρόμο του, είτε στα δικαστήρια, είτε στους συλλόγους, είτε στην προσωπική του ζωή, είτε στην επαγγελματική και ας αφήσουμε το φόρουμ να επιστρέψει σε προηγούμενους ρυθμούς, πιο ήρεμους, πιο ειρηνικούς και αν θέλετε, πιο καλοκαιρινούς! Αρκετή ένταση έχουμε βιώσει όλοι με αυτή την ιστορία με την αφρούλα και το εκρού σόι της.
Ολοι εχουμε αναγκαστει να ανοιξουμε διαλογο με ατομα που μας προκαλουν. Απλα ως διαχειριστης του φορουμ ειναι σε δυσκολη θεση.
Για την δημοκρατια συμφωνω.
Για το τελευταιο θα ξαναμιλησω για τις μαζεμενες συμπτωσεις που ανεφερα αλλα κανεις δεν το σχολιασε