Ομοφυλοφιλία

Quote:

---

Originally posted by Sofia
συγγνωμη, αλλα εχω απαντησει σε παρα πολλα posts μου ....γι αυτο και ειπα οτι δεν χρειαζεται να συνεχισω να γραφω αλλο....για να μη γινομαι κουραστικη (οπως υποννοεις και εσυ)!

Ειναι παρα πολυ απλο, εσυ θεωρεις οτι φυσικο και αξιοπρακτο, εγω οχι...

και κατι άλλο: εγω πουθενα δεν εγραψα πουθενα οτι διαφωνω με την υιοθεσια-ισα ισα...υποστηρίζω και παραπανω απο πολυ την υιοθεσια...

Υ.Γ Διαπιστωμένα ικανος? Πώς γίνεται?ποιος ειναι ο διαπιστωμενα ικανος?οποιος μπορει να γενοβολλαει ειναι ικανος ωστε να αναθρεψει ενα παιδι?Αν ναι, σε βρισκω πολυ αισιοδοξο!

---

Σοφία,

Σ\' εμένα απαντάς τώρα?

1. Δεν είπα ότι γίνεσαι κουραστική

2. Δεν μου έχεις απαντήσει. Απλά μου αναφέρεις χαρακτηριστικά που θα πρέπει να έχουν οι σωστοί γονείς - κατά τη γνώμη σου - και θεωρείς ότι αν κάποιο ομοφυλόφιλο ζευγάρι τα έχει θα έπρεπε να νομιμοποιείτε στο να αναθρέψει ένα παιδί. Αυτό είναι υποκειμενικό. Διότι αν εγώ στα κριτήρια βάλω και \"σωστή αντίληψη της σχέσης με το άλλο φύλο\"... τι θα γίνει;

Βέβαια, την ίδια στιγμή, εσύ η ίδια παραδέχεσαι ότι δεν υπάρχει κάποιος που να μπορεί να κρίνει αν κάποιος είναι πραγματικά ικανός να γίνει γονέας. Ή θεωρείς ότι πρέπει να έχουμε \"πιστοποιητικά γονικής ικανότητας\" και δεν το κατάλαβα;

3. Δεν θεωρώ ότι όποιος \"γενοβολάει\" είναι ικανός και να αναθρέψει. Σίγουρα όμως θέλει να αναθρέψει και το κάνει μόνος του και δεν αναλαμβάνει κανένα κράτος την ευθύνη.

4. Και για άλλη μία φορά, το να επιτρέψεις σε ομοφυλόφιλους την υιοθεσία θα είναι ένα πείραμα πάνω σ\' ένα παιδί. Δεν μπορώ να συναινέσω σ\' αυτό.

Εσύ κατηγορείς τους γονείς που κάνουν παιδί ενώ δεν είναι ικανοί να το αναθρέψουν αλλά συναινείς στην παραχώρηση ενός παιδιού σε ένα ζευγάρι που δεν ξέρεις - αφού δεν υπάρχει τρόπος να το μάθεις αντικειμενικά - αν μπορούν να το αναθρέψουν, και είναι και κοινωνικά στιγματισμένο.

Με εκτίμιση και πάντα φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Quote:

---

Originally posted by Tass
\"Αν είναι ατομικό ΔΙΚΑΙΩΜΑ τότε δεν μπορείς να το αρνηθείς σε κανέναν... οπότε αν ένας πατέρας βιάζει το παιδί του δεν μπορείς να του το αρνηθείς από τη στιγμή που θα σου πει ότι είναι μέρος της ανατροφής που θέλει να του δώσει. \"

Παρακαλώ;


Μιχάλη,

Μήπως θα ήθελες να το επεξηγήσεις λίγο περισσότερο αυτό γιατί ομολογώ πως με σοκάρισε η τοποθέτησή σου. Εδώ και μέρες παρακολουθώ αυτή την συζήτηση αλλά αισθανόμουν πως δεν είχα κάτι να πω, με αυτό σου το σχόλιο όμως νιώθω σαν να δέχτηκα απανωτές μπουνιές. Μήπως όμως σε παρεξήγησα; Θα ήθελες να μου απαντήσεις επί αυτού;

---

Φίλε Τας,

Κατ\' αρχάς καλωσόρισες στην κουβέντα.

Απλά δεν δέχομαι να με παραθέτουν στο \"Κοινωνικό\" ή \"Ατομικό Δικαίωμα\" για να στηρίξουν μία θέση.

Η απάντηση είναι σε μία συνέχεια ερωταπαντήσεων η οποία πάει κάπως έτσι.

1 Γιατί να επιτραπεί στους ομοφυλόφιλους να υιοθετήσουν παιδιά;

2 Για να δημιουργήσουμε μια κοινωνία όπου όλοι θα έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις

3. Η ανατροφή ενός παιδιού δεν είναι κοινωνικό ή ατομικό δικαίωμα. Υποχρέωση ναι, δικαίομα όχι. Διότι αν η ανατροφή είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ τότε ... το παράδειγμα μου.

Είναι υποχρέωση σου να το ανατρέφεις γι\' αυτό και ΠΡΕΠΕΙ να το αναθρέφεις σωστά. Αν είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ σου η ανατροφή, τότε κάνεις ό,τι θέλεις.

Έγινε κατανοητό τώρα;

Με εκτίμιση και πάντα φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Αρκετά κατανοητό, αν και το συγκεκριμένο σου παράδειγμα ήταν ακραίο Μιχάλη, ειλικρινά και στο λέω σαν μητέρα και σαν άνθρωπος.

Και για να αποκαταστήσω το φύλο μου, είμαι φίλη, όχι φίλος.

Εξίσου φιλικά και πάνω από όλα με εκτίμηση
Ταss ή κατά κόσμον Νατάσσα

Quote:

---

Originally posted by Tass
Αρκετά κατανοητό, αν και το συγκεκριμένο σου παράδειγμα ήταν ακραίο Μιχάλη, ειλικρινά και στο λέω σαν μητέρα και σαν άνθρωπος.

Και για να αποκαταστήσω το φύλο μου, είμαι φίλη, όχι φίλος.

Εξίσου φιλικά και πάνω από όλα με εκτίμηση
Ταss ή κατά κόσμον Νατάσσα

---

Φίλη Νατάσσα λοιπόν,

Το γράφω κι εγώ ο ίδιος ότι είναι τραβηγμένο. Απλά αυτές οι φραστικές \"γροθιές στο στομάχι\" είναι - μερικές φορές - απαραίτητες για να δώσεις βαρύτητα στο επιχείρημα.

Με εκτίμηση και πάντα φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Όοοπα... βγήκαν οι χατζάρες βλέπω!!! θαυμάσια...

Quote:

---

Originally posted by ex_hus

Μια φορά και ένα καιρό ήταν ένα ωραίο θεμα μέσα σε αυτό το thread που όσοι θέλαν γράφαν για τις απόψεις ΤΟΥΣ όσον αφορά την ιυοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Τώρα καταλήξαμε στο ωραιότατο συμπέρασμα \"γλώσσα έξω\"

---

Το θέμα είναι \"Ομοφυλοφιλία\" !!!

Διαφορετικά ξεκίνησε απ΄την kassi 21!!! και στην πορεία άλλαξε όπως συμβαίνει συνήθως με τα περισσότερα θέματα..

Μήπως θα πρέπει ο καθένας να ζητάει \"άδεια\" αν μπορεί να γράψει σε κάποιο θέμα...;

Προφανώς δεν διάβασες αυτό που είπα πιό πάνω...

Ektor

Junior Member




--------------------------------------------------------------------------------



Μηνύματα: 24
Registered: 6-5-2004
Τοποθεσία: Εκτός τόπου αναπαύσεως
Member Is Online


Εστάλη στις 12-6-2007 στις 06:54 AM



Η ομοφυλοφιλία υπήρχε σε όλη τη φύση και θα υπάρχει, απλά ο καθένας μας θα πρέπει με ξεκάθαρο μυαλό και χωρίς προκαταλήψεις να την δέχεται γιατί υπάρχει ανάμεσά μας, και να αποβάλουν ορισμένοι τη ρατσιστική τους συμπεριφορά και υποκρισία, η οποία κάνει κακό στον ψυχικό κόσμο των ίδιων αλλά και στο κοινωνικό σύνολο.
στην http://www.multiforums.gr (αυτή τη στιγμή κάνει λίφτινγκ)(εκτος λειτουργίας για λίγο)(ιδιοκτησία του αγαπητού Νίκου \"dodonι\" και αυτή) υπάρχουν πολλά θέματα περί ομοφυλοφιλίας, για να μη μεταφέρω εδώ τοποθετήσεις μου ρίξτε μια ματιά εκεί.
Κάθε άνθρωπος ανήκει στον εαυτό του και όλοι έχουν θέση στην κοινωνία.


----------------------------------------------------

υπομονή μέχρι να ετοιμαστεί το μούλτι....

Εγω ειπα:

Quote:

---

Για μια καλυτερη ισοτιμη κοινωνια στην οποια ολοι εχουν ισα δικαιωματα και υποχρεωσεις!!

---

Εσυ απαντας:

Quote:

---

Η ανατροφή ενός παιδιού δεν είναι κοινωνικό ή ατομικό δικαίωμα. Υποχρέωση ναι, δικαίομα όχι. Διότι αν η ανατροφή είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ τότε ... το παράδειγμα μου

---

Σε ενα ετεροφυλο ζευγαρι που ζηταει υιοθεσια και την κερδιζει τι ειναι?

Παιδιά, το έγραψα και θα το ξαναγράψω.... Οι ομοφυλόφιλοι θετοί γονείς μπορεί να έχουν την ίδια ικανότητα με τους ετερο να αναθρέψουν ένα παιδί, να του δώσουν φροντίδα, αγάπη, τρυφερότητα, να αναπτύξουν την προσωπικότητά του και γενικά να του παρέχουν όλα τα αναγκαία εφόδια για μια ευτυχισμένη ζωή.
Το πρόβλημα είναι ότι Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΗ!!!! Και, το ξαναγράφω και το ξαναρωτώ, εσείς οι υποστηρικτές της υιοθεσίας, θέλετε να βάλουμε τα παιδάκια μπροστά να ανοίξουν το δρόμο???? Να δεχτούν τα πυρά, σε μια κοινωνία απορριπτική και προκατειλημμένη???? Ποιό το όφελος?? Δε θα\'ταν πιο φρόνιμο, να περιμένουμε να ωριμάσουν οι συνθήκες???? (ειδικά στην Ελλάδα οι συνθήκες μόνο ώριμες δεν είναι... άγουρες ξινές και καταπράσινες ακόμα!!)

Quote:

---

Originally posted by Τίνα
Παιδιά, το έγραψα και θα το ξαναγράψω.... Οι ομοφυλόφιλοι θετοί γονείς μπορεί να έχουν την ίδια ικανότητα με τους ετερο να αναθρέψουν ένα παιδί, να του δώσουν φροντίδα, αγάπη, τρυφερότητα, να αναπτύξουν την προσωπικότητά του και γενικά να του παρέχουν όλα τα αναγκαία εφόδια για μια ευτυχισμένη ζωή.
Το πρόβλημα είναι ότι Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΗ!!!! Και, το ξαναγράφω και το ξαναρωτώ, εσείς οι υποστηρικτές της υιοθεσίας, θέλετε να βάλουμε τα παιδάκια μπροστά να ανοίξουν το δρόμο???? Να δεχτούν τα πυρά, σε μια κοινωνία απορριπτική και προκατειλημμένη???? Ποιό το όφελος?? Δε θα\'ταν πιο φρόνιμο, να περιμένουμε να ωριμάσουν οι συνθήκες???? (ειδικά στην Ελλάδα οι συνθήκες μόνο ώριμες δεν είναι... άγουρες ξινές και καταπράσινες ακόμα!!)

---

Τίνα ακριβώς αυτό είναι, η Ελληνική κοινωνία είναι το πρόβλημα.

Δεν ξέρω αν έχετε γνωρίσει τέτοιες οικογένειες και μπορείτε να εκφέρετε κάποια γνώμη.
Άν το μούλτι είναι έτοιμο μέχρι αύριο θα σας μεταφέρω (απο θέμα μου εκεί) περιπτώσεις οικογενειών που έχω γνωρίσει, διαφορετικά προς το τέλος της άλλης εβδομάδας.

Μη ξεχνάτε και τις περιπτώσεις των ομοφυλοφίλων γονέων με δικά τους παιδια...

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Εγω ειπα:

Quote:

---

Για μια καλυτερη ισοτιμη κοινωνια στην οποια ολοι εχουν ισα δικαιωματα και υποχρεωσεις!!

---

Εσυ απαντας:

Quote:

---

Η ανατροφή ενός παιδιού δεν είναι κοινωνικό ή ατομικό δικαίωμα. Υποχρέωση ναι, δικαίομα όχι. Διότι αν η ανατροφή είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ τότε ... το παράδειγμα μου

---

Σε ενα ετεροφυλο ζευγαρι που ζηταει υιοθεσια και την κερδιζει τι ειναι?

---

Κρατική Μέριμνα προς αποκατάσταση των φυσικών γονέων του παιδιού. (Οι ομοφυλόφιλοι δεν γίνεται να γίνουν φυσικοί γονείς)

Με εκτίμηση και πάντα φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Quote:

---

Originally posted by Ektor
Μη ξεχνάτε και τις περιπτώσεις των ομοφυλοφίλων γονέων με δικά τους παιδια...

---

Φίλε Έκτορα,

Δεν είναι το ίδιο. Στην προκειμένη περίπτωση το παιδάκι γνωρίζει ότι έχει και πατέρα.

Με εκτίμιση και πάντα Φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης

Υ.Γ. Δεν νομίζω ότι καμμία κοινωνία είναι έτοιμη. Πουθενά δεν υπάρχει δημοψήφισμα υπέρ της υιοθεσίας παιδιών από ομοφυλόφιλους. Απλώς οι Έλληνες είναι λιγότερο υποκριτές.

Οικογένεια τέτοια ( με ομοφυλόφιλους γονείς) δεν ξέρω. Ομως εγώ βλέπω, Εκτορα, τις αντιδράσεις του κοινωνικού μου περίγυρου απέναντι στους ομο, και υπάρχουν φορές που είναι απο απορριπτικές μέχρι χλευαστικές. Παρόμοιες συμπεριφορές θα δεχτεί και το παιδάκι, που δεν θα έχει άμυνες να τις αντιμετωπίσει.
Δεν δέχομαι κανένα παιδάκι να μπαίνει εσκεμμένα, μέσω υιοθεσίας, σε συνθήκες που θα του προκαλέσουν πόνο και ψυχική ταλαιπωρία, για να ικανοποιηθεί το γονεικό ένστικτο ενηλίκων.

Στο μέλλον, ίσως.

Quote:

---

Originally posted by Pappas10

Quote:

---

Originally posted by Ektor
Μη ξεχνάτε και τις περιπτώσεις των ομοφυλοφίλων γονέων με δικά τους παιδια...

---

Φίλε Έκτορα,

Δεν είναι το ίδιο. Στην προκειμένη περίπτωση το παιδάκι γνωρίζει ότι έχει και πατέρα.

Με εκτίμιση και πάντα Φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης

Υ.Γ. Δεν νομίζω ότι καμμία κοινωνία είναι έτοιμη. Πουθενά δεν υπάρχει δημοψήφισμα υπέρ της υιοθεσίας παιδιών από ομοφυλόφιλους. Απλώς οι Έλληνες είναι λιγότερο υποκριτές.

---

Λάθος μεγάλο....!! υπάρχουν ζευγάρια ανδρών ή γυναικών που αποφάσισαν να κάνουν παιδί και το παιδί δεν γνωρίζει τον \"δότη\" (φυσικό πατέρα) ή και το αντίθετο..

Υπάρχουν και στην Ελλάδα τέτοιες περιπτώσεις αλλά έξω αμέτρητες με όλες τις νόμιμες διαδικασίες,
όπως και ομοφυλόφιλοι γονείς με δικά τους παιδια και συνέχεια παιδιά που υιοθέτησαν....

Είτε μας αρέσει είτε δε μας αρέσει οι μορφές αυτές οικογένειας είναι μιά πραγματικότητα και οι κοινωνίες πάνε εμπρός και όχι πίσω...

υ.γ.:και να συμπληρώσω ..δεν πετάμε στη φωτιά αυτές τις οικογένειες ούτε τις βάζουμε να ζήσουν σε στρατόπεδα

Quote:

---

Originally posted by Ektor

Quote:

---

Originally posted by Pappas10

Quote:

---

Originally posted by Ektor
Μη ξεχνάτε και τις περιπτώσεις των ομοφυλοφίλων γονέων με δικά τους παιδια...

---

Φίλε Έκτορα,

Δεν είναι το ίδιο. Στην προκειμένη περίπτωση το παιδάκι γνωρίζει ότι έχει και πατέρα.

Με εκτίμιση και πάντα Φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης

Υ.Γ. Δεν νομίζω ότι καμμία κοινωνία είναι έτοιμη. Πουθενά δεν υπάρχει δημοψήφισμα υπέρ της υιοθεσίας παιδιών από ομοφυλόφιλους. Απλώς οι Έλληνες είναι λιγότερο υποκριτές.

---

Λάθος μεγάλο....!! υπάρχουν ζευγάρια ανδρών ή γυναικών που αποφάσισαν να κάνουν παιδί και το παιδί δεν γνωρίζει τον \"δότη\" (φυσικό πατέρα) ή και το αντίθετο..

Υπάρχουν και στην ελλάδα τέτοιες περιπτώσεις αλλά έξω αμέτρητες με όλες τις νόμιμες διαδικασίες,
όπως και ομοφυλόφιλοι γονείς με δικά τους παιδια και συνέχεια παιδιά που υιοθέτησαν....

Είτε μας αρέσει είτε δε μας αρέσει οι μορφές αυτές οικογένειας είναι μιά πραγματικότητα και οι κοινωνίες πάνε εμπρός και όχι πίσω...

υ.γ.:και να συμπληρώσω ..δεν πετάμε στη φωτιά αυτές τις οικογένειες ούτε τις βάζουμε να ζήσουν σε στρατόπεδα

---

Λυπάμαι αλλά δεν το γνωρίζω... και φυσικά δεν βάζουμε κανέναν σε στρατόπεδο βρε Έκτορα. Κανείς δεν λέει κάτι τέτοιο. Αλλά δεν γνωρίζω καμμία πραγματική συγκριτική μελέτη που να τα αναφέρει όλα αυτά και να συγκρίνει την συμπεριφορά τους.

Το θέμα αυτό έχει συζητηθεί ήδη.

Με εκτίμιση και πάντα φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Quote:

---

Οικογένεια τέτοια ( με ομοφυλόφιλους γονείς) δεν ξέρω. Ομως εγώ βλέπω, Εκτορα, τις αντιδράσεις του κοινωνικού μου περίγυρου απέναντι στους ομο, και υπάρχουν φορές που είναι απο απορριπτικές μέχρι χλευαστικές. Παρόμοιες συμπεριφορές θα δεχτεί και το παιδάκι, που δεν θα έχει άμυνες να τις αντιμετωπίσει.
Δεν δέχομαι κανένα παιδάκι να μπαίνει εσκεμμένα, μέσω υιοθεσίας, σε συνθήκες που θα του προκαλέσουν πόνο και ψυχική ταλαιπωρία, για να ικανοποιηθεί το γονεικό ένστικτο ενηλίκων.

Στο μέλλον, ίσως.

---

Ναι και εγω αυτης της αποψης ειμαι Τινα το εχω γραψει και καπου πιο πανω οτι ειναι ο μονος μου ενδοιασμος τουλαχιστον ξεροντας την Ελληνικη πραγματικοτητα.

Quote:

---

Originally posted by Τίνα

Δεν δέχομαι κανένα παιδάκι να μπαίνει εσκεμμένα, μέσω υιοθεσίας, σε συνθήκες που θα του προκαλέσουν πόνο και ψυχική ταλαιπωρία, για να ικανοποιηθεί το γονεικό ένστικτο ενηλίκων.

Στο μέλλον, ίσως.

---

Ακριβώς Τίνα μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα, πρόβλημα που αντιμετωπίζουν και παιδιά διαζευγμένων..

Στό μέλλον σίγουρα, μετά από 100 χρόνια όπως έγραψα πιό πάνω...

Quote:

---

Originally posted by Ektor

Quote:

---

Originally posted by Τίνα

Δεν δέχομαι κανένα παιδάκι να μπαίνει εσκεμμένα, μέσω υιοθεσίας, σε συνθήκες που θα του προκαλέσουν πόνο και ψυχική ταλαιπωρία, για να ικανοποιηθεί το γονεικό ένστικτο ενηλίκων.

Στο μέλλον, ίσως.

---

Ακριβώς Τίνα μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα, πρόβλημα που αντιμετωπίζουν και παιδιά διαζευγμένων..

Στό μέλλον σίγουρα, μετά από 100 χρόνια όπως έγραψα πιό πάνω...

---

Τα παιδιά των διαζευγμένων, όχι πια. Στο σχολείο των παιδιών μου, περί το 1/4 των γονέων είναι διαζευγμένοι. Κανένα πρόβλημα, καμμιά προκατάληψη. Πριν 50 χρόνια, ίσως ίσχυε, not any more.

Quote:

---

Originally posted by Ektor
Όοοπα... βγήκαν οι χατζάρες βλέπω!!! θαυμάσια...1

Quote:

---

Originally posted by ex_hus

Μια φορά και ένα καιρό ήταν ένα ωραίο θεμα μέσα σε αυτό το thread που όσοι θέλαν γράφαν για τις απόψεις ΤΟΥΣ όσον αφορά την ιυοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Τώρα καταλήξαμε στο ωραιότατο συμπέρασμα \"γλώσσα έξω\"

---

Το θέμα είναι \"Ομοφυλοφιλία\" !!!2

Διαφορετικά ξεκίνησε απ΄την kassi 21!!! και στην πορεία άλλαξε όπως συμβαίνει συνήθως με τα περισσότερα θέματα..

Μήπως θα πρέπει ο καθένας να ζητάει \"άδεια\" αν μπορεί να γράψει σε κάποιο θέμα...;3

Προφανώς δεν διάβασες αυτό που είπα πιό πάνω...3b

Ektor

Junior Member




--------------------------------------------------------------------------------



Μηνύματα: 24
Registered: 6-5-2004
Τοποθεσία: Εκτός τόπου αναπαύσεως
Member Is Online


Εστάλη στις 12-6-2007 στις 06:54 AM



Η ομοφυλοφιλία υπήρχε σε όλη τη φύση 4ακαι θα υπάρχει, απλά ο καθένας μας θα πρέπει με ξεκάθαρο μυαλό και χωρίς προκαταλήψεις να την δέχεται γιατί υπάρχει ανάμεσά μας, και να αποβάλουν ορισμένοι τη ρατσιστική τους συμπεριφορά και υποκρισία, η οποία κάνει κακό στον ψυχικό κόσμο των ίδιων αλλά και στο κοινωνικό σύνολο.4β
στην http://www.multiforums.gr (αυτή τη στιγμή κάνει λίφτινγκ)(εκτος λειτουργίας για λίγο)(ιδιοκτησία του αγαπητού Νίκου \"dodonι\" και αυτή) υπάρχουν πολλά θέματα περί ομοφυλοφιλίας, για να μη μεταφέρω εδώ τοποθετήσεις μου ρίξτε μια ματιά εκεί.5
Κάθε άνθρωπος ανήκει στον εαυτό του και όλοι έχουν θέση στην κοινωνία. 6


----------------------------------------------------

υπομονή μέχρι να ετοιμαστεί το μούλτι....

---

Φίλτατε έκτωρα,
1. Αν θεωρείς χατζάρα ότι δε με αρέσει ένας πολύ ωραίος διάλογος απόψεων να διακόπτεται γιατί όντως μπορεί να διακόπτεται, ναι σου λέω αυτό ήταν το νόημα του postαρίσματός μου .

2. Όντως ο τίτλος του τόπικ είναι ομοφυλοφιλία. Τώρα αν νομίζεις ότι προάγεται κάποιος διάλογος ή οτιδήποτε πάνω σε αυτό το θέμα με το να λέει ο καθένας ότι του έρθει, πάντως σχετικό με τον τίτλο, ε τι να πώ εγώ. Αυτοί στην βαβέλ όλοι σχετικά με τον πύργο λέγαν πάντως.

3. Από εμένα πάντως όχι. Αλλά για πέ με. Μήπως θα έπρεπε να ζητήσω εγώ άδεια?
Πάντως αν θές, από τώρα και από πρίν σου δίνω την άδειά μου να μου λές τι να κάνω καλίτερα ώστε να είναι πιο εποικοδομητικό αυτό το θέμα που γράφουμε και εμείς και άλλοι αρκετοί και με πολύ ενδιαφέρον. και σίγουρα σε παρακαλώ να διαφυλάτεις και εσύ το δικαίωμά μου να γράφω ότι θέλω

3b Αμπε εδώ διάβασα κάθε site που με έστελνες λές να μη διάβασα 5 γραμμές? Προφανώς τις διάβασα αλλα δεν είχα τότε διάθεση να γράψω κάτι επ αυτού. Πειράζει?

4α. Ειλικρινά σε διαβεβαιώ ότι μόνο στον άνθρωπο υπάρχει το φαινόμενο αυτό καθώς μόνο στον άνθρωπο εμφανίζεται η σεξουαλική επιθυμία και μάλιστα όποτε νάναι. Στα ζώα εμφανίζεται το ένστικτο της αναπαραγωγής και μάλιστα στα θυληκά μόνο σε συγκεκριμένες περιόδους όπου μπορεί να επιτευχθεί η αναπαραγωγή. Οποιοδήποτε άλλο φαινόμενο έχεις δει στην τηλεόραση όπου ζώα ιδίου φύλου επιβαίνουν το ένα το άλλο έχει να κάνει με την έλλειψη ζώων αντιθέτου φύλου.

4β Μάλιστα. Συμφωνούμε. Όπως συμφωνούμε και στο ότι η γή γυρίζει, όλοι είναι καλοί, οι κακοί πρέπει να ΄γίνουν καλοί κλπ κλπ. τίποτα πιό πρακτικό? Τίποτα πιό στο ζουμί? Τίποτα πάνω σε αυτά που λένε οι λοιποί συμφορουμίτες?

5 Βρε μανίτσα μου πως να πάμε να το δούμε και το σαιτ και τις απόψεις σου αφού είναι κλειστό? Πλάκα με κάνεις? Δεν μας διαφωτίζεις τώρα που είμαστε εδώ όλοι? Πες μας κάτι είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε αλλά πές μας. Και επαναλαμβάνω να ξέρουμε και για ποιό πράγμα θα μας πείς. Αν θές να μας πείς για κανένα άλλο Η-Μ πές το εξαρχής. Να ξέρουμε πασάκα μου και εμείς. Αν πάλι θες να μας πείς για το ότι τα φάρμακα έχουν άλλες αντιδράσεςι στους άντρες και άλλες στις γυναίκες πέστο. Μη με στέλνεις να διαβάζω άρθα επί άρθρων και μάλιστα του bbc που δε το πολυγουστάρω ούτως ή άλλως.

6 Σχόλια αναλόγως του 4.

ΥΓ΄δεν έχω φορτώσει. Αλήθεια. Θέλω προσωπικά εγώ να με εκπλήξεις και να με στείλεις αδιάβαστο με τισ απόψεις ΣΟΥΥΥΥΥΥΥ. (edit σχετικά με κάτι που θα είναι εκ των προτέρων γνωστό βεβαίως βεβαίως κυρίως κυρίως μπας και εξαρχής συμφωνούμε βρε αδερφέ τέλος edit)

ΥΓ2 Νέος τρόπος σχολιασμού επι προηγούμενου ποσταρίσματος. Όποια σχόλια δεκτά.

να πώ μία όχι και τόσο ακραία περίπτωση;(δεδομένου οτι ακούμε και διαβάζουμε όλο και συχνότερα τέτοια περιστατικά..)
σε σχέση μ ε την υιοθεσία ενός παιδιού απο ομοφυλοφιλικό ζευγάρι...
σκέφτομαι τί επιπτώσεις θα μπορούσε να έχει στην μελλοντική ψυχική ισορροπία ενός παιδιού το να ανακαλύψει κάποτε ότι ο μπαμπάς έλκεται (και)απο άτομα του ίδιου φύλου..
τουλάχιστον στην πρώτη περίπτωση δεν υπάρχει η υποκρισία και η ηθικολογία..
(άλλο είμαι και άλλο παριστάνω για τα <μάτια του κόσμου>)
τελοσπάντων..νομίζω στην ελλάδα θα αργήσουμε ακόμα να δούμε στην πράξη να γίνεται κάτι τέτοιο...

Quote:

---

Originally posted by Pappas10
4. Και για άλλη μία φορά, το να επιτρέψεις σε ομοφυλόφιλους την υιοθεσία θα είναι ένα πείραμα πάνω σ\' ένα παιδί. Δεν μπορώ να συναινέσω σ\' αυτό.

---

Δεν χρειαζεται να συναινεσεις ουτε σε αυτο - ουτε σε κατι παρομοιο.

Σε πρωτο επιπεδο στην Ευρωπη νομιμοποιηται γαμος ομοφυλοφιλων και επεται η υποθεση της υοθεσιας.
Φαντασου ολα αυτα να στηριζοταν στο να συναινεσει ο παππας 10 η ο κρινο....
Η κοινωνια μας θα ειχε μεινει στην μορφη της προικας η στο αν υπαρχει βιασμος κατα την διαρκεια του εγγαμου βιου.

Οι κοινωνιες αλλαζουν - μεταμορφωνονται και πολλες φορες αργουμε να δουμε αυτες τις αλλαγες.
Βεβαια στην αρχη μας φαινεται αλλοκοτο, αλλα ολα τα καινουρια εινα στην αρχη τους αλλοκοτα.
Η εμπειρια θα δειξει αν οι ανθρωποι αυτοι θα γινουν ευτυχισμενοι και οχι ο δικος μας (μου - σου - του) αγνωστικισμος επι του θεματος.


Καλημερα πλεον...

Quote:

---

Originally posted by Τίνα
Και γω απαντώ ΝΑΙ εξ χας, δυστυχώς -και κακώς ίσως- αλλά δε θα θελα το παιδί μου να δέχεται τέτοιες επιρροές.

Κάσι, δεν αναφέρθηκα σε σένα, υπάρχει πολύς κόσμος- και εκτός νετ και φόρουμ ακόμα περισσότερος- που δεν αποδέχεται τους ομοφυλόφιλους. Αυτό θα είχε αντίκτυπο στο παιδί. Αυτό γράφω μόνο, καμμία σχέση με σένα και το αν είσαι ομοφοβική ή όχι.

---

Δεν το ανέφερα γιατί αισθάνθηκα επίθεση.Το ανέφερα διευκρινιστικά και κυρίως γιατί είχε χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν σε αυτό το θρέντ.Να κατηγορήσουμε κάποιον ομοφοβικό αλλά να ξέρουμε και τι είναι.Είπα ότι έγινε καραμέλα από τους ομοφυλόφιλους ότι όποιος δεν τους αποδέχεται είναι ομοφοβικός.

Quote:

---

Originally posted by Τίνα
Η ομοφοβία είναι ο φόβος (έως του σημείου της παθολογικής φοβίας), η αποστροφή ή οι διακρίσεις κατά της ομοφυλοφιλίας ή σε βάρος των ομοφυλοφίλων. Μπορεί να περιλαμβάνει επίσης μίσος, εχθρότητα ή αποδοκιμασία των ομοφυλόφιλων ανθρώπων, της ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς, που οδηγεί στην εκδήλωση μισαλλοδοξίας.

Απο wikipedia, για την ομοφοβία, οκ?

---

Τίνα εγώ την ομοφοβία αλλιώς την ξέρω.Μπορεί να είμαι και λάθος.Και ετυμολογικά θα μου έβγαινε από το όμοιος και φοβία.Άρα φοβία προς τον όμοιο όχι φοβία προς τον ομοφυλόφιλο.Αλλιώς ,ίσως να ήταν ομοφυλοφοβία.Οι γνώσεις μου φτάνουν μέχρι ένα σημείο οπότε το αφήνω κάπου εδώ το θέμα ομοφοβία δηλ.στο στυλ ομοφοβικό μπορείς να πεις κάποιον για παράδειγμα αρσενικού φύλου που δέχεται την ερωτική διάθεση ενός άλλου άντρα και αντιδρά ακραία και αποφευκτικά.Το ίδιο λογικά ισχύει και για γυναίκες.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Pappas10
4. Και για άλλη μία φορά, το να επιτρέψεις σε ομοφυλόφιλους την υιοθεσία θα είναι ένα πείραμα πάνω σ\' ένα παιδί. Δεν μπορώ να συναινέσω σ\' αυτό.

---

Δεν χρειαζεται να συναινεσεις ουτε σε αυτο - ουτε σε κατι παρομοιο.

Σε πρωτο επιπεδο στην Ευρωπη νομιμοποιηται γαμος ομοφυλοφιλων και επεται η υποθεση της υοθεσιας.
Φαντασου ολα αυτα να στηριζοταν στο να συναινεσει ο παππας 10 η ο κρινο....
Η κοινωνια μας θα ειχε μεινει στην μορφη της προικας η στο αν υπαρχει βιασμος κατα την διαρκεια του εγγαμου βιου.

Οι κοινωνιες αλλαζουν - μεταμορφωνονται και πολλες φορες αργουμε να δουμε αυτες τις αλλαγες.
Βεβαια στην αρχη μας φαινεται αλλοκοτο, αλλα ολα τα καινουρια εινα στην αρχη τους αλλοκοτα.
Η εμπειρια θα δειξει αν οι ανθρωποι αυτοι θα γινουν ευτυχισμενοι και οχι ο δικος μας (μου - σου - του) αγνωστικισμος επι του θεματος.


Καλημερα πλεον...

---

Φίλε Κρίνο,

Ακριβώς εδώ είναι το θέμα, και γι\' αυτό εστιάστικα στην \"φυσική ικανότητα\" των ομοφυλοφίλων να κάνουν παιδιά και όχι στην κοινωνική ορθότητα του επιχειρήματος.

Στη θεωρία όλα γίνονται. Ιδίως όταν μιλάμε με \"κοινωνιολογικά\" επιχειρήματα. Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα στην Ιστορία που η προσπάθεια να implement κοινωνικές θεωρίες σε πραγματικές κοινωνίες απέτυχε παταγωδώς γιατί η θεωρία συγκρούστηκε με τη φύση του ανθρώπου και καληνύχτα σας. Ο Μαρξισμός είναι ένα μόνο δείγμα.

Ο Πλάτωνας μεγαλώνοντας ανασκεύασε την \"Πολιτεία\" του και οι \"Νόμοι\" του πραγματεύονται (έως ένα σημείο) αυτήν την παραδοχή. Ότι ο άνθρωπος και η φύση του δημιουργεί την κοινωνία και δεν πρέπει να δημιουργούμε κοινωνίες για τους ανθρώπους με πολιτικές ή άλες παρεμβάσεις αλλά να δεχόμαστε την κοινωνία των ανθρώπων και τις παρεμβάσεις που εκείνοι της επιβάλουν.

Δεν κάνω αναφορά στον μεγάλο φιλόσοφο γα \"φιγούρα\" αλλά γιατί εδώ ακριβώς εστιάζεται και η αντίδραση μου στην κοινωνιολογική προσέγγιση του θέματος \"υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους\". Από τη στιγμή που δεν είναι - πλειοψηφικά - η κοινωνία μας έτοιμη να το δεχτεί, η συζήτηση είναι εκ των ουκ άνευ. Το να προσπαθήσουμε να \"επιβάλουμε\" νομικά - και κοινωνικά - την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλους είναι το λιγότερο επικίνδυνο αφού κανείς δεν είναι σε θέση να γνωρίζει τις αντιδράσεις.

Γι\' αυτό καταλήγω και στην ανθρώπινη φύση. Η οποία \"απαγορεύει\" στους ομοφυλόφιλους να έχουν - και κατά συνέπεια να αναθρέφουν - γόνους. Συμφωνώ ότι απόκτηση και ανατροφή δεν είναι το ίδιο πράγμα. Συμφωνώ ότι υπάρχουν άνθρωποι που αποκτούν παιδιά χωρίς να μπορούν να τα αναθρέψουν σωστά και άλλοι που θα γίνονταν οι καταπληκτικότεροι γονείς αλλά παραμένουν άτεκνοι. Αλλά ποιός μπορεί να πει και να ξεχωρίσει από πριν τον καλό και τον κακό γονέα;

Μήπως δεν έχουμε παραδείγματα ετερόφυλων οικογενειών που πληρούσαν όλες τις τυπικές προϋποθέσεις υιοθέτησης και τελικά αποδείχτηκαν ανάξιες να τα αναθρέψουν; Έχει σκεφτεί κανείς από εμάς πόσο περισσότερο κοινωνικό στιγματισμό θα επιφέρει στους ίδιους τους ομοφυλόφιλους η πιθανότητα ένα παιδί που μεγάλωσε σε μία τέτοια οικογένεια να γίνει κι αυτό ομοφυλόφιλο;

Η θέση μου κατά της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλα ζευγάρια λοιπόν δεν είναι μόνο σε συνάρτηση του πόσο \"άξιο\" είναι ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι να αναθρέψει σωστά ένα παιδί ούτε το πόσο \"ώριμη\" είναι ή δεν είναι η κοινωνία μας να δεχτεί κάτι τέτοιο. Το πρώτο δεν είναι μετρήσιμο. Το δεύτερο είναι κοινή συναινέση αποδεκτό. Η κοινωνία δεν είναι \"έτοιμη\". Η άρνηση μου απορρέει από το πόσο χειρότερος θα είναι ο κοινωνικός στιγματισμός τόσο για τους ομοφυλόφιλους όσο και για το παιδί αλλά και για τις αρχές που επέτρεψαν την υιοθεσία ΑΝ κάτι δεν πάει καλά.

Φαντάζεται κανείς μας η ιστορία Γούντι Άλεν και Σουμ Γι να ήταν ιστορία Ντέιβιντ και Στήβεν;

Καληνύχτα σας,


Με εκτίμηση και πάντα φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Quote:

---

Originally posted by kassi_21

Είπα ότι έγινε καραμέλα από τους ομοφυλόφιλους ότι όποιος δεν τους αποδέχεται είναι ομοφοβικός.

---

Προφανως και δεν εχει να κανει με αποδοχη...
Αυτο ειναι προσωπικο η οχι του καθενος.
ΠΧ, καποιος δεν θελει να κανει παρεα με ομοφυλοφιλους, ειναι ομοφοβικος??? Οχι βεβαια...

Εγω θα το προσδιοριζα σε καταστασεις, οπου η επιλογη καποιου (ας) να ειναι ομοφυλοφιλος, αυτοματα σημαινει να χλευαζεται, να μειωνεται σαν προσωπικοτητα η και να δεχεται παντος τυπου επιθεσεις.
Τετοιες καταστασεις στην Ελλαδα του σημερα, ειναι υπαρκτες και μαλιστα τις βλεπουμε οπου και οπως υπαρχουν ομοφυλοφιλοι...

Ας μην μπερδευουμε καποια πραγματα, ειναι εντελως αλλη υποθεση να αισθανομαστε καλα η οχι οταν ειναι διπλα μας ενας ομοφυλοφιλος (πραγμα φυσιολογικο μιας και ο καθενας μας μεγαλωνει με εικονες που παιρνει καθε μερα) και εντελως αλλη, οταν μαθαινουμε οτι ο/η διπλα μας ειναι ομοφυλοφιλος και περναμε σε σχολια τα οποια προσπαθουν να τον μειωσουν σαν προσωπικοτητα για αυτη ακριβως την επιλογη του...
Το δευτερο ειναι καθαρη ομοφοβια.

κατι αλλο ασχετο,
εχετε παρατηρησει οτι οταν μιλαμε για αντρα ομοφυλοφιλο, τρωει ενα χλευασμο ανευ προηγουμενου, ενω αμα μιλησουμε για ομοφυλοφιλη γυναικα περναει στο ντουκου????

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by kassi_21

Είπα ότι έγινε καραμέλα από τους ομοφυλόφιλους ότι όποιος δεν τους αποδέχεται είναι ομοφοβικός.

---

Προφανως και δεν εχει να κανει με αποδοχη...
Αυτο ειναι προσωπικο η οχι του καθενος.
ΠΧ, καποιος δεν θελει να κανει παρεα με ομοφυλοφιλους, ειναι ομοφοβικος??? Οχι βεβαια...

Εγω θα το προσδιοριζα σε καταστασεις, οπου η επιλογη καποιου (ας) να ειναι ομοφυλοφιλος, αυτοματα σημαινει να χλευαζεται, να μειωνεται σαν προσωπικοτητα η και να δεχεται παντος τυπου επιθεσεις.
Τετοιες καταστασεις στην Ελλαδα του σημερα, ειναι υπαρκτες και μαλιστα τις βλεπουμε οπου και οπως υπαρχουν ομοφυλοφιλοι...

Ας μην μπερδευουμε καποια πραγματα, ειναι εντελως αλλη υποθεση να αισθανομαστε καλα η οχι οταν ειναι διπλα μας ενας ομοφυλοφιλος (πραγμα φυσιολογικο μιας και ο καθενας μας μεγαλωνει με εικονες που παιρνει καθε μερα) και εντελως αλλη, οταν μαθαινουμε οτι ο/η διπλα μας ειναι ομοφυλοφιλος και περναμε σε σχολια τα οποια προσπαθουν να τον μειωσουν σαν προσωπικοτητα για αυτη ακριβως την επιλογη του...
Το δευτερο ειναι καθαρη ομοφοβια.

---

Μάλλον όπως τα λες είναι Κρίνο.Συνήθως ένας ομοφυλόφιλος με έναν ετεροφυλόφιλο του ιδίου φύλου δεν κάνουν παρέα εκτός αν ταιριάζει ο ψυχισμός τους.Συνήθως οι ομοφυλόφιλοι κάνουν παρέα με ομοφυλόφιλους συνειδητοποιημένους ή μη.Κάποιος που δεν θέλει να κάνει παρέα με ομοφυλόφιλους δεν είναι κατ\'ανάγκη ομοφοβικός.Δεν τους επιλέγει γιατί δεν έχουν κοινά σημεία αναφοράς όπως θα μπορούσε να μην έχει κοινά σημεία με έναν ετεροφυλόφιλο.

Quote:

---

Originally posted by krino
κατι αλλο ασχετο,
εχετε παρατηρησει οτι οταν μιλαμε για αντρα ομοφυλοφιλο, τρωει ενα χλευασμο ανευ προηγουμενου, ενω αμα μιλησουμε για ομοφυλοφιλη γυναικα περναει στο ντουκου????

---

Μπα.Όχι πάντα.Εδώ όλα σχολιάζονται.Από το τι φόρεσε στο γάμο η φίλη μου η Σούλα,πως στραβοκοίταξε την Ελένη η Γιώτα κ.τ.λ
Η ομοφυλοφιλία ακόμα ιντριγκάρει.Οπότε σε όλες της τις εκδοχές συζητείται.

Quote:

---

Originally posted by krinoΒεβαια στην αρχη μας φαινεται αλλοκοτο, αλλα ολα τα καινουρια εινα στην αρχη τους αλλοκοτα.
Η εμπειρια θα δειξει αν οι ανθρωποι αυτοι θα γινουν ευτυχισμενοι και οχι ο δικος μας (μου - σου - του) αγνωστικισμος επι του θεματος.

---

Φίλε Κρίνο,

Δεν μου φαίνεται αλλόκοτο. Επικίνδυνο μου φαίνεται. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει αγνωστικισμός επί του θέματος:

Γνωρίζουμε το αξιωματικά αδύνατο της ομοφυλόφιλης φυσικής αναπαραγωγής

Γνωρίζουμε ότι η ομοφυλοφιλία είναι μία \"ιδιαιτερότητα\" που επιφέρει κοινωνικό στίγμα.

Γνωρίζουμε ότι η πράξη υιοθεσίας είναι επίσης μία διαδικασία που επιφέρει - έστω και στο Ελάχιστο - κοινωνικό στίγμα.

Γνωρίζουμε ότι τα παιδιά που μεγαλώνουν σε οικογένειες \"Μαμά - Μπαμπάς - Παιδί\" αντιμετωπίζουν λιγότερο κοινωνικό στιγματισμό και ψυχολογικά προβλήματα ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΥΠΟ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ.

Γνωρίζουμε ότι πολλές φορές ακόμα και αυτός ο θεσμός της υιοθεσίας αμφισβητείτε όταν οι θετοί γονείς αποδυκνείονται ανίκανοι να ανταπεξέλθουν στο καθήκον της ανατρφοφής.

Γνωρίζουμε ότι οι κοινωνικοί πειραματισμοί εμπεριέχουν τεράστιο ρίσκο όταν συγκρούονται με θεμελιακά στερεότυπα αλλά και την ανθρώπινη φύση.

Γνωρίζουμε τόσα πολλά πραγματικά παραδείγματα που συνειγορούν στην άρνηση μιας τέτοιας πράξης.

Το να θεωρητικολογούμε επί ΠΙΘΑΝΩΝ κοινωνικών αλλαγών στο απότερο μέλλον και με γνώμονα αυτές να αποφασίζουμε για το παρόν πέρα από άκαιρο - έως ουτοπικό - είναι και επικίνδυνο.

Ας μην ξεχνάμε ότι στη βάση της κουβέντας μας βρίσκεται η ζωή ενός παιδιού. Όχι το δικαίωμα ενός ανθρώπου να επιλέξει το sexual orientation του αλλά η ευθύνη ανατροφής ενός παιδιού.

Αν θέλεις απλά να μου πεις να περιμένω ώστε να \"ωριμάσουν\" οι όποιες συνθήκες το δέχομαι. Αλλά αυτό απλά συνειγορεί στην αρχική μου τοποθέτηση ότι είμαι κατά της υιοθεσίας παιδιών από ομοφυλόφιλους για ΤΩΡΑ. ΑΝ ποτέ \"ωριμάσουν\" οι συνθήκες το ξανασυζητάμε.

Με εκτίμηση και πάντα φιλική διάθεση.

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Έχω αρκετούς φίλους ομοφυλόφιλους και δεν τραβάω κανένα ζόρι εγώ μαζί τους... ούτε εκείνοι μαζί μου.

Τσακωνόμαστε πάντως για το θέμα της υιοθεσίας ενός παιδιού. Αν και δεν είναι όλοι τους υπέρ. Μάλιστα μερικοί είναι κατά και του γάμου.

Με εκτίμηση και πάντα φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Λέγε λέγε, κοντεύεις να με πείσεις ρε Pappas10,
(Όχι ότι είμουν εξαρχής εντελώς υπέρ της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους αλλά εσύ είσαι εντελώς αντίθετος)

ΥΓ σε ποιά περιφέρεια κατεβαίνεις υποψήφιος είπαμε??? Χαα (ε με τόσο λέγειν βρε αδερφέ)

ΑΑΑΑΑ τώρα μην αρχίσεις και με το γάμο αυτό με το Δικαίωμα και την Υποχρέωση........

Quote:

---

Originally posted by ex_hus
ΑΑΑΑΑ τώρα μην αρχίσεις και με το γάμο αυτό με το Δικαίωμα και την Υποχρέωση........

---

Όχι εγώ είμαι ανανφαδόν ΥΠΕΡ του γάμου. Άλλωστε ο γάμος είναι καθαρά κοινωνικός θεσμός νομιμοποίησης μιάς σχέσης. Είναι απαράδεκτο να αρνείσαι θεσμικά την νομιμοποίηση μιάς σχέσης έρωτα. Αυτό είναι περιθωριοποίηση και αποκλεισμός.

Αυτά λέω και σε ομοφυλόφιλους φίλους που είναι κατά του γάμου. Και τους πείθω. Αν και μερικοί μου πετάνε κάτι του στύλ \"σιγά μην \"νομιμοποιήσω\" τον μαλάκα και μου φάει την περιουσία\". Αλλά εκεί φαντάζομαι ότι δεν είναι θέμα ομοφυλοφιλίας αλλά ανθρώπου.

Δεν σκέφτομαι να κατέβω υποψήφιος γιατί για μερικά \"πιστεύω μου\" (νομιμοποίηση ομοφυλοφιλικού γάμου, κατάργηση ποινικοποίησης της μαριχουάνας και κρατικό εμπόριο των \"σκληρών ναρκωτικών\", επιστροφή της ποινής της δημοσίας διαπόμπευσης και του θανάτου με απαγχονισμό για ενόχους παιδεραστίας, ποινή ευνουχισμού για τον βιασμό κ.α.) με βλέπω να λαμβάνω 8 ψήφους ( Η σύντροφος, ο Πατέρας μου, η Μάνα μου, ο Γιώργος και ο Αντώνης που είναι κολητοί μου, η δική μου και κάνα - δύο ξέμπαρκοι) και 4.000.000 μούτζες (Στις μούτζες και μία της Αδελφής μου).

Δεν λέει μα μεν...

Με εκτίμηση και πάντα φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Πρόσθεσε μία ψήφο ακόμα...

Την καλημέρα μου.

Quote:

---

Originally posted by Ektor

Quote:

---

Originally posted by Τίνα
Παιδιά, το έγραψα και θα το ξαναγράψω.... Οι ομοφυλόφιλοι θετοί γονείς μπορεί να έχουν την ίδια ικανότητα με τους ετερο να αναθρέψουν ένα παιδί, να του δώσουν φροντίδα, αγάπη, τρυφερότητα, να αναπτύξουν την προσωπικότητά του και γενικά να του παρέχουν όλα τα αναγκαία εφόδια για μια ευτυχισμένη ζωή.
Το πρόβλημα είναι ότι Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΗ!!!! Και, το ξαναγράφω και το ξαναρωτώ, εσείς οι υποστηρικτές της υιοθεσίας, θέλετε να βάλουμε τα παιδάκια μπροστά να ανοίξουν το δρόμο???? Να δεχτούν τα πυρά, σε μια κοινωνία απορριπτική και προκατειλημμένη???? Ποιό το όφελος?? Δε θα\'ταν πιο φρόνιμο, να περιμένουμε να ωριμάσουν οι συνθήκες???? (ειδικά στην Ελλάδα οι συνθήκες μόνο ώριμες δεν είναι... άγουρες ξινές και καταπράσινες ακόμα!!)

---

Τίνα ακριβώς αυτό είναι, η Ελληνική κοινωνία είναι το πρόβλημα.

Δεν ξέρω αν έχετε γνωρίσει τέτοιες οικογένειες και μπορείτε να εκφέρετε κάποια γνώμη.
Άν το μούλτι είναι έτοιμο μέχρι αύριο θα σας μεταφέρω (απο θέμα μου εκεί) περιπτώσεις οικογενειών που έχω γνωρίσει, διαφορετικά προς το τέλος της άλλης εβδομάδας.

---

Λοιπόν ΟΚ

http://multiforums.gr/fun/viewthread.php?tid=2000

ΝΕΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ: ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΕ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΔΙΑ Ή ΥΙΟΘΕΤΗΜΕΝΑ.



Η οικογένεια, απο κοινωνιολογικής και όχι μόνο πλευράς εδω και πάρα πολλά χρόνια άρχισε να παίρνει άλλη μορφή και έχει ξεφύγει τελείως απ΄την πατροπαράδοτη μορφή της, αυτή τη μορφή που ορισμένοι δεν μπορούν ακόμη να κατανοήσουν και μένουν με τη μορφή που οι ρομαντικοί ιδεολόγοι, του τότε ανερχόμενου αστισμού, οι θεωρητικοί του αστικού έρωτα και της αστικής ηθικής τη σχεδιάσανε,

σαν θησαυρό της αρετής!!!,

σαν το ζεστό σπίτι!!!,

το κύτταρο της κοινωνίας!!!!!! το...... το....... το......

Δεν σκοπεύω να παρουσιάσω αυτά που διάφοροι μεγάλοι κοινωνιολόγοι έχουν παρουσιάσει σε διεθνή συνέδρια και διδάσκουν στα πανεπιστήμια ανά το κόσμο.

Απλά η μορφή αυτών των νέων οικογενειών είναι μια πραγματικότητα.

Στο μέλλον θα παρουσιάσω παραδείγματα τέτοιων οικογενειών που έχω γνωρίσει.

Πιστεύω ότι υπάρχει αρκετή ωριμότητα και σοβαρότητα στο χώρο μας(multiforums.gr), ώστε να πούμε τις απόψεις μας ή και παραδείγματα που γνωρίζουμε.

----------------------

http://multiforums.gr/fun/viewthread.php?tid=1972

ΑΝ Η ΚΟΡΗ ΣΑΣ Ή Ο ΓΙΟΣ ΣΑΣ ΣΑΣ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ;



Αν δεν το είχατε καταλάβει και το παιδί σας σάς μίλαγε γιαυτή του την ιδιαιτερότητα, τι θα κάνατε και στις δυό αυτές περιπτώσεις;
Πως θα το αντιμετωπίζατε;

.................................

Να κατεβεις υποψήφιος, μη μασας! υπαρχουν πολλοι που υποστηριζουν τις θεσεις σου....Μη σου πω, οτι θα κανεις θραύση!

και αυτό απο το \"μούλτι\"

Ektor

εξαρτημένο μέλος

--------------------------------------------------------------------------------




Μηνύματα: 7753
Registered: 24-11-03
Τοποθεσία: Εκτός τόπου αναπαύσεως
Member Is Online

Διάθεση: Ελεγχόμενη
Εστάλη στις 3-6-04 στις 09:30 PM

-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Παράθεση:
Originally posted by Emmanuel


Καλώς ή κακώς (καλώς) η ιδανική οικογένεια αποτελείται απο έναν άντρα, μια γυναίκα και τα παιδιά τους. Αυτό ήταν το αρχικό μοντέλο οικογένειας και δεν έχει αλλάξει through time.

Ακόμη και οι αρχαίοι Έλληνες που αρέσκονταν να πηδούν οτιδήποτε ζωντανό, επέστρεφαν στη γυναίκα τους το βράδυ.

-------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------
Οι καιροί έχουν αλλάξει.

Την παλαιά μητριαρχία την κατέλαβε η πατριαρχία!!
Σε όλες τις περιπτώσεις η οικογένεια ταυτίζεται απόλυτα με το απολυταρχικό πατριαρχικό καθεστώς.
Η βιολογική έννοια της συμφωνίας ανάμεσα σε μια γυναίκα και ένα άνδρα , να γεννήσουν παιδιά, έχει διαστραφεί σε σχέση εξουσίας!
Η οικογένεια είναι θεσμός στον οποίον η συμφωνία των συνεταίρων εξυπηρετεί τον μοναδικό σκοπό, να μπορεί ο άνδρας να ασκεί τα κυριαρχικά δικαιώματα και να αποκτά γιαυτό το σκοπό\"υπηκόους\", τους οποίους σαν ανταμοιβή υποχρεωτικά πρέπει να συντηρεί.
Αυτός όμως ο θεσμός βρίσκεται στο τέλος του.
Δεν αντικαθίσταται από την ελεύθερη συμφωνία των ελευθέρων πιά γυναικών και ανδρών, αλλά από το πλήρες χάος, από τη διχόνοια που συνδιάζεται με τη σπασμοδική προσπάθεια να διατηρηθεί ο παραδοσιακός θεσμός....

Το θέμα δεν είναι η Οικογένεια, αλλά αυτό που έθεσα στην αρχή.
Σκοπό δεν έχω ούτε να συμφωνήσω αλλά ούτε και να διαφωνήσω με κανέναν, απλά γράφω τη γνώμη μου ελεύθερα και δεν αποτελεί κανόνα.
Το θέμα Οικογένεια δεν έχει τέλος.
Απλά σήμερα ζούμε σε μιά εποχή που υπάρχουν και νέες μορφές Οικογένειας, όπως και νέες μορφές τρόπου ζωής και συμπεριφοράς.

Δεν πετάμε στην πυρά ότι δεν μας αρέσει, όπως παλιά έκαναν.




Οι βουλευτές και οι άγγελοι δεν έχουν φύλο!
Η ελευθερία του λόγου και του κώλου έχουν γίνει ένα και το αυτό!!
Βάλε ένα χαμόγελο στο πρόσωπό σου…..είναι τόσο ωραίο να είσαι χαρούμενος!!!
Άβυσσος η ψυχή του διαδικτύου!!!

Quote:

---

Originally posted by Ektor
http://multiforums.gr/fun/viewthread.php?tid=2000

ΝΕΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ: ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΕ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΔΙΑ Ή ΥΙΟΘΕΤΗΜΕΝΑ.



Η οικογένεια, απο κοινωνιολογικής και όχι μόνο πλευράς εδω και πάρα πολλά χρόνια άρχισε να παίρνει άλλη μορφή και έχει ξεφύγει τελείως απ΄την πατροπαράδοτη μορφή της, αυτή τη μορφή που ορισμένοι δεν μπορούν ακόμη να κατανοήσουν και μένουν με τη μορφή που οι ρομαντικοί ιδεολόγοι, του τότε ανερχόμενου αστισμού, οι θεωρητικοί του αστικού έρωτα και της αστικής ηθικής τη σχεδιάσανε,

σαν θησαυρό της αρετής!!!,

σαν το ζεστό σπίτι!!!,

το κύτταρο της κοινωνίας!!!!!! το...... το....... το......

Δεν σκοπεύω να παρουσιάσω αυτά που διάφοροι μεγάλοι κοινωνιολόγοι έχουν παρουσιάσει σε διεθνή συνέδρια και διδάσκουν στα πανεπιστήμια ανά το κόσμο.

Απλά η μορφή αυτών των νέων οικογενειών είναι μια πραγματικότητα.

Στο μέλλον θα παρουσιάσω παραδείγματα τέτοιων οικογενειών που έχω γνωρίσει.

Πιστεύω ότι υπάρχει αρκετή ωριμότητα και σοβαρότητα στο χώρο μας(multiforums.gr), ώστε να πούμε τις απόψεις μας ή και παραδείγματα που γνωρίζουμε.

----------------------

http://multiforums.gr/fun/viewthread.php?tid=1972

ΑΝ Η ΚΟΡΗ ΣΑΣ Ή Ο ΓΙΟΣ ΣΑΣ ΣΑΣ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ;



Αν δεν το είχατε καταλάβει και το παιδί σας σάς μίλαγε γιαυτή του την ιδιαιτερότητα, τι θα κάνατε και στις δυό αυτές περιπτώσεις;
Πως θα το αντιμετωπίζατε;

.................................

---

Φίλε Έκτορα,

Με όλο το σεβασμό προς τις θέσεις σου δεν παραθέτεις κανένα στοιχείο. Χώρια το ότι οι ομοφυλόφιλες οικογένειες που ενδεχομένως να έχεις γνωρίσει δεν ξέρω κατά πόσο αποτελλούν επαρκές δείγμα για εξαγωγή συμπερασμάτων.

Όπως επίσης και δεν γνωρίζω κατά πόσο μπορείς να παρουσιάσης μία αντικειμενική και επιστημονικά τεκμηριομένη μελέτη για την ψυχική υγεία και φυσιολογική κοινωνική ένταξη των γόνων τους.

Τα πέρι \"αστικού έρωτα\" και \"αστικής ηθικής\" κράτα τα για αλλού. Δεν νομίζω ότι είναι ταξικό το πρόβλημα. Δηλαδή ποια τάξη (γιατί το \"αστός\" και τα παράγωγα του χαρακτηρίζουν κοινωνική τάξη αφού θέλεις να ασχοληθούμε με κοινωνιολογικούς όρους) έχει πλήρη αποδοχή της ομοφυλοφιλικής υιοθεσίας ή ακόμα και της ομοφυλοφιλικής σχέσης. Έχω γνωρίσει και Αναρχικούς ακόμα που όταν τους μιλάς για ομοφυλόφιλους σου απαντάνε ξερά \"ασβεστόλακο οι κουφάλες\".

Τώρα για το τι λένε οι κοινωνιολόγοι το έχω απαντήσει ήδη. Και ο Μαρξισμός μέρος της κοινωνιολογίας θεωρείται αλλά είδαμε όλοι τι συνέβη στους λαούς που υιοθέτησαν (ή τους επιβλήθηκε) το κοινωνικό και πολιτικό του μοντέλο.

Όσο για το επιχείρημα \"είναι μία πραγματικότητα η ομοφυλοφιλική οικογένεια\", αυτό δεν συνάδει ούτε υποστηρίζει είτε την απαθή αποδοχή του είτε την ενεργή στήριξη του. Υπάρχουν χιλιάδες κοινωνικές πραγματικότητες που - για τους οποιουσδήποτε λόγους, δίκαια ή άδικα- είναι αποκλεισμένες κοινωνικά και περιθωριοποιημένες. Το θέμα είναι να λύσουμε αυτήν την περιθωριοποίηση και κοινωνικό αποκλεισμό πριν την κάνουμε νόμο.

Ειλικρινά δεν επιθυμώ να σε \"πατρονάρω\" ούτε να στο \"παίξω κάπως\" αλλά πρόσεχε τι επίθετα χρησιμοποιείς για να χαρακτηρίσεις αισθήματα όπως \"έρωτας\" και ψυχοκοινωνικές λειτουργικές έννοιες όπως \"ηθική\". Το να τις εντάσεις σε σκληρούς ταξικούς διαχωρισμούς δείχνει ότι... τέλος πάντων.

Με εκτίμιση και πραγματικά φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Quote:

---

Originally posted by kanenas

Quote:

---

Originally posted by Sofia
τι εννοεις καλυψε το θεμα ο pappas10?

---

ελα ρε, αφου σου ηπε ο ανθρωπος! \"Εξω-νυχιστικα\", του εβγαλε τα νυχια, δλδ.

με τροπο πολιτικοηκονομικο, αλα που να καταλαβις εσυ http://homepage.eircom.net/~bray/em/mswink.gif

---

Kanena δεν έχω πρόβλημα με κανέναν ομοφυλόφυλο ουτε και με εσένα .Δικαίωμα του καθενώς να θέλει να τον φωνάζουν Χριστίνα , Κωνσταντίνα, Μαρία ή όπως αλλιώς , το να θέλει να γίνει \"μανούλα\" όμως α τ ύ χ η σ ε .
ΣΕΒΑΣΤΕΣ ΟΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΕΣ.
Το να καλύπτεσαι ή όχι από μια εξήγηση εξαρτάται και απ΄το \'\'ΘΕΛΩ \" σου . Μπορείς να περάσεις την υπόλοιπη ζωή σου ψάχνοντας τ΄αυτονόητα.

Υ.Γ. Βλέπε γωνία στο δεκάρικο......

Quote:

---

Originally posted by EktorΑΝ Η ΚΟΡΗ ΣΑΣ Ή Ο ΓΙΟΣ ΣΑΣ ΣΑΣ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ;

---

Φίλε Έκτορ,

Το έχω σκεφτεί απίστευτα πολλές φορές. Και ειλικρινά ακόμα δεν έχω καταλήξει. Έχω βάλει τρελές παραμέτρους (ηλικία, ψυχική κατάσταση, σεξουαλικές εμπειρίες και εικόνες, συναναστροφές) αλλά και προσωπικά διλλήματα (θα πρέπει να τον / την \"αποτρέψω\" ή προσπαθήσω να του/της αλλάξω την γνώμη; Θα πρέπει να σταθώ αλληλέγγυος και να του/της πω \"εντάξει δεν τρέχει τίποτα\";)

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα την/τον έριχνα σε καμμία πυρά ούτε σε κανένα γκέτο.

Μπορώ να σου πω τι ΔΕΝ θα έκανα. Τι θα έκανα, προτιμώ να μη το σκέφτομαι.

Με εκτίμιση και πάντα φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.