καληνυχτα!!
Printable View
καληνυχτα!!
Θεωρώ πως σχόλια για την σεξουαλική ζωή ενός ατόμου τέτοιου είδους είναι κατωτάτης υποστάθμης. Δεν πρόκειται να αντιπαρατεθώ μαζί σου στο οτιδήποτε.Quote:
Originally posted by carrie
λοιπον αφου μονο τετοιοι αντρες \"επεφταν\" πανω σου και αφου εσυ ποτε δεν τους καθισες γιατι δεν ησουν ποτε απελπισμενη, συμπεραινω ασφαλως ότι εισαι ακομα αγνη
Είχα 2 καλές σχέσεις αλλά το timing δεν βοήθαγε και δεν μπορούσε να συνεχιστεί η σχέση.Quote:
Originally posted by pennoula_v
θα συμφωνησω με την κοπελα απο πανω!!ΔΕΝ ειναι παραλογο που δεν βρηκε καποιον ο οποιος δεν της ταιριαζει...Σιγουρα καποια λαθη θα εκανε κ η ιδια αλλα λες να το σκεφτεται σοβαρα να γινει Χουανα η παρθενα(για την αγνοτητα της που αναφερθηκε παραπανω)
Εν τελει αλλου ξεκινησε το θεμα αλλου συνεχιστηκε αλλιως κατεληξε,ευχομαι ομως να βγηκε κατι απο ολα αυτο για την λιζα!!
Να υποθέσω πως το σχόλιο σου carrie εκφράζει ένα είδος χιούμορ ? Συγγνώμη αλλά κι έτσι νάτανε, τέτοιες χοντράδες δεν τις λέμε για να γελάσουμε, τις καταπίνουμε...Quote:
Originally posted by carrie
λοιπον αφου μονο τετοιοι αντρες \"επεφταν\" πανω σου και αφου εσυ ποτε δεν τους καθισες γιατι δεν ησουν ποτε απελπισμενη, συμπεραινω ασφαλως ότι εισαι ακομα αγνη
καλά τι γίνεται...έχασα επεισόδια απο την Χουάνα την παρθένα( ωραίο ήταν αυτό Πενούλα!!)Έλεος...προβληματι κή την κάναμε την γυναίκα!
ασε που γίναμε ο πύργος της Βαβέλ.....δηλαδή είναι απίθανο να τυχαίνουν στραβά? στους περισσότερους ανθρώπους μπορεί να συμβεί...εμένα υπήρχε μια περίοδος της ζωής μου που έπεφτα όλο σε \"άκυρους\" άντρες...και έλεγα, μα δεν είναι δυνατόν, ποιός με μούτζωσε??? ένας, ρε, ένας δεν υπάρχει να είναι της προκοπής??
ρε συ lisaκι δεν νομίζω ότι κανείς απο εδώ θέλει να μειώσει εσένα ή οποιονδήποτε άλλο...απλά είναι αυτο το θέμα με τις διαφορετικές απόψεις που λέγαμε.....
άλλωστε το θέμα μας είναι ανύπαντρη μητέρα απο δότη τράπεζας σπέρματος...αυτό νομίζω τουλάχιστον...αν την απασχολούσε το θέμα σχέσεις θα άνοιγε τέτοιο θέμα....
έχω πει ξανά ότι δεν είμαι προχωρημένη...αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση απο την στιγμή που χτυπά το βιολογικό σου ρολόϊ γιατί θα πρέπει να το κλείσεις? επειδή δεν υπάρχει άντρας στην ζωή σου προοπτική γάμου και άρα παιδιού...θα πρέπει να περιμένει τον ιππότη δηλαδή...αν ο ιππότης έρθει σε μια φάση της ζωής της που δεν θα μπορεί να κάνει το παιδί, τι γίνεται?
οι ευκαιρίες και οι αποφάσεις δεν είναι σαν τα τρένα...δεν πρόλαβα το ένα, θα περάσει σε μισή ώρα το άλλο...;)
Πεννούλα, σ\' ευχαριστώ για το γέλιο που μου πρόσφερες....Quote:
Originally posted by pennoula_v
θα συμφωνησω με την κοπελα απο πανω!!ΔΕΝ ειναι παραλογο που δεν βρηκε καποιον ο οποιος δεν της ταιριαζει...Σιγουρα καποια λαθη θα εκανε κ η ιδια αλλα λες να το σκεφτεται σοβαρα να γινει Χουανα η παρθενα(για την αγνοτητα της που αναφερθηκε παραπανω)
Εν τελει αλλου ξεκινησε το θεμα αλλου συνεχιστηκε αλλιως κατεληξε,ευχομαι ομως να βγηκε κατι απο ολα αυτο για την λιζα!!
Δεν ξέρω αν είναι νευρικό, γιατί έχω πολύ δουλειά στο ρημαδο πισι για να παραδώσω κάτι που με πιέζει. έριξα μια 2λεπτη ματια στο φόρουμ, είδα πάλι το σχόλιό σου και από τότε γελάω τρανταχτά...:) ....Σείεται η καρέκλα που κάθομαι..
Ούτε ο Λαζόπουλος δεν θα το σκεφτόταν...
χαχαχαχα και πάλι χαχαχα!!!
αμα με πιανει το χιουμορ μου κ εχω ορεξουλα λεω κατι τετοια!!!χαιρομαι που σε εκανα να γελασεις!!Αλλωστε κανει καλο να γελας!!
ΕΠΟΜΕΝΩΣ αγαπητη, δεν εφταιγε η εμφανιση σου , διοτι ειχες δυο σχεσεις προφανως καπως οπως τις ηθελες αλλα δεν ταιριαζε το timing και μετα δεν ξαναετυχε κατι εξισου ταιριαστο.Quote:
Originally posted by lisa71
Είχα 2 καλές σχέσεις αλλά το timing δεν βοήθαγε και δεν μπορούσε να συνεχιστεί η σχέση.Quote:
Originally posted by pennoula_v
θα συμφωνησω με την κοπελα απο πανω!!ΔΕΝ ειναι παραλογο που δεν βρηκε καποιον ο οποιος δεν της ταιριαζει...Σιγουρα καποια λαθη θα εκανε κ η ιδια αλλα λες να το σκεφτεται σοβαρα να γινει Χουανα η παρθενα(για την αγνοτητα της που αναφερθηκε παραπανω)
Εν τελει αλλου ξεκινησε το θεμα αλλου συνεχιστηκε αλλιως κατεληξε,ευχομαι ομως να βγηκε κατι απο ολα αυτο για την λιζα!!
και που ξερεις οτι δεν θα ξαναπροκυψει????
γιατι το προδικαζεις και μπαινεις σε μια διαδικασια απομονωσης με ενα παιδι μονο δικο σου κι ενος αγνωστου πατερα?
περα απο τα πιθανα θεματα που ΙΣΩΣ αποκτησει το παιδακι με μια μανα κρεμασμενη πανω του για την συναισθηματικη της καλυψη, απο εναν πατερα οχι μονο αποντα αλλα εντελως αγνωστο, ελλειψεις που του χαριζεις με το καλημερα στην ζωη του, μια τετοια κατασταση και θα σε απορροφησει εξαιρετικα αλλα οπως καταλαβαινεις θα ειναι κι ενας επιπλεον λογος αποτροπης μιας πιθανης γνωριμιας..
γιατι μπορει πολλοι αντρες να προχωρησουν σε μια σχεση ΑΦΟΥ γνωρισουν καλα μια γυναικα και εκτιμησουν εκτος απο τις φυσικες της χάρες και την προσωπικοτητα της, αλλα ειναι πολυ λιγοι αυτοι που θα μπουν στην διαδικασια της γνωριμιας με μια γυναικα με τετοιες υποχρεωσεις και τετοιο τροπο ζωης, ειδικα αν υπολειπεται και σε καλη εμφανιση (οπως υποστηριζεις για τον εαυτο σου)
Remedy καταλαβαίνω τα επιχειρήματά σου. Δεν σου κρύβω πως και γω τα σκέφτομαι. Από την άλλη, αν βρω έναν άνθρωπο που να ταιριάζω αλλά σε πολύ μεγάλη ηλικία? Έθεσα ένα ερώτημα στον εαυτό μου. Αναρωτήθηκα τι θα προτιμούσα αν έπρεπε να διαλέξω ανάμεσα σε έναν σύζυγο ή σε ένα παιδί. Επέλεξα ασυζητητί το παιδί.
Quote:
Originally posted by lisa71
Επέλεξα ασυζητητί το παιδί.
εχω μια μικρη τοση δα ενστανση....
το να επιλεξεις ενα συντροφο ζωης δεν ειναι μονο δικη σου επιλογη αλλα και του συντροφου σου.
Ειναι δηλαδη κατι που θα το κανετε απο κοινου.
Το να επιλεξεις για το παιδι (οπως τελικα κανεις) ειναι αποκλειστικα δικη σου επιλογη και του παιδιου.
Η σκεψη μου θα περιφεροταν για το πως θα σκεφτομουν στην αναλογη κριτικη που θα μου εκανε αργοτερα το παιδι μου για αυτη μου την επιλογη.
Εκτος αν πω οτι δεν με νοιαζει οτι και να μου πει, οποτε ειμαι φουλ καλυμενος......
Krino, τα παιδιά, ούτως ή άλλως, φθάνουν καποια στιγμή σε μια ηλικία όπου ξεκινούν την κριτική των γονέων. Είναι φυσιολογικό. Όλοι δεχόμαστε την κριτική από τους οικείους μας. Εγώ κριτικάρω τους γονείς μου, πχ, γιατί έκαναν πολλά παιδιά με αποτέλεσμα να υπάρχει στην οικογένειά μας οικονομικό πρόβλημα. Ξέρω παιδιά που κατηγορούν τους γονείς τους γιατί είναι μοναχοπαίδια, άλλα γιατί οι γονείς τα είχαν περιορισμένα και πάει λέγοντας. Κάθε παιδί κριτικάρει τους γονείς του.
Εγώ επιθυμώ να γίνω τόσο καλή μητέρα, ώστε το παιδί μου να έχει να μου προσάψει μόνο την έλλειψη πατέρα και τίποτε άλλο. Αυτή είναι η μεγαλύτερη επιθυμία μου.
Quote:
Originally posted by lisa71
να έχει να μου προσάψει μόνο την έλλειψη πατέρα και τίποτε άλλο.
ετσι αναγκαστικα και μοιραια αυτο το θεωρεις ως το λιγοτερο κακο.
Ειναι ομως το λιγοτερο??
εσυ αναρωτηθηκες,μονο που το διλλημα σου ειναι πλαστο....Quote:
Originally posted by lisa71
Remedy καταλαβαίνω τα επιχειρήματά σου. Δεν σου κρύβω πως και γω τα σκέφτομαι. Από την άλλη, αν βρω έναν άνθρωπο που να ταιριάζω αλλά σε πολύ μεγάλη ηλικία? Έθεσα ένα ερώτημα στον εαυτό μου. Αναρωτήθηκα τι θα προτιμούσα αν έπρεπε να διαλέξω ανάμεσα σε έναν σύζυγο ή σε ένα παιδί. Επέλεξα ασυζητητί το παιδί.
στην πραγματικοτητα ισως μπορεις να εχεις και τον συζυγο και το παιδι, η μονο τον συζυγο η μονο το παιδι η και τιποτε απ τα δυο....
το διλλημα το εθεσες απο την αναγκη σου να αποκτησεις τον ελεγχο της ζωης σου....
απο τον φοβο σου να χαλαρωσεις και να αφεθεις στο ρισκο, στο αγνωστο....
εγω εχω την αισθηση οτι οταν αφηνομαστε στα πραγματα...δεν λεω χωρις συναισθηση,δεν λεω χωριςλογικη, δεν λεω χωρις παραλληλα να μην βελτιωνουμε τον εαυτο μας και τις συνθηκες της ζωης μας, κανοντας ολα αυτα, αλλα να αφηνομαστε στο καινουριο και στο ρισκο...στην πιθανη αποτυχια φυσικα...
τοτε μονο ΙΣΩΣ συμβουν τα καλυτερα...
οι αγγλοσαξωνες το λενε \"go with the flow\"
το δοκιμασες ποτε? ειναι λιγο σκιαχτικο για καποιον αγχωμενο με τον ελεγχο η με τα χρονια που περνανε....αν το καταφερεις ομως αρχιζεις να πετας...
Δεν μου αρέσει να είμαι χύμα. Η ζωή θέλει κάποιο προγραμματισμό. Δεν λέω να γίνουμε ρομποτάκια αλλά πρέπει κάποιες φορές να κάνουμε τα πράγματα να συμβαίνουν. Γιατί το δίλημμά μου είναι πλαστό?
σου ειπα γιατι.Quote:
Originally posted by lisa71
Δεν μου αρέσει να είμαι χύμα. Η ζωή θέλει κάποιο προγραμματισμό. Δεν λέω να γίνουμε ρομποτάκια αλλά πρέπει κάποιες φορές να κάνουμε τα πράγματα να συμβαίνουν. Γιατί το δίλημμά μου είναι πλαστό?
γιατι το εθεσες μονο και μονο απο τον φοβο σου για το αγνωστο, θεωρωντας οτι μια τετοια εκδοχη εισαι σε θεση να την ελεγξεις..
αν για παραδειγμα δεν εκανες την εξωσωματικη και σε 1-2-3-χρονια γνωριζες εναν αντρα που σου ταιριαζε και κανατε μαζι ενα παιδι, τοτε θα καταλαβαινες οτι δεν ηταν η μονη επιλογη σου το παιδι αγνωστου πατρος, αν παλι παρα τις προσπαθειες σου δεν καταφερνες να συλλαβεις η να γεννησεις αυτο το παιδι, τοτε και παλι θα αποδεικνυονταν οτι η επιλογη παιδι και τιποτε αλλο δεν ηταν καθολου στο χερι σου....
εγω δεν μιλησα για χυμα..
ειπαχαλαρα, αλλα με νιαξιμο και βελτιωση του εαυτου μας και των συνθηκων της ζωης μας...δλδ να εισαι ετοιμη για το καλυτερο χωρις να κυνηγας τιποτε...
αν ρωτας αν πετυχαινει παντα,εννοειται πως οχι....υπαρχει το ρισκο που λεγαμε...ομως και μονο την καλη σχεση με τον εαυτο σου να επιτυχεις σε αυτη την διαδικασια, ειναι πολυ μεγαλη κατακτηση...
Την θεωρία \"έτοιμη για το καλύτερο χωρίς να κυνηγώ τίποτα\", την έχω εφαρμόσει κατά το παρελθόν. Όπως και το παιχνίδι της Πολυάννας. Να έχω δηλαδή θετική σκέψη και αισιοδοξία και όλα θα φτιάξουν...Δεν κέρδισα τίποτα με όλες αυτές τις new age τεχνικές. Προτιμώ την λογική.
δεν ειναι τεχνικες, ειναι σταση ζωης...
Δηλαδή ο άνθρωπος που δεν άγεται από ταμπου και προκαταλήψεις, είναι αισιόδοξος και παίρνει τα ρίσκα και τις ευθύνες του, έχει ας πούμε μια ...κάπως ποταπή και δευτεροκλάσάτη στάση ζωής, ενώ εμείς που τα βλέπουμε όλα ...βαριά και ασήκωτα από τη πολύ σοβαρότητα έχουμε ...ψαγμένη στάση ζωής.Quote:
Originally posted by Remedy
δεν ειναι τεχνικες, ειναι σταση ζωης...
Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι αυτό που γράφεις, με το συμπάθειο.
οτι ειναι σε θεση να αντιληφθει κανεις, καλον ειναι...Quote:
Originally posted by nature
Δηλαδή ο άνθρωπος που δεν άγεται από ταμπου και προκαταλήψεις, είναι αισιόδοξος και παίρνει τα ρίσκα και τις ευθύνες του, έχει ας πούμε μια ...κάπως ποταπή και δευτεροκλάσάτη στάση ζωής, ενώ εμείς που τα βλέπουμε όλα ...βαριά και ασήκωτα από τη πολύ σοβαρότητα έχουμε ...ψαγμένη στάση ζωής.Quote:
Originally posted by Remedy
δεν ειναι τεχνικες, ειναι σταση ζωης...
Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι αυτό που γράφεις, με το συμπάθειο.
με το συμπαθειο
αυτη την συζητηση την εχω κανει πολλες φορες με φιλες που ειναι στην ιδια ηλικια και θελουν ενα παιδι
εγω θα σου πω οτι ενα παιδι θελει τον πατερα του μπορει να ειναι μακρια μπορει να μην τον βλεπει μπορει μπορει ομως θελει να ξερει ποιος ειναι και πως ειναι, οση αγαπη και φροντιδα να του δωσεις αυτο το κομματι στην ψυχη του θα ειναι παντα κενο
κανουμε παιδια οχι για να καλυψουμε τις αναγκες μας
καπου εκει εξω υπαρχει το αλλο σου μισο μην το βαζεις κατω η ζωη δεν τελειωνει στα 38 οσω αναπνεουμε ζουμε
καταλαβαινω οτι δεν εισαι πολυ καλα βρες κατι να κανεις να φτιαξει η διαθεση σου
αν η ζωη σου μεχρι τωρα ειναι καλη βαλε στοχο να βρεις εναν υπεροχο ανθρωπο (οχι φωτομοντελο) να εισαι σιγουρη οτι θα ερθει
θα ερωτευθεις θα εισαι ευτυχισμενη και θα ερθουν και ενα και δυο ευτυχισμενα παιδια
σκοπος ειναι να κανουμε υγιει και ευτυχισμενα παιδια
Πρέπει να κάνουμε τα πράγματα να συμβαίνουν... θέτοντας στον εαυτό μας πλαστά διλήμματα για παράδειγμα?Quote:
Originally posted by lisa71
Δεν μου αρέσει να είμαι χύμα. Η ζωή θέλει κάποιο προγραμματισμό. Δεν λέω να γίνουμε ρομποτάκια αλλά πρέπει κάποιες φορές να κάνουμε τα πράγματα να συμβαίνουν. Γιατί το δίλημμά μου είναι πλαστό?
Φαίνεται πάντως πως έχεις κάνει ολόκληρο πλάνο.
Εχεις προεξοφλησει το γεγονός οτι δεν πρόκειται να βρεις εναν κατάλληλο σύντροφο αλλά και πατέρα.
Εχεις προεξοφλήσει οτι το παιδί σου θα είναι γενετικά ανωτερο απο εσενα (αφου θα διαλέξεις όμορφο πατέρα)και άρα με μεγαλύτερες πιθανότητες ευρεσης συντρόφου.
Εχεις προγραμματίσει το είδος της μητέρας που θα είσαι, χωρίς να ξέρεις καν πως θα ναι όταν θα νιώσεις το παιδί στα χέρια σου.
Εχεις προγραμματίσει και ενα ιδεατό σενάριο, το να σου προσάψει το παιδί μόνο την έλλειψη πατέρα. Μην σου πω οτι έχεις ετοιμάσει στο μυαλό σου και ολόκληρη επιχειρηματολογία για το τι θα του πεις, κι εχεις ηδη αρχίσει να ψάχνεις για παιδοψυχολόγο.
Σε προβληματίζει κάτι σε όλα αυτά?
αυτο παλι δεν το καταλαβα, μαλλον επειδη ειμαι και ασχετος.Quote:
Originally posted by weird
(αφου θα διαλέξεις όμορφο πατέρα)
Οταν ειναι αγνωστου πατρος πως θα ξερεις αν ειναι ωραιος η οχι???
Φανταζομαι οτι γινονται καποιες εξετασεις στο σπερμα και γινεται ενας προγεννητικος ελεγχος για θεματα υγειας κλπ....
(ηδη εχω διαβασει για παρεμβαση σε σπερμα που αποκλειει καποιες αρρωστιες)
Μηπως σου δειχνουν φωτογραφιες και διαλεγεις???
Μηπως λες φερε μου ενα ψηλο ξανθο με γαλαζια ματια??
Το πιο πιθανον ειναι να παρεις σπερμα απο υγιη αντρα αλλα ομορφο πως γινεται αυτο????
Γιατί εν προκειμένω, μιλάμε αφενός για μια πιθανότητα που ο φόβος σου, λογικότατα, την κάνει βεβαιότητα.Quote:
Originally posted by lisa71
Remedy καταλαβαίνω τα επιχειρήματά σου. Δεν σου κρύβω πως και γω τα σκέφτομαι. Από την άλλη, αν βρω έναν άνθρωπο που να ταιριάζω αλλά σε πολύ μεγάλη ηλικία? Έθεσα ένα ερώτημα στον εαυτό μου. Αναρωτήθηκα τι θα προτιμούσα αν έπρεπε να διαλέξω ανάμεσα σε έναν σύζυγο ή σε ένα παιδί. Επέλεξα ασυζητητί το παιδί.
Αφετέρου, το δίλημμα που πραγματικά τίθεται, δεν είναι το να διαλέξεις ανάμεσα σε εναν αντρα και ενα παιδί. Μπούρδες. Και στο λεω,γιατί εγω η ίδια σου είπα πριν κανεις το βήμα της εξωσωματικής να ΔΕΙΣ καθαρά την όλη κατάσταση.
Εχεις να διαλέξεις, ανάμεσα στον φυσικό τρόπο, που ενέχει μέσα του το ρίσκο του να μην αποκτήσεις παιδί γιατί δεν θα βρεις τον κατάλληλο σύντροφο, αλλα και την ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ του να βρεις τον ανθρωπό σου και να πραγματοποιήσετε μαζί τους εαυτούς σας μεσα σε ενα παιδί.
Και ανάμεσα στον τεχνικό τρόπο, που ενέχει μέσα του την προγραμματισμένη σιγουριά οτι θα αποκτήσεις παιδί και μάλιστα με υψηλών γενετικών προδιαγραφών πατέρα ( προγραμματισμένο κι αυτό), χωρίς όμως αυτό να έχει γίνει με τον φυσικό τρόπο, μεσα απο τη σχέση σου με εναν ανθρωπο, χωρίς να σε ολοκληρώσει ως συζυγο - μανα, χωρίς να δίνει στο παιδί την πληρότητα μιας οικογένειας, αλλα πάντως θα έχεις βάλει για τα καλάτο χέρι σου ωστε να φερεις λίγο πιο πολύ τα πράγματα εκείπου θες, εστω και τεχνητά.
Το πρωτο είναι το άφημα, στην ίδια τη ζωή. Μα συν Αθηνά και χείρα κίνει. Αφήνομαι αλλα γκαζώνω κιόλας, κοιτάζω, ψαχνω, ειμαι ο εαυτός μου και ελπίζω. Κανω ότι καλύτερο μπορώ, δεν εχω παραιτηθεί.
Το δεύτερο σκέλος του διλήμματος είναι ο έλεγχος. Ασφάλεια, ελεγχόμενα πράγματα. Ξεγλιστράω μέσα απο τα ρίσκα που ενωνόμενα με τους φόβους μου με βαραίνουν αλλα και την πιθανότητα να αφεθώ να ΖΗΣΩ ολοκληρωτικά. Συμβιβάζομαι με το μερικό και το προγραμματισμένο.
Αυτές είναι οι επιλογές σου κατά τη δική μου γνώμη και δεν κατακρίνω καμία απο τις δύο.
Απλά θεωρω οτι είναισημαντικό να δεις το αληθινό δίλημμα σε όλο του το βάθος.
Κρινάκι μου, εχω την εντυπωση, χωρις να βαζω το χερι στη φωτιά, οτι βλέπεις και φωτό του δότη. Εξάλλου η ίδια μίλησε για τη σημασία που θα παίξουν τα φαινοτυπικά χαρακτηριστικά στην επιλογή της και θεωρώ οτι θα το έχει ψάξει αρκετα για να το λεει αυτό..Quote:
Originally posted by krino
αυτο παλι δεν το καταλαβα, μαλλον επειδη ειμαι και ασχετος.Quote:
Originally posted by weird
(αφου θα διαλέξεις όμορφο πατέρα)
Οταν ειναι αγνωστου πατρος πως θα ξερεις αν ειναι ωραιος η οχι???
Φανταζομαι οτι γινονται καποιες εξετασεις στο σπερμα και γινεται ενας προγεννητικος ελεγχος για θεματα υγειας κλπ....
(ηδη εχω διαβασει για παρεμβαση σε σπερμα που αποκλειει καποιες αρρωστιες)
Μηπως σου δειχνουν φωτογραφιες και διαλεγεις???
Μηπως λες φερε μου ενα ψηλο ξανθο με γαλαζια ματια??
Το πιο πιθανον ειναι να παρεις σπερμα απο υγιη αντρα αλλα ομορφο πως γινεται αυτο????
Μία μητέρα χωρίς υψηλή αυτοεκτίμηση, είναι όχι απαραίτητα κακή μητέρα, αλλά μισή....εδώ γνωστές tv persones που έχουν προβεί σε αυτό το εγχείρημα (όχι βέβαια από τράπεζα σπέρματος, αλλά μιλάμε για μονογονεϊκή οικογένεια)- (βλ. Μιμή Ντενίση και Βάνα Μπάρμπα). σε πολλές συνεντεύξεις τους έχουν αναφερθεί στην έλλειψη της πατρικής φιγούρας στην ζωή των παιδιών τους...ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει πατέρας, έστω και από φωτογραφία που λέει ο λόγος...δεν υπάρχει παιδί που να μην θελήσει κάποια στιγμή να καλύψει το κενό της ανυπαρξίας του απόντα γονέα...εσύ τότε τί θα απαντήσεις...?? Το ρίσκο είναι μεγαλύτερο από την ικανοποίηση που θα νιώσεις σαν μητέρα, γιατί από την πρώτη στιγμη που θα κρατήσεις το μωρό σου στην αγκαλιά σου, με το πρώτο πρόσωπο που θα θελήσεις ενστικτωδώς να μοιραστείς αυτή σου την εμπειρία, θα είναι \"ο άνθρωπός σου\"....όσο δυνατή και να αισθάνεσαι τώρα θεωρητικά, στην πράξη τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά...και εδώ μιλάμε για μία παιδική ψυχή...όλα είναι τόσο ρευστά και εύθραυστα...δείξε λίγη προσοχή στα επόμενα βήματά σου....
Όχι, δεν προβληματίζομαι, γιατί δεν τα έχω κάνει όλα αυτά.Quote:
Originally posted by weird
Φαίνεται πάντως πως έχεις κάνει ολόκληρο πλάνο.
Εχεις προεξοφλησει το γεγονός οτι δεν πρόκειται να βρεις εναν κατάλληλο σύντροφο αλλά και πατέρα.
Εχεις προεξοφλήσει οτι το παιδί σου θα είναι γενετικά ανωτερο απο εσενα (αφου θα διαλέξεις όμορφο πατέρα)και άρα με μεγαλύτερες πιθανότητες ευρεσης συντρόφου.
Εχεις προγραμματίσει το είδος της μητέρας που θα είσαι, χωρίς να ξέρεις καν πως θα ναι όταν θα νιώσεις το παιδί στα χέρια σου.
Εχεις προγραμματίσει και ενα ιδεατό σενάριο, το να σου προσάψει το παιδί μόνο την έλλειψη πατέρα. Μην σου πω οτι έχεις ετοιμάσει στο μυαλό σου και ολόκληρη επιχειρηματολογία για το τι θα του πεις, κι εχεις ηδη αρχίσει να ψάχνεις για παιδοψυχολόγο.
Σε προβληματίζει κάτι σε όλα αυτά?
Quote:
Originally posted by weird
Κρινάκι μου, εχω την εντυπωση, χωρις να βαζω το χερι στη φωτιά, οτι βλέπεις και φωτό του δότη. Εξάλλου η ίδια μίλησε για τη σημασία που θα παίξουν τα φαινοτυπικά χαρακτηριστικά στην επιλογή της και θεωρώ οτι θα το έχει ψάξει αρκετα για να το λεει αυτό..
γουερντουλα,
εγω αλλα διαβαζω εδω.....
Η τράπεζα Σπέρματος
Κάνει ακριβώς αυτό που ακούγεται φυλάσσει και διαθέτει σε κρυοκατάψηξη σπέρμα και άλλους ιστούς τους οποίους θέλουμε να κρατήσουμε αναλλοίωτους και διαθέσιμους για μια μετέπειτα στιγμή ανάγκης.
Οι άλλοι ιστοί που φυλάσσονται σε κρυοκατάψυξη και εχουν άμεση εφαρμογή τώρα στην ιατρική επιστήμη είναι ορχικός ιστός , και ομφαλικό αίμα από νεογνά .
Ο πλέων διαδεδομένος όμως ρόλος της κρυοκατάψυξης στην Ελλάδα είναι η κατάψυξη και διάθεση σπέρματος από δότες σπέρματος για να διατεθεί σε άτεκνα ζευγάρια τα οποία σαν κύριο λόγο της στειρότητας του ζεύγους εχει ο ανδρικός παράγοντας.
Δηλαδή άντρες σεξουαλικά ικανότατοι και σε όλα υγιέστατοι εχουν προβλημα παραγωγής σπέρματος και το υγρό της εκσπερμάτωσης τους δεν περιέχει τίποτα άλλο από προστατικό υγρό και καθόλου σπέρμα.
Ο ρόλος του δοτή σπέρματος είναι τόσο σημαντικός και πολλές φορές μεγαλύτερης ζωτικής σημασίας από αυτό του δοτή αίματος.
Η δωρεά σπέρματος είναι μια ανθρωπιστική πράξη αγάπης και εκτίμησης του συνάνθρωπου μας ο οποίος θέλει να ολοκληρώσει την οικογενειακή του ευτυχία με το να απόκτηση παιδία τα οποία θα μεγαλώσει σαν αποτέλεσμα του γάμου του με την σύντροφο του.
Ο νομοθέτης αλλά και η επιστημονική κοινότητα έλαβαν τα μέτρα τους και προστατεύονται απόλυτος τόσο ο δότης σπέρματος όσο και ο παραλήπτης σπέρματος.
Η παγκόσμια οργάνωση υγείας εχει θέσπιση το πλαίσιο μέσα στο οποιο τόσο οι τράπεζες σπέρματος αλλά και όλοι οι λειτουργοί υγείας που εμπλέκονται σε αυτό το λεπτό θέμα της υποβοηθούμενης αναπαραγωγής να γίνονται όλα με ταξί , ασφάλεια νομική κοινωνική αλλά και από απόψεως υγείας.
Η προϋπόθεση για κάποιον να γινει δοτής σπέρματος είναι η ακόλουθη.
Πρεπει να είναι ενήλικας και να εχει αποδεδειγμένοι την γονιμότητα του , δηλαδή μια γυναίκα πρόσφατα να εχει μήνη έγκυος μια φυσιολογική εγκυμοσύνη.
Να είναι πρόθυμος να υποστεί μια ιατρική εξέταση τόσο από απόψεως πλήρους ιστορικού, αλλά και αιματολογικής και ιατρικής για να συλλέξουν οι επιστήμονες του κέντρου γονιμότητας η της τράπεζας σπέρματος όλες τις πληροφορίες που χρειάζονται.
Ελέγχουμε την κατάσταση της ψυχικής και σωματικής υγείας του δοτή και το κληρονομικό και οικογενειακό ιστορικό για όλες της κληρονομουμένε ασθένειες η και ψυχικές καταστάσεις.
Ελέγχουμε την κατάσταση του σπέρματος Ετσι ώστε να συλλέγουμε σπέρμα το οποιο να μπορει να μπει στην διαδικασία της κρυοκατάψυξης και να βγει από αυτή διατηρώντας την ικανότητα του να γονιμοποιήσει ωάρια.
Ελέγχουμε επίσης και την απαραίτητη καθαρότητα του από μεταδιδόμενες ασθένειες και μολύνσεις , πρεπει να είναι ελεύθερο από κόκκους μικρόβια βακητιρίδια παράσιτα και ότι άλλο μπορει να μεταφερθεί στην γυναίκα την οποία θα γονιμοποιήσει
Ελέγχουμε και το αίμα του δοτή ετσι ώστε να είμαστε όσο το δυνατό γίνετε ότι αυτός δεν είναι φορέας καμίας νόσου από ιούς όπως AIDS ,ΗΠΑΤΙΤΙΔΑ και ότι άλλο μπορει να ελεγχθεί.
Υπαρχουν και γονιδιακές καταστάσεις που μπορούν να ελεηθούν και όσες υπάρχει η δυνατότητα να ελέγξου ελέγχονται.
Το σπέρμα διατηρείτε στην τράπεζα για έξη μήνες και αφου επανελέγξει ο δοτής και βεβαιωθούμε ότι δεν είναι φορέας κάποιου νοσήματος ελευθερώνουμε το σπέρμα για χρήση.
Οι παραλήπτες του σπέρματος γνωρίζουν ότι η τράπεζα έλαβε όλα τα μέτρα ετσι ώστε το σπέρμα να είναι ασφαλές για αυτούς.
Μπορούν να γνωρίσουν όλα τα χαρακτηριστικά του δοτή και αρκετά για τον χαρακτήρα του , αλλά δεν μπορούν να γνωρίζουν ποτέ ποίος είναι ο δοτής όπως ούτε και αυτός μπορει ποτέ να γνωρίζει η να μαθει σε ποιους δόθηκε το σπέρμα του.
Ο δότης μπορει να γνωρίσει όταν κάποιο παιδί εχει γεννηθεί σαν αποτέλεσμα της δικής του δωρεάς και εάν επιθυμεί και μόνο τότε μπορει να επανενταχθεί στο πρόγραμμα δοτή σπέρματος .
Όπως όλες οι τράπεζες σπέρματος δεν επιτρέπουμε την γέννηση περισσότερων των δυο παιδιών στην ίδια πόλη από τον ίδιο δοτή σπέρματος.
Το σπέρμα του δοτή μπορει να ταξιδεύσει σε όλη την υφήλιο γιατί πάντοτε υπάρχει ανάγκη για σπέρμα σε όλο το κόσμο και οι Έλληνες της διασποράς μπορούν να περνούν σπέρμα από την τράπεζα μας.
Οι δότες σπέρματος δεν πληρώνονται για την δωρεά σπέρματος γιατί όπως και η δωρεά αίματος είναι ανεκτίμητης χρηματικής άξιας , βοηθάς κάποιον να αποκτήσει ένα παιδί χωρίς να διαταραχθεί ο γάμος του, λαμβάνουν όμως για την κάθε φορά που θα μας δώσουν σπέρμα μια αμοιβή για τα έξοδα τους , προσέρχονται μια πρωτη φορά όποτε και γίνονται όλες οι προκαταρτικές εξετάσεις και η αιμοληψία , επανέρχονται για να πάρουν και αυτοί την απάντηση του ελέγχου , ενας πλήρης έλεγχος υγείας δωρεάν από την τράπεζα σπέρματος, εάν τα αποτελέσματα είναι όλα καλά και θα μπουν στο πρόγραμμα μας , αυτοί υπογράφουν ένα ιδιωτικό νομικό έγγραφο .
Επανέρχονται σε τακτά χρονικά διαστήματα για έξι μήνες , όλο αυτό το διάστημα που μας δίνουν πέραμα υποχρεούνται να τηρούν τους κανόνες υγιεινής αλλά και σεξουαλικής συμπεριφοράς που τους υποδεικνύουμε. Σε έξι μήνες από την πρωτη φορά που έδωσαν σπέρμα ελευθερώνετε το σπέρματος για χρήση και τότε πληρώνονται για την αμοιβή που συμφωνήθηκε.
Είναι μια αρκετά σημαντικοί και καλά ελεγμένη διαδικασία αλλά πιστέψετε με είναι μια πολύ χρήσιμος και αναγκαία πράξη αγάπης η οποία εχει και τα οφέλη της για τον δοτή που δεν είναι μόνο τα οικονομικα , τα οποία στο τέλος το πόσο που παίρνουν αίνε αρκετά σημαντικό.
http://www.womanshealth.gr/showArticle.php?articleid=84
Αρα η ληπτρια μητερα δεν θα γνωριζει αν ο πατερας ειναι κουκλος η στραβοκανης. Πχ θα μπορουσα να ειμαι και εγω... :P (φτου κακα)
Οποτε τα περιθωρια του να παρει ομορφα χαρακτηριστικα (εφοσον η φιλη μας το επιθυμει σαν ορο) ειναι ενα παιχνιδι τυχης.
Επιπλεον κανωντας τον συνηγορο του διαβολου ενα ο δωρητης εχει ενα γιο και η ληπτρια κανει μια κορη, τυχει και βρεθουν και ερωτευτουν ειναι σαφεστατη η συνεχεια....
Μου αρεσει να στηνω δυσκολα σεναρια για αυτο το λεω.
Χαιρομαι....Quote:
Originally posted by lisa71
Όχι, δεν προβληματίζομαι, γιατί δεν τα έχω κάνει όλα αυτά.Quote:
Originally posted by weird
Φαίνεται πάντως πως έχεις κάνει ολόκληρο πλάνο.
Εχεις προεξοφλησει το γεγονός οτι δεν πρόκειται να βρεις εναν κατάλληλο σύντροφο αλλά και πατέρα.
Εχεις προεξοφλήσει οτι το παιδί σου θα είναι γενετικά ανωτερο απο εσενα (αφου θα διαλέξεις όμορφο πατέρα)και άρα με μεγαλύτερες πιθανότητες ευρεσης συντρόφου.
Εχεις προγραμματίσει το είδος της μητέρας που θα είσαι, χωρίς να ξέρεις καν πως θα ναι όταν θα νιώσεις το παιδί στα χέρια σου.
Εχεις προγραμματίσει και ενα ιδεατό σενάριο, το να σου προσάψει το παιδί μόνο την έλλειψη πατέρα. Μην σου πω οτι έχεις ετοιμάσει στο μυαλό σου και ολόκληρη επιχειρηματολογία για το τι θα του πεις, κι εχεις ηδη αρχίσει να ψάχνεις για παιδοψυχολόγο.
Σε προβληματίζει κάτι σε όλα αυτά?
Quote:
Originally posted by Remedy
δεν ειναι τεχνικες, ειναι σταση ζωης...
Την ίδια στάση ζωής έχουν φίλες μου που δημιουργούν σχέσεις με παντρεμένους. Προτιμούν να περνούν τα χρόνια και να παραμυθιάζονται από διάφορους παρά να κοιτάξουν να φτιάξουν την ζωή τους. Η new age στάση ζωής δεν με εκφράζει καθόλου. Προτιμώ την κοινή λογική.
Krino έτσι είναι περίπου τα πράγματα όσον αφορά τον δότη. Όμως η Δανία δίνει και φωτογραφίες του δότη. Υπάρχουν τράπεζες σπέρματος στην Ελλάδα, οι οποίες προμηθεύονται από Δανία, και έχουν φωτογραφίες στην διάθεσή τους.
Το συγκεκριμενο σχόλιο της λιζας μεμπερδεψε μάλλον κρίνο μου. Με εκανε να σκεφτώ οτι η κοπέλα μας εδω το εχει ψαξει πολύ και ξέρει τι λεεί.Quote:
Originally posted by lisa71
Και γιατί να είναι παχουλός με συμπαθητικό πρόσωπο και να μην είναι ωραίος? Δηλαδή τα \"τέρατα\" πρέπει να ζευγαρώνουν μεταξύ τους? Σκέφτηκες πως μπορεί να θέλω καλύτερα γονίδια για το παιδί μου? Συνήθως οι ωραίοι/ες έχουν πέραση, γιατί όλοι κοιτάμε τα φαινοτυπικά χαρακτηριστικά ως δείγμα καλής υγείας και γονιδίων. Γιατί το παιδί μου να μην έχει 50% περισσότερες πιθανότητες να βγει καλύτερο από μένα?
Λιζα μου μπορει να παρεξηγούμαι, αλλα οτι λεω στο λεω για καλο οχι για να κανω την εξυπνη..
Ολο το βαρος που ριχνεις στην ομορφια και στην μη ανευρεση συντρόφου, η παραιτηση σου, αυτα με προβληματισαν σαν εξωτερικό παρατηρητη.
Αν τελικα δεν μπορεσεις να δεις φωτογραφιες του δοτη τι θα κανεις?
Έχω δει...Quote:
Originally posted by krino
Αν τελικα δεν μπορεσεις να δεις φωτογραφιες του δοτη τι θα κανεις?
Αλλά και να μην είχα δει, θα άφηνα το ένστικτό μου να επιλέξει.
Μην διαστρεβλώνεις τα πράγματα.Quote:
Originally posted by lisa71
Quote:
Originally posted by Remedy
δεν ειναι τεχνικες, ειναι σταση ζωης...
Την ίδια στάση ζωής έχουν φίλες μου που δημιουργούν σχέσεις με παντρεμένους. Προτιμούν να περνούν τα χρόνια και να παραμυθιάζονται από διάφορους παρά να κοιτάξουν να φτιάξουν την ζωή τους. Η new age στάση ζωής δεν με εκφράζει καθόλου. Προτιμώ την κοινή λογική.
Ταυτίζεις αυτό που σου λέει η Ρεμεντι με αυτά που κάνουν οι φίλες σου?
Μα καλή μου, καμια σχέσεη το ενα με το άλλο. Αυθαίρετα τα συνδέεις στο μυαλό σου.
Δεν σε παρεξηγώ. Μου αρέσει η γόνιμη αντιπαράθεση. Αυτά όλα που έγραψα είναι η απόλυτη αλήθεια. Είναι σκέψεις που στην πραγματική ζωή 2 άτομα τις γνωρίζουν. Ήθελα να ακούσω και κάτι διαφορετικό.Quote:
Originally posted by weird
Λιζα μου μπορει να παρεξηγούμαι, αλλα οτι λεω στο λεω για καλο οχι για να κανω την εξυπνη..
Ολο το βαρος που ριχνεις στην ομορφια και στην μη ανευρεση συντρόφου, η παραιτηση σου, αυτα με προβληματισαν σαν εξωτερικό παρατηρητη.
Προβληματίζεσαι για αυτά που λέω ή γιατί είμαι οπαδός της κοινής λογικής?
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Αντί να βάλουν κάποιες την κοινή λογική και να σκεφτούν την πορεία τους, αρχίζουν τις αμπελοφιλοσοφίες του στυλ \"θέλω να ζήσω κι ας κάνω λάθος\" , \"ακολουθώ το ποτάμι της ζωής\" κτλ.Quote:
Originally posted by weird
Μην διαστρεβλώνεις τα πράγματα.Quote:
Originally posted by lisa71
Quote:
Originally posted by Remedy
δεν ειναι τεχνικες, ειναι σταση ζωης...
Την ίδια στάση ζωής έχουν φίλες μου που δημιουργούν σχέσεις με παντρεμένους. Προτιμούν να περνούν τα χρόνια και να παραμυθιάζονται από διάφορους παρά να κοιτάξουν να φτιάξουν την ζωή τους. Η new age στάση ζωής δεν με εκφράζει καθόλου. Προτιμώ την κοινή λογική.
Ταυτίζεις αυτό που σου λέει η Ρεμεντι με αυτά που κάνουν οι φίλες σου?
Μα καλή μου, καμια σχέσεη το ενα με το άλλο. Αυθαίρετα τα συνδέεις στο μυαλό σου.
Γιατί να αφήσω τα πράγματα στην τύχη? Γιατί να μην εκμεταλλευτώ την επιστήμη? Γιατί να ρισκάρω σε ένα τόσο σοβαρό θέμα? Αλλωστε δεν ανακάλυψα εγώ την πυρίτιδα.
Δεν προβληματίζομαι για την κοινή λογική σου, αλλα για το οτι βλέπω παρα ταύτα να οδηγείσαι ενίοτε σε συμπεράσματα άλογα για τη δική μου λογική. Ελπίζω να μην εντάξεις στην τελευταία στην περιοχή εκτός της κοινής λογικής, αλλα ακόμα και να το πράξεις, χαίρομαι που θα με ακουσεις οτι εχω να πω.Quote:
Originally posted by lisa71
Δεν σε παρεξηγώ. Μου αρέσει η γόνιμη αντιπαράθεση. Αυτά όλα που έγραψα είναι η απόλυτη αλήθεια. Είναι σκέψεις που στην πραγματική ζωή 2 άτομα τις γνωρίζουν. Ήθελα να ακούσω και κάτι διαφορετικό.Quote:
Originally posted by weird
Λιζα μου μπορει να παρεξηγούμαι, αλλα οτι λεω στο λεω για καλο οχι για να κανω την εξυπνη..
Ολο το βαρος που ριχνεις στην ομορφια και στην μη ανευρεση συντρόφου, η παραιτηση σου, αυτα με προβληματισαν σαν εξωτερικό παρατηρητη.
Προβληματίζεσαι για αυτά που λέω ή γιατί είμαι οπαδός της κοινής λογικής?
Φυσικά και με προβληματισαν αυτά που λες στα θεματα που σου ανέφερα πιο πάνω. (παραίτηση, ομορφια, φοβος απόρριψης)
μαλλον εννοεις την cryos bank και οχι στην δανια οπως ειπες αλλα ενα παραρτημα στην αμερικη.Quote:
Originally posted by lisa71
Έχω δει...Quote:
Originally posted by krino
Αν τελικα δεν μπορεσεις να δεις φωτογραφιες του δοτη τι θα κανεις?
Αλλά και να μην είχα δει, θα άφηνα το ένστικτό μου να επιλέξει.
Γιατι στην δανια δεν μπορεις να δεις φωτο παρα μονο να παρεις καποιες τυπικες πληροφοριες.
Our donors are registered with race, ethnicity, eye colour, hair colour, weight, heigh, education and blood group. But we only give this information to clinics. This could be donor lists, online access to our Donor Search Donor Characteristic & Quarantine Release form, etc.
Cryos International - Denmark is organised like \"whole sale\" or \"factory\". We only service clinics.
If you want information about the donors you must contact the clinic where you are treated. It is up to the clinic what policy they have about what kind of information they forward.
If you know that it is important for you to have access to donor lists, extended profiles about donor, photo of donor, etc. you should contact our New York department. They are organised to service patients directly as all other american sperm banks are.
In Denmark (and Europe) it is custom that the clinic chooses the donor.
Two different systems. Two different cultures.
http://dk.cryosinternational.com/information/questions--answers/donor-semen.aspx#2092
Πηγαινωντας στο αμερικανικο τμημα,
χανεις τα πασχαλια.....
http://ny.cryosinternational.com/our-donors.aspx
Ελεος!
Στην αμερικη τελικα μπορεις να αγορασεις και να παραγγειλεις τα παντα......
Ακομα και την μιζερια σου!
ΥΓ... δεν μπορεσα να προχωρησω παραπερα σε πληροφοριες και φωτο, εκει πρεπει να αρχιζεις να τα ακουμπας, μαλλον χοντρα.
και εδω ενα δειγμα,
http://ny.cryosinternational.com/our-donors/arve.aspx
ψηλος, ξανθος με γαλανα ματια και μαστερ στις πολιτικες επιστημες!