εκτρωση

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Remedy
οταν λες, \"απαιτησα\", υποθετω πως εννοεις οτι την ΕΠΕΙΣΕΣ να κανει την εκτρωση, διοτι δεν βλεπω με ποιον τροπο θα μπορουσες να το απαιτησεις...αλλα ουτε και και θα συμφωνουσα ποτε στο να μπορει ο αντρας να απαιτησει κατι τετοιο...

---

αυτο που ειπα ηταν,
οτι δεν ηταν κοινη μας συμφωνια να γεννηθει ενα παιδι και ως εκ τουτου να κανει εκτρωση, αναλαμβανοντας ολα τα εξοδα εγω. (αν και δεν μου επεφτε αυτο το βαρος)


Κοιτα remedy,
δεν ειμαι σπερματοδοτης καμιας γυναικας,
και αν θελω να κανω παιδι,
αυτο θα ειναι κατι που θα προκυψει μεσα απο μια σχεση την οποια θα θεωρουμε και οι δυο σωστη εξισου.

Δεν θα υποκυψω σε κανενα εκβιασμο καμιας γυναικας,
και το οτι εμεινε εγκυος μαζι μου, δεν της δινει κανενα δικαιωμα να γεννησει αυτο το παιδι χωρις την δικη μου συναινεση.



Με αυτη την εννοια,
ΝΑΙ απαιτησα να κανει εκτρωση.

---

ετσι οπως το περιγραφεις, εγω το θεωρω \"επεισες\".
για τον απλουστατο λογο, οτι αν η κοπελα διαφωνουσε, οσο και να \"απαιτουσες\" οπως λες εσυ, θα μπορουσε να το εχει γεννησει....τι θα εκανες δλδ? θα την πηγαινες δεμενη με εισαγγελικη παραγγελια για εκτρωση?

εαν δεν εισαι σπερματοδοτης γυναικων με θολα κινητρα, ΝΑ ΜΗ ΔΙΝΕΙΣ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΣΟΥ ΑΠΡΟΣΕΚΤΑ.
απαξ και το δωσεις, σου πεφτει μεν λογος, να το συζητησεις, να το διαπραγματευτεις, να προσπαθησεις,αλλα μεχρι εκει..καμια απαιτηση δεν μπορεις να προταξεις πανω σε ενα ξενο σωμα για μια επεμβαση που πρεπει να γινει πανω του..
σου αρεσει δεν σου αρεσει, ετσι ειναι τα πραγματα....
ενας αντρας το μονο που μπορει ειναι να προσεχει για να εχει...
δεν μπορει να απαιτει μια εκτρωση (δλδ, μπορει να \"απαιτει\" και να του πεσει το λαχειο αν θελει, το θεμα ειναι οτι δεν μπορει να το επιτυχει )
κι αν οπως λες, δεν ηταν ακριβως απροσεξια, αλλα στην ουσια ατυχημα, δεν μπορεις να κανεις τπτ αλλο παρα να υποστεις τις συνεπειες ειτε ειναι για σενα πιο βαριες ειτε πιο ελαφριες απ οτι της κοπελας..
κι αν θες τη γνωμη μου, η κοπελα της ιστοριας σου, δεν εκανε την εκτρωση επειδη \"απαιτησες\", αλλα επειδη απο την αντιδραση σου καταλαβε οτι δεν υπηρχε περιπτωση να την παντρευτεις λογω του παιδιου...εαν ηθελε αυτο το παιδι ασχετως εσου, θα το εκανε μια χαρα κι εσυ ακομα θα χοροπηδουσες..
ηθελε απλα να τσεκαρει αν μπορει να σε δεσμευσει μεσω της εγγυμοσυνης..οταν ειδε οτι δεν....συμφωνησε μαζι σου..

λες :\"δεν θα υποκυψω σε κανεναν εκβιασμο\"
κι αν η αλλη ειναι , ακομα και εκβιαστρια αν το θες, και επιμεινει παρα τις αντιρρησεις σου,τι μπορεις να κανεις?
ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ.

για να μην κανω κουτ ξανα, σου απαντω απευθειας.

Αν το επιασες,
το εμβρυο επαιξε το ρολο του εκβιαστη επειδη ετσι θελησε να το κανει ενας ανθρωπος.
Το οτι εδωσα το σπερμα μου απροσεκτα, ειναι μια δικη μου ευθυνη και την ανελαβα στο ακεραιο.

Λες δεν μπορω να εχω απαιτηση σε ενα ξενο σωμα.
Αν μιλαμε για μια κουνελα εχεις δικαιο.
Αν μιλαμε για νοημον ανθρωπους διαφωνω.

Επειδη λοιπον δεν μου αρεσει, φροντισα να διεκδικήσω οτι θα με αδικουσε,
εμενα και ενδεχωμενα ενα ασχετο - τριτο - ανθρωπο.
Νομιζεις οτι δεν μπορει να επιτυχεις μια εκτρωση, φυσικα και μπορεις.
Με την καταλληλη ψυχολογικη πιεση μπορεις να καταφερεις τα παντα.
Και στην πουστια δεν εχω κανενα φραγμο σε οτι αφορα να πιεσω.


Τι μπορουσα να κανω λοιπον?
Μα αυτο που εκανα,
την πληρωσα λιγο παραπανω για να παει και διακοπες και την εστειλα εκει που της επρεπε:
ΣΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ!

Οσο για την εξυπναδα των γυναικων,
εγω κυοφορω και εσυ ο αντρας δεν εχεις καμια σχεση - οπερ κατσε και περιμενε,
καλο ειναι σαν εξυπναδα, μονο που δεν δινει λυσεις....
αντιθετα δημιουργει προβληματα.

ωραια ολα αυτα που αναφερεις, αλλα το θες,δεν το θες, ανηκουν ολα στην κατηγορια \"καταφερες να την πεισεις\"
δεν μου απαντας σε αυτο που ρωταω:
αν θεωρεις οτι εχεις τροπο να απαιτησεις ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ ΤΗΣ
πες μου τι θα εκανες, αν αυτη επεμενε παρολες τις ψυχολογικες πιεσεις...

ειναι απλο..
δεν θα μπορουσες να κανεις τιποτε
και ειναι και προφανες γιατι υποχωρησε στις \"πιεσεις\" σου...
γιατι δεν ηθελε το παιδι σου αλλα γαμο....

Quote:

---

Originally posted by krino
Οσο για την εξυπναδα των γυναικων,
εγω κυοφορω και εσυ ο αντρας δεν εχεις καμια σχεση - οπερ κατσε και περιμενε,
καλο ειναι σαν εξυπναδα, μονο που δεν δινει λυσεις....
αντιθετα δημιουργει προβληματα.

---

δεν ειναι εξυπναδα, ειναι βιολογικο δεδομενο...

δεν συμφωνω με το κατσε και περιμενε βεβαια, πιστευω οτι αυτα πρεπει να γινονται με συμφωνια των δυο και αγαπη, αλλα ναι, αν προκυψει εγγυμοσυνη, η αποφαση ειναι της γυναικας..

Quote:

---

Originally posted by krino
για να μην κανω κουτ ξανα, σου απαντω απευθειας.

Αν το επιασες,
το εμβρυο επαιξε το ρολο του εκβιαστη επειδη ετσι θελησε να το κανει ενας ανθρωπος.
Το οτι εδωσα το σπερμα μου απροσεκτα, ειναι μια δικη μου ευθυνη και την ανελαβα στο ακεραιο.

Λες δεν μπορω να εχω απαιτηση σε ενα ξενο σωμα.
Αν μιλαμε για μια κουνελα εχεις δικαιο.
Αν μιλαμε για νοημον ανθρωπους διαφωνω.

Επειδη λοιπον δεν μου αρεσει, φροντισα να διεκδικήσω οτι θα με αδικουσε,
εμενα και ενδεχωμενα ενα ασχετο - τριτο - ανθρωπο.
Νομιζεις οτι δεν μπορει να επιτυχεις μια εκτρωση, φυσικα και μπορεις.
Με την καταλληλη ψυχολογικη πιεση μπορεις να καταφερεις τα παντα.
Και στην πουστια δεν εχω κανενα φραγμο σε οτι αφορα να πιεσω.


Τι μπορουσα να κανω λοιπον?
Μα αυτο που εκανα,
την πληρωσα λιγο παραπανω για να παει και διακοπες και την εστειλα εκει που της επρεπε:
ΣΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ!

---

εκτρωτικη κλινικη *ΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ*

σας χαριζουμε αμεση εξυπηρετηση

και τωρα για λιγο καιρο μοναδικα προνομια:

το βαζακι με το εκτρωμενο εμβρυο θα το παιρνετε σπιτι σας

χωρις επιπλεον επιβαρυνση

ναι! γιατι εχετε και σεις δικαιωμα

στο σωμα του εμβρυου

Quote:

---

Originally posted by researcher


εκτρωτικη κλινικη *ΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ*

σας χαριζουμε αμεση εξυπηρετηση

και τωρα για λιγο καιρο μοναδικα προνομια:

το βαζακι με το εκτρωμενο εμβρυο θα το παιρνετε σπιτι σας

χωρις επιπλεον επιβαρυνση

ναι! γιατι εχετε και σεις δικαιωμα

στο σωμα του εμβρυου

---

Στον Κρινο απαντησες αμεσως. Στο ερωτημα μου που στο ξαναπαραθετω ακομα περιμενω απαντηση. Ισως δεν το ειδες ακομα.


(...........
@ Krino:Η απαντηση σου με καλυψε απολυτα, και να σου πω την αληθεια το περιμενα γι\'αυτο και σου απευθυνα την ερωτηση.

Με οσα ειπες μου δινεις το δικαιωμα να προσθεσω τα εξης:

Οπως ειπες και εσυ, χωρισες απο μια σχεση γιατι θεωρουσες οτι υπηρχαν ή θα προεκυπταν ψυχαναγκασμοι που δεν θα την αφηναν να λειτουργησει μεσα σε ενα υγιες πλαισιο, απαραιτητο για το μεγαλωμα ενος παιδιου, που γινεται το πιο λατρευτο πλασμα και των δυο συντροφων απο την στιγμη που ερχεται στον κοσμο.

Και εγω ειμαι με εναν αντρα 10 χρονια, με ολα τα καλα και τα ασχημα που προκυπτουν απο μια καθημερινη σχεση και συμβιωση.
Οταν εκανα την εκτρωση, ημουν 3 χρονια μαζι του. Δεν ηταν one night stand.
Ομως υπηρχαν καποια δεδομενα και απο τις δυο πλευρες.
Ακομα δεν ειχε ξεκαθαρισει το διαζυγιο, και ειχε δυο παιδια που λατρευε και το ηξερα.
Εαν τοτε κραταγα το παιδι, (που μου το προτεινε και μου ειπε οτι ειναι διατεθειμενος να κανει οτι χρειαστε) ηξερα οτι οι συνθηκες δεν ηταν καταλληλες. Ο χρονος δεν ηταν ο καταλληλος για τα δυο του παιδια που ακομα καλα-καλα δεν ειχαν χωνεψει οτι η μαμα και ο μπαμπας χωριζουν, θα επρεπε να δεχτουν στην ζωη τους και το εξωγαμο παιδι του μπαμπα με την γκομενα;
Τοτε δεν θα κατακρεουργουσα δυο παιδια εν ζωη;
Δεν θεωρω οτι επρεπε να συζητησω και πολλα τοτε με τον τωρινο συζυγο μου. Ηξερα τα δεδομενα, δεν χρειαζομουν φιλοσοφικες συζητησεις, ουτε ειδικους, ουτε θεοφοβουμενες αποψεις. Θεωρω οτι ηταν πολυ ωριμη αποφαση να μην κρατησω το παιδι και να προφυλαξω τον εαυτο μου απο εναν δυστυχισμενο γαμο, εναν δυστυχισμενο συζυγο και 2 κατεστραμενα παιδια.
Οπως ειπες και εσυ δεν κανεις παιδι με εναν γαλανοματη bodybilder. Κανεις παιδι με καποιον που ξερεις οτι θα γινει καλος και ισσοροπημενος πατερας.
Ξερω οτι ακομα και αν αυριο χωρισουμε, αυτος ο ανθρωπος θα ειναι διπλα στο παιδι μας οπως ηταν και στα δυο πρωτα παιδια του και αυτο το ξερω με αποδειξεις.

@researcher: Πες μου σε παρακαλω, δεν επρεπε να κατακρεουργησω το εμβρυο \"μου\", το \"DNA\" μου, αλλα θα ηταν σωστο να κατακρεουργησω δυο παιδια που δεν βγηκαν απο την δικη μου κοιλια αλλα μιας αλλης;)

Quote:

---

Originally posted by Remedy
ωραια ολα αυτα που αναφερεις, αλλα το θες,δεν το θες, ανηκουν ολα στην κατηγορια \"καταφερες να την πεισεις\"
δεν μου απαντας σε αυτο που ρωταω:
αν θεωρεις οτι εχεις τροπο να απαιτησεις ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ ΤΗΣ
πες μου τι θα εκανες, αν αυτη επεμενε παρολες τις ψυχολογικες πιεσεις...

ειναι απλο..
δεν θα μπορουσες να κανεις τιποτε
και ειναι και προφανες γιατι υποχωρησε στις \"πιεσεις\" σου...
γιατι δεν ηθελε το παιδι σου αλλα γαμο....

---

αν μπορεις να πεισεις, τοτε μπορεις να καταφερεις τα παντα.

Ωστοσο οπως λες,
μπορει και να μην γινουν οπως τα λεω εδω και να γεννηθει ενα παιδι ετσι οπως τα λες.


Τι θα εκανα λοιπον,
θα σου πω οτι τετοιους ανθρωπους που αποκτουν παιδι,
τους φωναζουν μπαμπαδες.

Σε καλυψα?
:P

Quote:

---

Originally posted by Remedy

Quote:

---

Originally posted by krino
Οσο για την εξυπναδα των γυναικων,
εγω κυοφορω και εσυ ο αντρας δεν εχεις καμια σχεση - οπερ κατσε και περιμενε,
καλο ειναι σαν εξυπναδα, μονο που δεν δινει λυσεις....
αντιθετα δημιουργει προβληματα.

---

δεν ειναι εξυπναδα, ειναι βιολογικο δεδομενο...

δεν συμφωνω με το κατσε και περιμενε βεβαια, πιστευω οτι αυτα πρεπει να γινονται με συμφωνια των δυο και αγαπη, αλλα ναι, αν προκυψει εγγυμοσυνη, η αποφαση ειναι της γυναικας..

---

ειναι μια μονιμη διαφωνια που εχω εδω και πολλα χρονια.
Το βιολογικο δεδομενο δεν μου λεει τιποτα.

Οταν εχεις μεσα στη κοιλια σου κατι που εχω συμβαλει κατα 50%,
η αποφαση δεν ειναι μονο της γυναικας και εληξε.

Αυτα τα φασιστικα εγω δεν τα δεχομαι
τελεια παυλα.

Quote:

---

Originally posted by researcher

ναι! γιατι εχετε και σεις δικαιωμα

στο σωμα του εμβρυου

---

ποιος σου ειπε οτι ηθελε κανεις εμβρυο ειτε σε βαζο ειτε σε πακετο?

@researcher: Πες μου σε παρακαλω, δεν επρεπε να κατακρεουργησω το εμβρυο \"μου\", το \"DNA\" μου, αλλα θα ηταν σωστο να κατακρεουργησω δυο παιδια που δεν βγηκαν απο την δικη μου κοιλια αλλα μιας αλλης;)


θα κατακρεουργουσες ποτε τον σημερινο πριγκηπα σου? οχι!(υποθετω)

τι ηταν το αλλο? το μουλικο της ανεπισημης τοτε σχεσης?

για μενα ειναι εξισου παιδια!

για σενα οχι

αυτη ειναι η γνωμη μου

η δικη σου παλι ειναι αλλη

απλα διαφωνουμε

Quote:

---

Originally posted by boubourina



Στον Κρινο απαντησες αμεσως. Στο ερωτημα μου που στο ξαναπαραθετω ακομα περιμενω απαντηση. Ισως δεν το ειδες ακομα.

---

ειδες ειδες????
:P:P:P



ειμαι περιεργος να δω που θα καταληξει αυτη η συζητηση.....
το τραβαω μονο και μονο για να δω το τελος της.

Quote:

---

Originally posted by researcher
τι ηταν το αλλο? το μουλικο της ανεπισημης τοτε σχεσης?

για μενα ειναι εξισου παιδια!

για σενα οχι

αυτη ειναι η γνωμη μου

η δικη σου παλι ειναι αλλη

απλα διαφωνουμε

---

τι διαφωνουμε καλη μου κοπελα?
τραβαμε τα μαλλια μας αν δεν το εχεις παρει χαμπαρι....
Εδω πριν ελεγες οτι ενα παιδι που θα προερχοταν απο ενα βιασμο,
θα το κραταγες....

συγνωμη αλλα στο συγκεκριμενο θεμα, εχεις μυαλο κουνελας....

\"αν μπορεις να πεισεις, τοτε μπορεις να καταφερεις τα παντα.\"

Eγώ Κρίνο, θα ήθελα να μάθω, τι εννοείς \"τα πάντα\".
Να τροποποιήσεις δηλ την θέληση του άλλου, παραπλανώντας τον ή καταπατώντας την δική του ελευθερία, προσαρμόζοντάς την στη δική σου?

Η απλά να του υποδείξεις κάτι που δεν έβλεπε και να τον πείσεις για το ορθο?

Quote:

---

Originally posted by researcher
@researcher: Πες μου σε παρακαλω, δεν επρεπε να κατακρεουργησω το εμβρυο \"μου\", το \"DNA\" μου, αλλα θα ηταν σωστο να κατακρεουργησω δυο παιδια που δεν βγηκαν απο την δικη μου κοιλια αλλα μιας αλλης;)


θα κατακρεουργουσες ποτε τον σημερινο πριγκηπα σου? οχι!(υποθετω)

τι ηταν το αλλο? το μουλικο της ανεπισημης τοτε σχεσης?

για μενα ειναι εξισου παιδια!

για σενα οχι

αυτη ειναι η γνωμη μου

η δικη σου παλι ειναι αλλη

απλα διαφωνουμε

---

Δεν σε ενοχλουν λοιπον κατακρεουργημενα παιδια 6-8-10-12 χρονων αλλα κατακρεουργημενα εμβρυα 4 εβδομαδων.
Ο.κ το καταλαβα.
Ειναι εγωιστικο απο μερους μιας γυναικας και ενος ανδρα, που κυοφορουν ενα εμβρυο, να σκεφτονται πως θα ζησουν με τις τυψεις της εκτρωσεις. Αν εχεις τυψεις, κλεισε θεση για την ΚΟΛΑΣΗ και δεξου οτι ηταν λαθος σου που εμεινες εγκυος.
Αλλιιως μην ετοιμαζεσαι να φερεις στον κοσμο ενα μωρο ΤΑΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΟΝΤΑΣ ΜΙΑ ΚΟΛΑΣΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ.
Η ΚΟΛΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ. (ΕΦΟΣΟΝ ΤΟ ΗΘΕΛΕΣ ΑΠΟ ΗΘΙΚΟΛΟΓΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ)

θα κατακρεουργουσες ποτε τον σημερινο πριγκηπα σου? οχι!(υποθετω)

τι ηταν το αλλο? το μουλικο της ανεπισημης τοτε σχεσης?

......... Ο ΜΙΚΡΟΣ ΜΟΥ ΠΡΙΓΚΙΠΑΣ ΗΡΘΕ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΖΩΗ ΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΩΡΙΜΗΣ ΣΚΕΨΗΣ, ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΝΑ ΑΦΙΕΡΩΘΩ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΩΜΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ ΜΟΥ, ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΜΠΑΜΠΑΣ ΤΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΜΠΑΜΠΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑΣ ΜΠΑΜΠΑΣ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ.
ΔΕΝ ΗΡΘΕ ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ, ΔΕΝ ΗΡΘΕ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ, ΔΕΝ ΗΡΘΕ ΓΙΑΤΙ ΗΜΟΥΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 30 ΚΑΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΓΕΝΝΗΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΙΩΝΗΣΩ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΜΟΥ!
ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΩ ΠΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ...........
ΤΟ ΔΕΣΙΜΟ ΜΗΤΕΡΑΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΟΥ ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΗΡΘΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΤΟΥ ΤΟΚΕΤΟΥ. ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΕΝΝΕΑ ΜΗΝΕΣ ΠΟΥ ΤΟ ΚΥΟΦΟΡΟΥΣΑ. ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΑΓΑΠΗΣΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΗΡΘΕ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΛΙΑ ΜΟΥ.
ΓΙ\'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΙΛΑΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ 2 ΠΡΩΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ.
ΕΣΕΝΑ ΘΑ ΣΕ ΕΝΟΙΑΖΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΥΟΦΟΡΗΜΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ....... ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ!!!

Εγώ παλι μετά από όλες αυτές τις συζητήσεις ένα πράγμα δεν καταλαυένω! Γιατί μια γυναίκα που είναι πραγματικά αντίθετη με την έκτρωση δεν έχει την οριμότητα να σκευθεί αν πραγματικά θέλει ένα παιδί κ όχι να προβάλει την δικαιολογία ότι έτυχε. Αν ξέρει πως δεν θέλει να κάνει έκτρωση τότε θα πρέπει εκείνη να αναλάβει όλες τις ευθύνες! Δεν έχει το δικαίομα να επιβάλει τα θέλω της σε κανένα. Θα πρέπει η ίδια να αναλάβει όλες τις ευθύνες όποιες και αν είναι αυτές προκειμένου να το φέρει στον κόσμο κ να μην έχει την απαίτηση από κανένα να είναι δίπλα της. Είναι δική της επιλογή.

Quote:

---

Originally posted by weird
\"αν μπορεις να πεισεις, τοτε μπορεις να καταφερεις τα παντα.\"

Eγώ Κρίνο, θα ήθελα να μάθω, τι εννοείς \"τα πάντα\".
Να τροποποιήσεις δηλ την θέληση του άλλου, παραπλανώντας τον ή καταπατώντας την δική του ελευθερία, προσαρμόζοντάς την στη δική σου?

Η απλά να του υποδείξεις κάτι που δεν έβλεπε και να τον πείσεις για το ορθο?

---

everything,
means everything....

οταν καταπατιεται η δικη μου ελευθερια απο τις πραξεις καποιου,
πρεπει να ασχοληθω με το τι κανει η δικη του?

Αυτα σε χριστιανους,
οχι σε εμενα.


επιπλεον,
ποιος σου ειπε οτι μπορεις παντα να πεισεις για το ορθο?

Quote:

---

Originally posted by ΜΑΡΙΑΠ
Εγώ παλι μετά από όλες αυτές τις συζητήσεις ένα πράγμα δεν καταλαυένω! Γιατί μια γυναίκα που είναι πραγματικά αντίθετη με την έκτρωση δεν έχει την οριμότητα να σκευθεί αν πραγματικά θέλει ένα παιδί κ όχι να προβάλει την δικαιολογία ότι έτυχε. Αν ξέρει πως δεν θέλει να κάνει έκτρωση τότε θα πρέπει εκείνη να αναλάβει όλες τις ευθύνες! Δεν έχει το δικαίομα να επιβάλει τα θέλω της σε κανένα. Θα πρέπει η ίδια να αναλάβει όλες τις ευθύνες όποιες και αν είναι αυτές προκειμένου να το φέρει στον κόσμο κ να μην έχει την απαίτηση από κανένα να είναι δίπλα της. Είναι δική της επιλογή.

---

MARIA AN KAI JUNIOR EISAI GREAT!

Σ\'ευχαριστώ boubourina! Απλώς βλέπω πως οι περισσότεροι λενε κάτι αλλά στην ουσία δεν μπορούν να το υποστηρίξουν αφού δεν έχουν την οριμότητα να το κάνουν! Κρίμα.....

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by weird
\"αν μπορεις να πεισεις, τοτε μπορεις να καταφερεις τα παντα.\"

Eγώ Κρίνο, θα ήθελα να μάθω, τι εννοείς \"τα πάντα\".
Να τροποποιήσεις δηλ την θέληση του άλλου, παραπλανώντας τον ή καταπατώντας την δική του ελευθερία, προσαρμόζοντάς την στη δική σου?

Η απλά να του υποδείξεις κάτι που δεν έβλεπε και να τον πείσεις για το ορθο?

---

everything,
means everything....

οταν καταπατιεται η δικη μου ελευθερια απο τις πραξεις καποιου,
πρεπει να ασχοληθω με το τι κανει η δικη του?

Αυτα σε χριστιανους,
οχι σε εμενα.


επιπλεον,
ποιος σου ειπε οτι μπορεις παντα να πεισεις για το ορθο?

---

Κανένας, απλά αναρωτήθηκα, αν υπάρχουν κάποια όρια στο να πείσουμε τον άλλο.

Μου απάντησες, λέγοντας,μέχρι εκεί που χρειάζεται για να προστατεύσω την ελευθερία μου.

Βέβαια, το που αρχίζει η ελευθερία του ενός και που τελιεώνει και αρχίζει τού άλλου, είναι ένα μεγάλο θέμα, ξεχωριστού τόπικ ;)

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by weird
\"αν μπορεις να πεισεις, τοτε μπορεις να καταφερεις τα παντα.\"

Eγώ Κρίνο, θα ήθελα να μάθω, τι εννοείς \"τα πάντα\".
Να τροποποιήσεις δηλ την θέληση του άλλου, παραπλανώντας τον ή καταπατώντας την δική του ελευθερία, προσαρμόζοντάς την στη δική σου?

Η απλά να του υποδείξεις κάτι που δεν έβλεπε και να τον πείσεις για το ορθο?

---

everything,
means everything....

οταν καταπατιεται η δικη μου ελευθερια απο τις πραξεις καποιου,
πρεπει να ασχοληθω με το τι κανει η δικη του?

Αυτα σε χριστιανους,
οχι σε εμενα.


επιπλεον,
ποιος σου ειπε οτι μπορεις παντα να πεισεις για το ορθο?

---

Κανένας, απλά αναρωτήθηκα, αν υπάρχουν κάποια όρια στο να πείσουμε τον άλλο.

Μου απάντησες, λέγοντας,μέχρι εκεί που χρειάζεται για να προστατεύσω την ελευθερία μου.

Βέβαια, το που αρχίζει η ελευθερία του ενός και που τελιεώνει και αρχίζει τού άλλου, είναι ένα μεγάλο θέμα, ξεχωριστού τόπικ ;)

---

και η ελευθερια η τα δικαιωματα του εμβρυου

ειναι οντως μεγαλο θεμα

Βασικά δεν αναφερόμουν στο έμβρυο αλλά γενικότερα στις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων.

Οπως καταλαβαινουμε ολοι, 5-6 ατομα εχουμε βαλθει να αλλαξουμε ο ενας την συνειδηση του αλλου.
Τουλαχιστον εγω και ο Κρινο, το εχουμε βιωσει, αναγκαστηκαμε να παρουμε αποφασεις και λεμε και οι δυο οτι με την συνειδηση μας ειμαστε ενταξει.
Το θεμα εχει τεθει εδω και πολλες δεκαετιες και υπαρχουν υπερμαχοι και επικριτες και των δυο πλευρων.
Σε αυτους που δεν το εχουν βιωσει, τους ευχομαι να μην χρειαστει ποτε να το περασουν.
Εαν ομως τους τυχει και πρεπει να αποφασισουν πρεπει να ειναι ικανοι ο καθενας απο μονος του, αντρας ή γυναικα, να ζησουν με την οποια αποφαση παρουν, και να μην πουν αργοτερα ,ουτε αναθεμα για το παιδι που εφεραν στον κοσμο, ουτε για το παιδι που του στερησαν αυτον τον κοσμο.

Επιπλέον, έχει δικαιώματα το έμβρυο, αλλά τα δικαιώματά του δεν εξαντλόυνται στο να εξέλθει της μήτρας ζωντανό, αλλά και πιο πέρα, στο να ζήσει με αγάπη και ισορροπία.
Εξάλλου, υπάρχει και το δικαίωμα της μητέρας να γεννήσει όποτε αυτή ( και ο σύντροφος) κρίνει κατάλληλα, γι αυτό και καλύτερα να αντιμετωπίζει με κάθε δυνατή υπευθυνότητα, κάθε σεξουαλική επαφή της..

Quote:

---

Originally posted by researcher
τα δικαιωματα του εμβρυου

---

τα οποια μπορεις να τα αναφερεις?
αντε να μαθουμε και εμεις κατι εδω μεσα.....

Quote:

---

Originally posted by weird
Επιπλέον, έχει δικαιώματα το έμβρυο,

---

τι δικαιωματα εχει ακριβως?
ποιος τα εγραψε?
ο ΟΗΕ?
η ουνεσκο?
η θεια μου η μαρικα?


ποιος?

Quote:

---

Originally posted by weird
Επιπλέον, έχει δικαιώματα το έμβρυο, αλλά τα δικαιώματά του δεν εξαντλόυνται στο να εξέλθει της μήτρας ζωντανό, αλλά και πιο πέρα, στο να ζήσει με αγάπη και ισορροπία.

---

θα συμφωνησω weird δεν εξαντλουνται

ειναι μεγαλο θεμα

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by weird
Επιπλέον, έχει δικαιώματα το έμβρυο,

---

τι δικαιωματα εχει ακριβως?
ποιος τα εγραψε?
ο ΟΗΕ?
η ουνεσκο?
η θεια μου η μαρικα?


ποιος?

---

krino μου,
αυτό που εννοούσα, είναι οτι όταν μιλούμε για το δικαίωμα του εμβρύου να γεννηθεί ζωντανό, δεν θα πρέπει να προσπερνάμε και το να εξελιχθεί αυτή η ζωούλα μέσα σε ένα κατάλληλο περιβάλλον.

Τώρα, όσον αφορά την νομική διάσταση του θέματος, διάβασε παραπάνω, έχω λεπτομερώς εκθέσει αυτήν καθώς και την άποψή μου.

Επειδή όμως θέτεις επίμονα το θέμα, σου παραθέτω επίσης το εξής.

Τα δικαιώματα του εμβρύου στο Ποινικό Δίκαιο
Οι διατάξεις που ισχύουν σήμερα έχουν θεσπιστεί από το νόμο 1609/1986, ο οποίος έφερε μια καινούργια αντίληψη στο θέμα της τεχνητής διακοπής της εγκυμοσύνης. Έτσι, και αν ακόμα υποτεθεί ότι ο νόμος έγινε πιο ανεκτικός στην άμβλωση, ο νομοθέτης βρήκε την ευκαιρία να δώσει μεγαλύτερη προσοχή στο έμβρυο, το οποίο αντιμετωπίζεται ως άνθρωπος. Όποιος προκαλέσει ζημιά στο πλασματάκι, το οποίο είναι ακόμα στην κοιλιά της μητέρας του, τιμωρείται ανάλογα με το βαθμό της ευθύνης του. Επιπλέον, η διακοπή της κύησης θεωρείται ποινικό αδίκημα, εκτός και αν υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι που την επιβάλλουν και εφόσον δεν έχουν συμπληρωθεί -ανάλογα με την περίπτωση- δώδεκα ή είκοσι τέσσερις εβδομάδες κύησης.

Προστασία της σωματικής και διανοητικής ακεραιότητας του εμβρύου
Η κύρια αναφορά γίνεται στο άρθρο 304Α του Ποινικού Κώδικα (ΠΚ), το οποίο ορίζει ότι «όποιος επενεργεί παράνομα στην έγκυο, με αποτέλεσμα να προκληθεί βαριά βλάβη στο έμβρυο ή να εμφανίσει το νεογνό βαριά πάθηση του σώματος ή της διανοίας, τιμωρείται, σύμφωνα με το άρθρο 310 του ΠΚ». Με άλλα λόγια, αν ο δράστης έθεσε σε κίνδυνο τη ζωή του εμβρύου ή προξένησε βαριά και μακροχρόνια ασθένεια ή σοβαρό ακρωτηριασμό, τιμωρείται με τουλάχιστον δύο ετών φυλάκιση. Αν ο υπαίτιος επιδίωξε τη βλάβη την οποία προκάλεσε, η ποινή του μπορεί να είναι μέχρι δέκα ετών κάθειρξη.

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by weird
Επιπλέον, έχει δικαιώματα το έμβρυο, αλλά τα δικαιώματά του δεν εξαντλόυνται στο να εξέλθει της μήτρας ζωντανό, αλλά και πιο πέρα, στο να ζήσει με αγάπη και ισορροπία.

---

θα συμφωνησω weird δεν εξαντλουνται

ειναι μεγαλο θεμα

---

Ακριβώς καλή μου.
Η μεγαλύτερη ευθύνη όλων, δεν είναι να το γεννήσεις, αλλά να το μεγαλώσεις ομαλά ( με ότι αυτό σημαίνει για την προσωπική αντίληψη και φιλοσοφία και ωριμότητα του καθενός)

Κι όταν το δεύτερο δεν μπορεί με τίποτα να διασφαλιστεί, η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη, είναι να μην υπάρξει, ούτε το πρώτο βήμα.

Λέγοντας αυτό, δεν προσπαθώ να σε πείσω. Ο καθένας το χειρίζεται διαφορετικά το θέμα :)

Krino εγώ θα την διατύπωνα αλλιώς την ερώτηση κ πες μου αν συμφωνείς.
Αφού το έμβρυο έχει δικαιώματα (τα ίδια που έχει κάθε παιδί) γιατί του τα καταπατάμε συνηδητά φερνωντάς το στον κόσμο από ένα δικό μας βίτσιο? Κάποιοι σίγουρα θα πούνε πως δεν είναι βίτσιο αλλά τυο σωστό! Το σωστό όμως δεν είναι να υπερασπιστούμε κ στη συνέχεια όλα του τα δικαιόματα. Αυτό γιατί δεν το κάνουμε?

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by weird
Επιπλέον, έχει δικαιώματα το έμβρυο, αλλά τα δικαιώματά του δεν εξαντλόυνται στο να εξέλθει της μήτρας ζωντανό, αλλά και πιο πέρα, στο να ζήσει με αγάπη και ισορροπία.

---

θα συμφωνησω weird δεν εξαντλουνται

ειναι μεγαλο θεμα

---

Ακριβώς καλή μου.
Η μεγαλύτερη ευθύνη όλων, δεν είναι να το γεννήσεις, αλλά να το μεγαλώσεις ομαλά ( με ότι αυτό σημαίνει για την προσωπική αντίληψη και φιλοσοφία και ωριμότητα του καθενός)

Κι όταν το δεύτερο δεν μπορεί με τίποτα να διασφαλιστεί, η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη, είναι να μην υπάρξει, ούτε το πρώτο βήμα.

Λέγοντας αυτό, δεν προσπαθώ να σε πείσω. Ο καθένας το χειρίζεται διαφορετικά το θέμα :)

---

weird καταλαβαινω οτι θετεις τα επιχειρηματα σου

και δεν βλεπω καποια προσπαθεια να με πεισεις

αλλα να επικοινωνησεις αυτο που εσυ πιστευεις.

επιπλεον προσθετω εδω

πως εαν οι γονεις κρινουν οτι δεν εχουν τις απαραιτητες συνθηκες να μεγαλωσουν μια ζωουλα, αυτη του παιδιου τους

ας σκεφτουν και την παραμετρο της υιοθεσιας

αντι της εκτρωσης

πολλα ζευγαρια περιμενουν να προσφερουν ενα ζεστο σπιτικο αγκαλιας και αγαπης

σε ενα μωρο που κρυβει τοσες δυνατοτητες απο την υπαρξη του και μονο.


θεωρω εγωιστικο
το να του αφαιρεσω τη ζωη απο το να το δωσω να μεγαλωσει καπου αλλου

πιστευω στη δυναμη της αγαπης

και οτι υπαρχουν γονεις που αγκαλιαζουν πραγματικα παιδακια κι ας μην ειναι δικα τους.

και η boubourina λεει οτι το κανει

και το πιστευω οτι το κανει.

Quote:

---

Originally posted by ΜΑΡΙΑΠ
Αφού το έμβρυο έχει δικαιώματα (τα ίδια που έχει κάθε παιδί) γιατί του τα καταπατάμε συνηδητά φερνωντάς το στον κόσμο από ένα δικό μας βίτσιο? Κάποιοι σίγουρα θα πούνε πως δεν είναι βίτσιο αλλά τυο σωστό! Το σωστό όμως δεν είναι να υπερασπιστούμε κ στη συνέχεια όλα του τα δικαιόματα. Αυτό γιατί δεν το κάνουμε?

---

Γιατί την αναπαραγωγική μας ικανότητα τη θεωρούμε είτε \'δικαίωμα\' είτε τη χρησιμοποιούμε σαν μοχλό πίεσης, σαν μέσο επίτευξης άλλων στόχων. Αντί να τη βλέπουμε σαν μια από τις πολλές δυνατότητες που μας δίνει η φύση - η οποία φύση μας προίκισε και με ένα μυαλό για να σκεφτόμαστε. Αλλα αφού εξαντληθούν όλα τα ευτελή κίνητρα και όλη η ανευθυνότητα, μόλις προκύψει η εγκυμοσύνη αρχίζουμε και μιλάμε για το \'σωστό\', την \'υποχρεώση να το γεννήσουμε\' και την αξία της ζωής εν γένει...

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by weird
Επιπλέον, έχει δικαιώματα το έμβρυο, αλλά τα δικαιώματά του δεν εξαντλόυνται στο να εξέλθει της μήτρας ζωντανό, αλλά και πιο πέρα, στο να ζήσει με αγάπη και ισορροπία.

---

θα συμφωνησω weird δεν εξαντλουνται

ειναι μεγαλο θεμα

---

Ακριβώς καλή μου.
Η μεγαλύτερη ευθύνη όλων, δεν είναι να το γεννήσεις, αλλά να το μεγαλώσεις ομαλά ( με ότι αυτό σημαίνει για την προσωπική αντίληψη και φιλοσοφία και ωριμότητα του καθενός)

Κι όταν το δεύτερο δεν μπορεί με τίποτα να διασφαλιστεί, η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη, είναι να μην υπάρξει, ούτε το πρώτο βήμα.

Λέγοντας αυτό, δεν προσπαθώ να σε πείσω. Ο καθένας το χειρίζεται διαφορετικά το θέμα :)

---

weird καταλαβαινω οτι θετεις τα επιχειρηματα σου

και δεν βλεπω καποια προσπαθεια να με πεισεις

αλλα να επικοινωνησεις αυτο που εσυ πιστευεις.

επιπλεον προσθετω εδω

πως εαν οι γονεις κρινουν οτι δεν εχουν τις απαραιτητες συνθηκες να μεγαλωσουν μια ζωουλα, αυτη του παιδιου τους

ας σκεφτουν και την παραμετρο της υιοθεσιας

αντι της εκτρωσης

πολλα ζευγαρια περιμενουν να προσφερουν ενα ζεστο σπιτικο αγκαλιας και αγαπης

σε ενα μωρο που κρυβει τοσες δυνατοτητες απο την υπαρξη του και μονο.


θεωρω εγωιστικο
το να του αφαιρεσω τη ζωη απο το να το δωσω να μεγαλωσει καπου αλλου

πιστευω στη δυναμη της αγαπης

και οτι υπαρχουν γονεις που αγκαλιαζουν πραγματικα παιδακια κι ας μην ειναι δικα τους.

και η boubourina λεει οτι το κανει

και το πιστευω οτι το κανει.

---

Κοπέλα μου, ναι.
Γιατί να μην σκεφτούν και το ενδεχόμενο αν δεν μπορούν, να είναι και πιο υπεύθυνοι, να παίρνουν προφυλάξεις? Για να αποφευχθεί η εγκυμοσύνη.

Σχετικά με την υιοθεσία, τα πράγματα μακάρι αν ήταν αλλά δεν είναι απλά.

Το καθεστώς είναι αυστηρό, και πολλοί γονείς που θα το ήθελαν δεν μπορούν αν υιοθετήσουν.
Ενδέχεται το παιδί να ιδρυματιστεί για αρκετό καιρό.

Εκτός αυτού, με την υιοθεσία, πιστεύεις οτι όλα θα είναι ομαλά μέσα στην ψυχή αυτού του παιδιού?

καταλαβαίνω οτι το βλέπεις εξαιρετικά συναισθηματικά το θέμα.
Για ορισμένες αποφάσεις της ζωής μας όμως, χρειάζεται απαραίτητα και το αντιστάθμισμα της λογικής. Δεν συμφωνείς?

Quote:

---

Originally posted by researcher

πως εαν οι γονεις κρινουν οτι δεν εχουν τις απαραιτητες συνθηκες να μεγαλωσουν μια ζωουλα, αυτη του παιδιου τους

ας σκεφτουν και την παραμετρο της υιοθεσιας

αντι της εκτρωσης

πολλα ζευγαρια περιμενουν να προσφερον ενα ζεστο σπιτικο αγκαλιας και αγαπης

σε ενα μωρο που κρυβει τοσες δυνατοτητες απο την υπαρξη του και μονο.


θεωρω εγωιστικο
το να του αφαιρεσω τη ζωη απο το να το δωσω να μεγαλωσει καπου αλλου

πιστευω στη δυναμη της αγαπης

και οτι υπαρχουν γονεις που αγκαλιαζουν πραγματικα παιδακια κι ας μην ειναι δικα τους.

και η boubourina λεει οτι το κανει

και το πιστευω οτι το κανει.

---

Θεωρητικα θα σου ελεγα οτι εχεις δικιο ως προς την υιοθεσια.
Πρακτικα ομως, δυστυχως resercher το υπαρχον Νομικο συστημα κλαι οι διαδικασιες του λειτουργουν ανασταλτικα ως προς την Νομιμη οδο της υιοθεσιας.
Ενα ζευγαρι που παει σε ενα Ορφανοτροφειο να υιοθετησει, βλεπει το υποψηφιο μωρο και μεχρι να κταφερει να το παρει κατω απο την στεγη του σπιτιου του, μπορει να περασουν και 3 και 4 χρονια.
Γι\'αυτο και εμφανιζεται το εμποριο βρεφων και ανθιζει κιολας.
Ποιος γονιος θα πηγαινε να πληρωσει μια κουνελα ασπλαχνη που γεννοβολαει χωρις καμμια συνειδηση παιδια για πουλημα, εαν μπορουσε να ζωσει χαρα και να εξασφαλισει ευτυχισμενη ζωη σε ενα παιδι απο Ιδρυμα;
Γι\'αυτο και τα παιδια του Αλεξανδρα ειναι ακομα εκει και μεγαλωνουν μεσα σε ενα νοσοκομειο, φωανζοντας μπαμπα και μαμα οποιον περναει.
Εαν σκεφτομουν οτι και το δικο μου μωρο θα ηταν ακομα εκει εγκαταλελλειμενο, θα μου ερχοταν τρελα.
Σε μια ΙΔΑΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ, ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΙΔΑΝΙΚΗ ΖΩΗ, ΣΤΗΡΙΓΜΕΝΗ ΣΕ ΙΔΑΝΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥΣ.

Δυστυχώς marina38 αυτή είναι η πραγματικότητα. Όλοι ξέρουμε να τονίζουμε τα \'\'διαιώματά\'\' μας αλλά όταν πρόκειται για τα δικαιώματα των άλλων εκεί δεν θέλουμε να παραδεχτούμε την πραγματικότητα...... Κουκουλώνουμε την αλήθεια με ένα σωρό δικαιολογίες...... Ακόμη κ να φορτώσουμε το παιδί μας σε μια άλλη οικογένεια (στο όνομα του σωστού πάντα) είναι καλύτερο απ το να αναλάβουμε τις ευθύνες μας.

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by researcher

Quote:

---

Originally posted by weird
Επιπλέον, έχει δικαιώματα το έμβρυο, αλλά τα δικαιώματά του δεν εξαντλόυνται στο να εξέλθει της μήτρας ζωντανό, αλλά και πιο πέρα, στο να ζήσει με αγάπη και ισορροπία.

---

θα συμφωνησω weird δεν εξαντλουνται

ειναι μεγαλο θεμα

---

Ακριβώς καλή μου.
Η μεγαλύτερη ευθύνη όλων, δεν είναι να το γεννήσεις, αλλά να το μεγαλώσεις ομαλά ( με ότι αυτό σημαίνει για την προσωπική αντίληψη και φιλοσοφία και ωριμότητα του καθενός)

Κι όταν το δεύτερο δεν μπορεί με τίποτα να διασφαλιστεί, η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη, είναι να μην υπάρξει, ούτε το πρώτο βήμα.

Λέγοντας αυτό, δεν προσπαθώ να σε πείσω. Ο καθένας το χειρίζεται διαφορετικά το θέμα :)

---

weird καταλαβαινω οτι θετεις τα επιχειρηματα σου

και δεν βλεπω καποια προσπαθεια να με πεισεις

αλλα να επικοινωνησεις αυτο που εσυ πιστευεις.

επιπλεον προσθετω εδω

πως εαν οι γονεις κρινουν οτι δεν εχουν τις απαραιτητες συνθηκες να μεγαλωσουν μια ζωουλα, αυτη του παιδιου τους

ας σκεφτουν και την παραμετρο της υιοθεσιας

αντι της εκτρωσης

πολλα ζευγαρια περιμενουν να προσφερουν ενα ζεστο σπιτικο αγκαλιας και αγαπης

σε ενα μωρο που κρυβει τοσες δυνατοτητες απο την υπαρξη του και μονο.


θεωρω εγωιστικο
το να του αφαιρεσω τη ζωη απο το να το δωσω να μεγαλωσει καπου αλλου

πιστευω στη δυναμη της αγαπης

και οτι υπαρχουν γονεις που αγκαλιαζουν πραγματικα παιδακια κι ας μην ειναι δικα τους.

και η boubourina λεει οτι το κανει

και το πιστευω οτι το κανει.

---

Κοπέλα μου, ναι.
Γιατί να μην σκεφτούν και το ενδεχόμενο αν δεν μπορούν, να είναι και πιο υπεύθυνοι, να παίρνουν προφυλάξεις? Για να αποφευχθεί η εγκυμοσύνη.

Σχετικά με την υιοθεσία, τα πράγματα μακάρι αν ήταν αλλά δεν είναι απλά.

Το καθεστώς είναι αυστηρό, και πολλοί γονείς που θα το ήθελαν δεν μπορούν αν υιοθετήσουν.
Ενδέχεται το παιδί να ιδρυματιστεί για αρκετό καιρό.

Εκτός αυτού, με την υιοθεσία, πιστεύεις οτι όλα θα είναι ομαλά μέσα στην ψυχή αυτού του παιδιού?

καταλαβαίνω οτι το βλέπεις εξαιρετικά συναισθηματικά το θέμα.
Για ορισμένες αποφάσεις της ζωής μας όμως, χρειάζεται απαραίτητα και το αντιστάθμισμα της λογικής. Δεν συμφωνείς?

---

πρακτικα

συμφωνω

οτι καθαριζεις πιο ευκολα με μια εκτρωση. εννοειται.

δεν λεω οτι ειναι το πιο ευκολο πραγμα του κοσμου απο την αλλη η υιοθεσια

λεω οτι ειναι το πιο σοφο (για μενα)

καθε αγαθο αποκτιεται με κοπο

αξιζει λιγος παραπανω κοπος για το αγαθο της ζωης (γα μενα)

υπαρχουν και ανθρωποι να σε στηριξουν σε αυτο αν το θες

και βεβαια παλι

η προληψη και προσοχη

ειναι καλυτερη της θεραπειας.

εννοειται (για μενα και για σενα μαλλον στην περιπτωση αυτη)

πραγματικα προσπαθώ να καταλαβω πώς στο ονομα της αξιας της ζωης, της αγαπης κ του σεβασμου μπορει καποια να φερει στον κοσμο ενα παιδι κ στην συνεχεια να το αφησει σε ενα ορφανοτροφειο, αγνοωντας το πώς θα μεγαλωσει κ σε τί κινδυνους μπορει να περιελθει....

Quote:

---

Originally posted by Sofia
πραγματικα προσπαθώ να καταλαβω πώς στο ονομα της αξιας της ζωης, της αγαπης κ του σεβασμου μπορει καποια να φερει στον κοσμο ενα παιδι κ στην συνεχεια να το αφησει σε ενα ορφανοτροφειο, αγνοωντας το πώς θα μεγαλωσει κ σε τί κινδυνους μπορει να περιελθει....

---

ελα παιδακι μου να σε σκοτωσω εγω...

εκει εξω δε φανταζεσαι σε τι κινδυνους μπορει να περιελθεις.....

Quote:

---

Originally posted by Sofia
πραγματικα προσπαθώ να καταλαβω πώς στο ονομα της αξιας της ζωης, της αγαπης κ του σεβασμου μπορει καποια να φερει στον κοσμο ενα παιδι κ στην συνεχεια να το αφησει σε ενα ορφανοτροφειο, αγνοωντας το πώς θα μεγαλωσει κ σε τί κινδυνους μπορει να περιελθει....

---

Σοφία με πρόλαβες, ακριβώς αυτό ήθελα να πω κι εγώ...
Συμφωνώ απόλυτα.....