ελπίζω να υπάρχει κανά ταψί μουσακά σπίτι να σε κρατησει όσο θα γραφεις τον τομο-γροθια στο θρεντ..:ρQuote:
Originally Posted by PETRAN
Printable View
ελπίζω να υπάρχει κανά ταψί μουσακά σπίτι να σε κρατησει όσο θα γραφεις τον τομο-γροθια στο θρεντ..:ρQuote:
Originally Posted by PETRAN
Quote:
Originally Posted by Θεοφανία
Ένα ριζοσπαστικό μανιφέστο-σοκ στο τι θεωρείται μεγάλη αγάπη, μεγαλύτερη ακόμα και από αυτή του ίδιου του "θεού" του e-psychology NikosD (ελπίζω όχι).
Μιαμ μιαμ (μασάει παστίτσιο με απόλαυση)
Quote:
Originally Posted by PETRAN
το μήνυμα τροποποιήθηκε από την ομάδα διαχείρισης για παραβίαση των όρων χρήσης.
Quote:
Originally Posted by soft
Χιχι. Απο την άλλη έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο να είσαι στεναχωρημένη επειδή δεν γνώρισες ανθρώπους σαν και μένα? Όλα να τα σκεφτόμαστε εδώ που φτάσαμε.
εσυ εισαι η κολαση και ο παραδεισος εσυ....λολ τραγουδηστε πριν βγουν οι υπερανω και μας φιμωσουν...ναι αυτοι που δεν εχουν σταυρωσει καμμια ανησυχια και εσωτερικη αναζητηση αλλα χωνουν μπηχτες λολ.
Αντιτίθεμαι στην ιδέα της οργανωμένης θρησκείας, αλλα μου αρέσει να πιστεύω σε κάτι ανώτερο. Πες το Θεό, πες το Επιστήμη, πες το Πραγματικές Δυνατότητες του Ανθρώπου, πες το εξωγήινοι, πες το Τύχη... δώσε του οποιο όνομα θέλεις. Εάν εκφράζει εσένα, αυτό που πιστεύεις και ελπίζεις, αυτό που ονειρεύεσαι και προσδοκάς, κάτι που θαυμάζεις και αποζητάς για τον εαυτό σου, αυτό είναι ο Θεός σου... και η έλλειψη του μπορεί να γίνει η δικη σου "Κόλαση".Quote:
Originally Posted by Lou!
Η ύπαρξη "Θεού" (και χρησιμοποιώ τον ορο εντελώς γενικά, όσο πιο πλατιά γίνεται) είναι κάτι τόσο μα τόσο προσωπικό, ακριβώς επειδή δεν βασίζεται σε αποδείξεις (γιατί αλλιώς θα ήταν γνώση -κάπου το έχω ξαναγράψει αυτό) αλλα σε πιστη. Το μονο χαρακτηριστικό που θέλω να πιστεύω ότι έχουν οι περισσότεροι "Θεοί" στους οποιους πιστεύουν οι άνθρωποι, είναι ελευθερια βούλησης. Το καθετί μπορεί να χρησιμοποιηθεί τόσο για καλο όσο και για κακό (βλέπε σταυροφορίες, Jihad κτλ) και απομένει από εμάς να επιλέξουμε πως θα αφήσουμε την "πιστη" μας να μας επηρεάσει.
Δεν πιστεύω λοιπόν συνειδητά σε κάποιον συγκεκριμένο Θεό. Ο δικός μου "Θεός" είναι η Ανθρώπινη Γνώση: πιστεύω ότι οι άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να κάνουν Θεϊκά πράγματα, πιστεύω στην πρόοδο της επιστήμης, πιστεύω στις ικανότητες του ανθρωπινου μυαλού, στο σεβασμό της ανθρώπινης ζωής γιατί είναι ο ακρογωνιαίος λίθος για να ξεκλειδωθούν αφάνταστες πιθανότητες. Ίσως για αυτό δεν έχω και ανησυχία για το τι θα συμβεί σε όσους δεν συμμερίζονται την "πιστη" μου, περί Κολάσεως και 72 παρθένων που περιμένουν στον Παράδεισο.
Και το παιδί στην τριτοκοσμική χωρα που μεγαλώνει χωρίς να έχει ακουστά καμια θρησκεία από αυτές που ξέρουμε εμείς, απλά και μονο με αγάπη και σεβασμό; Και το μωράκι που πεθαίνει από ανίατη αρρώστια πριν προλάβει καν να μάθει να μιλάει ώστε να προσευχηθεί στο θεό της αρεσκείας του; Και ο άνθρωπος που εκτιμά τον συνάνθρωπο του, βοηθάει, συμπονά, συμμετέχει στα κοινά, υπερασπίζεται τους αδικημένους και μοιράζει αγάπη, αλλα στο όνομα του Allah; Όλοι αυτοί θα πάνε στην "Κόλαση" επειδή έκαναν λάθος το όνομα;
Χαλάρωσε λοιπόν καλή μου Lou!, και μην αγχώνεσαι για κάτι που, εξ ορισμού του, δεν μπορεί να αποδειχτεί. Ίσως να μην υπάρχει απόδειξη, ίσως να μην είμαστε ικανοί να την κατανοήσουμε... Όπως και να έχει, πίστεψε σε κάτι που θα κάνει ΕΣΕΝΑ να αισθάνεσαι σιγουριά και δύναμη, και άσε όλους τους άλλους να προσπαθούν να σε πείσουν ότι ο δικός τους Θεός την έχει μεγαλύτερη...
Η σύγχρονη μορφή της έκφρασης των ρευμάτων του αθεισμού έχει μία πολεμική που δεν είχε στο παρελθόν. Κι αυτό γιατί έχει πια βάση επιστημονική, έχει αδιάψευστα στοιχεία, έχει δλδ τα πολεμοφόδια που χρειάζονται για την κόντρα εναντίον των θρησκειών. Στην φαρέτρα των αθειστών έχει παραχωρηθεί μία βιβλιογραφία από επιστήμονες, φιλόσοφους, βιολόγους, φυσικούς, κτλ, που εκπαιδεύουν τον αναγνώστη τους να επιχειρηματολογεί επί της ουσίας και να κάνει χρήση της λογικής,της γνώσης, της διαλεκτικής, ασκώντας δημιουργική, δυνατή κριτική με αυτοπεποίθηση και δίχως μισόλογα. Dawkins, Hitchens, Harris, Onfrey, Alper και άλλοι διδάσκουν τον νου των ανθρώπων στο κονταροχτύπημα με τη μυθολογία και την άρνηση της υποταγής στο πίστευε και μη ερεύνα. Και επίσης έχουν διαλέξει την κατάλληλη εποχή για να το κάνουν, καθώς έχει διαπιστωθεί η υποχώρηση των θρησκειών σε διάφορες χώρες, με μαθηματικό μοντέλο και αύξηση των αθέων (και φυσικά και η επιρροή της αύξησης αυτής και της αλλαγής στην ποσοστιαία μετακίνηση στο σώμα των κοινωνιών). Οπότε νομίζω πως δικαιολογημένα οι ιδεολογικές μάχες κλιμακώνονται, γιατί αντίθετα απ' ό,τι δείχνουν οι εξουσιαστικοί φορείς των κύριων μονοθειστικών θρησκειών, έχουν προβληματιστεί σε Μεγάαααλο βαθμό από την απόσυρση μεγάλου αριθμού ανθρώπων από τα δόκανά τους. ΚΑΙ ΧΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑ, που είναι σημαντικότερος παράγοντας, λολ... Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι τόσος πανικός και αντιδράσεις υπάρχουν μόνο για τους λεκτικούς ή γραπτούς διαξιφισμούς. Don't think so///
Η γνώση είναι το μέσο και καθώς η γνώση πια με τη χρήση του διαδικτύου είναι πολύ περισσότερο ανοιχτή, ελεύθερη και οι πηγές άφθονες, η μετάδοση της γνώσης και η ταχύτητα διασποράς των αμφιβολιών παίζει σε κλίμακες έξω από χώρους επιρροής που ως τώρα βασιζόταν η προπαγάνδα των μονοθειστικών θρησκειών (σχολεία ας πούμε). Ένας καινούργιος κόσμος ανοίχτηκε, ένας παλιός συρρικνώνεται. Α brave new world ahead of us. έτσι πάει.
Καθώς λοιπόν ως τώρα οι θρησκείες σέρβιραν το υπερβατικό, το άφατο, το μεταφυσικό δίχως καμία ανάγκη εξήγησης ως υποχρεωτικό και με την αλαζονεία του "κατάπιε το γιατί το λέω γω, που μου το έχει πει ο gsus, μου το ψιθύρισε ο μωάμεθ, μου το εκμυστηρεύθηκε ο αλλάχ, κουλουπού, τώρα αυτά μας τέλειωσαν και η αντίδραση για την διανοητική καταπίεση γιγαντώνεται. Ξεχύνονται ορδές αποστασιών.
Και καθώς έγινε μεγάλος λόγος και σε τούτο το θρεντ για την πνευματικότητα, αυτή τους έχει απομείνει και εκεί προσανατολίζονται και θα την εκμεταλλευτούν δεόντως. Έλα μου που κι εδώ υπάρχει ο αντίλογος. Αν μπορώ να συνδυάσω, σου λέει ο απλός ανθρωπάκος, την πνευματικότητα ΧΩΡΙΣ την πίστη σε Θεό, εχμ, πάπαρε, πάλι έχεις θέμα.... :P:D
Λου, επίσης θα ήθελα να προσθέσω ότι το ίδιο ερώτημα που απασχολεί εσένα είναι ένα από τα δυνατότερα επιχειρήματα του αθεισμού. Ονομάζεται the argument from evil, ή the problem of evil και του έχει δοθεί ο ορισμός Θεοδικία σε υπεράσπισή της θεικής παναγαθότητας, λολ, από τον Leibniz(Theodicy), ως απάντηση σε προηγούμενο έργο του σκεπτικιστή Bayle. Πάμε πίσω στο 1700 τόσο δλδ, άρα δεν είναι φρέσκο, λολ ( α ρε Λου με τους ετεροχρονισμούς σου, χαχαα)
Ας δούμε τώρα τι βγαίνει από τη θεοδικία. Πώς μπορεί ο θεός να είναι πανάγαθος όταν υπάρχει το "κακό"? Ή δεν υπάρχει θεός λοιπόν ή δεν είναι πανάγαθος, αφού μπορεί να σταματήσει το κακό και δεν το κάνει, άρα επιτρέπει να βασανίζονται τα πλάσματα που αγαπά. Contradiction, δε νομίζεις?
Μετά άλλο ερώτημα, αν είναι πανάγαθος και θέλει να σταματήσει το κακό, αλλά δεν μπορεί, είναι μεν πανάγαθος, αλλά όχι παντοδύναμος. Ή δεν υπάρχει θεός:P
Aν δεν είναι πανάγαθος, ούτε παντοδύναμος, τότε γιατί είναι θεός, αφού είναι σαν κι εμένα κι εσένα, που δεν είμαστε πανάγαθες, ούτε παντοδύναμες? Κι αν είναι σαν εσένα κι εμένα, δε σου μοιάζει λίγο άκυρο να προσεύχεσαι σ'αυτόν? Εναλλακτικά μπορείς να προσεύχεσαι σε μένα κι εγώ σε σένα, χαχααααα λολ
Επίσης υπάρχει και το πανταχού παρών. Άλλη μπαρούφα. Ήταν ας πούμε στα στρατόπεδα συγκέντρωσης και έβλεπε να πεθαίνουν αθώα παιδάκια και ενήλικες και ηλικιωμένοι και άρρωστοι και πεινασμένοι άνθρωποι και δεν έκανε τίποτε γι αυτό? Ή είναι παρών όταν δολοφονίες, βιασμοί, βασανιστήρια, πόλεμοι, αυτοκτονίες, φυσικές καταστροφές συμβαίνουν και μένει αμέτοχος? Στο πρόσφατο τσουνάμι στην Ιαπωνία ήταν παρών και έμεινε αμέτοχος? Εχμ, εσύ θα έμενες στη δική του θέση???? Άρα δεν είναι ούτε πανταχού παρών. Ή δεν υπάρχει θεός.:P
Κοντολογίς, μ΄αυτά κι εκείνα, οι θρησκείες τα έχουν βρει σκούρα. Και η επόμενη τακτική θα είναι το ΚΟΨΕ ΚΑΤΙ ΚΟΨΕ ΚΑΤΙ ΚΟΨΕ ΚΑΤΙ ΚΟΨΕΕΕ, ΣΑΝ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΜΑΣ ΤΑ ΛΕΣ ΑΠΟΨΕ. Μη σου κάνει εντύπωση, ήδη κάποιοι θεωρητικοί (θεολόγοι) υποστηρίζουν το αυτό.
Πως για να μπορέσει να επιβιώσει στις συνειδήσεις των ανθρώπων η ύπαρξη της έννοιας θεός, θα πρέπει να "θυσιάσουν" κάποια κομμάτια του, να το μαζέψουν, να το τροποποιήσουν, για να γίνει πιο, πώς να σου το πω ρε Λου, ΕΠΙΒΙΩΣΙΜΟ.:p
Θα ψάξω να σου βρω έναν θεωρητικό που το υποστηρίζει, να σου δώσω λινκ και όνομα, το διάβασα πρόσφατα.
Άλλο σημάδι του πανικού τους. Vatican seeks "common ground" with atheists. πηγή Canadian Atheist. The Vatican launches a series of PUBLIC DIALOGUES WITH NON-BELIEVERS, ξεκινώντας απ' το Παρίσι. Επίσης έχω να σου στείλω ένα γαμάτο αρθράκι, αλλά δεν το κάνω εδώ, γιατί δε θέλω να προωθώ θρησκευτικολάγνα σάιτς έτσι κι αλλιώς, αλλά που θα σου δείξει ξεκάθαρα πώς Ελίσσονται, πώς βάζουν και οι φορείς της ελληνικής ορθοδοξίας ΜΠΟΛΙΚΟ νερό στο κρασάκι τους. Είναι φόβος Λου, φόβος για τα κεκτημένα τους. Και δεν αποδεικνύει μόνο την κενότητα των δοξασιών τους, αλλά και έναν υφέρποντα ιδεολογικό χαμαιλεοντισμό εν καιρώ αντιμετώπισης μίας πολεμικής με @ρχίδια@ απέναντί τους. αίμα δάκρυα κι ιδρώτα έχει το μέλλον τους και οι θεσούλες τρίζουν...
Εμένα προσωπικά οι προτροπές για μετριοπάθεια όταν συστήνονται ως ιδανικές απέναντι σε εξουσίες, μου μοιάζουν φιλικές απέναντί τους, άρα με απωθούν. Και ξέρεις και το άλλο, ε? Θεωρούν τους αγνωστικιστές ως φιλικά διακείμενους, τους ονομάζουν positive agnostics ή θετικούς αγνωστικιστές, με την έννοια πως μπορούν να τους επηρεάσουν (πράγμα που δεν επιχειρούν με έναν strong atheist, γιατί ξέρουν πως δεν έχουν την παραμικρή πιθανότητα να τον προσελκύσουν να πιαστεί στο δίχτυ). Γι αυτό πάντα στέκομαι στη θέση δυνατός αθειστής, γιατί είναι αυτή που έχει- κατά την προσωπική μου άποψη- την καθαρότερη γραμμή και τη μεγαλύτερη απόσταση από προσηλυτισμό. Οπωσδήποτε, δε θέλω να υποδείξω πως ό,τι επιλέγω είναι το ιδανικότερο, ο καθένας έχει δικαίωμα να επιλέξει τη γραμμή και τη θέση του, αλλά απορώ όταν διαβάζω για μετριοπάθεια σε συζητήσεις μεταξύ μας, ενώ δε ζητάται μετριοπάθεια πχ από θρησκευτικούς ηγέτες. μου φαντάζει άκυρο. Την ταπεινότητα που σου ζητάνε, θα έπρεπε να στη διδάσκουν πρώτα.
Καλή μου Ηρώ, συμφωνώ απόλυτα σε όσα καταθέτεις - περίεργο αλλά δεν έχω διαφωνήσει ποτέ μου μαζί σου - κι επί πρόσθετα να σημειώσω πως ουσιαστικά η διαφορά του αθεϊστή με τον πιστό , οποιασδήποτε θρησκείας, είναι πως δεν ενδιαφέρεται να προσηλυτίσει κανέναν στον αθεϊσμό , οι πεποιθήσεις του είναι ξεκάθαρα προσωπικές αλλά ωστόσο βασίζονται σε βαθιά επίγνωση των εσωτερικών του αναζητήσεων και κυρίως σε γνώση των θρησκειών και των ρόλων τους. Δεν απορρίπτει κάποιος έναν φιλοσοφικό προβληματισμό χωρίς να έχει πρώτα διαμορφώσει μια συγκροτημένη άποψη από χίλιες δυο παραμέτρους, όχι κατά βάση καθαρά ορθολογιστικές ή ματεριαλιστικές, αλλά κυρίως εκφράζοντας έναν βαθμό αυτογνωσίας , απαλλαγμένης από φοβικά σύνδρομα μεταθανάτιας αγωνίας για την κατάληξη του σαρκίου του.Quote:
Originally Posted by RainAndWind
Παραθέτω μια ενδιαφέρουσα άποψη του Victor Stenger, που με λογικά επιχειρήματα αποτυπώνονται οι αρχές του κινήματος των Νέων Αθεϊστών - δυστυχώς το link είναι από το δικό μου blog και φυσικά δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να το διαβάσει , εάν δεν το επιθυμεί - http://sabbpat.blogspot.com/2010/12/...-24122010.html
Το συγκεκριμένο θέμα είναι ένα ακόμα τρανταχτό παράδειγμα αυτών που υποστηρίζουν κάποιοι από μας για τις θρησκείες. Το τι κακό έχουν κάνει στην ανθρωπότητα. Και συνεχίζουν να κάνουν. Εδώ σε ένα θέμα και κοντέψαμε να μαλλιοτραβηχτούμε. Θεέ και Κύριε!Quote:
Originally Posted by keep_walking
Quote:
Originally Posted by marian_m
Πρόσεξες και εσύ πόσο πιο επιθετικοί ήταν αυτοί υπερ του χριστιανισμού? Αποδεικνύει περίτρανα αυτό που είχε πει ο Ghandi. "Μου αρέσει ο χριστός σας, δεν μου αρέσουν οι χριστιανοί σας".
Φυσικά το πρόσεξα και ομολογώ ότι μου έκανε εντύπωση. Έχω εκφράσει τη γνώμη μου για διάφορα θέματα εδώ μέσα, αλλά πότε δεν είδα τόσο έντονες αντιδράσεις. Πιο πολύ με εκπλήττει η μεροληψία τους. Αυτοί έχουν κάθε δικαίωμα να επιτίθονται προσωπικά επειδή ένιωσαν θιγμένοι, εμείς αντιθέτως θα πρέπει να σωπαίνουμε, μιας και η πίστη είναι κάτι προσωπικό.Quote:
Originally Posted by PETRAN
Είναι φοβερή η πλύση εγκεφάλου που έχουν κάνει οι θρησκείες στους ανθρώπους.
Κάτι ενδιαφέρον:
http://www.calicocat.com/2004/05/is-...-all-evil.html
In the Book of Genesis, Cain kills his brother Abel because he is jealous that Abel’s offering to God was better received than his own. He is jealous that Abel has achieved higher status than him.
Idealists wonder why we can’t live in a world where everyone is equal, and therefore where there is no greed or jealousy resulting from status differences. Unfortunately, they overlook the fact that our desire to have higher status than others is part of our human nature, and nothing can change it.
The goal of communism was that an economic system would be created where no one would be rich or poor, where everyone would have equal wealth. The problem is that such a system is impossible. Man’s desire to rise ahead of others is too strong, and money is not the only thing that man competes over. And because all men are not equal in ability and other characteristics, no matter what the playing field is, some will rise ahead and others will fall behind, and those who are behind will feel intense jealousy, even if the competition is about something other than money.
Είναι και μια άποψη γιατί μόνο μια λεπτή γραμμή μας χωρίζει όλους από το να πάρουμε ένα όπλο και να σφαχτούμε μεταξύ μας.
lol νομίζω ότι το thread είναι μία εξαίρετικη παράθεση της λεγόμενης human condition αν μη τι άλλο! (των humans που την απαρτίζουμε εδώ τουλάχιστον).
Δεν τα διάβασα όλα αλλά για το θέμα του θυμού vs φόβου, πολλές φορές ο φόβος κρύβεται πίσω από ένα θυμό, αλλά δεν είναι πάντα έτσι (τις περισσότερες φορές είναι όμως νομίζω, throwing rocks to hide your hands κτλ κτλ).
δεν ειμαστε χιουμανς ειμαστε υνχιουμανς.....οχι ρε συ τιλες?αφου το λενε οι ερευνες και οι μελετες....τωρα θα κοιταζουμε εμεις τι λεμε η τι λενε οι ερευνες?τσ τσ......κακο παιδι...Quote:
Originally Posted by alexandros3
σε παρακαλω επειδη δεν μιλαω ξενα....μπορεις να μου εξηγησεις τι σημαινει αυτο το αγγλικο που εγραψες?λολολο
Human condition?
Είναι μια αγγλική φράση που τείνει να... "σκεπάζει" τα πάντα. Π.χ. αντιπαραθέσεις, πόλεμοι κτλ κτλ αφερεγγυηότητα, προσβολές, τη μαύρη τους τη τύφλα με λίγα λόγια - γιατί συμβαίνουν όλα αυτά;
human condition = η ανθρώπινη κατάσταση : D
έχει κάτι το καλωσυνάτο πάντως μέσα της η φράση, μια μικρή καταννόηση.
Ωραια,δλδ πεδιο μαχης.Πισω απο καθε αφορμη υπάρχει και μια αιτια....πιστευεις λοιπον οτι ολη αυτη η αντιπαραθεση εχει να κανει με την θρησκεια?η οτι πισω απο αυτο υπάρχει κατι αλλο που για το καθενα ειναι διαφορετικο?
Θελω εδω να αναφερω οτι εγω προσωπικα δεν αναφερθηκα στο θεμα θρησκεια αλλα πιστη σε Θεο...........
θρησκεία η [θriskía] Ο25 : 1. σύνολο ιδεών και αντιλήψεων που έχουν σχέση με την πίστη του ανθρώπου στην ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης (θεότητας) και συνοδεύονται από τελετουργικές πράξεις που σκοπό έχουν την απευθείας μεταφυσική επικοινωνία της ανθρώπινης ψυχής με τη δύναμη αυτή: Mονοθεϊστική / πολυθεϊστική ~. H ~ των αρχαίων Ελλήνων. Iουδαϊκή / χριστιανική / μουσουλμανική ~. Θεμελιωτής / ιδρυτής / αρχηγός / οπαδός μιας θρησκείας. Φυσικές* θρησκείες. ~ εξ αποκαλύψεως*. H επίσημη ~ ενός κράτους. (έκφρ.) πατρίδα / πατρίς, ~, οικογένεια*. 2. (μτφ.) για κτ. προς το οποίο δείχνει κανείς μια σχεδόν θρησκευτική πίστη και αφοσίωση. [λόγ. < ελνστ. θρησκεία, αρχ. σημ.: `θρησκευτική λατρεία, τελετή΄]
Για να μιλαμε ολοι την ιδια γλωσσα λολ.
Αφού υπήρχαν (στο παρελθόν) άθεες κοινωνίες που προχώρησαν σε φρικτά εγκλήματα, αιματηρούς πολέμους κτλ, προφανώς δεν είναι θέμα θρησκείας. Κάθε έγκλημα θέλει έναν ηθικό μανδύα να το σκεπάζει.
Για την αντιπαράθεση εδώ;
Ο καθένας πιστεύει αυτό που θέλει κι εκπροσωπεί τον εαυτό του... Δεν θα κάτσω να ξαναγράφω τα ίδια : )
Κι όμως πολλοί δεν πιστεύουν σε τίποτα. Και οι πολιτικοί εκπροσωπούν τον λαό. και καλα.Quote:
Originally Posted by alexandros3
Φοβού το Θεό γιατί μάλλον εκείνος δεν πιστέυει πως υπάρχουμε...
Που να μας δει από τόσο μακρυά...
Δεν ξέρω.
Εμένα πάντα με προσέχει ; )
Κηπ νομιζω οτι κανενας δεν βρεθηκε πανω απο το πληκτρολογιο σου και σε εμποδιζε να γραψεις ετσι δεν ειναι?δεν νομιζω να θες πιστεψω οτι <<φωνες>> οι δικες μου η των αλλων σταθηκαν εμποδιο να εκφραστεις...κοινως αυτο ειναι δικο σου.....Quote:
Originally Posted by keep_walking
τωρα παλι εσυ δλδ κρινεις οτι οσοι δεν ταυτιζονται μαζι σου δεν εχουν εσωτερικες ανησυχιες η αναζητησεις πως το ξερεις αυτο?πηγαζει απο τα λογικα επιχειρηματα σου?αφου-αρα κτλπ
θα ηθελα να απαντησεις εδω οχι οπως πιο πανω που σου εγραψα αλλα δεν απαντησες.Οχι δεν εισαι υποχρεωμενος σου γραφω την επιθυμια μου...Σ αυτο θελω να σου γραψω οτι βεβαια απαντησες στην Σοφια και απο το περιεχομενο της απαντησης που εδωσες καταλαβα οτι προφανως διαφωνεις....και εγω διαφωνω μαζι σου για το θυμο,φοβο και την σχεση τους.
Βεβαια μπορεις να το γυρισεις στην πλακα(λολ) και να πεις οτι απλα εκανες χιουμουρ αλλα νομιζω οτι τα πιο σοβαρα πραγματα τα λεμε στην πλακα.........
αγαπητε κηπ δεν μπορω να μιλησω την ιδια γλωσσα με σενα δλδ να ταυτιστω με το δικο σου εφοσον για μενα δεν ειναι ετσι......γιατι το ζουμι ειναι εκει <<μπορω να πιστευω σ εναν Θεο οπου δεν ταμπελωνεται?>>ναι κηπ μπορω τι να κανουμε τωρα?Quote:
Originally Posted by keep_walking
επισης εγω δε ν συμφωνω ουτε με τις ιδεες ουτε τις αντιληψεις εγω μιλησα για το πως βιωνω την πιστη και για τιποτε περισσοτερο........
χαιρομαι να συμφωνω μαζι σου ο καθενας εκπροσωπει τον εαυτο του,αυτον που περναει μεσα απο ενα πληκρολογιο και τιποτε περισσοτερο απλα καμια φορα η αναγκη για υπεροχη καποιων ειναι μεγαλυτερη απο την αναγκη για επικοινωνια........Quote:
Originally Posted by alexandros3
Η αντιπαράθεση έχει να κάνει καθαρά με την θρησκεία , όταν η πίστη σε κάτι υπέρτατο ομαδοποιείται κι από προσωπική υπόθεση του καθένα, μεταβάλλεται σε υπόθεση των μαζών. Συνήθως οι μάζες χρησιμοποιούνται για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα -ο G.W.Bush έκανε πόλεμο εναντίον των "κακών" μουσουλμάνων με σύνθημα το God Bless America, μια σημειολογική αναφορά στη σύγκρουση του καλού (χριστιανισμός) με το αιώνιο κακό (ισλάμ). Η παραπλάνηση αυτή έγινε αναπόφευκτη μια που η υποτιθέμενη πολιτικοστρατιωτική αιτία ενός όχι και τόσο παράλογου πολέμου από τη στιγμή που οι Αμερικάνοι ήθελαν να βάλουν χέρι στην κυριαρχία της Μ. ανατολής και ότι συνεπάγεται αυτό (πετρελαϊκή εκμετάλλευση, έξαρση της πολεμικής βιομηχανίας, εδραίωση του αμερικανικού ηγεμονισμού), είχε καταρριφθεί από τις άκαρπες έρευνες για τα όπλα μαζικής καταστροφής που υποτίθεται πως διέθετε ο Σαντάμ Χουσεϊν .Quote:
Originally Posted by ανεμος
Όπως καταλαβαίνεις, το να πιστεύει κάποιος στο χριστιανικό ή εβραϊκό θεό, στο κοράνι , στο βούδα, στο κίτρινο σύννεφο ή στον Τουτατί , είναι θεμιτό όταν παραμένει μια προσωπική υπόθεση . Δεν θα μπορούσα να κατηγορήσω κανέναν για το τι πιστεύει, αρκεί αυτό που πιστεύει να μην μαζικοποιείται, άγεται και φέρεται από επιτήδειους με αρνητικές επιπτώσεις όχι μόνο στη δική μου ζωή αλλά κύρια στην εξελικτική πορεία της ανθρωπότητας μακριά από προκαταλήψεις, δεισιδαιμονίες, φοβικά σύνδρομα....
Αν ο καθένας κρύβει το θεό μέσα του, όπως κι αν τον ονομάζει, για ποιο λόγο δεν νιώθει την ανάγκη, αυτή του την προσωπική υπόθεση να την κάνει εργαλείο για την δική του προσωπική πνευματική ανάταση αλλά απλόχερα την προσφέρει βορά στις ορέξεις κάποιων που ανάλογα με τα εκάστοτε συμφέροντα τους, στρατολογούν την πίστη ?
Το ερώτημα δεν είναι ρητορικό....
Σαββ δεσμευομαι να σου απαντησω..οχι τωρα ομως!Ετσι και αλλιως απο την δικια μας διενεξη ξεκινησε ολο αυτο...................Quote:
Originally Posted by sabb
Take your time...Δεν βιάζομαιQuote:
Originally Posted by ανεμος
Quote:
Originally Posted by alexandros3
Ποιος ο θεός? Μην είσαι τόσο σίγουρος. Την τελευταία φορά που τσέκαρα τα πιο πολλά παιδιά με καρκίνο δεν τα πρόσεξε. Πολύ κουφάλα ρε συ αυτός ο θεός πάντως να έχει προτιμήσεις. Όπως είπε και η Ρειν "πανάγαθος my arse"
Μπορώ να δεχθώ διάφορα. Αυτό που δεν δέχομαι με τίποτα και θεωρώ παντελώς γελοίο είναι ότι ο θεός παρεμβαίνει καθημερινά στους ανθρώπους. Μπάζει τόσο πολύ από παντού αυτό που δεν υπάρχει ελπίδα μπαλώματος.
Μάλλον η θεία παρέμβαση περιμένεις να είναι σύμφωνη με αυτό που ΕΣΥ κρίνεις ότι θα έπρεπε να συμβεί σε καθε περίπτωση;
Quote:
Originally Posted by streidi
Σωστά, η θεία παρέμβαση έκρινε όλα αυτά τα παιδιά να παιθάνουνε πριν καλά καλά μεγαλώσουνε και κάποιοι άλλοι να σωθούνε από αεροπορικό πολύ λογικό και αγαθό (παν-άγαθος θεός ΠΑΝ-άγαθος θεός repeat/). Αν φιλήσεις δε και το λείψανο δεν θα πάθεις ποτέ καρκίνο.
Αυτούς που αγαπάει πολύ τους παίρνει δίπλα του! Ειδικά αυτά τα παιδάκια στην Αφρική, πρέπει να τα λατρεύει.:)Quote:
Originally Posted by PETRAN
Τώρα φοβάμαι μην αρχίσει ο λιθοβολισμός!
Ναι, προφανώς αυτό έκρινε η θεία παρέμβαση. Μάλλον ξέρεις τι είναι ο θάνατος και άρα κρίνεις ότι αυτά τα παιδάκια δε θα έπρεπε να έχουν πεθάνει σε αυτή την περίπτωση,ε; Επίσης ξέρεις τι είναι πιο καλό να συμβεί σε κάθε περίπτωση, από ό,τι καταλαβαίνω.Quote:
Originally Posted by PETRAN
Γιατί όχι ? Αν η ηθική των ανθρώπων διαφέρει από εκείνη του θεού, τότε μάλλον δεν ισχύει το καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση...Quote:
Originally Posted by streidi
Ό,τι δεν συμβαδίζει με την ανθρώπινη ηθική κι αναφέρομαι σ'αυτό που εσύ ονομάζεις θεία παρέμβαση , βαφτίζεται αλληγορία, αλλιώς αντιλαμβάνεται τα πράγματα ο θεός και άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε....
Δηλαδή, όταν ο θεός έλεγε με ποιες αξίες να βαδίσει κάποιος στη ζωή του για να κερδίσει την αιωνιότητα δεν αλληγορούσε (Αγία Γραφή - βρίθει μυρίων εδαφίων που έχουν διαψευσθεί στην πράξη αλλά φυσικά θεωρούνται σαν αλληγορίες για να μην αυτοαναιρεθούν ή ακυρωθούν), και όταν στην καθημερινότητα αποδεικνύεται πως ο θεός έχει γυρισμένη την πλάτη σε όσα κακά συντελούνται, είναι γιατί εμείς δεν μπορούμε να κατανοήσουμε το πως αντιλαμβάνεται ο ίδιος την παρουσία του στον κόσμο...
Η αλληγορία είναι το άλλοθι της θρησκείας όταν η ίδια αυτοαναιρείται από την πραγματικότητα, και δεν καταλαβαίνω γιατί ένας θείος γραπτός λόγος να είναι αλληγορικός όταν την εποχή που γράφτηκε απευθυνόταν κυρίως σε απλούς αναλφάβητους ανθρώπους...
Δεν μίλησα για τη ηθική, μίλησα για λογική.
Η λογική του ανθρώπου για να διαμορφώσει επιχειρήματα χρειάζεται δεδομένα. Σε ένα θέμα, όμως όπως ό θάνατος, ποια έιναι τα δεδομένα;
Αν δεχτούμε στα δεδομένα του Θεού, για παράδειγμα, ότι υπάρχει και επόμενη ζωή, όπου αυτό το συγκεκριμένο παιδάκι που πέθανε θα είναι ευτυχισμένο, ενώ ο άνθρωπος που έζησε 80 χρόνια μέσα στη χλιδή ίσως όχι, δεν θα το βλέπαμε και εμείς διαφορετικά;
Να ξεκαθαρίσω, Sabb, ότι δεν θέλω να προσηλυτίσω κανέναν, απλά να συζητήσω και να πάρω κι άλλες απόψεις.
Επιπλέον, ζητώ να πάρετε ως δεδομένο το παραπάνω, μόνο προς χάρην του διαλόγου, για να μην παρεξηγηθώ.
Quote:
Originally Posted by streidi
Αν έστω ότι υπάρχει παράδεισος και το παιδάκι βρεθεί κοντά στον θεό όπου είναι ωραία (άγνωστο γιατί να μην βρεθεί στην κόλαση πάμε παρακάτω), οι γονείς του στην γη θα περάσουν απίστευτο πόνο και δυστυχία. Το γεγονός λοιπόν ότι με μια πράξη του προκάλεσε απίστευτη δυστυχία σε κάποιους δεν τον κάνει "πανάγαθο".
Δεν υπάρχει πιο άτοπο πράγμα από την πίστη στα "θεικά θαύματα". Όταν πέφτει κάποιος νεκρός από ανακοπή καρδιάς στον δρόμο ήταν "κακή τύχη" και όχι "θεικό θαύμα". Άγνωστο πότε τα γεγονότα βαφτίζονται "θεικά" και πότε "τυχαία". Όταν κάποιος συνέρχεται από κόμμα "ήταν θαύμα". WTF. Μα γιατί να είναι θαύμα το καλό (με ανθρώπινα και προσωπικά κριτήρια) γεγονός και όχι το κακό!? "Γιατί το καλό είναι καλό"
Α,ο θεός κάνει "καλά" με ανθρώπινα και εγωιστικά κριτήρια αλλά παρ όλα αυτά αφήνει τον άλλο από ανακοπή καρδιάς οκ...
Και μην ξεχνάμε ότι ο θεός αφήνει τον άνθρωπο ελεύθερο να επιλέγει ΜΟΝΟΣ του την μοίρα του. Μην κοιτάς που παρεμβαίνει (και με πολύ άσχημο τρόπο) κάθε λίγο και λιγάκι ενώ γνωρίζει ήδη το μέλλον και το τι θα γίνει...
Είμαι χίλια τα εκατό σίγουρος πως η μάνα κι ο πατέρας αυτού του παιδιού, δεν συμμερίζονται αυτή σου την άποψη.Quote:
Originally Posted by streidi
Και το σενάριο της επόμενης ζωής είναι διάτρητο - προσπαθώ να καταλάβω πως μπορεί να αντιλαμβάνεται ευτυχισμένο την αιωνιότητα ένα βρέφος 2 μηνών που δεν έχει αναπτύξει συνείδηση και σκοτώθηκε από τα εκρηκτικά ενός βλαμμένου που τα ζώστηκε για να πάει στον παράδεισο του. Κατανοείς τον παραλογισμό ?
Κατά τα άλλα , δεν σε κατηγόρησε κανείς και ιδίως εγώ για κάτι, έχεις μια άποψη που είναι καθόλα σεβαστή και ο προβληματισμός του καθένα συμβάλλει τα μέγιστα στη ροή της συζήτησης. Φυσικά το να διαφωνούμε είναι και η πεμπτουσία του διαλόγου, επομένως βιάστηκες λανθασμένα να απολογηθείς για κάτι που δεν κατηγορήθηκες από κανένα...
Μα ποιος μίλησε για θαύματα; Προφανώς και είναι πολύ απλοϊκό να πιστεύει κανείς αυτό που περιγράφεις.
Ο Θεός δεν ενεργεί με ανθρώπινα και εγωιστικά κριτήρια, όπως λες, εμείς, κρίνουμε τις ενέργειες του Θεού με τα δικά μας εγωιστικά κριτήρια!
Το ότι ο Θεός αφήνει τον άνθρωπο να επιλέγει τη μοίρα του, έχει να κάνει με αυτά που περνούν από το χέρι του ανθρώπου, και με τις επιλογές που κάνει στη ζωή του, όχι με το ποιος θα πεθάνει και πότε, ή με το ποιος θα αρρωστήσει. Η αρρώστια και ο θάνατος, προφανώς και δεν ανήκουν σε αυτά που περνούν από τα χέρια μας.
Quote:
Originally Posted by streidi
Εγώ μίλησα συγκεκριμένα για την θεική παρέμβαση και τα θαύματα, που τα πιστεύουν πολλοί χριστιανοί και είναι μέσα στην χριστιανική θρησκεία. Αυτά είναι εντελως άτοπα γιατί είναι άτοπο ο θεός να παρεμβαίνει στις ζωές των ανθρώπων, την στιγμή μάλιστα που ο άνθρωπος υποτίθεται ότι επιλέγει μόνος του (καθώς και για τα ηθικά προβλήματα που δημιουργεί κάτι τέτοιο όπως τα γράψαμε πριν με τον sabb).
Ωραία, όταν ο άλλος γεννιέται με νευρολογική-ψυχιατρική διαταραχή, αυτισμό , νοητική στέρηση η ξέρω γω τι και δεν είναι σε θέση να επιλέξει ορθά τι συμβαίνει? Πρώτα από όλα αφού υπάρχει ο πανάγαθος-πανταχού παρών θεός γιατί να γεννηθεί αυτός έτσι? Δεύτερον αν αυτός προκαλέσει κακό-στον εαυτό του η στους άλλους- αλλά δεν έχει την δυνατότητα να το καταλάβει τι γίνεται?
Η απολογία πήγαινε σε προηγούμενο θέμα, όπου πάλι ειχαμε διαφωνήσει, τέλος πάντων... :-)Quote:
Originally Posted by sabb
Κι εγώ είμαι απόλυτα σίγουρη ότι οι γονείς του παιδιύ αυτού δε θα ήθελαν να συμβεί αυτό, όπως ούτε εγώ θα ήθελα να συμβεί σε μένα, ή σε κάποιον δικό μου.
Όσο για το σενάριο της επόμενης ζωής, δέχομαι ότι είναι κάτι πέρα από την ανθρώπινη λογική. Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι δεν ξέρουμε αν ισχύει.
Αν κάποιος δε θέλει να πιστέψει κάτι που δε μπορεί να εξηγηθεί με τη λογική, τότε ο Θεός δε χωράει στη ζωή του, το δέχομαι.
Αν όμως συζητάμε για τη λογική, ή την ηθική αν θέλεις, του Θεού, τότε δε μπορούμε να βασιστούμε αποκλειστικά στη ανθρώπινη λογική, αυτό νομίζω πως είναι το σημείο που διίστανται οι απόψεις μας.
Γιατί εσύ θα παραθέτεις συνεχώς λογικά επιχειρήματα, επαρκώς τεκμηριωμένα, που ισχύουν, και θα έχεις δίκιο από την πλευρά σου, και εγώ θα επιμένω συνεχώς ότι τα σχετικά με το Θεό και το νόημα της ζωής και του θανάτου δε μπορούν να βασιστούν στη λογική,αλλά στο προσωπικό βίωμα και στην πίστη. Και κατά τη γνώμη μου κι εγώ θα έχω δίκιο