Quote:
Originally posted by weird
Αγαπητό Κρίνο, ας συζητήσουμε λοιπόν το θέμα που άνοιξε ο φίλος μας ο Κώστας.
Σε προτρέπω αρχικά να λάβεις υπόψη ότι μιλάς με μένα, δηλαδή με έναν ανθρωπο που εχει ανοιχτεί σε μεγαλο βαθμό στο φόρουμ, όχι μια και δύο, αλλα αρκετες φορές.
Δεν έχω ποτε διαγράψει κάτι που έγραψα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μου μπήκε η ιδέα ( οπότε μπορω απολυτα να καταλαβω το πώς νιωθει ο Κώστας), μα το θεωρησα σωστό, να μην διαγραψω τα όσα είχα κατά καιρούς γράψει.
Εχοντας αυτό λοιπον στο νου, προσανατολίσου λίγο καλύτερα σε σχέση με το τι στα αλήθεια πρεσβέυω, πραγμα που καταδεικνύεται περισσότερο από την ίδα μου τη στάση.
ειναι γεγονος οτι εχεις ανοιχτει αρκετα εδω μεσα και ισως εχω γινει μαρτυρας απο πλευρες της ζωης σου που δεν εχουν γινει οι καλυτεροι σου φιλοι.
Φανταζομαι οτι αυτο ηθελες αυτο εκανες.
Φυσικά και το φόρουμ αποτελεί μια δικτυακή κοινότητα οπου υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα.
Το συμφέρον ανθρωπων σαν κι εσενα, που θα αισθανονται προσβεβλημένοι αν σβηστούν οι ερωτήσεις επι των οποίων απάντησαν, ανθρώπους που δεν θέλουν να σβήνονται συζητήσεις που τους τροφοδοτούν το ενδιαφέρον,
κι άλλη μερίδα ανθρώπων, που για καποιον ΣΟΒΑΡΟ λόγο, νιωθουν εκτεθειμένοι και θελουν να παρουν πισω κατι που έγραψαν, προκειμενου να προστατευσουν την ψυχική τους ηρεμία.
Τα αντιτιθέμενα συμφέροντα, καλό είναι να τα σταθμίζουμε και να τα συνθέτουμε για να φτάσουμε στην μέση και δικαιότερη ικανοποίηση όλων.
Η διευθέτηση που προτεινε ο Νίκος ( αναφερει χαρακτηριστικά ότι με αυτόν τον τρόπο κανένας δεν βλάπτεπται κι όλοι είμαστε οκ) δεν πιστευω ότι ανταποκρινεται στον παραπανω ρόλο της μεσης οδού.
Ας τοποθετηθω όμως πανω σε αυτά που γραφεις.
Μα στα αληθεια, γιατι θίγεσαι τόσο πολύ?
θιγομαι τοσο πολυ γιατι με το να αναιρεις ενα διαλογο που κανω ειναι σαν να μου ακυρωνεις την προσπαθεια που κανω οταν μου λες θελω μια συμβουλη.
Εσυ λες εχεις το προβλημα και ζητας γνωμες.....
Εχεις σκεφτει ποσο εχω κουραστει καθως σκεφτομαι το προβλημα του αλλου??
Νομιζεις οτι κανω την πλακα μου εδω μεσα, οταν ο αλλος μου λεει, θελω μια βοηθεια???
Θεωρεις οτι εχω δωσει καποια απαντηση που ειναι της πλακας εδω μεσα?
Αν οχι, ξερεις γιατι??? γιατι εστιβα το μυαλο μου για να ειμαι προσεκτικος στο ατομο που απευθυνομαι σεβομενος οτι θελει μια προσεκτικη απαντηση.
Μου γραφεις λοιπον εδω ενα κατεβατο για το οτι ΕΣΥ εισαι η παθουσα και εγω ο ακροατης....
Ως εκ τουτου εχεις α πριορι δικαιωματα χωρις καμια υποχρεωση.
Σαν πρωτο συμπερασμα αυτο που βλεπω ειναι οτι δεν εχουμε οριοθετησει σωστα την σχεση που υπαρχει εδω.
Καποιος που συνομιλει με καποιον εχει και δικαιωματα και υποχρεωσεις ασχετως αν εσενα δεν σου περναει απο το μυαλο.
Τι είναι αυτό που θιγεται και που θέλεις να προστατεύσεις?
το εχω γραψει αρκετες φορες αλλα ακομα μια δεν με χαλαει...
τον εαυτο μου και τις ωρες που τρωω διαβαζωντας και γραφωντας στην συνεχεια.
Κατι που σε εσενα ειναι τελειως αδιαφορο....
Κατ επεκταση εφοσον δεν σε απασχολει δεν εχω να σχολιασω κατι αλλο επι αυτου.
Τι είναι αυτό που απεναντι στην δυσφορία του μέλους που εκτεθηκε και ψαχνει τρόπο να καλυφθει, βαραινει περισσότερο?
Το ότι αισθάνεσαι μαλάκας, όπως έχεις πει?
Κι εγω θα σου επαναλάβω αγαπητε, ότι αυτό είναι καθαρα δικο σου θεμα.
οντως ειναι καθαρα δικο μου θεμα.
Επιπροσθετως θα πω οτι εχω απαιτησεις απο τον συνομιλητη μου.
Εφοσον ειναι καταρχην ανωνυμος, αλλα εστω και ετσι επελεξε να εκθεσει το προβλημα του, θελω να αφησει την συζητηση να εξελιχτει και να ζησει.
Απο αυτη την συζητηση δεν παιρνουμε μονο εγω και αυτος που εχει το προβλημα.
Αλλα δεκαδες αλλοι που διαβαζουν και τους αφορα αναλογα με το θεμα.
Το οτι ειναι γραπτος ο λογος αυτο δεν σημαινει οτι επειδη μας βολευει τεχνικα, μπορουμε να αναιρεσουμε την κουβεντα.
Αν δηλαδη ηταν κουβεντα σε ενα καφε - αρα προφορικη - εκει πως θα μπορουσες να \"σβησεις\" τα οσα ειπες??
πλυση εγκεφαλου??
σβησιμο μνημης??
τι απο ολα??
Γράφεις «Αυτούς που μετέχουν στην κουβέντα τους ρώτησες?»
Πας καλα? Να τους ρωτησω τι? Αν θα σβησω ότι εγραψα?
ΕΞΑΛΛΟΥ Ακομα και να μην το εσβηνα, εφοσον εγω ανοιξα το θεμα, οποτε νιωσω αβολα ή ασχημα το κλείνω( σταματω να γραφω) και οι μετεχοντες στην κουβεντα θα βρουν άλλη κουβεντα να λαβουν μερος.
εχεις οσο δικαιωμα να το κανεις, εφοσον δεν εχει εξελιχθει η κουβεντα.
Αν ανοιξεις ενα τοπικ και γραφεις μονη σου για 2 χρονια και μετα θες να το σβησεις, δικο σου ειναι καντο και μπαμπακοσπορο, ποσως και με ενδιαφερει.
Εκει που μετεχω ομως εγω εχω λογο.
Οσο για το τσιτατο οτι οι μετεχωντες θα βρουν αλλη κουβεντα ποσο στεκει αυτο???
Και τι θα γινει αν ολοι ακολουθησουν την δικη σου λογικη???
Θα ειμαστε ενα φορουμ του σβησε - γραψε σωστα???
Και θες κατω απο αυτη την λογικη εγω τουλαχιστον (για να μην βαλω αλλους) να εμπλεκονται σε συζητησεις....
μαστα.... μαστα....
Γιατι για σενα είναι μια κουβεντουλα, που αναλωνεις χρονο εστω να την κανεις, για τον άλλο που εκτιθεται είναι κατι το τελειως διαφορετικο. Είναι μια δυσκολη διαδικασία και συνοδευεται με αγχη ( αλλοτε στον μικροτερο κι άλλοτε σε μεγαλυτερο βαθμό) που δεν εχεις φανταστεί.
μπα??
ποιος το ειπε αυτο??
ποιος σου ειπε οτι δεν εχω φαει ωρες για να σκεφτομαι ενα ζητημα που εχει θεσει χρηστης???
Ποιος σου ειπε οτι δεν εχω στιψει το μυαλο μου για να βρω την σωστη απαντηση που επρεπε να δωσω???
Ποιος σου ειπε ολες οι απαντησεις που εδωσα, τις εκανα μεταξυ τυρου και αχλαδιου???
Τοσο πολυ θες να με απαξιωσεις για να βγεις απο πανω??
Γράφεις « όποτε σου κάνει κέφι την αναιρείς»
Το θέμα είναι ότι παιδιά σαν τον Κωστα, δεν φτανουν στο σημειο να παρακαλανε τον admin επειδη τους εκανε κεφι.. Ετσι το ερμηνευεις εσυ. Και είσαι φαουλ.
Το κανεις κεφι, εχει να κανει με τις πρωτες ωρες.
Εχεις το δικαιωμα να το ζυγισεις και να το αναιρεσεις.
Οχι ομως του χρονου η του παραχρονου.
Τωρα για το αν ο Χ κωστας παρακαλαει, δεν ειναι λογικη αυτο.
Να παρακαλαω και εγω τοτε να μην σβηστουν οι κουβεντες, σε αυτη την διαδικασια θα μπουμε??
Φαουλ ειμαι ετσι??
Γράφεις «καποιοι τρωνε τις ωρες τους να απαντησουν αλλα αυτοι δεν εχουν βουληση κι ελευθερια»
Καλα σοβαρολογεις? Επιλογη σου είναι να φας την ώρα σου και να απαντησεις, και στην τελίκή να σου μιλήσω ωμα?
γιατι ο Χ κωστας που γραφει, δεν ειναι επιλογη του να ρωτησει??
Μια χαρα τη βρισκεις να το παιζεις συμβουλατορας. Τι θελεις λοιπόν?
ιση μεταχειριση, τιποτα αλλο.
Και δεν το παιζω συμβαλουταρας, ειμαι.
Θελεις εγγυηση ότι οι ώρες σου δεν πηγαν στραφι????
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΑΥΤΟ.
Γιατι αν ηθελες αυτό, θα σε αρκουσε που το μελος που θελεις (υποτιθεται) να βοηθησεις εκατσε και διαβασε την απαντηση σου κι από κει και περα ισως και να την ελαβε υποψη.
ΕΣΕΝΑ όμως δεν σου αρκει αυτό….Οχι, θελεις την εγγυηση, ότι εφοσον αναλωνεσαι να απαντας, ο άλλος δεν θα εχει δικαιωμα να ματαιωσει αυτά που εκείνος εγραψε αλλα πανω στα οποία εσυ απάντησες….
Πας καλα ανθρωπε μου?
δεν βρισκω το ατοπο της υποθεσης,
απλα διαφωνεις.
Σεβαστο.
Ηδη αλλωστε σου εχω επιχειρηματολογησει.
Την δική σου ματαιοδοξία και τον εγωισμό θα τον πληρωνουν οι αλλοι?
Ενω εγω πρεπει να αγοραζω την ματαιοδοξια αλλων??
Χ…..κες για το αν θα βοηθησεις. Αυτό που σε νοιαζει, είναι κανεις να μην μπορει να σβησει τον διαλογο, για να μενει διαθεσιμος στο κοινο, ώστε να βλεπουν όλοι τις εξυπναδες που απαντησε ο Κρινος.
σωστο.... δεν το βρισκω ασχημο αυτο που λες.
Γιατι αν λειπουν οι διαλογοι του μελους, τοτε πως θα φανει σε όλο της το μεγαλειο η δικη σου η εξυπναδα?
ετσι.....
αληθεια, το προβλημα δεν καταλαβα που ειναι ομως....
Σε ενοχλει που ειμαι εξυπνος?? τι ακριβως??
Γράφεις «καποιοι τρωνε τις ωρες τους να απαντησουν αλλα αυτοι δεν εχουν βουληση κι ελευθερια»
Η βούληση και η ελευθερία σου σταματα εκει που αρχιζει η δικη μου.
Ελευθερια εχεις πανω στο δικό σου το κομμάτι, πανω σε ότι εχεις γραψει εσυ, κι όχι πανω στα δικα μου γραφόμενα, πανω σε αυτά, αρχίζει η δική μου η ελευθερία.
παμε απο την αρχη....
Καταρχην απο την στιγμη που δημοσιευεις κατι στο ιντερνετ δεν σου ανηκει 100%.
Οχι σε φορουμ αν θες, σε μπλογκ...
Στο κοπιαρουν, στο παραποιουν οτι θες.
Εδω συγκεκριμενα, ενω θες να συζητησουμε, στην συνεχεια μου λες οτι δεν θες.
Εγω πρεπει να νιωσω καλα για αυτο, για την αλλαγη στασης σου???
Με συγχωρεις, νομιζεις οτι πληρωνομαι για ολα οσα εχω γραψει??
Νομιζεις οτι ειμαι ο προσωπικος σου ψυχολογος που μπορεις να ερχεσαι στο γραφειο οποτε σου καπνισει και να λες οτι σου κανει κεφι??
Αυτόβουλα εφαγες τις ώρες σου και σίγουρα ελαβες αρκετα απλα και μονο με το να γινεσαι συμβουλατωρ. Από εκει και περα τι ψαχνεις? Δεν παμε καλα…..
ξαναλεω οτι κανεις εδω μεσα δεν μπηκε με το ζορι.
Ουτε εγω, ουτε ο κωστας, ουτε εσυ.
Γράφεις \"Πρεπει βασιζομενοι στην ελευθερια του αλλου, να κομματιοζονται οι συζητησεις που κανουν??\"
Αυτό σε καιει λοιπον ε?
ΝΑ μην κομματιαστουν οι συζητησεις στις οποιες ελαβες μερος! Να μην χαλασει το δημοσιο image σου. Όχι αγαπητε. Μην τα βλεπεις όπως σε βολευουν.
Ανθρωποι που πιο ωριμα από εσενα απαντησαν απλα, «αφου δεν νιωθει καλα με αυτό ο ανθρωπος ας το σβησει», δεν ειχαν στον νου του μόνο την ελευθερία του ατόμου που δεν νιωθει καλα αλλα και το ΝΟΙΑΞΙΜΟ για τον συνανθρωπο τους. Συμμερίζομαι την αναγκη του άλλου και βαζω στην ακρη το θιξιμο μου επειδη κομματιαστηκε η συζητηση οπου συμμετειχα….
Φυσικα μιλαμε για εννοιες τόσο λεπτες για εσενα που τις ποδοπατας χωρις να τις βλεπεις καν.
μαστα...
εγω λοιπον δεν ειμαι ωριμος.
Γράφεις \"Οταν ανοιγηεις ενα θεμα αγαπητη μου, δεν ειναι πλεον μονο δικο σου θεμα οι συζητηση αλλα κοινο κτημα των συνομηλιτων.\"
Άλλο και παλι τουτο!! Αυτό τι είναι κανόνας το φόρουμ και δεν το ξέραμε???
Ειναι παγκοσμιος κανονας σε αρκετα φορουμς.
Αν δεν τον ηξερες, δεν ειναι δικο μου λαθος.
Το λαθος θα ηταν οταν γραφτηκες να μην ειχες ενημερωθει.
Φανταζομαι οτι θα επρεπε να ησουν ομως.
Λυπαμαι που σε στεναχωρω, αλλα το ότι ανοιγω σε ένα φορουμ τα εσωψυχα μου και επιλεγω να εκτεθω, δεν σημαινει ούτε ότι τα θέτω σε καθεστώς κοινοκτημοσύνης, ουτε ότι γίνονται κτημα καποιου άλλου.
Λυπαμαι και εγω που θα σε στεναχωρησω εξισου, αλλα ετσι ακριβως ειναι.
Τα ανοιγω σε ένα φόρουμ για να βοηθηθώ. Αν δω τελικά ότι πιότερο βλάπτομαι παρα ωφελούμαι, εχω κάθε δικαίωμα, να τα αποσύρω.
Νομιζεις....
Αν βλαπτεσαι μην ξαναμπεις και επελεξε κατι διαφορετικο στην πλοηγηση σου, η πεταξε και το πισι σου τελειως.
Γιατί είναι η δική μου κατάθεση ψυχής και θα είναι εκτεθειμένη, μεχρι του σημείου εκεινου οπου εγω η ίδια δεν βλάπτομαι.
Δυστυχως αυτα που αναφερεις ειναι οι κινδυνοι του διαδικτυου.
Ασχετα αν καπου συμφωνω μαζι σου, ειναι οι οροι για να συμμετεχεις.
Και στο μσν αν ανοιξεις την καρδια σου, οι συζητησεις σας καταγραφονται, και επισης και εκει δεν μπορεις να τις \"σβησεις\".
Αν το μεσον δεν σου κανει, δεν φταιω εγω.
Κι αυτό, είναι πιο σημαντικο από κάθε βλάκα που φωναζει ότι του κομματιαστηκαν οι συζητησεις, κι αφιερωσε τοση ωρα, και χαλαει η εικονα του, όπως εσυ.
ευχαριστω για τον χαρακτηρισμο.
Και για να απευθυνθώ και λίγο στους διαχειριστές.
Δεν υποστηρίζω καποια λύση των άκρων.
και λύση των άκρων θα ήταν να μπορεί ο καθενας να κανει ότι γουσταρει και να διαγραφει τα παντα.
Το ξερεις βεβαια Νίκο, ότι τόσο καιρό από σεβασμό και αγαπη στον χώρο αυτό ποτε δεν διεγραψα θεμα μου.
Ας γινω οσο μπορω πιο κατανοητη.
Η διατυπωση των όρων σας δεν με βρισκει συμφωνη.
Εχουν διατυπωση που αφηνει περιθωρια αοριστιας και ως εκ τουτου αυθαιρεσιας ανοιχτα. Εξαλλου σε θετει σε καθεστως αμφιβολιας καθως δεν σου ξεκαθαριζει τελικα υπο ποιες συνθηκες είναι νοητη η διαγραφη.
Μιλησα πιο πάνω για παγια και αντικειμενικα κριτηρια στο θεμα της διαγραφης.
Τετοια κριτηρια θα μπορούσαν να είναι ποσοτικά και ποιοτικά.
Ποσοτικά: Αλλιως εχει το θέμα όταν καποιος θελει να διαγραψει ένα ΣΗΜΕΙΟ ή καποια ΣΗΜΕΙΑ από οσα εχει γραψει, ή εστω , ένα ΠΟΣΤ από τα πολλα ποστ που εχει γραψει. Αλλιως όταν θελει δηλ. να σβησει καποια θεματα, καποιες ατακες κι αλλιως όταν θελει να σβήσει ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ αυτων που εχει γραψει.
Ποιοτικά: πχ. Ο διαχειριστης ελεγχει το είδος της πληροφοριας, της οποίας ζητείται η διαγραφή. Αν αυτή αναφέρεται σε βαθυ προσωπικό δεδομένο, σε ευάλωτο σημείο κτλ.
Επίσης θα πρεπει να ληφθεί υπόψη ο λόγος για τον οποιο ζητείται η διαγραφη αλλα και να συνεκτιμηθει Η ΕΝΤΑΣΗ ή Η ΕΠΙΜΟΝΗ με την οποία ζητείται………. Εδώ μέσα μπαίνουν ανθρωποι με ψυχισμό ευάλωτο, ας μην το ξεχνούμε. Εδώ μεσα μπαινουν ανθρωποι για να βοηθηθούν. Όταν λοιπον νιωθουν να βλαπτονται, ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ του να διατηρειται το θεμα του?
να μην κομματιαστουν οι συζητησεις του Κρινου? Και άλλων που σκέφτονται το ίδιο?
Η ας μου επιτραπει να το πω κι αυτό, να μην μειωθεί η επισκεψιμότητα, λόγω των κομματιασμένων συζητήσεων, και άρα και τα άτομα που θα κάνουν κλικ πάνω στις διαφορες διαφημίσεις που υπάρχουν στο φόρουμ? Υποθεσεις κανω και τις εκφράζω, καθως,
παντου παει το μυαλο μου, βλεποντας την πολιτική σας αυτή.
συνεχιζω μετα απο αυτα....
Επιστρεφω όμως στη συζητηση με τον Κρίνο.
Γράφεις \"Με απασχολει ομως το καλο το δικο μου και οτι εχω γραψει σε συζτησεις γυρω στα 3000 μυνηματα που αντιστοιχουν σε περιπου ισοτιμες ερωτησεις η απαντησεις.\"
ετσι.
Επετρεψε μου να σου πω, ότι σε πιστευω. φυσικα και δεν σε απασχολει του φορουμ ουτε και κανενος αλλου το καλό, αλλα κυριως το δικο σου το καλο. Είναι οφθαλμοφανες.
γιατι θα επρεπε να με απασχολει κατι αλλο?
Γράφεις \"Να διαγραψουν αν νομιζουν οι συμμετεχωντες των συζητησεων μαζι μου (εφοσν πρεπει να εχουν αυτο το δικαιωμα) και εγω να κοιταω τον τοιχο περιμενωντας το παρασημο ανοικτης παλαμης που συζητουσα σωστα???\"
Ενταξει, προσοχη παιδια, για το καλο του κρινου,
εσυ το βαφτιζεις καλο, εγω αξιοπρεπεια και αυτοσεβασμο.
κι επειδη μετα θα νιωθει σαν ενας βλακας που τον μουντζωσαν (λογω δικης του ηλιθιότητας ,
ευχαριστω δις εδω...
αφου το αν θα δωσει η όχι σημασια καποιος στα λεγαμενα του Κρινου, δεν εχει σχεση με την διαγραφη που θα επιλεξει να κανει για να προστατεψει τον εαυτό του) αν μιλατε ΜΑΖΙ ΤΟΥ, να μην σβηνετε καλυτερα αυτά που γραψατε.
Μα δεν μπορουν ουτως η αλλως να σβησουν μυνηματα.
Παρολα αυτα, επειδη για μενα οι γραπτοι κανονες δεν σημαινουν τιποτα, οι κανονες ειναι γραμμενοι μεσα μου, εαν νομιζεις (εσυ η οποιος αλλος) οτι δεν σου κανουν οι προυποθεσεις που βαζω, μπορεις να μου το πεις καθαρα οτι δεν θες να μετεχω σε θεματα που βαζεις.
Με χαρα θα σεβαστω την επιθυμια σου.
Λυπαμαι Κρινο, αλλα δεν εισαι το κεντρο της γης.
Ειμαι το κεντρο του εαυτου μου και αυτο ειναι αδιαπραγματευτο.
Το κεντρο της γης ειναι αστοχο που εβαλες, μου ειναι αδιαφορο.
Στο ξαναπα αλλα δεν φαινεται να θελεις να το καταλαβεις. Δεν υποστηριξα να κανουμε ότι γουσταρουμε εδώ μεσα, κι ο καθεις να σβηνει ότι γραφει ( πραγμα που πραγματικά πιστευω ότι δεν θα συνεβαινε ποτε, ακομα κι αν το αφηναμε τελειως ελευθερο, καποιοι θα εσβηναν, όχι όλοι).
το καποιοι που ειπες δεν με καλυπτει.
Ηδη εχω τυχει θυμα τετοιας συμπεριφορας.
Ειπα απλα ότι τα κριτηρια μου φανηκαν τελειως ασαφη και αοριστα, ότι θα πρεπει να συγκεκριμενοποιηθουν πιοτερο και στην περιπτωση επιμονων παρακλησεων όπως του Κώστα, σε συνδυασμό με το είδος των δεδομένων και τον λόγο που ζητει την διαγραφή, να μην του αφαιρειται ένα τέτοιο, ΑΝΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΤΟ κατά τη γνωμη μου δικαιωμα.
Τωρα οι βλακειες που λες για κοινοκτημοσυνη, για μενα είναι παντελλως αβασιμες.
δικαιωμα σου να θεωρεις οτι λεω βλακειες.
Προερχονται από ένα ατομο που ποτε δεν κατεθεσε κατι προσωπικο στο οποιο ηθελε βοηθεια στο φόρουμ,
αυτο ειναι αληθεια.
Συνηθως τα προβληματα μου τα λυνω μονος μου.
Οταν φτασω στο σημειο να μην μπορω να λυσω κατι ετσι, θα απευθυνθω και στο φορουμ.
και που βλεπει μονο από την πλευρα του τα πραγματα, όπως τον βολευουν, από εσενα δηλαδη.
εσυ απο που τα βλεπεις???
Απο την δικη μου πλευρα??
Γράφεις \"Για μενα εινια θεμα διαδικασιας και οχι απειλης.\"
Αν μου επιτρεπεις, να σου πω στο σημειο αυτό, να προσεχεις.
Μην από την πολλη σου προσηλωση στη διαδικασια, χασεις την ουσια.
ναι υπαρχει αυτος ο κινδυνος.
Ελπιζω να μην πεσω ποτε σε τετοιο λουκι.
Γράφεις \"Εχουν το θαρρος να εκθεσουν το προβλημα τους και να το αντιμετωπισουν ανωνυμα φυσικα.
Επιπλεον με αντιμετωπισουν σαν ισοτιμο οπως εγω.\"
Ειμαι ενας τετοιος ανθρωπος, όπως και όλοι όσοι εκτιθενται. Από εκει και πέρα, το ότι ισως καποια στιγμη νιωσω να απειλούμαι και θελησω κατι που εγραψα να διαγραφει γιατι απειλει την προσωπικη μου ζωη πλεον, δεν αναιρεί αυτό που προηγήθηκε. Το ότι τολμησα και μοιραστηκα.
Εξαλλου, τωρα τι, πας να με πεισεις μετα από οσα είπες ότι το όλο θεμα σε ζοριζει, λόγω της αδυναμιας που βλεπεις σε μια τετοια σταση ( διαγραφη) ????
δεν καταλαβα που πρεπει να ζοριζομαι....
Κι από αυτην την μερια να το πιασουμε, ναι, ο άλλος είναι αδυναμος και θελει να το σβησει. Εσυ τι χωνεσαι? Διεκδικεις δικαιωματα επειδη συνομιλαγε μαζι σου???ΕΛΕΟΣ. Και παλι, είναι πιο θαραλλεος, βασει αυτης της λογικης, από εσενα, γιατι τουλαχιστον, προσωρινα εστω, εκτεθηκε.
Θελω να ξερω πως λειτουργει το φορουμ που γραφω.
Αν χρειαστει να αλλαξει κατι, ενδεχωμενα να αναθεωρησω και εγω την σταση μου.
Εσυ ο ίδιος από μονος σου φανταζεσαι ότι ο άλλος σε υποτιμα, γιατι κατι που κανει ο άλλος για ΕΚΕΙΝΟΝ εσυ το λαμβανεις σαν προσβολη προσωπικη. Δικο σου είναι το θεμα και το κόμπλεξ.
εδω παμε τρις το ευχαριστω.
Γράφεις \"Αντι να σβγηνουμε μυνηματα ας τα συζητησουμε οποτε αυτο ειαι εφικτο.\"
Παιδια, όποιος μιλα με τον Κρινο και θελει να το σβησει μετα, να το συζητησει πρωτα μαζι του, αυτό είναι το συμπερασμα!
Θα πρεπε να χεις καταλαβει οτι αναφερομαι στις φορες, που αυτο δεν είναι εφικτο.
καταρχην δεν συζητα κατι μαζι μου αλλα με τον αντμιν.
Εγω εκφραζω την αποψη μου και μεχρι εκει.
Γράφεις \"ετσι ακριβως,...
Για να ακριβολογουμε αυτη η συζητηση που κανουμε τωρα δεν σου ανηκει 100%.
Ανηκει σε οσους μεχρι στιγμης εχουν μετασχει στο θρεντ αυτο, και φυσικα ανηκει και σε εμενα κατα ενα ποσοστο.\"
Το ότι φυσικά εσυ τα λες αυτά, δεν σημαινει ουτε ότι είναι γενικός ισχύον κανόνας, ουτε ότι έχουν βαση. Το για πόσο θα είναι σε κοινη θεα τα γραφόμενα μου, είναι κατι που δεν ανηκει παρα σε εμενα. Ετσι λεω εγω από την άλλη.
εσυ μπορει να λες οτι θες.
Οταν γραφτηκες ομως αλλα διαβαζες αλλα καταλαβαινες....
Γράφεις \"απο οσο γνωριζω αυτος που πληρωνει το ρευμα και σου δινει το χωρο για να εκφραζεσαι τοσο καιρο αλλα και να εχεις την επικοινωνια που ειχες.\"
Το ρευμα, το πληρωνω εγω.
το ρευμα του σερβερ που γραφεις το πληρωνεις εσυ??
και ποσο σου ερχεται το μηνα??
Οσο για τον χώρο, τι θα ηταν αυτος ο χωρος αν δεν ανοιγομουν εγω και τοσοι αλλοι εδώ μεσα? Αν καποιοι δεν ειχαν τη δυναμη να μοιραστούν? Ένα τιποτα θα ήταν. Ή , για να ακριβολογούμε, ένα ακομα από τα πολλα αρθρα ψυχολογίας στο διαδύκτιο.
Το φορουμ ειναι οι χρηστες και οι χρηστες ειναι το φορουμ....
Αμα το κλεισει ο αντμιν θα κρεμαστουν οι χρηστες.
Και αμα φυγουν οι χρηστες θα κλεισει το φορουμ.
τωψρα για πες μου εσυ,
η κοτα εκανε το αυγο η το αυγο τον κοτα??
Φυσικα και πρεπει οι διαχειριστες να διαχειριζονται. Το πώς όμως διαχειρίζονται, είναι και υπόθεση δική μας, αφου εχουμε επιλεξει αυτόν τον χωρο για να εκφραζομαστε.
γενικως κανουμε μια συζητηση απο κει και περα αν θα γινουν αλλαγες, δεν ειναι στο δικο μας χερι φυσικα.
Γράφεις \"Τι θελει και μπλεκει με ανωνυμους???\"
Όταν ο γραφων κανει την επιπολαιοτητα ( δε λεω)
οχι δεν λες... ΛΕΣ.
να φανερωσει σε οικειους την δικτυακη του ταυτοτητα ή να συναντηθει με μελη του φορουμ, τοτε η ανωνυμία γινεται επικινδυνα σχετικη. Και πρωτιστως, σε τετοιες περιπτωσεις πιστευω, θα πρεπει η αυστηρη διαδικασια να καμπτεται , βασει προκαθορισμενων κριτηριων, χαρη μιας ανωτερης ουσιας : Να παραμενει ο χωρος αυτός ενας χωρος ωφελιμος και όχι βλαπτικός για τους μετεχοντες και ΕΙΔΙΚΑ για όσους εχουν θεσει σε κοινη θεα ένα προσωπικο πολύ θεμα. ( σημείωση , βλαπτικος όχι για την δημόσια εικόνα τους αλλα για την ψυχή τους).
Γράφεις \"Εχω ερθει στη θεση αν θυμαμαι καλα, 3 φορες να μετεχω σε συζητηση εδω μεσα και 3 φορες να ψαχνω που πηγε η κουβεντα.\"
Μα μιλας γι αυτό λες και επαθες κανενα τραγικό κακό. Ενταξει, δεν ενιωσες ωραια, αλλα χαλαρωσε, κοιτα και κατι άλλο περα από το τι νιωθει το εγω σου.
πρεπει να γινει αυτο??
και αν ναι για πιο λογο?
Γράφεις \"Η ηλεκτρονική ανωνυμία σου έχει καταρρεύσει.
και για αυτο ευθυνεται ο καθε Νικος??\"
Όχι, αλλα σιγουρα, όταν συμβαινει αυτό και περνα από το χερι του διαχειριστη να κανει κατι, το να αρνειται, το θεωρω καταχρηση ή κακη άσκηση της εξουσίας του.
η γνωμη σου ειναι αυτη,
ο Χ νικος μπορει να το εκλαμβανει ως προστασια συνολικα του φορουμ.
Γράφεις \"Αλλωστε ειπε οτι αλλαζει νικ, αλλαζει αναφορες κλπ κλπ....\"
Κι εγω απαντησα πανω σε αυτό, ότι αναφερομαι στις φορες εκεινες, που ουτε αυτό είναι ακρετο.
Αρκετο για σενα ισως να ηταν να σβηστει ολοκληρο το φορουμ για να μην σου θυμιζει τιποτα...
Γράφεις \"Το κενο που αφηνει ο χρηστης που διαγραφει το συμπαν τι ειναι???\"
Με συγχωρεις αλλα δεν πας καλα, υπερβαλλεις σε βαθμο ανησυχητικό. Το να διαγραφει κατι καποιος όταν εχει θιγει η ανωνυμία του, για να προστατευτει, δεν σημαινει ούτε ότι διαγραφει το συμπαν, ουτε ότι ηρθε η συντελεια του φόρουμ ή των δημοσιέσεών σου.
ο αντμιν ειπε πιο πανω οτι ναι να προσατευτει ο χρηστης μεχρι ομως ενος σημειου.
Εσυ ζητας ολικη διαγραφη.
Παμε αλλου λοιπον...
Αυτά είχα να πω, και σε εσενα που βιάστηκες να διαμαρτυρηθείς, λες και μιλαγα σε σενα,
αλλα και στους διαχειριστες.
Οταν γραφεις δημοσια απευθυνεσαι και σε μενα.
Αλλιως να εστελνες σε U2U τις αποψεις σου.
υγ. Νικο, ειμαι ανοιχτη σε κάθε συζητηση και απαντηση.
και εγω επισης.
