Κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου....

Τα διαλύσαμε όλα στη χώρα.. Πάει και το άσυλο.. Αυτό που μου κάνει τη μεγαλύτερη εντύπωση είναι ότι η τροπολογία πέρασε "βραδιάτικα", έγιναν όλα τόσο γρήγορα που μέχρι να αντιληφθούμε τι υφίσταται κ να σκεφτούμε πώς να πράξουμε, το σχέδιο νόμου είχε περάσει.. Βόλεψε και το γεγονός ότι έπεσε σε δυσχεραίνουσες πολιτικο-οικονομικές συγκυρίες και τους ήταν πιο εύκολο να το περάσουν.. Παλιότερα έπαιζε περισσότερο το ζήτημα κ θυμάμαι τις ηρωικές καταλήψεις του πρώτου έτους, περισσότερο για χαβαλέ τα κάναμε, όχι ότι καταλαβαίναμε και πολλά και δεν μας ένοιαζε άλλωστε, όταν όμως είσαι τέταρτο έτος και χρωστάς μαθήματα κ πρακτική είναι που σε πιέζει ο χρόνος, πάντως για καταλήψεις στη δική μου τη σχολή τουλάχιστον ψιλομούγκα το υποστήριξαν εξίσου Πασπ και Δαπ και δεν μπορεί τώρα να βγάλει ο ένας τα μάτια του άλλου, είχαμε κ τους αριστερούς καθηγητές κ τον πρόεδρο της σχολής να ωρύονται στο αμφιθέατρο ότι δεν θα το αφήσουν να περάσει και ότι τυπικό θα είναι και όχι ουσιαστικό καθώς το πανεπιστήμιο αποτελεί άσυλο ιδεών κ δεν πρέπει να καταπατείται με εξωτερικές επεμβάσεις κτλ κτλ..
παρόλα αυτά αρκετές φορές παραβιάστηκε κ δεν μίλησε κανείς, παίχτηκαν πολλά κομματικά από πίσω, πχ είχαμε στη σχολή από πίσω κάτι λυόμενα όπου μέναν κατά πάσα πιθανότητα αντιεξουσιαστές αλλά αυτό δεν είναι εξακριβωμένο, μπούκαραν μια μέρα οι μπάτσοι έτσι στο άκυρο κ τα γκρεμίσανε κ δεν μίλησε κανείς..
πραγματικά ως φοιτήτρια έχω μπερδευτεί κ εξοργιστεί πολύ μ αυτά που διαδραματίζονται στους πανεπιστημιακούς χώρους κ τα κομματικά που παίζουν από πίσω, έλεος, μπράβο στα χάλια μας λοιπόν να δούμε τι άλλο θα καταφέρουμε..
Αυτά είχα να πω, αυτή είναι η δική μου άποψη, θα με ενδιέφερε να ακούσω κ από άλλους πώς το βλέπουν το θέμα...

Καιρός ήταν να καταργηθεί.
Είχε καταντήσει από άσυλο φοιτητών σε άσυλο ναρκομανών-αλλοδαπών-αναρχικών και όσων για τους δικούς τους λόγους ήθελαν να οικειοποιηθούν τον χώρο των φοιτητών. Δεν είναι δυνατόν με την δικαιολογία του πανεπιστημιακού ασύλου να μην μπορεί να επέμβει η αστυνομία σε περιπτώσεις εγκληματικών πράξεων που λαμβάνουν χώρα μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο.

Ναι, αλλα δεν φταιμε εμεις οι φοιτητες αμα καποιοι αναρχικοι πχ εχουν κανει καταληψη στα λυομενα, τα οποια προοριζονταν για τη σχολη μας ! Δλδ οκ εχεις ενα point αλλα αυτο μπορει να γυρισει κ ως μπουμερανγκ εναντιον των φοιτητων με το αλλοθι της προστασιας απο αναρχικους-ναρκομανεις κτλ.. αλλωστε δεν ηταν λιγες οι φορες που η αστυνομια εισεβαλλε χωρις να υπαρχει ουσιαστικος λογος οπως κ το οτι μεσα σε μια νυχτα γκρεμισαν με το ετσι θελω τα λυομενα χωρις καν να ενημερωσουν το προσωπικο της σχολης!!

σε περιπτώσεις εγκληματικών πράξεων ο πρύτανης και με τον προυπάρχοντα νόμο μπορούσε να επιτρέψει στην αστυνομία να μπει στο πανεπιστήμιο....δεν χρειαζόταν να αλλάξει ο νόμος...βέβαια τώρα θεωρητικά μπορούν να μπαίνουν στα πανεπιστήμια για κάθε πράξη που θεωρεί κάποιος αξιόποινα (άρα για το οτιδήποτε)
δεν ξέρω αλλά διαφωνώ με την καταργηση του ασύλου και για θεωρητικούς αλλά και πιο πρακτικούς λόγους..για τη συμβολική και ιστορική του αξία και για περιπτώσεις του στύλ αστυνομικοί κυνηγούσαν διαδηλωτές σε πορεία που μετά τρέχαν και μπαίναν στο άσυλο..

πάντως γενικά το νομοσχέδιο δεν επηρεάζει μόνο το άσυλο αλλά και άλλες πτυχές του πανεπιστημίου...στόχος είναι να χαλάνε όσο το δυνατόν λιγότερα χρήματα για την παιδεία χωρίς βέβαια να νοιάζονται αν θα μορφωθούμε...αλλά μας έχουν τελείως γραμμένους...τις προηγούμενες μέρες πάρα τις τόσες καταλήψεις και τις πορείες για το νομοσχέδιο πέρασαν εγκύκλιο για τα βιβλία, μειώνοντας τα τόσο που δεν θα καλύπτουν τις βασικές ανάγκες φοιτητών σε κάποιες σχολές..
με αποτέλεσμα όλων αυτών βέβαια να καταργείται σιγά σιγά η δημόσια παιδεία και να να αυξάνεται η ταξικότητα..

broken horse εχεις απολυτο δικιο σ αυτα που λες, δυστυχως το κρατος επενδυει ελαχιστα για την παιδεια κ η κατασταση στα πανεπιστημια ειναι πλεον αθλια.. περυσι διναμε εξεταστικη κ σε ορισμενα μαθηματα δεν ειχαμε καν παρει βιβλιο... κ ειχαμε υλη, πως θα την βγαλω ρε φιλε απ το μυαλο μου?? συμφωνω οτι παρεισφρειουν κ αλλα ζητηματα με αφορμη το ασυλο...
δυστυχως ο,τι κ να κανουμε τις εγκυκλιους κ τις τροπολογιες που θελουν θα τις περασουν κ χεστηκανε...

Να συμπληρώσω ότι το πανεπιστημιακό άσυλο δεν αποτελεί "ελληνική πατέντα" όπως ψευδώς διαδίδουν (βασιζόμενοι στην αμάθεια μας) εδώ και πάρα πολλά χρόνια οι πολέμιοι του θεσμού. Το πανεπιστημιακό άσυλο θεσπίστηκε στην Ευρώπη κατά τον 19ο αιώνα. Σήμερα, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, πανεπιστημιακό άσυλο (το οποίο επιτρέπει την είσοδο της αστυνομίας μόνο με σχετική άδεια από τις πρυτανικές αρχές) υπάρχει στην Γαλλία, στην Ιταλία, στη Γερμανία και στις... ΗΠΑ! (Υπάρχει ασφάλεια πανεπιστημίου. Το άσυλο στις ΗΠΑ προστατεύτηκε ακόμη περισσότερο μετά τη δολοφονία τεσσάρων φοιτητών από την εθνοφρουρά, σε πανεπιστήμιο του Οχάιο, το 1970). Πανεπιστημιακό άσυλο δεν υπάρχει στην Μ. Βρετανία (και δεν μου προκαλεί καμιά έκπληξη :) )

Γκας ενδιαφεροντα αυτα που γραφεις αλλα μια απορια δλδ ουσιαστικα τοσα χρονια "υπολειτουργουσε" το ασυλο ?? η αστυνομια παντως δεν εμπαινε ανεκαθεν με κριτηρια.. δλδ στην ουσια αυτη η καινουργια τροπολογια κ εγκυκλιος για τα πανεπιστημια ειναι μια επιβεβαιωση κ επαναφορα κατι που ηδη υπηρχε αλλα αλλιωτικο??

Ο νέος νόμος δεν αναφέρεται ούτε σε επιτροπή, ούτε στους χώρους που θα ισχύει το άσυλο (είχαν θεσμοθετηθεί με το νόμο του '82), ούτε ποιοι θα είναι υπεύθυνοι γι' αυτό. Ακριβώς δηλαδή όπως συνέβαινε κατά την περίοδο της δικτατορίας αλλά και σε προηγούμενες "μαύρες" περιόδους (όπου διάφοροι περίεργοι κυκλοφορούσαν στις συνελεύσεις των φοιτητών, ξυλοκοπούσαν και μπουζούριαζαν επι τόπου όποιον δεν ήταν αρεστός στην εξουσία). Στην Γαλλία για παράδειγμα υπάρχει μια πολύπλοκη διαδικασία για να φτάσουν έως τη λύσης της κλήσης των "οργάνων της τάξεως".

Καταλαβα.. τα ιδια σκατα με τοτε δηλαδη.. απ το κακο στο χειροτερο παμε....

δηλαδή η ελευθερη διακίνηση τρέλας τέλος???? αποκλείετε αυτο δεν γίνετε, αυτο αντιβαίνει τους νόμους του σύμπαντος. ΑΔΥΝΑΤΟΝ

δηλαδη η ελευθερη διακινηση της βλακειας που σε περιβαλλει θα λαβει σε λιγο τελος με το ωραιοτατο μπανακι που θα φας ....
ΦΥΓΕ ΑΠ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΟΥ ΤΩΡΑ ΓΚΕ ΓΚΕ ?????????

Κατω οι ιδιοκτητες τσιφλικαδες Θεμάτων! ζητω η ελευθερια και μαρια η ξαδέρφη της!

Ίσως να ήταν καλύτερα έτσι βρε Λάκρυ. Και γω στενοχωριέμαι αλλά είναι καλύτερα. Νομίζω πως θα μπορούσε να υπάρχει αστυνομία του πανεπιστημίου όπως γίνεται και σε πολλές χώρες του εξωτερικού. Ναι μεν θα προστατεύεται το άσυλο αλλά δεν θα μπορεί και ο καθένας να το εκμεταλλεύεται.

Κοιτα φιλε για να τελειωνουμε εχω ανοιξει ενα θεμα σοβαρο κ επικαιρο για το πανεπιστημιακο ασυλο, δεν θα μου το χαλασεις εσυ κ ο καθε βλακας που δεν εχει με τι να ασχοληθει, αν εχεις να πεις κατι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ επι του συγκεκριμενου θεματος οπως καναν τα προηγουμενα μελη δεκτο, αλλα για να τρολαρεις αλλου φιλε δωσαμε, understand ??

γουσταρω ασυλο να μπω μέσα να μη βγω ποτέ

Quote:

---

Originally Posted by Τρελός

γουσταρω ασυλο να μπω μέσα να μη βγω ποτέ

---

προσεχε γιατι ετσι οπως το πας σε ασυλο θα βρεθεις.. (κ καλο θα σου κανει..)

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

Ίσως να ήταν καλύτερα έτσι βρε Λάκρυ. Και γω στενοχωριέμαι αλλά είναι καλύτερα. Νομίζω πως θα μπορούσε να υπάρχει αστυνομία του πανεπιστημίου όπως γίνεται και σε πολλές χώρες του εξωτερικού. Ναι μεν θα προστατεύεται το άσυλο αλλά δεν θα μπορεί και ο καθένας να το εκμεταλλεύεται.

---

Κοιτα πιστευω σε ολα τα ζητηματα πρεπει να βρισκουμε μια χρυση τομη... οι φοιτητες διαμαρτυρονται, οι πανεπιστημιακοι στην κοσμαρα τους, οι ιθυνοντες του Υπουργειου Παιδειας τα δικα τους... το θεμα ειναι οτι παντα την πληρωνουν οι φοιτητες για αυτο κ εχει αποσαθρωθει ετσι το εκπαιδευτικο συστημα κ δη ο,τι σχετιζεται με την τριτοβαθμια εκπαιδευση... σχετικα με αυτο που λες με την αστυνομια του πανεπιστημιου θα ηταν καλη προοπτικη αλλα ενεχει κινδυνους καταχρησης... απο την αλλη σαφως κ καποιοι βρισκουν πατημα στο ασυλο για να κανουν τα δικα τους.. ντεμι υποθεση..

Quote:

---

Originally Posted by Τρελός

γουσταρω ασυλο να μπω μέσα να μη βγω ποτέ

---

κατέβα μερικά επίπεδα συνειδητότητας, θα σου κάνει καλό :p

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

κατέβα μερικά επίπεδα συνειδητότητας, θα σου κάνει καλό :p

---

xaxaxaxxaxaxax καλοοο !!!!!!!! :p

Quote:

---

Originally Posted by Lacrymosa

xaxaxaxxaxaxax καλοοο !!!!!!!! :p

---

Α ρε Λάκρυ, μόνο εσύ με πιάνεις! ;)

Τι του απαντάς? Δεν βλεπεις οτι δεν ελεγχει τι γραφει? ;d


Οσο για το άσυλο, agreeed καιρός ήταν να το καταργήσουν. Σε πανεπιστήμιο γνωστού μου ένα βράδυ κάποιοι αναρχικοί θέωρησαν ότι τα ΕΛΤΑ παραήταν ιδιωτική καπιταλιστική επιχείρηση οπότε όρμηξαν μέσα, έκλεψαν υπολογιστές κτλ , του έβαλαν φωτιά και πήραν τα γράμματα-φακέλους από μέσα και τα σκόρπισαν σε όλο το πανεπιστήμιο με τα αυτοκίνητα τους -ουρλιάζοντας και πίνοντας μπύρες φαντάζομαι.- Τα ΕΛΤΑ εξυπηρετούσαν πολλούς φοιτητές μέσα στο πανεπίστημιο με τις υπηρεσίες τους , αλλά μετά από αυτό το συμβάν αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν. Όσο γινόταν αυτός ο βανδαλισμός από αναρχικούς 12ου έτους που τους πλήρωναν οι γονείς τους να σπουδάζουν και αυτοί ετοίμαζαν την "επανάσταση" , η αστυνομία το μόνο που μπορούσε να κάνει ήταν να αγνοήσει το συμβάν μιας και δεν είχε δύναμη.

Άλλες φορές στο δικό μου πανεπιστήμιο άγνωστοι (γνωστοί δηλαδή..) μουσάτοι φοιτητές μπαίνανε στα εργαστήρια τα βράδυα , βουτάγανε εξοπλισμούς , και μετά δεν μπορούσαμε να δουλέψουμε. Όταν λέγαμε να βάλουμε κάποια φύλαξη , από σεκιούριτι μέχρι έστω καμία κάμερα, η μουσάτη φοιτητική κοινότητα φώναζε ΧΟΥΝΤΑ ΧΟΥΝΤΑ ΜΠΑ-ΓΟΥ-ΔΑ.

Μια άλλη γνωστή μου από αρχιτεκτονική στο ΕΜΠ , εν μέσω κατάληψης σε αντίδραση ενός καπιταλιστικού πόλεμο που κάναν οι Αμερικάνοι προφανώς ΜΟΝΟ -μιας και οι πόλεμοι και οι σφαγές άλλων λαών και παιδιών δεν μετράνε- , βανδάλισαν το εργαστήριο και της κατέστρεψαν την διπλωματική της εργασία που την ετοίμαζε για μήνες. Γιατί? Επειδή μπορούσαν και δεν υπήρχε κανείς να τους σταματήσει.


Ελπίζω να αλλάξουν αυτές οι τριτοκοσμικές καταστάσεις τώρα πια και να καταλάβουμε ότι ο θεσμός του πανεπιστήμιου είναι ένας ιερός θεσμός διακίνησης ελεύθερων ιδεών όπου άνθρωποι πέθαναν για αυτό , πολύ πολύ παλιότερα από τους δικούς μας που το λιβανίζουμε εδώ και εκεί ώστε να λέμε όποιον δεν συμφωνούμε "Φασιστα!".


Ελπίζω να βγάλουν και άλλους νόμους και να γεμίσουν το πανεπίστημιο κάμερες και σεκιούριτι. Ειναι τυχαιο που οι κρυοκολοι αγγλοι και οι φασιστες αμερικανοι εχουν τα καλυτερα πανεπιστημια στον κοσμο και εμας ειναι απο τα χειροτερα? Και οποιος θέλει να κάνει την επανάσταση του , μπορεί να την κάνει σε καμία πλατεία , σε κάναν δρόμο (κλισέ) ή ακόμα και στο σπίτι του. Στο πανεπίστημιο δεν έχει ΚΑΜΙΑ δουλειά να μπαίνει για να οργανώνει αντάρτικο (έχει δει πολλές ταινείες και έχει αποκτήσει την ψευδαίσθηση ότι το αρχικό του όνομα ειναι ΤΣΕ).

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

Α ρε Λάκρυ, μόνο εσύ με πιάνεις! ;)

---

Eιδεεες στα λεγα εγω χεχεχεχε !!!!!!! ;)

και στην ομόνοια δεν έχει άσυλο αλλά γίνεται της *******ς...

αυτά είναι άλλοθι των εχόντων εξουσία.... για να περάσουν σιγά σιγά άλλα πράγματα...

ας φτιάξουμε όλα τα άλλα και ας καταργηθεί το άσυλο δεν έχω πρόβλημα...

αλλά βλέπεις προσπαθούν να στρέψουν τον κόσμο σε λάθος κατευθύνσεις...

κανονικά με αυτά που γίνονται έπρεπε να είχε μπεί όλος ο κόσμος μέσα στη βουλή αλλά δεν ξέρω τι φταίει και δεν γίνεται αυτό...

πρέπει να βρεθεί μια λύση...

Quote:

---

Originally Posted by mariafil

κανονικά με αυτά που γίνονται έπρεπε να είχε μπεί όλος ο κόσμος μέσα στη βουλή αλλά δεν ξέρω τι φταίει και δεν γίνεται αυτό...

---

Κάπως έτσι ξεκινάνε οι χούντες συνήθως οπου μετά βαφτίζονται σε "λαικές δημοκρατίες".

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

Κάπως έτσι ξεκινάνε οι χούντες συνήθως οπου μετά βαφτίζονται σε "λαικές δημοκρατίες".

---

δικτατορία του προλεταριάτου φίλε

..με τανκς :)

boltseed σχετικα με τους τραμπουκισμους κ τους βανδαλισμους δικιο εχεις.. ειναι συγκεκριμενες παραταξεις αυτες που τα οργανωνουν, στη σχολη μου τους ξερουμε κ μονο "επανασταση" κ "επανασταση" ειναι, μη σεβομενοι ομως το δικαιωμα των υπολοιπων φοιτητων να τελειωσουν κ να παρουν ενα πτυχιο, γιατι παν γι αυτο το σκοπο, περα απ την φοιτητικη ζωη κ καλοπεραση, να παρουν ενα πτυχιο.. στο πρωτο ετος μας το ειχαν παραξηλωσει με τις καταληψεις.. συμφωνω στο οτι η εφαρμογη της εννοιας του ασυλου δεν πρεπει να καταπατα θεμελιωδη δικαιωματα που εχουν ολοι στην παιδεια κ στην μορφωση.. αυτα βεβαια στη θεωρια γιατι στην πραξη πολλα συμβαινουν απο πισω..

mariafil μακαρι το τελευταιο να ειναι το ασυλο που να μας απασχολει ετσι οπως εχει φτασει η κατασταση στη χωρα μας, αλλα το εθεσα ως ζητημα μιας κ πιστευω οτι ηταν κουκουλωμενο αλλα ξεραν οι αρμοδιοι απο πισω τι κρυβεται... κ φυσικα ως πατημα για να περασουν νοοτροπιες κ αντιληψεις κ να χειραγωγησουν τον κοσμο... αλλωστε αυτη ειναι η δουλεια τους κ την ξερουν πολυ καλα απ ο,τι φαινεται.. δεν ειναι κ τυχαια η ημερομηνια που περασε η τροπολογια...

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

..με τανκς :)

---

χαχαχαχαχα ε οχι ειναι ξεπερασμενα πλεον τα τανκς !!!!

με τρακτέρ θα μπούμε σου λέω...:-)

boltseed θεωρείς ότι με την κατάργηση του ασυλου θα σταματήσουν και θα πιάσουν όσους κάνουν τις καταστροφές? δεν νομίζω....όπως στις πορείες πιάνουν άσχετους έτσι θα κάνουν αν μπουν μέσα...αν μη τι άλλο τους βολεύει αυτή η κατάσταση...στις πορείες να γίνονται καταστροφές και στα πανεπιστήμια επίσης....αυτά δείχνουν τα ΜΜΕ και πείθουν τον κόσμό ότι οι διαδηλωτές και κάποιοι φοιτητές δεν νοιάζονται για τίποτα και μόνο κακό προκαλλούν κι έτσι ο κόσμος τους εναντιώνεται

Quote:

---

Originally Posted by mariafil

αυτά είναι άλλοθι των εχόντων εξουσία.... για να περάσουν σιγά σιγά άλλα πράγματα...

---

στην ομόνοια και σ άλλες προφανώς περιοχές και ναρκωτικά πουλάνε και βανδαλισμοί και ο κακός χαμος γίνεται....
αλλά κάνει κάτι η αστυνομία? όχι...

Quote:

---

Originally Posted by Lacrymosa

συμφωνω οτι παρεισφρειουν κ αλλα ζητηματα με αφορμη το ασυλο...

---

βασικά δε παρεισφρείουν άλλα ζητήματα με αφορμή το άσυλο...απλά με το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε για τα αει και τει καταργήθηκε και το άσυλο (στο αρχικό σχέδιο δεν προβλεπόταν, αλλά το έθεσε ως όρο η ΝΔ προκειμένου να ψηφήσει το νομοσχέδιο) μαζί και με πολλές άλλες αλλαγές που έγιναν... αλλά νομίζω ήταν μια πολύ έξυπνη κίνηση έτσι ώστε όλοι να ασχολούνται με το άσυλο κι όχι με τις άλλες αλλαγές

Quote:

---

Originally Posted by broken horse

boltseed θεωρείς ότι με την κατάργηση του ασυλου θα σταματήσουν και θα πιάσουν όσους κάνουν τις καταστροφές? δεν νομίζω....όπως στις πορείες πιάνουν άσχετους έτσι θα κάνουν αν μπουν μέσα...αν μη τι άλλο τους βολεύει αυτή η κατάσταση...στις πορείες να γίνονται καταστροφές και στα πανεπιστήμια επίσης....αυτά δείχνουν τα ΜΜΕ και πείθουν τον κόσμό ότι οι διαδηλωτές και κάποιοι φοιτητές δεν νοιάζονται για τίποτα και μόνο κακό προκαλλούν κι έτσι ο κόσμος τους εναντιώνεται

---

Το θέμα ειναι ότι τις καταστροφές στα πανεπιστήμια τις κάνουν γνωστοί, όχι τυχαίοι. Ξέρουν σε πιο εργαστήριο υπάρχει το τάδε μηχάνημα , ξέρουν σε πιο ντουλάπι ακόμα είναι κλειδωμένο(!) , και το βουτάνε. Σε εμάς είχαν αφαιρέσει να φανταστείς το εσωτερικό από έναν υπολογιστή , και το αντικατέστησαν με ένα αρχαίο. Την τελευταίας τεχνολογίας οθόνη την πήραν για σουβενίρ 2 βδομάδες μόλις έφτασε..

Άμα έχωναν 5 κάμερες που να κάλυπταν παράθυρα και πόρτες , καθώς υπήρχε και κάνα σεκιούριτι εκεί να ελέγχει ποιος νυχτοπερπατάει, αυτό θα αποθάρυνε τους μουσάτους φοιτητές που πιστεύουν στην κοινοκτημοσύνη - των άλλων, όχι των δικών τους πραγμάτων προφανώς. Επίσης μετά την όποια καταστροφή θα έχει -επιτέλους- δικαίωμα η αστυνομία να κάνει έρευνα , να πάρει αποτυπώματα και να βρει τους ενόχους. Ή έστω να τους πλησιάσει. Η αστυνομία δεν απαρτίζεται μόνο από ανεγκέφαλα ΜΑΤ που δέρνουν, είναι άριστα οργανωμένη και άμα θέλουν να βρουν κάποιον τον βρίσκουν στο πι και φι. Αρκεί να τους αφήσεις να κάνουν την δουλειά τους.

Και ναι, θα πρέπει επίσης να καταστεί παράνομο και αντι-δημοκρατικό να κλείνεις με λουκέτο την σχολή του άλλου με το έτσι θέλω. Για να δούμε, άμα τους βάλουμε και λουκέτα στην είσοδο των πολυκατοικιών τους πως θα νοιώθουν?

Έχω σπουδάσει και σε Ελλάδα και σε εξωτερικό και ειδικά τις πρώτες μέρες νόμζα ότι ήμουνα σε άλλο πλανήτη.
Και μη νομίζεις ότι έξω δεν υπάρχουν βάνδαλοι. Ίσα ίσα, δες τι είχε γίνει με τα προάστια του Παρισιού το 2004 πότε ήταν, μετά τα πρόσφατα επεισόδια στο Λονδίνο , με τις καθημερινές ορδές μεθυσμένων στην Αγγλία που βγαίνουν έξω από τις 4 το απόγευμα. Για κάποιο λόγο όμως τα πανεπίστημια τους μένουν άθικτα. Και ο λόγος είναι ότι η αστυνομία έχει πρόσβαση εκεί και δεν σε παίρνει να κάνεις τα φαστιστικά σου ονομάζοντας τα "επανάσταση".

Πόσο ταπεινωτικά είχαμε νοιώσει όταν την ώρα που κάναμε το μάθημας μας στο ελληνικό πανεπιστήμιο ορμάνε μέσα σαν συμμορία οι παραταξιακοί και λένε "εξω ολοι, κλειδώνουμε". Νοιώθεις ανίσχυρος, βλέπεις να χάνεις την εξετασική (= 6 μήνες από την ζωή σου) μπροστά στα μάτια σου και το μόνο που σκέφτεσαι να κάνεις εκείνη την ώρα είναι ένα ΝΤΟΥ . Αλλά δε θα το κάνεις, όχι μόνο για να μην τις φας επειδή είναι περισσότεροι, αλλά επειδή στο τέλος θα γίνεις ότι είναι και αυτοί..

Quote:

---

στην ομόνοια και σ άλλες προφανώς περιοχές και ναρκωτικά πουλάνε και βανδαλισμοί και ο κακός χαμος γίνεται....
αλλά κάνει κάτι η αστυνομία? όχι...

---

Στην ομόνοια η κατάσταση είναι ανεξέλεγκτη επειδή παίζει πολύ το δουλεμπόριο και τα ναρκωτικά. Οι παράνομοι μετανάστες που βλέπεις εκεί είναι αγορασμένοι σκλάβοι που δουλεύουν για λογαριασμό άλλων. Άμα τα βάλεις με αυτούς, τα βάζεις με την μαφία και με αυτούς που θέλουν να υποβαθμίσουν το κέντρο της αθήνας για να το αγοράσουν μετά για ψίχουλα.

δεν ξέρω... πιστεύω πως πρέπει να υπάρξει μια εναλλακτική λύση σε όλο αυτό που γίνεται... γενικότερα...

πρέπει οι λαοί να σταματήσουν να εκμεταλλεύονται ο ένας τον άλλο...

και αν όχι όλη η γή...τουλάχιστον ένας συνασπισμός κρατών να δείξει πως μπορεί να είναι καλύτερα τα πράγματα...

να δείξει έναν δρόμο που θα καλύπτονται τα βασικά αγαθά αλλά να υπάρχει εξέλιξη μέσω της τέχνης η οποιασδήποτε μορφής δημιουργικότητας που ο καθένας θα σέβεται την διαφορετικότητα του άλλου... χωρίς να νιώθει μειονεκτικά ή ανώτερος ο οποιοσδήποτε...

δηλαδή να μην εγείρει σημεία άγριας ανταγωνιστικότητας αλλά άμιλλα...

δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αυτό... αλλά το σίγουρο είναι μόνο μέσα απο διαρκή παιδεία...

πρέπει να αναδειχτούν καινούργιες αξίες που θα ταιριάζουν σε αρκετούς ανθρώπους αφήνοντας περιθώρια για εξέλιξη...

αλλά γιατί το σωστό να είναι η εξέλιξη προς την ζωή και όχι ο θάνατος?

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

Το θέμα ειναι ότι τις καταστροφές στα πανεπιστήμια τις κάνουν γνωστοί, όχι τυχαίοι. Ξέρουν σε πιο εργαστήριο υπάρχει το τάδε μηχάνημα , ξέρουν σε πιο ντουλάπι ακόμα είναι κλειδωμένο(!) , και το βουτάνε. Σε εμάς είχαν αφαιρέσει να φανταστείς το εσωτερικό από έναν υπολογιστή , και το αντικατέστησαν με ένα αρχαίο. Την τελευταίας τεχνολογίας οθόνη την πήραν για σουβενίρ 2 βδομάδες μόλις έφτασε..

Άμα έχωναν 5 κάμερες που να κάλυπταν παράθυρα και πόρτες , καθώς υπήρχε και κάνα σεκιούριτι εκεί να ελέγχει ποιος νυχτοπερπατάει, αυτό θα αποθάρυνε τους μουσάτους φοιτητές που πιστεύουν στην κοινοκτημοσύνη - των άλλων, όχι των δικών τους πραγμάτων προφανώς. Επίσης μετά την όποια καταστροφή θα έχει -επιτέλους- δικαίωμα η αστυνομία να κάνει έρευνα , να πάρει αποτυπώματα και να βρει τους ενόχους. Ή έστω να τους πλησιάσει. Η αστυνομία δεν απαρτίζεται μόνο από ανεγκέφαλα ΜΑΤ που δέρνουν, είναι άριστα οργανωμένη και άμα θέλουν να βρουν κάποιον τον βρίσκουν στο πι και φι. Αρκεί να τους αφήσεις να κάνουν την δουλειά τους.

Και ναι, θα πρέπει επίσης να καταστεί παράνομο και αντι-δημοκρατικό να κλείνεις με λουκέτο την σχολή του άλλου με το έτσι θέλω. Για να δούμε, άμα τους βάλουμε και λουκέτα στην είσοδο των πολυκατοικιών τους πως θα νοιώθουν?

Έχω σπουδάσει και σε Ελλάδα και σε εξωτερικό και ειδικά τις πρώτες μέρες νόμζα ότι ήμουνα σε άλλο πλανήτη.
Και μη νομίζεις ότι έξω δεν υπάρχουν βάνδαλοι. Ίσα ίσα, δες τι είχε γίνει με τα προάστια του Παρισιού το 2004 πότε ήταν, μετά τα πρόσφατα επεισόδια στο Λονδίνο , με τις καθημερινές ορδές μεθυσμένων στην Αγγλία που βγαίνουν έξω από τις 4 το απόγευμα. Για κάποιο λόγο όμως τα πανεπίστημια τους μένουν άθικτα. Και ο λόγος είναι ότι η αστυνομία έχει πρόσβαση εκεί και δεν σε παίρνει να κάνεις τα φαστιστικά σου ονομάζοντας τα "επανάσταση".

Πόσο ταπεινωτικά είχαμε νοιώσει όταν την ώρα που κάναμε το μάθημας μας στο ελληνικό πανεπιστήμιο ορμάνε μέσα σαν συμμορία οι παραταξιακοί και λένε "εξω ολοι, κλειδώνουμε". Νοιώθεις ανίσχυρος, βλέπεις να χάνεις την εξετασική (= 6 μήνες από την ζωή σου) μπροστά στα μάτια σου και το μόνο που σκέφτεσαι να κάνεις εκείνη την ώρα είναι ένα ΝΤΟΥ . Αλλά δε θα το κάνεις, όχι μόνο για να μην τις φας επειδή είναι περισσότεροι, αλλά επειδή στο τέλος θα γίνεις ότι είναι και αυτοί..





Στην ομόνοια η κατάσταση είναι ανεξέλεγκτη επειδή παίζει πολύ το δουλεμπόριο και τα ναρκωτικά. Οι παράνομοι μετανάστες που βλέπεις εκεί είναι αγορασμένοι σκλάβοι που δουλεύουν για λογαριασμό άλλων. Άμα τα βάλεις με αυτούς, τα βάζεις με την μαφία και με αυτούς που θέλουν να υποβαθμίσουν το κέντρο της αθήνας για να το αγοράσουν μετά για ψίχουλα.

---

Τα πανεπιστημια κλεινουν μετα απο γενικη συνελευση, δεν τα κλεινει κανεις με το ετσι θελω. Μονος σου το ειπες οτι αυτοι που το κλεινουν ειναι οι περισσοτεροι. Επισης, ηθελα να πω οτι τα πανεπιστημια στην Αμερικη και την Αγγλια δεν ειναι δωρεαν.
Θα ηθελα να πω κι αλλα πανω σε αυτο το θεμα, αλλα, δυστυχως, πρεπει να φυγω, αν και θα με ενδιεφερε αυτη η συζητηση.

http://www.youtube.com/watch?v=6ipT9...N8fA&index=451

Quote:

---

Originally Posted by Fearg

Τα πανεπιστημια κλεινουν μετα απο γενικη συνελευση, δεν τα κλεινει κανεις με το ετσι θελω. Μονος σου το ειπες οτι αυτοι που το κλεινουν ειναι οι περισσοτεροι.

---

Όχι γενική συνέλευση, αλλά ειδική συνέλευση. Στην τελευταία "ελεύθερη" συνέλευση που είχα παρευρεθεί και ψήφισα κατά της κατάληψης μόνο ξύλο δεν έφαγα. Και δεν μιλάω για τα γιουχαρίσματα που τρώνε όσοι ..τολμήσουν να μιλήσουν και από πάνω. Τότε είναι που καταλαβαίνεις ότι βρίσκεσαι σε σταύλο και όχι σε συνέλευση, όσο υπερβολικό και αν ακούγεται αυτό. Και το κακό είναι ότι υπάρχουν άτομα από την "άλλη πλευρά" που όντως έχουν τα δίκια τους, αλλά θάβονται από όλα τα υπόλοιπα κομματικά ζόμπι που σου λένε copy-paste ότι τους έχει μάθει ο κομματικός τους φοιτητο-ηγέτης (ο οποίος συνήθως πληρώνεται από το κόμμα :))

Μακάρι στις συνελεύσεις να πάταγαν όλοι φοιτητές και να έκαναν στην άκρη αυτή την κομματική μειοψηφία που τα έχουν κάνει τσιφλίκια τους τα πανεπίστημια. Αν και από όσο βλέπω αυτή η κατάσταση όλο και αλλάζει τελευταία μιας και οι κοιμισμένοι φοιτητές του ωχαδελφιστικού κινήματος άρχισαν να ξυπνάνε..

Quote:

---

Επισης, ηθελα να πω οτι τα πανεπιστημια στην Αμερικη και την Αγγλια δεν ειναι δωρεαν.

---

Ποιος σου είπε ότι στην Ελλάδα είναι? Για τους προνομιούχους που κατάφεραν να περάσουν στην πόλη τους ίσως. Αλλά πολλές φορές αυτό είναι και θέμα τύχης. Είχα γνωστό που από Πάτρα βρέθηκε Θεσσαλονίκη για διαφορά 2 (ΔΥΟ!!!) μοριων στο μηχανογραφικό..

Συνήθως πιο πολλά στου στοιχίζει να σπουδάσεις σε άλλη πόλη στην Ελλάδα , παρά σε άλλη πόλη στην Αγγλία, ειδικά στον Βορρά και σε πολύ καλά πανεπίστημια μάλιστα παγκοσμίως κιόλας.

Quote:

---

Originally Posted by gus1973

Πανεπιστημιακό άσυλο δεν υπάρχει στην Μ. Βρετανία (και δεν μου προκαλεί καμιά έκπληξη :) )

---

Σου ειναι ευκολο να εκθεσεις περαιτερω το σκεπτικο σου?!:)

Με μια απλή και πρόχειρη αναζήτηση στο google εντόπισα τα παρακάτω σε σχέση με τις καταλήψεις σε πανεπιστήμια χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης…

Αναφέρω τα γεγονότα και αφήνω τον καθένα να κάνει τις απαραίτητες «συνδέσεις»… ;)

Μάρτιος 2006 – Κατάληψη στη Σορβόννη και σε 45 από τα 80 πανεπιστήμια της Γαλλίας, λόγω της ψήφισης του «συμφώνου πρώτης απασχόλησης» που δίνει την δυνατότητα σε εργοδότες να προσλαμβάνουν χαμηλόμισθους νέους και να τους απολύουν χωρίς αποζημίωση (κάτι μου θυμίζει).

Μάρτιος 2009 – Κατάληψη της Σορβόννης από καθηγητές και φοιτητές οι οποίοι αντιδρούν στους μεταρρυθμιστικούς νόμους στα πανεπιστήμια (νόμοι εμπνευσμένοι από την περιβόητη και αγαπητή στους Αγγλοσάξονες Συνθήκη της Μπολόνια).

Νοέμβριος 2009 – Πάνω από 20 καταλήψεις σε πανεπιστήμια της Γερμανίας και της Αυστρίας για τις αλλαγές που επιφέρει στον πανεπιστημιακό χώρο (μέσα σε όλα τα άλλα δίδακτρα, αγορά βιβλίων κ.λπ.) η συνθήκη της Μπολόνια.

Νοέμβριος 2010 – κατάληψη σχολείων και πανεπιστημίων στην Ιταλία για τις εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις.

Νοέμβριος 2010 – Καταλήψεις σε πανεπιστήμια της Αγγλίας για την αύξηση των διδάκτρων.
«…Παράλληλα, καταλήψεις γίνονται στο Royal Holloway, το Πλίμουθ, το Μπέρμινγχαμ και σε άλλα πανεπιστήμια της χώρας, ενώ διαδηλώσεις λαμβάνουν χώρα στο Λίβερπουλ, το Μάντσεστερ, το Μπρίστολ, την Οξφόρδη, το Νιουκάστλ, το Κέιμπριτζ, το Λιντς, τη Γλασκώβη, το Εδιμβούργο, το Σαουθάμπτον, το Κάρντιφ -ανάμεσα σε άλλα….»

Όσον αφορά το άσυλο και την κατοχύρωση της ελεύθερης διακίνησης ιδεών μέσα στα πανεπιστήμια, χαρακτηριστικό είναι το ακόλουθο περιστατικό:

«…η βρετανική αστυνομία συνέλαβε φοιτητή στο πανεπιστήμιο του Νότινγχαμ, ο οποίος θεωρήθηκε ύποπτος εξτρεμιστής επειδή «κατέβασε» από το ίντερνετ ένα εγχειρίδιο της Αλ Κάιντα που θα χρησιμοποιούσε στη διδακτορική του διατριβή (Γκάρντιαν, Μάης του 2008)…»

Φυσικά είναι γνωστός ο «παραγκωνισμός» πανεπιστημιακών που δεν συμβαδίζουν με την κατευθυνόμενη έρευνα ή που η επιστημονική τους άποψη απέχει από τις επικρατούσες αντιλήψεις και απόψεις (γι’ αυτούς θα φροντίσει ο νέος νόμος και ειδικότερα η δυνατότητα συμμετοχής στην διοίκηση του ιδρύματος των επτά «διακεκριμένων προσώπων – ιδιωτών»).

Και πάμε λίγο πίσω, στην σχετικά κοντινή ελληνική πραγματικότητα…

«…Μεταπολιτευτικά, τον Μάιο του 1977, ο Εισαγγελέας του Αρείου Π¨αγου Μπλέτσας γνωμοδότησε ότι πανεπιστημιακό άσυλο δεν υφίσταται κι ότι η αστυνομία έχει δικαίωμα και καθήκον να μπαίνει όποτε θέλει στα ΑΕΙ, να παρίσταται στις φοιτητικές συνελεύσεις «εάν αυταί παρεξέκλιναν του σκοπού τους και μετατράπηκαν σε πολιτικές συναθροίσεις», καθώς και «να ανακαλύπτει και να προσαγάγει σε δίκη τους φυσικούς ή ηθικούς αυτουργούς» των «εγκλημάτων» της αφισοκόλλησης, της ανάρτησης πανό και της αναγραφής συνθημάτων στους τοίχους. Οι θυελλώδεις αντιδράσεις ανάγκασαν τον υπουργό Παιδείας Γεώργιο Ράλλη να ξεκαθαρίσει ότι «η κυβέρνηση αναγνωρίζει ουσιαστικά και στην πράξη το πανεπιστημιακό άσυλο»…»

Αυτά τα ολίγα ως προβληματισμός για όλους μας… εκτός και αν δεν μας «ενδιαφέρουν» τα παραπάνω οπότε αλλάζει το πράγμα…

Quote:

---

Originally Posted by ALIA

Σου ειναι ευκολο να εκθεσεις περαιτερω το σκεπτικο σου?!:)

---

Οι αλλαγές στην παιδεία, στη Μ.Βρετανία, ξεκίνησαν πολύ πιο πριν απ' ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη. Ειδικότερα, από τις αρχές της δεκαετίας του '80 όπου η Θάτσερ με τη νεοφιλελεύθερη πολιτική της σάρωσε όλους τους τομείς της κοινωνίας. Τα όσα συμβαίνουν στη χώρα μας αυτό το διάστημα έχουν μπει σε εφαρμογή στη Μ.Βρετανία εδώ και τριάντα χρόνια. Δεν είναι τυχαίο ότι η Μ.Βρετανία είναι από τους πιο φανατικούς υποστηρικτές των μεταρρυθμίσεων της συνθήκης της Μπολόνια. Σε λίγα χρόνια θα έχουμε τα ίδια και εδώ...

Quote:

---

Originally Posted by mariafil

δεν ξέρω... πιστεύω πως πρέπει να υπάρξει μια εναλλακτική λύση σε όλο αυτό που γίνεται... γενικότερα...

πρέπει οι λαοί να σταματήσουν να εκμεταλλεύονται ο ένας τον άλλο...

και αν όχι όλη η γή...τουλάχιστον ένας συνασπισμός κρατών να δείξει πως μπορεί να είναι καλύτερα τα πράγματα...

να δείξει έναν δρόμο που θα καλύπτονται τα βασικά αγαθά αλλά να υπάρχει εξέλιξη μέσω της τέχνης η οποιασδήποτε μορφής δημιουργικότητας που ο καθένας θα σέβεται την διαφορετικότητα του άλλου... χωρίς να νιώθει μειονεκτικά ή ανώτερος ο οποιοσδήποτε...

δηλαδή να μην εγείρει σημεία άγριας ανταγωνιστικότητας αλλά άμιλλα...

δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αυτό... αλλά το σίγουρο είναι μόνο μέσα απο διαρκή παιδεία...

πρέπει να αναδειχτούν καινούργιες αξίες που θα ταιριάζουν σε αρκετούς ανθρώπους αφήνοντας περιθώρια για εξέλιξη...

αλλά γιατί το σωστό να είναι η εξέλιξη προς την ζωή και όχι ο θάνατος?

---

εσύ τι παίρνεις; φυσικά το σωστό είναι η εξέλιξη προς την ζωή. Και στο λέει αυτό ένας άνθρωπος που έχει φτάσει πολύ κοντά στον θάνατο.

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

εσύ τι παίρνεις; φυσικά το σωστό είναι η εξέλιξη προς την ζωή. Και στο λέει αυτό ένας άνθρωπος που έχει φτάσει πολύ κοντά στον θάνατο.

---

και γω έχω φτάσει κοντά στο θάνατο... άλλο αυτό...

αλλά γιατί η ζωή να είναι το σωστό και όχι ο θάνατος? ποιός κρίνει τι είναι σωστό και τί λάθος?

η ζωή είναι σωστή για την εγωιστική αντίληψη του ανθρώπου... δεν βλέπω να είναι σωστό αυτό για το υπόλοιπο σύμπαν...ούτε και λάθος βέβαια...

Πανεπιστημιακό Άσυλο my ass! Εδώ στο ΤΕΙ Αθήνας που φοιτώ στον κεντρικό διάδρομο εχει μικροπωλητές με διάφορα μπιχλιμπίδια και σκυλιά που σουλατσάρουν! Το θέμα ομως δεν ειναι το πανεπιστημιακό άσυλο που στο κάτω κάτω μόνο τους αναρχικούς και τα κομματόσκυλα ενδιαφέρει αλλα το οτι κάνουν καταλήψεις παρερμηνεύοντας πολλά απο τα άρθρα του νόμου-πλαισίου και καθόμαστε και χάνουμε εξεταστικές και εξάμηνα αδίκως. Και έχουν και την παραίσθηση οτι με όλα αυτά θα πάρει η κυβέρνηση τον νόμο πίσω! Σήμερα διάβασα και το θεικό απο ΠΑΣΠιτη οτι στις ψηφοφορίες στις Γενικές Συνελεύσεις δεν μετράνε τα ποσοστά. Δηλαδή τι μετράει? Πως βγαίνουν οι αποφάσεις? Προφανώς τα μαγειρεύουν οι 2 μεγάλες παρατάξεις για να βγάλουν τις αποφάσεις που θέλουν. Και μετα φωνάζουν και σε όποιον αντιτίθεται στις καταλήψεις γιατί δεν πάει να ψηφίσει! Ξύλο θέλουν όλοι...