Όταν θα πάρουν φωτιά οι ασπίδες!!!

Όταν θα πάρουν φωτιά οι ασπίδες

Μεταμορφωμένος τότε σε ταύρο ο Δίας μετήγαγε την Ευρώπη στη Δύση, μεταμορφωμένη σήμερα σε αποδιοπομπαίο τράγο η Ελλάδα επιστρέφει απ' τη Δύση πού; ......................................... Εδώ;
δεν θα 'χει να πληρώσει ούτε το φως. Το ανέσπερον

http://s.enet.gr/resources/2011-10/n...umb-medium.jpg


Δεν είναι πατρίδα μου το Προτεκτοράτο.
Εμένα, πατρίδα μου είναι η Ελλάδα, και δεν μπορεί στην Ελλάδα να ξεκινάει τη διαδρομή του για να μάθει γράμματα στα παιδιά ένας δάσκαλος με 660 ευρώ τον μήνα,
για να πάρει 750 ευρώ στα 45 του και να μην κάνει παιδιά δικά του ο ίδιος ποτέ...


Δεν είναι Πρωθυπουργός μουαυτός ο τύπος που πάει να κάνει τη Θράκη Ειδική Οικονομική Ζώνη υπό την Εντολή της Γερμανίας - ανοίγοντας έτσι έναν ακόμα δρόμο για την «αυτονόμηση» της περιοχής και τον ακρωτηριασμό της Ελλάδας...



Είναι πιθανόν αυτός ο ανιστόρητος να μη γνωρίζει ότι οι Ναζί στην Κατοχή διακρίθηκαν εκτός των άλλων και στο σπορ του διαμελισμού της χώρας μας -ώς και ανεξάρτητο «Βασίλειο των Βλάχων» στην Πίνδο έστησαν οι ολετήρες· όμως, πώς να κάνει την Ελλάδα πειραματόζωο της νέας Τάξης, απέδειξε ότι γνωρίζει πολύ καλά ο επικεφαλής των δωσιλόγων.
*****
Δεν είμαι υπήκοος της Τρόικας.
http://s.enet.gr/resources/2011-10/n...umb-medium.jpg

Είμαι Ελληνας πολίτης -δεν οφείλω καμιά νομιμοφροσύνη στα ανδρείκελα και τους κουίσλινγκ- δεν είμαι ανδράποδο... δεν οφείλω καμμιά νομιμοφροσύνη σε αυτούς που βουτάνε το υστέρημα του συνταξιούχου κι αφήνουν τον φοροφυγά να πλουτίζει ακόμα περισσότερο.


Δεν είναι (μόνον) φασιστικό, είναι και αηδιαστικό ο Υπουργός -εν προκειμένω ο Παπουτσής- να βάζει τις διαδηλώσεις για το ψωμί στον ίδιο παρονομαστή με την εγκληματικότητα -


δεν αναγνωρίζω συνεπώς καμμιάν εξουσία σε αυτούς που αφήνουν ανυπεράσπιστους τους γέροντες μπροστά στα καλάσνικωφ και τους φταίνε για την άθλια ανικανότητά τους οι διαδηλωτές.


Οχι, δεν είναι πατρίδα μου οι εντολές των τοκογλύφων, πατρίδα μου είναι η τήρηση του Συντάγματος.


Οφείλω να αντισταθώ για λόγους στοιχειώδους ευπρέπειας στον Υπουργό Οικονομικών -εν προκειμένω στον Βενιζέλο- που βάζει 23% ΦΠΑ στην μπουγάτσα αν είναι αλμυρή και 13% αν είναι γλυκιά. Η μαλακία δεν είναι θεσμός,



ούτε μπορεί πατρίδα μου να γίνει ο εκβιασμός, η τρομοκρατία, η καταστολή, ο παραλογισμός και η ανικανότης. Και η ντροπή.

Πατρίδα μου είναι η Ελλάδα, της μάνας μου και του πατέρα μου η ιστορία, των παιδιών το πεδίο -δεν μπορώ να την παραδώσω μικρότερη.


Δεν ανέχομαι πλέον τους χυδαίους που με κατασυκοφάντησαν urbi et orbi ότι είμαι διεφθαρμένος και τεμπέλης, ότιμαζί τους τα έφαγα.


Οφείλω να τους αντισταθώ. Να τους απονομιμοποιήσω.


Δεν πρόκειται να πληρώσω τα χαράτσια που μου επέβαλαν και θα μου επιβάλουν, πρώτον διότι δεν είμαι ούτε τούρκος ούτε ραγιάς για να με σφάζει όποτε γουστάρει ο αγάς -ούτε είναι η χώρα μου οθωμανικό σαντζάκι, ώστε νόμος νά 'ναι η ανομία και δεύτερον δεν θα νομιμοποιήσω με τον οβολό μου τη ληστεία εναντίον όλων μας -διότι δεν πρόκειται περί κάποιας θυσίας για να σωθεί η πατρίδα... αλλά πρόκειται για το τίμημα της προδοσίας -την υπαγωγή της χώρας στο Μνημόνιο.

Οχι, δεν θα πληρώσω το μερίδιό μου για τα τριάντα αργύρια του Ιούδα, δεν θα γίνω συνένοχός τους.
Ως εδώ!


Δυο χρόνια τώρα η χώρα καταστρέφεται. Σε αυτό συμφωνούν όλοι, μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια μάς γύρισαν πίσω στο 1950 -οφείλω συνεπώς να αντισταθώ.



Πατρίδα μου ήταν τα σχολικά βιβλία -τα 3.000 χρόνια της παιδικής μας ηλικίας, απ' τον Ομηρο ώς τον Νίκο Γκάτσο - τι να προδώσω και γιατί; τα κυπαρισσάκια ή τα ηλιοβασιλέματα;
Δεκάδες φορές ώς τώρα στην Ιστορία τον μονόδρομο προς τα Τάρταρα τον έχουν φράξει τα οδοφράγματα...


ΣΤΑΘΗΣ Σ. 8.Χ.2011 [email protected]

Συμφωνω Κωστα αλλα με μερικες παρατηρησεις....
1)Τον Πρωθυπουργο αυτον τον επελεξε το 45 και παραπανω τοις εκατο των Ελληνων.Οταν ο Καραμανλης στην προεκλογικη εκστρατεια του δηλωνε περικοπες στο δημοσιο και μειωσεις ο Ελληνας αποφασισε να εμπιστευτει αυτον που του εταζε.Γιατι?
2)Το αντιπαλο δεος δλδ η Ν.Δ ισχυριζεται σημερα οτι θα αλλαξει την Ελλαδα προς το καλυτερο φερνοντας νεα πνοη στην οικονομια πατασοντας την φοροδιαφυγη και την παραοικονομια δινοντας κινητρα στην αναπτυξη μειωνοντας τους φορους κ.α δλδ θα κανει οσα ελεγε στην προεκλογικη του εκστρατεια ο νυν Πρωθυπουργος.Κοινως λαικιζει πανω στις πλατες του Ελληνικου λαου ξεροντας πως προς το παρον αυτα που λεει δεν γινονται πολυ απλα γιατι η τροικα αποφασιζει και καμια κυβερνηση.
3)Η Αριστερα χρησιμοποιει ακομη την ξυλινη γλωσσα του 50 και δυστυχως δεν προτεινει καμια νεα ιδεα αλλα αναμασα τον ταξικο πολεμο ιδεες και φιλοσοφιες οπου πια μοιαζουν απαρχαιωμενες.Το δυσαρεστο ειναι οτι καποιες απο τις φορες οπου παλευει εχει <<δικιο>> αλλα δυστυχως δεν μπορει να κοινωνησει αυτο που εχει σαν φιλοσοφια για τους ανωτερω λογους.Επισης το δυσαρεστο ειναι οτι εχει την ταση να διαμελιζεται και να κομματιαζεται σε μικροτερα κομματια με αποτελεσμα να χανει μερος δυναμης της.
4)Η ακροδεξια και ο κωλοτουμπας οπως την αποκαλεσε η Μπακογιαννη ειναι ενας μηχανισμος που παραμονευει στην γωνια κανοντας τα παντα για να μπει στο προσκηνιο παιρνοντας κομματι της πιτας.Το δυσαρεστο ειναι οτι συμπολιτες οπου εχουν αγανακτησει δυστυχως την ψηφιζουν κλεινοντας τα ματια στην πραγματικη της ιδεολογια οπου βασιζεται στην τρομοκρατια και τον φοβο τον ρατσισμο και σε ενα ψευτοπατριωτισμο χωρις περιεχομενο....
Ετσι λοιπον το αντισταθειται μοιαζει μετεωρο.Η χωρα χρειαζεται εναν ηγετη η τελος παντων καποιους οι οποιοι ειναι πραγματικα αδιαφθοροι,αξιολογοι και μπορουμε να τους εμπιστευτουμε.Το κυριοτερο για μενα ειναι οτι χρειαζομαστε εναν ηγετη οπου θα μπορεσει να εμπνευσει τον λαο του για να παει μπροστα....
Η απογοητευση για μενα ειναι ο πνευματικος κοσμος δλδ οι καθηγητες πανεπιστημιου,οι ποιητες οιζωγραφοι γενικα οι ανθρωποι του πνευματος.Μονο ο Θεοδωρακης ειχε το κουραγιο να αντισταθει απεναντι σε ολο αυτο.Ακομα και η ακαδημαικος μας η Δημουλα μαζι με κατι αλλους πηραν μια ασαφη εντελως θεση χωρις περιεχομενο και νοημα.
Απο την αλλη ειναι ολαος.Μια ερωτηση μονο!!Εχει τα κοτσια να γινει Αργεντινη??Δλδ οταν εβλεπα κατσαρολικα στα χερια στο Συνταγμα αναρωτιομουν τοτε αν πραγματι πεινανε η αν ολο αυτο ηταν μια υπερβολη.Επειδη εχω παει στην Αργεντνη πολλες φορες εχω να πληροφορησω τον κοσμο οτι δεν ξερουμε τι ειναι πεινα!!!!!!!!!!!ΔΕν εχουμε φτασει εκει και ευχομαι να μην φτασουμε ποτε...
Εν κατακλειδι χρειαζεται να κανουμε την αυτοκριτικη μας για ολο αυτο το ολισθημα.Πιστευω ακραδαντα οτι πρωτα χρεοκωπησαμε αξιακα και μετα οικονομικα.Επι χρονια βασιλευει η αναξιοκρατια,η ανισοτητα,ο ωχαδελφισμος και καμια κοινωνικη συνειδηση.Κανενας σεβασμος για τον διπλανο μας αλλα μια απιστευτη και ηλιθια ανταγωνιστηκοτητα.Ο διπλα πηρε πορσε εγω θα παρω πυραυλο....Και δυστυχως σε μια δημοκρατια ολοι ειμαστε υπευθυνοι οχι βεβαια στο ιδιο ποσοστο αλλα ολοι ειμαστε συνενοχοι στο ιδιο εγκλημα.
Το ερωτημα μενει.Αντεχουμε να πουμε αντε στο διαολο ολοι να παρουμε στα χερια μας την χωρα.Η στον πρωτο πυροβολισμο θα λουφαξουμε?Αντεχουμε να φυτευουμε στον κηπο μας και οχι να πηγαινουμε σουπερμαρκετ?Θελει θυσιες η ελευθερια Κωστα.Αυτο λεει η Ιστορια μας.....

"Αντεχουμε να φυτευουμε στον κηπο μας και οχι να πηγαινουμε σουπερμαρκετ?".

Λολ!... :) ... για να κάνω και λίγο χιούμορ, πήρα αυτή τη φράση μόνο... καλέ λες και το ήξερες για μένα και το έγραψες!... εγώ τα πήρα τα βουνά Άνεμε. Μέσα στους χαλεπούς καιρούς κατάφερα να κάνω ένα μεγάλο μου όνειρο παραγματικότητα. Και το σούπερ - μάρκετ το βλέπω σπάνια έως καθόλου. Έχει να κάνει πολύ αυτό που λες με τον τρόπο ζωής μας. Λίγοι θα το καταφέρουν, λίγοι θα το αντέξουν. Όσο πιο κοντά ήσουν σε αυτό που λέγεται "υπερκαταναλωτισμός" ως άνθρωπος στα προηγούμενα χρόνια, όσο πιο επιρρεπής είσαι στο να ακολουθείς ό,τι σου πασάρουν στη μούρη, τόσο πιο δύσκολο είναι να ακολουθήσεις ένα άλλο μοντέλο και στάση ζωής. Ο ολιγαρκής και αυτάρκης συνάμα, είναι σπάνιο πουλί του δάσους για τη διαμορφωθείσα ελληνική πραγματικότητα...
Συμφωνώ με όλα όσα έγραψες. Εύχομαι να μη γίνει ο εφιάλτης της πείνας πραγματικότητα, αλλά δε μπορώ να πω πως το πιστεύω. Οι έλληνες δυσκολεύονται να σκεφτούν συλλογικά. Να νοιαστούν για τον άλλο, να μη θέλουν πράματα που στην ουσία είναι άχρηστα. Να κοιτάξουν πέρα απ' την αυλή τους. Και κυρίως, να σκεφτούν πως αυτό που συμβαίνει στη διπλανή αυλή μπορεί μια μέρα να συμβεί και στη δική τους. Φταίνε πολλά, πάρα πολλά για αυτή τη νοοτροπία.
Πιστεύω κι εγώ πως μόνο ένας χαρισματικός άνθρωπος θα μπορούσε να βοηθήσει. Και αναρωτιέμαι. Θα πρέπει να είναι πολύ απλός για να τα καταφέρει... αλλά η δυσκολία στην απλότητα είναι πως δε περνάει πια η μπογιά της. Και δεν είναι αναγνωρίσιμη δυστυχώς... και ακόμη πιο "δυστυχώς", οι άνθρωποι που θα αποδεχτούν τον καλύτερο απ' αυτούς, τον πιο έντιμο, τον πιο ειλικρινή και τον πιο ικανό, όσο πάνε και εκλείπουν... μια χαρά τα λέτε...

Αυτόν τον πρωθυπουργό (όπως και τον προηγούμενο) τον επέλεξε μια μειοψηφία… οι περισσότεροι επέλεξαν είτε να μην προσέλθουν καν στις κάλπες (ανοίγοντας τον δρόμο στους «σωτήρες» μας), είτε κάποιον άλλο σχηματισμό… Επέτρεψε μου αλλά θεωρώ λίγο παρορμητική την άποψη, ότι όλα όσα λαμβάνουν χώρα τα δύο τελευταία χρόνια, οφείλονται στις υπέρογκες (?) δημόσιες δαπάνες… βέβαια κάποιοι υποστηρίζουν με θέρμη την παραπάνω θέση (προσπερνώντας προκλητικά, επίσημα στοιχεία και συγκρίσεις με άλλες χώρες της ΕΕ), μιας και αναμένουν να επωφεληθούν από τη νέα πραγματικότητα που θα δημιουργηθεί μετά τη λαίλαπα… Ευτυχώς που υπάρχουν κάποιοι επιστήμονες, με διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων (και σαφώς με διαφορετική ιδεολογική προσέγγιση), οι οποίοι αντιτασσόμενοι στα όσα προσπαθούν – με φασιστικό πολλές φορές τρόπο – να επιβάλλουν οι κρατούντες, παρουσιάζουν στοιχεία (τα περισσότερα των οποίων προέρχονται από έρευνες των ίδιων των κυβερνώντων) τα οποία φανερώνουν μια εντελώς διαφορετική «αλήθεια»…

Απ’ ότι κατάλαβες συμφωνώ στο ότι ούτε μια κυβέρνηση Ν.Δ. έχει ως πρόθεση να πράξει κάτι διαφορετικό σε σχέση με τα όσα πράττει η τωρινή κυβέρνηση… το ίδιο πράγμα είναι… και αυτοί και κάποιες άλλες «ουρές» που λιγουρεύονται θέση σε «συναινετικά» κυβερνητικά σχήματα…

Στην αριστερά όπως εμφανίζεται αυτή τη στιγμή στο πολιτικό σκηνικό, δεν πιστεύω ούτε και εγώ… συμφωνώ απόλυτα στο ότι έχουμε να κάνουμε με μια διαμελισμένη «ομάδα», η οποία δεν φαίνεται διατεθειμένη για ανακωχή, αλλά και δεν τολμά να ζητήσει επίσημα και καθαρά τον ψήφο του λαού, ώστε να διεκδικήσει τη διακυβέρνηση της χώρας… για ποιο λόγο;… δεν είμαι σίγουρος … Πέρα από αυτό, η ταξικότητα δεν είναι απλά ένας όρος, ένας χαρακτηρισμός… υπήρξε κατά το παρελθόν και εξακολουθεί να υπάρχει… και μάλιστα σε πολύ μεγαλύτερη ένταση σε σχέση με παλιότερα… ίσως θα έπρεπε να χρησιμοποιήσουμε νέες ορολογίες, μιας και η προπαγάνδα ετών, φρόντισε να φτάνουν στα αυτιά μας ως αναχρονιστικές (δυστυχώς φτάνουν μόνο έως τα αυτιά μας… περαιτέρω επεξεργασία κρίνεται απαγορευτική λόγω διάφορων συνθηκών). … μια μερίδα των πνευματικών ανθρώπων απέχει αδικαιολόγητα… από την άλλη, υπάρχουν άνθρωποι που ακολουθώντας την ειλικρίνεια τους, την έντιμη στάση τους απέναντι στη ζωή και τη διάθεση τους για αλληλεγγύη, καταθέτουν το λόγο τους και προσπαθούν να περάσουν και σε δράσεις… (αν κάποιοι από αυτούς τυγχάνει να ανήκουν στην αριστερά είναι άλλο θέμα)… που είναι αυτοί… ρωτώντας διάφορους από σχετικούς χώρους, υποστηρίζουν ότι δεν έχουν βήμα πια… ότι είναι αποκλεισμένοι… μια μερίδα του λαού έχει πρόσβαση στα γραφόμενα τους, στις διαλέξεις τους, στις δράσεις τους… η πλατιά μάζα όχι… Άλλωστε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, πριν από λίγες μέρες, μας είπε ότι οι διαφορετικές απόψεις είναι αντιπατριωτικές και ότι είναι δυνατόν να εξαγριώσουν τις «αγορές» (αχ αυτές οι αγορές) και την πολυαγαπημένη μας τρόικα…

Η βάση μια υγιούς δημοκρατίας είναι μια ποιοτική «παιδεία» (μην μπλέξουμε πάλι με το τι εννοούμε παιδεία… τα εισαγωγικά έχουν τον ρόλο τους)… και η ποιότητα της «παιδείας» είναι άμεσα συναρτώμενη με το κράτος και τις προθέσεις του… ή μήπως, κατά βάθος, κάποιοι δεν θέλουν μια ουσιαστική «παιδεία» για το λαό…; Μια παιδεία που είναι δυνατόν να δημιουργεί «ρωγμές»… Συμφωνώ ότι προηγήθηκε η κατάρρευση των αξιών, πριν από την οικονομική κατάρρευση… θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πως φτάσαμε σε αυτή την αξιακή κατάρρευση και ποιος ευθύνεται πραγματικά γι’ αυτή…
Η ατμόσφαιρα στην Αργεντινή, πριν από το «μπαμ», έμοιαζε αρκετά με τη δική μας (με βάζουν σε σκέψεις οι πολλές ομοιότητες). Ο Λεωνίδας Βατικιώτης (πανεπιστημιακός, οικονομολόγος, με συνεχή παρουσία στην Αργεντινή εκείνο το διάστημα), σε πρόσφατο άρθρο του αναφέρει, ότι το μπαμ δεν έγινε όταν ήρθε η πείνα, το μπαμ έγινε όταν μπήκε όριο στις αναλήψεις, όταν ουσιαστικά δεσμεύτηκαν οι καταθέσεις (κάτι ψέλλιζε ο Βενιζέλος πριν από κάποιες μέρες). Δυστυχώς, έτσι θα γίνει… δεν θα βγούμε στο δρόμο γιατί θα έχουμε πλήρη συνείδηση της κατάστασης… για άλλη μια φορά, η μάζα θα οδηγηθεί στο δρόμο όταν θα θιγεί ο ατομισμός της…

Αν με ρωτάς προσωπικά για το αν αντέχω… μπορώ να σου πω ότι αν και έχω τη δυνατότητα, είμαι διατεθειμένος να μείνω στη χώρα μου, να μη μεταναστεύσω, να παλέψω, να στερηθώ, ακόμη και να πεινάσω, με την προϋπόθεση ότι θα λάβω εγγυήσεις για την αποτελεσματικότητα των θυσιών μου, από μια έντιμη κυβέρνηση. Δεν δέχομαι να πληρώνω έκτακτη εισφορά, η οποία (ενώ υποτίθεται ότι προορίζεται για την ενίσχυση των ανέργων, ενώ το επίδομα ανεργίας πάει για κατάργηση) θα κατατεθεί ως έχει στους λογαριασμούς των τοκογλύφων… Δέχομαι να πληρώσω έκτακτη εισφορά όταν θα είμαι σίγουρος ότι τα χρήματα αυτά θα προορίζονται για τον άνεργο και τον αναξιοπαθούντα…

Και κάτι άλλο ας υποθέσουμε ότι όλοι μαζί τα φάγαμε και ότι όλοι έχουμε ευθύνη… Συγγνώμη αλλά το ποσοστό της ευθύνης έχει τεράστια σημασία… την ισοπέδωση αυτή την έχουν αξιοποιήσει στο παρελθόν καθεστώτα που λειτουργούσαν έξω από δημοκρατικούς θεσμούς… Στην πραγματική δημοκρατία γίνεται καταμερισμός των ευθυνών… ας δοθεί άδεια σε κάποια ανεξάρτητη επιτροπή για έλεγχο των δανειακών συμβάσεων, των αναθέσεων, των επιχορηγήσεων κ.λπ. που δόθηκαν από τη μεταπολίτευση έως σήμερα…. στο κάτω κάτω ρε αδερφέ πως θα πληρώσω αν δεν γνωρίζω τον λογαριασμό… θέλω να ξέρω… είσαι υποχρεωμένη σαν πολιτεία να μου πεις…

Quote:

---

Originally Posted by ανεμος

Συμφωνω Κωστα αλλα με μερικες παρατηρησεις....
1)Τον Πρωθυπουργο αυτον τον επελεξε το 45 και παραπανω τοις εκατο των Ελληνων.Οταν ο Καραμανλης στην προεκλογικη εκστρατεια του δηλωνε περικοπες στο δημοσιο και μειωσεις ο Ελληνας αποφασισε να εμπιστευτει αυτον που του εταζε.Γιατι?
2)Το αντιπαλο δεος δλδ η Ν.Δ ισχυριζεται σημερα οτι θα αλλαξει την Ελλαδα προς το καλυτερο φερνοντας νεα πνοη στην οικονομια πατασοντας την φοροδιαφυγη και την παραοικονομια δινοντας κινητρα στην αναπτυξη μειωνοντας τους φορους κ.α δλδ θα κανει οσα ελεγε στην προεκλογικη του εκστρατεια ο νυν Πρωθυπουργος.Κοινως λαικιζει πανω στις πλατες του Ελληνικου λαου ξεροντας πως προς το παρον αυτα που λεει δεν γινονται πολυ απλα γιατι η τροικα αποφασιζει και καμια κυβερνηση.
3)Η Αριστερα χρησιμοποιει ακομη την ξυλινη γλωσσα του 50 και δυστυχως δεν προτεινει καμια νεα ιδεα αλλα αναμασα τον ταξικο πολεμο ιδεες και φιλοσοφιες οπου πια μοιαζουν απαρχαιωμενες.Το δυσαρεστο ειναι οτι καποιες απο τις φορες οπου παλευει εχει <<δικιο>> αλλα δυστυχως δεν μπορει να κοινωνησει αυτο που εχει σαν φιλοσοφια για τους ανωτερω λογους.Επισης το δυσαρεστο ειναι οτι εχει την ταση να διαμελιζεται και να κομματιαζεται σε μικροτερα κομματια με αποτελεσμα να χανει μερος δυναμης της.
4)Η ακροδεξια και ο κωλοτουμπας οπως την αποκαλεσε η Μπακογιαννη ειναι ενας μηχανισμος που παραμονευει στην γωνια κανοντας τα παντα για να μπει στο προσκηνιο παιρνοντας κομματι της πιτας.Το δυσαρεστο ειναι οτι συμπολιτες οπου εχουν αγανακτησει δυστυχως την ψηφιζουν κλεινοντας τα ματια στην πραγματικη της ιδεολογια οπου βασιζεται στην τρομοκρατια και τον φοβο τον ρατσισμο και σε ενα ψευτοπατριωτισμο χωρις περιεχομενο....
Ετσι λοιπον το αντισταθειται μοιαζει μετεωρο.Η χωρα χρειαζεται εναν ηγετη η τελος παντων καποιους οι οποιοι ειναι πραγματικα αδιαφθοροι,αξιολογοι και μπορουμε να τους εμπιστευτουμε.Το κυριοτερο για μενα ειναι οτι χρειαζομαστε εναν ηγετη οπου θα μπορεσει να εμπνευσει τον λαο του για να παει μπροστα....
Η απογοητευση για μενα ειναι ο πνευματικος κοσμος δλδ οι καθηγητες πανεπιστημιου,οι ποιητες οιζωγραφοι γενικα οι ανθρωποι του πνευματος.Μονο ο Θεοδωρακης ειχε το κουραγιο να αντισταθει απεναντι σε ολο αυτο.Ακομα και η ακαδημαικος μας η Δημουλα μαζι με κατι αλλους πηραν μια ασαφη εντελως θεση χωρις περιεχομενο και νοημα.
Απο την αλλη ειναι ολαος.Μια ερωτηση μονο!!Εχει τα κοτσια να γινει Αργεντινη??Δλδ οταν εβλεπα κατσαρολικα στα χερια στο Συνταγμα αναρωτιομουν τοτε αν πραγματι πεινανε η αν ολο αυτο ηταν μια υπερβολη.Επειδη εχω παει στην Αργεντνη πολλες φορες εχω να πληροφορησω τον κοσμο οτι δεν ξερουμε τι ειναι πεινα!!!!!!!!!!!ΔΕν εχουμε φτασει εκει και ευχομαι να μην φτασουμε ποτε...
Εν κατακλειδι χρειαζεται να κανουμε την αυτοκριτικη μας για ολο αυτο το ολισθημα.Πιστευω ακραδαντα οτι πρωτα χρεοκωπησαμε αξιακα και μετα οικονομικα.Επι χρονια βασιλευει η αναξιοκρατια,η ανισοτητα,ο ωχαδελφισμος και καμια κοινωνικη συνειδηση.Κανενας σεβασμος για τον διπλανο μας αλλα μια απιστευτη και ηλιθια ανταγωνιστηκοτητα.Ο διπλα πηρε πορσε εγω θα παρω πυραυλο....Και δυστυχως σε μια δημοκρατια ολοι ειμαστε υπευθυνοι οχι βεβαια στο ιδιο ποσοστο αλλα ολοι ειμαστε συνενοχοι στο ιδιο εγκλημα.
Το ερωτημα μενει.Αντεχουμε να πουμε αντε στο διαολο ολοι να παρουμε στα χερια μας την χωρα.Η στον πρωτο πυροβολισμο θα λουφαξουμε?Αντεχουμε να φυτευουμε στον κηπο μας και οχι να πηγαινουμε σουπερμαρκετ?Θελει θυσιες η ελευθερια Κωστα.Αυτο λεει η Ιστορια μας.....

---

ποσο μα ποσο συμφωνω με τον ανεμο!

ας κανουμε ενα φανταστικο πειραμα: ακομα κ αν δεν χρωσταγαμε τιποτα στους ξενους δανειστες μας, κ δεν ειχαμε το δημοσιο χρεος κ την τρόϊκα, παλι ενα καρω προβληματα θα ειχαμε, σε αλλα επιπεδα.

παλι πχ θα μπαιναν εδω σε αυτο το φορουμ ενα καρω ανθρωποι να διαμαρτυρονται οτι νιωθουν δυσαρεσκεια κ καταθλιψη, κ μοναξια, γιατι δεν μπορουν να βρουν ενα φιλο, γιατι ολοι οσοι γνωριζουν ειναι ανταγωνιστικοι κ υπουλοι κ εγωκεντρικοι κ δεν γνωριζουν τι θα πει αλληλεγγυη. που αυτο σημανει φυσικα 2 πραγματα: το πρωτο ειναι οτι οντως οι αλλοι μπορει να μην ειναι ενταξει, το δευτερο ειναι οτι κ οι ιδιοι ουσιαστικα εχουν δυσκολια κ δεν μπορουν να σχετιστουν με τους αλλους με εναν αλληλεγγυο τροπο. γιατι αν μπορουσαν, αν ειχαν την αυτογνωσια κ την ωριμοτητα, θα εκαναν σωστες επιλογες κ θα σχετιζονταν με αλληθινους φιλους.

παλι θα ειχαμε μια χωρα μπουρδελο, μεσα στα σκουπιδια κ τα αυθαιρετα κ μια αρχιτεκτονικη αχταρματζιδικη, συχρονοων ελληνων εργολαβων, δρομους θεοστραβους, ρημοτομια μεθυσμενου σχεδιαστη, οδικη σημανση τυφλου συγκοινωνιολογου!

παλι θα ειχαμε μια γραφειοκρατια που σου σπαει τα νευρα.

παλι θα ειχαμε ενα πολιτισμικο επιπεδο που ο μεσος ελληνας πασχει απο το συνδρομο: "ξερεις ποιος ειμαι εγω?", μιλαει αγενως στους υπαλληλους κ στους αλλους ανθρωπους οταν νιωθει οτι πληρωνει, μετραει την ανθρωπινη αξια μονο με το χρημα κ με κανενα αλλο κριτηριο, το πολιτισμικο του επιπεδο περιγραφεται απο τρεντυ εστιατορια, κλαμπ, μπαρ, πιστες, θεατρο λαζοπουλου κ σεφερλη, σινεμα χολυγουντιανης παπαντζας κ μεχρι εκει, κ άλλα...

παλι θα ειχαμε να βασιλευει η αναξιοκρατια κ αντι να αναλαμβανει ενα εργο μια ομαδα δημιουργικων ανθρωπων, να το αναλαμβανει μια ομαδα γλυφταραδων, μετριων κ μιζαδορων...

προσθεστε εσεις ο,τι αλλο εχετε διαπιστωσει!

συμφωνω με τα περισσότερα που διάβασα, εκτός από το ότι η ψηφος είναι αρσενικό..;-)

Quote:

---

Originally Posted by Θεοφανία

συμφωνω με τα περισσότερα που διάβασα, εκτός από το ότι η ψηφος είναι αρσενικό..;-)

---

δεν μπορεσα να μη γελασω! :)

Quote:

---

Originally Posted by Θεοφανία

συμφωνω με τα περισσότερα που διάβασα, εκτός από το ότι η ψηφος είναι αρσενικό..;-)

---

Ουπς... σε μένα πρέπει να πάει αυτό... μου αρέσει να με διορθώνουν... ειλικρινά...
Κάνα σχόλιο επί της ουσίας δεν βλέπω...

Quote:

---

Originally Posted by gus1973

Ουπς... σε μένα πρέπει να πάει αυτό... μου αρέσει να με διορθώνουν... ειλικρινά...
Κάνα σχόλιο επί της ουσίας δεν βλέπω...

---

....δεν είχα καμία διάθεση να σε διορθώσω, (με την έννοια να στην πω εννοώ) ίσα-ίσα που χαίρομαι όταν βλέπω τέτοια θεματα εδώ..:)
Εχουμε δραματική πτώση στην ποιότητα του φόρουμ και μέλη σαν εσένα μου θυμίζουν καλές εποχές.
Απλά εχω ένα θέμα (και δυο μπορω να πω) με την ελληνική γλώσσα.


Επι της ουσίας, πραγματικά νομίζω πως ζω σε άλλη χώρα, μερικές φορές πιστεύω πως μου κάνουν πλάκα, δεν είναι δυνατό να συμβαίνουν όλα αυτα.
Αρκεί να σου πω, πως μου ήρθε άλλος φόρος εκτακτης εισφορας ως ελευθερου επαγγελματια, αλλη για ενα μαγαζί που έχω, άλλη περιμένω για το σπίτι, (ελπίζω να μην έρθει και για κάτι οικόπεδα που μου έγραψε η γιαγιά και είναι στο πουθενα με καμιά αξία).
Εχω ξαναπει σε ανάλογο θέμα σου, πως ΔΥΣΤΥΧΩΣ είμαι από αυτούς που δεν ψηφιζουν και τώρα βλέπω πόσο λάθος ήταν αυτή η στάση μου.
Αν δεν είχα πέντε πράγματα που με κρατούν εδώ, (οικογένεια, καριέρα, επιχείρηση), θα έφευγα τρέχοντας για την Αμερική.
Δεν λύνεται εδώ που φτάσαμε. Θα φυτοζωούμε, θα τρώμε ο ένας τον άλλο να επιβιώσουμε, θα χάσουμε τους εαυτούς μας.
Εχω άπειρα παραδείγματα, θα μείνω σε ένα που δεν αφορά εμένα, αλλα μια φίλη.
Δουλεύει σε έναν μεγάλο όμιλο στον τομεα της πωλησης.
Ξερεις τι εκαναν με τις πωλήτριες? τους έδωσαν απο ένα τετράδιο να σημειώνουν τις πωλήσεις, ώστε στο τέλος της εβδομάδας να βλέπουν την απόδοση τους.
Καταλαβαίνεις τι γίνεται? Πέφτουν σαν τα κοράκια στους πελάτες για να μη χασουν τη δουλειά τους.
Ανατρίχιασα μόλις το άκουσα αυτό.
Εχουμε οικονομικό πόλεμο.

δεν ξερω ρε Κωστα.Οταν εχουμε εκλογες δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να ψηφισουμε?Οταν δεν ψηφιζουμε ουσιαστικα δεν δινουμε την ευκαιρια σε ενα ποσοστο μικρο να βγαλει κυβερνηση?Σε αυτο το κομματι δεν εχουμε ευθυνη ολοι?Η δημοκρατια νομιζω δουλευει ετσι ακομα και η απραξια του ενος εχει ενα πολυ μικρο αλλα εχει αντικτυπο στους πολλους.
Αυτο οσο αναφορα το πως εγινε κυβερνηση ο Γιωργος.Τωρα αν εχει την νομιμοποιηση η δεν την εχει να κανει αυτα που κανει ειναι πολυ μεγαλο θεμα...
Αλλες εποχες με οσα εχουν συμβει θα ειχε πεσει η κυβερνηση!Με ανησυχει πολυ οτι ο κοσμος δεν αντιδρα.....ισως να εχεις δικιο οτι δεν εχει θιγει εντελως ο ατομικισμος μας αλλα παραλληλα μας αφορουν ολα οσα συμβαινουν...ακομα και αν δεν συμβαινουν σε εμας αμεσα!!!!
Το δημοψηφισμα θα ηταν μια πολυ καλη λυση γιατι θα μας εφερνε προ των ευθυνων μας........και ετσι θα αποφασιζαμε εμεις να θελουμε ΔΝΤ η οχι...βεβαια ο Ελληνας δεν θελει να παιρνει την ευθυνη απο οσο εχω διαπιστωσει εγω,λολ
θελω να γραψω και για την αριστερα αλλα οχι σημερα,λολ

Ναι... συμφωνώ... το αποτέλεσμα έδειξε ότι η αποχή ήταν μια άστοχη επιλογή... Αν θυμάσαι, το προεκλογικό κλίμα όπως αυτό είχε δημιουργηθεί μέσω των ΜΜΕ, έσπρωχνε τον κόσμο προς αυτή την κατεύθυνση... για τους νέους, είχαν φροντίσει εδώ και καιρό (χρόνια πριν) μέσα από την προβολή της μόδας του απολιτίκ (όπου εσκεμμένα φρόντιζαν να ταυτίζουν την κομματική ενασχόληση με την ενασχόληση κάποιου με τα πολιτικά πράγματα). Ήταν in όποιος υποστήριζε ότι δεν θα ψηφίσει στις τελευταίες εκλογές... ήταν και βολικό... η άκριτη απαξίωση δεν θέλει και πολύ κόπο... χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω κανέναν (άλλωστε δεν ανήκω σε αυτή την "ομάδα"... πάντα ψηφίζω) θεωρώ ότι τα τελευταία χρόνια έχει γίνει αρκετή και οργανωμένη, σχεδόν επιστημονική δουλειά, προκειμένου να απομακρυνθεί ο κόσμος από την πολιτική και να αφήσει ελεύθερο το πεδίο στους... λίγους... ελπίζω αν ποτέ γίνουν εκλογές (είναι και αυτό ένα θέμα :) ) να μην έχουμε τα ίδια...

Δυστυχώς, η πλειοψηφία δεν αντιλαμβάνεται ότι τα όσα συμβαίνουν τα τελευταία χρόνια θα έχουν άμεση επίδραση, σε σύντομο χρονικό διάστημα, και στο μικρόκοσμο του. Το σκεφτόμουν, πριν από κάποιες μέρες παρακολουθώντας τη διαμαρτυρία των παιδιών του ΚΕΘΕΑ. Περικύκλωσαν το υπουργείο υγείας, διαμαρτυρόμενοι για τη μη ανανέωση των συμβάσεων των εργαζομένων και την επικείμενη απόλυση κάποιων αορίστου χρόνου. Σε πρώτο επίπεδο, το πρόβλημα φαίνεται να αφορά τον εργαζόμενο που χάνει τη δουλειά του, σε δεύτερο επίπεδο τα παιδιά και τις οικογένειες τους... για εμένα υπάρχει και τρίτο επίπεδο... αφορά και όλους εμάς... όχι μόνο ηθικά... αν αυτά τα παιδιά βρεθούν στο δρόμο, θα έχουμε επιπτώσεις και στο ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Πως θα βρει αυτός ο άρρωστος άνθρωπος τη δόση του, πως θα αποφορτιστεί γενικότερα... το ίδιο ισχύει και με την κατάσταση στα νοσοκομεία, στην εκπαίδευση και πάει λέγοντας...

Υπάρχει και μια μερίδα πολιτών που δεν αντιδρά, διότι βρίσκεται σε αδράνεια, σε κατάθλιψη... δεν είναι και λίγα τα όσα έχουν να αντιμετωπίσουν... για να φτάσει κάποιος στη δράση θέλει προσπάθεια... προσωπικά δεν πιέζω και δεν απαιτώ από κάποιον να δράσει άμεσα... δεν μου αρέσει να κακοποιώ τους ανθρώπους... ο καθένας έχει τα θέματα του... απαιτείται φροντίδα και εδώ...

αυτο που θιγει παραπανω η Θεοφανια με την ψηφο, την αποχη απο τις εκλογες, τα λευκα, τα ακυρα, τη μη συμμετοχη στα πολιτικα δρωμενα του τοπου ειναι πολυ σημαντικο επισης.

κατ αρχην η πραξη της ψηφοφοριας ειναι η ελαχιστη πολιτικη πραξη, μια πραξη που ως πολιτες καλουμαστε να κανουμε καθε 4 χρονια κ μας παιρνει 1 ωρα απο τη ζωη μας καθε 4 χρονια! (σε εμενα συγκεκριμενα παιρνει 10 λ επειδη το σχολειο που ψηφιζω ειναι ακριβως διπλα στο σπιτι μου! λολ!)

λεμε οτι ψηφιζουμε λευκο, ακυρο, ή απεχουμε απο τις εκλογες κ πηγαινουμε για μπανιο στην παραλια, αν οι εκλογες πεσουν καλοκαιρι, για να δειξουμε στους πολιτικους την αγανακτηση μας! συμβαινει ομως αυτο? ή μηπως ειναι πλανη?

ας κανουμε αλλο ενα φανταστικο πειραμα: εστω οτι η κοινωνια δεν ηταν τα 10 εκ, αλλα ηταν μια παρεα 4 ατομων που αποφασιζουμε να παμε εκδρομη, κ ο κοινος στοχος αυτης της παρεας, ειναι το πώς θα περασει καλα η ομαδα στο ταξιδι. πρεπει να παρθουν διαφορες αποφασεις, που θα παμε, τι θα δουμε, ποιος θα οδηγησει, ποτε θα κατσουμε να φαμε, κ που, ποσα θα ξοδεψουμε για δωματιο κλπ.

πχ ερχεται το ερωτημα που θα παμε για φαγητο σημερα. ο καθενας εκφραζει την αποψη του. αυτο ουσιαστικα ειναι η ψηφος του, η πολιτικη του θεση, η πολιτικη του συμμετοχη στα κοινα. εκφραζεται, αρα ψηφιζει, αρα συμμετεχει στα κοινα.

αν εγω σιωπησω κ δεν εκφρασω γνωμη, δεν ειναι σαν να λεω στους αλλους: "παιδια καντε ο,τι θελετε, εμενα μου ειναι αδιαφορο που θα παμε για φαγητο". το ιδιο κ αν τους πω: "παιδια δε με ενδιαφερει".

αρα, με το λευκο, το ακυρο κ την αποχη απο τις εκλογες, ουσιαστικα συνεισφερω στη διατηρηση του status quo. ειναι σα να λεμε δηλ στους πολιτικους, καντε ο,τι θελετε guys, εμενα δε με ενδιαφερει να αλλαξει κατι. ας μεινουν τα πραγματα ως εχουν, εγω ειμαι οκ.

μια πιο συνειδητη εκλογικη τοποθετηση οσον αφορα τις εκλογες, θα ηταν, οποιος ενδιαφερεται να συμμετεχει για ενα καλυτερο μελλον αυτου του τοπου, να ψηφιζει, αλλα να ψηφιζει με κριτηρια πιο κοινωνιοκεντρικα, κ προσωπα που καπως εμπιστευεται. πχ ανθρωπους που εχει ακουσει καλες φημες οτι ειναι ικανοι κ εντιμοι, κ που εχουν καποιους στοχους για το κοινο καλο.

επισης καλη ιδεα θα ηταν να ψηφιστουν φερεγγυοι ανθρωποι κ απο τα μικρα κομματα, να αποδυναμωθει καπως αυτος ο δικομματισμος κ η πολωση κ ο φανατισμος γηπεδου, αλλωστε εχουμε δει κ ξαναδει τις προθεσεις των δυο μεγαλων κομματων οτι ειναι κυριως συμφεροντολογικες. νοιαζονται για το κομμα τους κ για την παρτη τους. η ιστορια το εχει δειξει, μην τρεφουμε φρουδες ελπιδες οτι με ενα μαγικο ραβδακι ο Σαμαρας σε δυο χρονια, θα εχει γινει αλτρουιστης κ ειλικρινης ηγετης.

τελος θελω να σχολιασω οτι πολιτικη συνειδηση, δεν ειναι μονο το να ψηφιζουμε στις εκλογες. πολιτικη συνειδηση ειναι η μετοχη στα κοινα, η συμμετοχη στα ζητηματα μιας ομαδας ανθρωπων!

ειτε η ομαδα ειναι ολοκληρη η κοινωνια, ειτε ειναι ο δημος που μενω, ειτε ειναι το φορουμ που γραφω κ που χθες συζητησαμε το θεμα αν θα επρεπε να σβηνονται παλαια μηνυματα ή οχι.

πολιτικη συμμετοχη ειναι η συμμετοχη στα της πολυκατοικιας, στα θεματα του κλαμπ φωτογραφιας που συμμετεχω, στο ταξιδιωτικο γκρουπ με το οποιο εχω παει εκδρομη, στην παρεα με την οποια εχω βγει για καφε, στα θεματα της οικογενειας μου, στον τροπο με τον οποιο σχετιζομαι με τον εραστη μου.

Quote:

---

Originally Posted by gus1973

Ναι... συμφωνώ... το αποτέλεσμα έδειξε ότι η αποχή ήταν μια άστοχη επιλογή... Αν θυμάσαι, το προεκλογικό κλίμα όπως αυτό είχε δημιουργηθεί μέσω των ΜΜΕ, έσπρωχνε τον κόσμο προς αυτή την κατεύθυνση... για τους νέους, είχαν φροντίσει εδώ και καιρό (χρόνια πριν) μέσα από την προβολή της μόδας του απολιτίκ (όπου εσκεμμένα φρόντιζαν να ταυτίζουν την κομματική ενασχόληση με την ενασχόληση κάποιου με τα πολιτικά πράγματα). Ήταν in όποιος υποστήριζε ότι δεν θα ψηφίσει στις τελευταίες εκλογές... ήταν και βολικό... η άκριτη απαξίωση δεν θέλει και πολύ κόπο... χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω κανέναν (άλλωστε δεν ανήκω σε αυτή την "ομάδα"... πάντα ψηφίζω) θεωρώ ότι τα τελευταία χρόνια έχει γίνει αρκετή και οργανωμένη, σχεδόν επιστημονική δουλειά, προκειμένου να απομακρυνθεί ο κόσμος από την πολιτική και να αφήσει ελεύθερο το πεδίο στους... λίγους... ελπίζω αν ποτέ γίνουν εκλογές (είναι και αυτό ένα θέμα :) ) να μην έχουμε τα ίδια...

---

Δεν θέλανε και πολύ κόπο για να πείσουν τον κόσμο να μην ψηφίζει. Ο λόγος που ο κόσμος απομακρύνθηκε από την πολιτική είναι επειδή δεν είχε απλά ελπίδα για κάτι καλύτερο. Αν δεν είσαι μπλε τότε θα εισαι πράσινος. Αλλιώς θα είσαι κόκκινος και τότε την έβαψες!

Σε αυτό βοήθαγαν βέβαια και τα ΜΜΕ ($$$) που έκαναν διαφήμιση θετική-αρνητική μόνο στα κόμματα που ήθελαν να προβάλουν με τον τρόπο τους και έτσι ο κόσμος έβλεπε να έχει μόνο 2 επιλογές. Μα 2 επιλογές στην ουσία δεν είναι επιλογές , αλλά δίλημμα , ψευδές στην περίπτωση μιας και απλά δεν βλέπανε όλα τα άλλα κόμματα εκεί γύρω.


Μακάρι ο κόσμος να ξεκινούσε να ψάχνεις λύσεις για τα προβλήματα όχι με κομματική διόπτρα αλλά.. με σκεπτική. Κόσμο που να ελέγχει και να κυνηγάει τους ανάποδους που κυβερνάνε και να μην δίνει αυτή την εξουσία στα κανάλια. Βλέπεις μια κόντρα σε δελτίο ειδήσεων με δικαστή-εκφωνητή ειδήσεων εναντίον βουλευτή με τον πρώτο να του τα χώνει , λες "ετσι!πεστα!" και μόλις μετά κλείσεις την τηλεόραση ικανοποιημένος αυτοί οι 2 ηθοποιοί πάνε να πιούνε καφέ. Εσύ θα συνεχίσεις την καταπιεσμένη ζωή σου, και αυτοί οι 2 την δικιά τους, τίποτα δεν αλλάζει.

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

κατ αρχην η πραξη της ψηφοφοριας ειναι η ελαχιστη πολιτικη πραξη, μια πραξη που ως πολιτες καλουμαστε να κανουμε καθε 4 χρονια κ μας παιρνει 1 ωρα απο τη ζωη μας καθε 4 χρονια! (σε εμενα συγκεκριμενα παιρνει 10 λ επειδη το σχολειο που ψηφιζω ειναι ακριβως διπλα στο σπιτι μου! λολ!)

---

Όχι μόνο είναι ελάχιστη πολιτική πράξη, αλλά και επικίνδυνη επίσης..!

Σκέψου, ψηφίζεις κάποιον και βγαίνει. Αν έκανες λάθος (το πιο πιθανό) τότε θα μείνει στην εξουσία για 4 (τέσσερα!!!) ολόκληρα χρόνια να καταστρέφει ότι βρίσκει με την άνεση και ανικανότητα του γιατί τον καλύπτει και η βουλευτική του ασυλία. Είναι όπως το είπες, 10 λεπτά για να αποφασίσεις τι θα γίνει στα επόμενα τέσσερα χρόνια. αρκούν? δε νομίζω.

Και άμα σε αυτό προσθέσουμε το γεγονός ότι δεν ψηφίζουμε αυτούς με τις καλύτερες ηγετικές ικανότητες , αλλά αυτούς που έχουν το καλύτερο image, τους πιο ακριβούς επικοινωνιολόγους , τις πιο πολλές επεξεργασμένες αφίσες στους δρόμους και ασφαλώς την μεγαλύτερη διαφήμιση στα μμε , στην ουσία η διαδικασία των εκλογών δεν διαφέρει σε τίποτα με την διαδικασία των καλιστείων όπου η εικόνα είναι που μετράει..

"Μα καλά βρε βολτ! έστω ότι κάποιος μπορεί να χρησιμοποιεί όλα τα παραπάνω κόλπα μάρκετινγκ για να εξαπατήσει τον κόσμο να τον ψηφίσει , αλλά να αξίζει! Τότε???"

Τότε τι? Ακόμα και κάποιος έξυπνος , χαρισματικός, με μυαλά υπέρ της κοινωνίας και κατά της εξουσιαστικής τσέπης να υπάρχει και να λέει τις απόψεις του στο προ-εκλογικό του πρόγραμμα, μετά άμα θέλει να μείνει στο κόμμα θα πρέπει να ξεχάσει ότι είπε και να κάνει ότι του πει ο εργοδότης του, ο αρχηγός του κόμματος. Αλλιώς θα τον διαγράψουν άμα δεν κάνει ότι του πούνε. Συγχαρητήρια , μόλις πέταξες 4 χρόνια!

πολυ ωραια πολιτικη συζητηση! ωραιες αποψεις απο ολους τους συμμετεχοντες! ας κρατησουμε το θετικο κλιμα! :)

συμφωνω με τις αποψεις που λενε, οτι η αποχη εχει προωθηθει απο καποιους (τους γνωστους καποιους) και θα τους συνεφερε πολυ να μην αλλαξει κατι ωστε να εναλλασσουν μεταξυ τους τις καρεκλες.
περα απο αυτο ομως, η αποχη εγινε τοσο μεγαλη γιατι υπαρχει η αισθηση , και οχι απλη αισθηση, οτι την ιδια νοοτροπια που εχει διαφθειρει τους κυβερνωντες εχουν και οι των μικρων κομματων, απλα δεν τους δοθηκε η ευκαιρια να μας το αποδειξουν.
και εν πασει περιπτωσει, βλεποντας οτι και η αποχη οδηγει στην καταστροφη, γιατι δεν τους αρκει να κλεβουν, ειναι τοσο ανικανοι που θα μας καταστρεψουν, ποια ειναι η επιλογη εκεινη που θα βοηθουσε την κατασταση????
να δωσουμε και λιγη δυναμη και στα μικρα κομματα. οκ.. Ε ΚΑΙ???? η πλειοψηφια δεν κυβερναει παντα? αφου δεν υπαρχει απλη αναλογικη, τι σημασια εχει λιγη παραπανω δυναμη στα μικρα κομματα?

ακομα κι αν η δυσαρεσκεια οδηγησει σε μια τεραστια ανατροπη και εκλεγει μικρο κομμα, ποιο ειναι αυτο που θα μας εβγαζε απο τον βουρκο?.
εχετε ακουσει καποιον πολιτικο λογο με συγκεκριμενη προταση που εχει λυση?

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

Όχι μόνο είναι ελάχιστη πολιτική πράξη, αλλά και επικίνδυνη επίσης..!

Σκέψου, ψηφίζεις κάποιον και βγαίνει. Αν έκανες λάθος (το πιο πιθανό) τότε θα μείνει στην εξουσία για 4 (τέσσερα!!!) ολόκληρα χρόνια να καταστρέφει ότι βρίσκει με την άνεση και ανικανότητα του γιατί τον καλύπτει και η βουλευτική του ασυλία. Είναι όπως το είπες, 10 λεπτά για να αποφασίσεις τι θα γίνει στα επόμενα τέσσερα χρόνια. αρκούν? δε νομίζω.

Και άμα σε αυτό προσθέσουμε το γεγονός ότι δεν ψηφίζουμε αυτούς με τις καλύτερες ηγετικές ικανότητες , αλλά αυτούς που έχουν το καλύτερο image, τους πιο ακριβούς επικοινωνιολόγους , τις πιο πολλές επεξεργασμένες αφίσες στους δρόμους και ασφαλώς την μεγαλύτερη διαφήμιση στα μμε , στην ουσία η διαδικασία των εκλογών δεν διαφέρει σε τίποτα με την διαδικασία των καλιστείων όπου η εικόνα είναι που μετράει..

"Μα καλά βρε βολτ! έστω ότι κάποιος μπορεί να χρησιμοποιεί όλα τα παραπάνω κόλπα μάρκετινγκ για να εξαπατήσει τον κόσμο να τον ψηφίσει , αλλά να αξίζει! Τότε???"

Τότε τι? Ακόμα και κάποιος έξυπνος , χαρισματικός, με μυαλά υπέρ της κοινωνίας και κατά της εξουσιαστικής τσέπης να υπάρχει και να λέει τις απόψεις του στο προ-εκλογικό του πρόγραμμα, μετά άμα θέλει να μείνει στο κόμμα θα πρέπει να ξεχάσει ότι είπε και να κάνει ότι του πει ο εργοδότης του, ο αρχηγός του κόμματος. Αλλιώς θα τον διαγράψουν άμα δεν κάνει ότι του πούνε. Συγχαρητήρια , μόλις πέταξες 4 χρόνια!

---

μπολτ συμφωνω με ολα αυτα που γραφεις. γι αυτο πιστευω οτι η μονη λυση για εξοδο απο την πολλαπλη αυτη κριση (οικονομικη κ οχι μονο, πολιτισμικη, υπαρξιακη, ηθικη, αισθητικη κ ο,τι αλλο θελετε) ειναι η αφυπνιση μεγαλης μεριδας του κοσμου. αλλα η ουσιαστικη αφυπνιση, οχι μια συμπεριφορα κατεβαινουμε σαν οπαδοι γηπεδου να τα σπασουμε στο κεντρο της Αθηνας!

αν μια μεγαλη μεριδα του κοσμου αφυπνιστει, αρχισει να καλλιεργειται, να μορφωνεται, να συμμετεχει στα κοινα με δημιουργικο τροπο, οχι μονο να ψηφιζει, αλλα να συμμετεχει στα δρωμενα της πολης, να ασκει πιεση στους πολιτικους οταν βλεπει οτι κανουν παρασπονδιες, να ζηταει επιμονα απο τους πολιτικους άλλα πραγματα, οχι ατομικα βολεματα κ ρουσφετια, αλλα να ζηταει παρκα, καδους ανακυκλωσης, καλυτερη παιδεια, υγεια, ισως αναγκαστουν κ οι πολιτικοι να αλλαξουν συμπεριφορα.

γιατι μην ξεχναμε οτι τωρα πουλανε το παραμυθι που θελει να ακουσει η μαζα του κοσμου. μπαινουν στα παπουτσια της μαζας κ της πουλανε το παραμυθι που θελουν να ακουσουν οι περισσοτεροι ανθρωποι αυτης της χωρας. ετσι εκλεγονται κ μετα "εξαπατουν" το λαο. ειναι καπως σαν το χολυγουντ, το οποιο φτιαχνει τις ταινιες που θελει να δει ο πολυς κοσμος.

Έτσι όπως τα λέει η Lou...
Το ζητούμενο είναι η συνειδητότητα... διαδικασία που απαιτεί χρόνο και κόπο... διαδικασία που όπως προανέφερα συνδέεται άμεσα με την ευρύτερη έννοια της παιδείας. Με τις πλατείες έγινε μια κάποια αρχή... εντάξει όχι κάτι συνταρακτικό αλλά μπήκαν κάποιοι μικροί σπόροι. Έγιναν συζητήσεις, άμαθος κόσμος μυήθηκε στη διαδικασία της συνέλευσης με όλο το πακέτο που τη συνοδεύει (συζήτηση, ψηφοφορία κ.λπ.). Κάτι άφησε όλο αυτό... τουλάχιστον εδώ στη Θεσσαλονίκη, δημιουργήθηκαν και δυο τρεις μικρές κινήσεις... κάτι άφησε...

Από εκεί και πέρα θα επιχειρήσω πρόβλεψη, διακινδυνεύοντας να διαψευσθώ... έχω την εντύπωση ότι θα έχουμε μεγάλες κοινωνικές αναταραχές. Τυφλή βία... κάτι σαν την Αργεντινή... διότι ο κόσμος κάπου πρέπει να διοχετεύσει όλη αυτή τη σιωπηλή οργή και ο δρόμος θα είναι η καλύτερη (?) λύση... Ίσως μετά από αυτό να έχουμε πιο ουσιαστικές εξελίξεις. Στην Αργεντινή, προχώρησαν στην κατάληψη εργοστασίων και στη διαχείριση αυτών από τους εργαζομένους, προχώρησαν στη δημιουργία αγοράς με νέο νόμισμα (μιλάμε για τεράστια αγορά), σε ανταλλαγές υπηρεσιών κ.α. Ελπίζουμε και πάνω απ' όλα δεν μας παίρνει από κάτω... αυτοί πρέπει να φοβούνται και όχι εμείς...

οταν ξεκινησε αυτη η ιστορια, φοβομασταν μην γινουμε αργεντινη..
τωρα παρακαλαμε να γινουμε αργεντινη και να ξεκουμπιστουν οι προδοτες μπας και επιβιωσουμε...

Σύνδεσμος για το άρθρο "Θα γίνουμε Αργεντινή: Απειλή ή ευχή;"
http://leonidasvatikiotis.wordpress.com

αυτο που δεν εχουν σκεφτει ολοι αυτοι
ειναι οτι δεν θα χωρεσουν ολοι στο ελικοπτερο....

Αναρωτιέμαι αν πράγματι όσες/οι ΔΕΝ ψηφίζουν είναι αυτοί που στηρίζουν το παραμύθι του παραφουσκωμένου μέχρι αηδίας και χρυσωμένου χαπιού του υπέρτατου δικαιώματος της ψήφου, που στο παρόν πολιτικο/οικονομικό σύστημα δεν είναι παρά τα άνωθεν. Η μη προσέλευση στην υποχρέωση της κάλπης, δεν είναι μία παθητική στάση όπως κάποια μέλη υποστήριξαν σε ποστς τους, προσωπική μου άποψη είναι πως αποτελεί μία ενεργητική άρνηση, εντονότερη στη δήλωσή της απ΄όσους/ες κοπαδοποιημένα και αγελαία κάθε φορά που ένας πολιτικός φορέας σημάνει το κουδουνάκι να τρέξουμε το κάνουμε πιστεύοντας πως τάχαμου η ψήφος μας έχει καμία μέγιστη σημασία μέσα στο σύστημα αυτό. Ποια θέληση του λαού, η θέληση του λαού που είναι εθισμένος στα πολιτικά κόμματα, είναι η θέλησή του να συνεχίσει το ξεγέλασμά του απ' αυτά.

Και γω αρνούμαι λοιπόν με τη σειρά μου να αποδίδονται ευθύνες ίδιες σε όσα άτομα δεν χάφτουν το παραμύθι της ύψιστης σημασίας του προσέρχεσθαι κάθε φορά με ίδιες συνθήκες και νοοτροπία και τρόπους, με όσα άτομα προσέρχονται σε ένα καθεστώς κατ'επίφασιν δημοκρατικό να επιτελέσουν ένα δήθεν χρέος.
Αν περισσότερα άτομα απείχαν, το μήνυμα θα ήταν ισχυρότερο και δινόταν το μήνυμα πως το παραμύθι τέλειωσε και καιρός είναι να μη χρυσώνεται το χάπι, διότι δεν θα καταποθεί.

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Η θέληση του λαού που είναι εθισμένος στα πολιτικά κόμματα, είναι η θέλησή του να συνεχίσει το ξεγέλασμά του απ' αυτά.

---

αυτο ειναι κατα τη γνωμη μου μια τεραστια αληθεια.

πολυ περισσοτερο φταιει ο λαος γι αυτο που εχει γινει παρα οι κυβερνησεις. γιατι κ αριθμητικα υπερεχει, κ γιατι ουσιαστικα καθοριζει κ τις βουλές των πολιτικων. η μαζα εχει τεραστια ορμη απο μονη της.

οι πολιτικοι στα παπουτσια του λαου μπαινουν, του πουλανε το παραμυθακι που αυτος θελει να ακουσει. μετα ο λαος τους εκλεγει, κ μετα αυτοι δινουν τα ρουσφετακια/ψωροκομματα στο λαο, κ τρωνε οι ιδιοι τις μεριδες του λεοντος. επισης ικανοποιουν κ τη ματαιοδοξια τους, τη μεγαλη διψα που εχουν για εξουσια κ φημη. με αυτο τον τροπο κανουν την ψυχοθεραπεια τους.

αν ο λαος αλλαζε κ ζητουσε διαφορετικα πραγματα, θα αλλαζαν κ αυτοι. δεν ειναι λοιπον τοσο πολυ θεμα πολιτικων προσωπων, οσο θεμα της σχεσης που υπαρχει μεταξυ πολιτικων κ πολιτων.

οταν η σχεση πολιτικων-πολιτων ωριμασει, θα ωριμασει κ η γενικοτερη κατασταση στη χωρα.

απο μια αποψη πιστευω οτι τελικα εχουμε οντως δημοκρατια σε αυτη τη χωρα. οχι απο την αποψη του κομματικου μηχανισμου. ο κομματικος μηχανισμος σιγουρα δεν ειναι δημοκρατικος. ειναι ολιγαρχια με ολιγα δημοκρατικα στοιχεια.

επειδη ομως στην ελλαδα οι νομοι που υπαρχουν δεν τηρουνται σε μεγαλο βαθμο, κ ο καθενας κανει οτι του καπνιζει, δηλ συμπεριφερεται συμφωνα με την εσωτερικη του βουληση κ οχι συμφωνα με την εξωθεν υπακοη στους νομους του κρατους, τελικα μεγαλη μεριδα των πολιτων συμπεριφερεται ετσι. αυτο τι σημαινει? οτι εχουμε μια κοινωνια που διοικειται απο την εσωτερικη μας βουληση, απο την αυτοπειθαρχια μας, οπου κρινουμε εμεις οτι πρεπει να πειθαρχισουμε!

ναι, αλλα αυτο ειναι κ η δημοκρατια στην τελικη! η απουσια αυστηρου δικτατορα. η συμμετοχη στα κοινα του κοσμου (ή η μη συμμετοχη στα κοινα, η αδιαφορα του κοσμου). η δημοκρατια εγειρει ευθυνες στον καθε ανθρωπο, στο καθε ανθρωπινο προσωπο. αν διαχειριστουμε τη βουληση μας με λαθος τροπο, δεν εχουμε κανενα εξωθεν σωτηρα. θα λουστουμε τις συνεπειες. κ αυτο γινεται αυτη τη στιγμη στην ελλαδα. λουζομαστε τις συνεπειες της δικης μας ανωριμης συμπεριφορας.

Εδώ και πάρα πολλά χρόνια έχουμε μια υποτιθέμενη αντιπροσωπευτική δημοκρατία, η οποία προσαρμόζεται στα μέτρα της εκάστοτε κυβέρνησης και όχι μόνο... Καλούμαστε να ψηφίσουμε τους εκπροσώπους μας και αυτοί ασκούν την νομοθετική και την εκτελεστική εξουσία... χμμ... είναι όμως έτσι ακριβώς τα πράγματα... τα τελευταία δύο χρόνια (και πιο παλιά) κάνει την εμφάνιση του το φαινόμενο των "διορισμένων"... ο πεφωτισμένος πρωθυπουργός μας και οι γύρω του, επιλέγουν άτομα τα οποία δεν έχουν εκλεχθεί από το λαό και τα διορίζουν αυτόματα σε υπουργικές θέσεις. Άραγε, αυτό είναι αντιπροσωπευτική δημοκρατία; Βέβαια, τώρα με την τρόικα και τους φυτεμένους ελεγκτές έχουμε ξεφύγει κατά πολύ από την έννοια της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας...

Τι θα με εξέφραζε περισσότερο... ένα αμεσοδημοκρατικό πολίτευμα... μια κοινωνία στην οποία η βάση θα είναι αυτή που θα συνεδριάζει, θα πραγματοποιούνται συνελεύσεις και ανάλογα με τις αποφάσεις θα έχει τη δύναμη να διορίζει, να απολύει, να επιβάλλει ποινές... λίγο ουτοπικό; ... δεν ξέρω... απαιτεί "παιδεία" και οργάνωση...

Αξιόλογο είναι το ακόλουθο ντοκιμαντέρ (ουσιαστικά είναι μια συρραφή από σχετικά ντοκιμαντέρ) στο οποίο θίγονται κάποια σχετικά θέματα...


Η βαρβαρότητα της εξουσίας

Το ντοκιμαντέρ « Η βαρβαρότητα της εξουσίας » εξετάζει την επίδραση που οι εξουσιαστικές και ιεραρχικές δομές ασκούν στα άτομα και στην κοινωνία στο σύνολό της. Δημιουργήθηκε με φτωχά μέσα από το γνωστό Αμερικανό ακτιβιστή-youtuber mr1001nights (ο κύριος χίλιες και μια νύχτες), κατά κόσμον Jonathan Shockley, και συνίσταται σε δημιουργικό κολάζ σημαντικών στιγμιοτύπων από περισσότερο ή λιγότερο γνωστά ντοκιμαντέρ, μαζί με πρωτότυπο ρεπορτάζ και προσωπική αφήγηση. Το αποτέλεσμα, μεταξύ άλλων, υπογραμμίζει τις δημιουργικές δυνατότητες που προσφέρει το διαδίκτυο, όταν ο προϋπολογισμός είναι πενιχρός.

http://vimeo.com/12653754


Σε torrent κατεβάστε το από εδώ:

http://www.black-tracker.gr/details.php?id=456

Quote:

---

Originally Posted by gus1973

Τι θα με εξέφραζε περισσότερο... ένα αμεσοδημοκρατικό πολίτευμα... μια κοινωνία στην οποία η βάση θα είναι αυτή που θα συνεδριάζει, θα πραγματοποιούνται συνελεύσεις και ανάλογα με τις αποφάσεις θα έχει τη δύναμη να διορίζει, να απολύει, να επιβάλλει ποινές... λίγο ουτοπικό; ... δεν ξέρω... απαιτεί "παιδεία" και οργάνωση...

---

http://www.youtube.com/watch?v=AnhVJQg31ng&list=FLtxLbjOs4cSKm_CsYKsN8fA& index=18

Καλησπέρα. Επειδή η συζήτηση αυτή κυλάει μεν ωραία προς το παρόν, αλλά είναι η φύση της τέτοια που θα μπορούσε μέσα σε χρόνο ντε - τε να γίνει και το ολοκαύτωμα στο Κούγκι, προσωπικά θα σταθώ μόνο σε αυτό που εξέφρασε η Ρέϊν. Πιστεύω ακριβώς το ίδιο πράγμα και δεν αισθάνθηκα ποτέ μα ποτέ πως το ότι από τότε που ασκώ το εκλογικό μου δικαίωμα και "ρίχνω" πάντα "άκυρο", δείχνει να... υποτιμώ τη... δύναμη της ψήφου μου και του... δικαιώματός μου στη διαμόρφωση του πολιτικοοικονομικοκοινωνι κού σκηνικού, λολ!... έχω μπει κι εγώ σε άπειρες συζητήσεις επ' αυτού, και στο ρίαλ λάϊφ και στα φόρουμς ανά καιρούς... μπορεί κάποιοι να έχετε δίκιο όταν λέτε πως "κακώς, πρέπει να ψηφίζουμε, η ψήφος είναι η φωνή μας", αλλά αλήθεια... ποτέ ρε γαμώτο δε μπόρεσα να ψηφίσω κάποια απ' όλες αυτές τις φάτσες... ποτέ δε με έπεισε κανείς και για τίποτα. Ποτέ δεν ένιωσα πως κάποιοι αγαπάνε πραγματικά τους ανθρώπους και θέλουν το ΊΔΙΟ ΚΑΛΟ για ΟΛΟΥΣ... έχει τύχει να αρνηθώ θέση στο δημόσιο... θα μπορούσα να έχω γλυτώσει πολλά οικονομικά δεινά από αυτά που πέρασα. Αλλά μου έχει τύχει και πάμπολλες φορές να διαπιστώνω πως η πλειοψηφία ως υπνωτισμένη, ψηφίζει όσους της τάζουν κάτι για τον δικό της κώλο, για τον δικό της γιο, για το δικό της μαγαζί... κι αυτό δε μου έκανε ποτέ.
Ουδέποτε θεώρησα ή πίστεψα ότι με σέβονται και υπολογίζουν την ψήφο μου. Ουδέποτε ένιωσα πως θέλουν το καλό "μας" όποιο κι αν είναι. Και ουδέποτε μπόρεσα να δεχτώ πώς είναι δυνατόν μεγάλα ποσοστά του λαού, να δίνουν εύσημα και χειροκροτήματα σε ανθρώπους που οι περισσότεροι δεν έχουν κάνει ούτε ένα μεροκάματο στη ζωή τους, με όλες τις αγωνίες και τις δυσκολίες που συνεπάγεται αυτό... όσο για το "είναι μορφωμένοι άνθρωποι, κάτι παραπάνω ξέρουν από μας", είναι μια απ' τις μεγαλύτερες πατάτες που τρώμε χρόνια σε αυτόν τον τόπο... συνειδησιακά λοιπόν, νιώθω καλά. Γιατί ο άνθρωπος που θα σεβόταν το λαό, θα ήθελε το καλύτερο για όλους, κι έναν ευτυχισμένο και ήρεμο κόσμο για να τον "κυβερνά"... έ δεν έχει βρεθεί ακόμη για να τον ψηφίσω... αναζητείται, ντεντ ορ αλάϊβ... :) ...

μα ποιος να μην θελει να κανει κατι παραγωγικο και δημιουργικο για την κοινωνια χωρις κερδος, εφοσον θα χε λεφτα να ζησει για το υπολοιπο της ζωης του! κ εγω θα κανα!!!! μετα ομως τι γινεται? θα σας πω. μετα μεθας με ολο αυτο και ζητας περισσοτερα. το ''τιποτα'' ως ανταλλαγμα γινεται ''κατι'' και το ''κατι'', ''πολλα πειρισσοτερα''.

επειδη πολλα ακουγονται και συμφωνω, θα ηθελα επισης να δω τι θα καναν αυτοι που τα λενε. και πως θα καταληγανε. ...... αν ημασταν εμεις δλδ εκει πανω κ αυτοι εδω κατω!!!!!!! θα μασταν εμεις οι ιδανικοι?

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Αναρωτιέμαι αν πράγματι όσες/οι ΔΕΝ ψηφίζουν είναι αυτοί που στηρίζουν το παραμύθι του παραφουσκωμένου μέχρι αηδίας και χρυσωμένου χαπιού του υπέρτατου δικαιώματος της ψήφου, που στο παρόν πολιτικο/οικονομικό σύστημα δεν είναι παρά τα άνωθεν. Η μη προσέλευση στην υποχρέωση της κάλπης, δεν είναι μία παθητική στάση όπως κάποια μέλη υποστήριξαν σε ποστς τους, προσωπική μου άποψη είναι πως αποτελεί μία ενεργητική άρνηση, εντονότερη στη δήλωσή της απ΄όσους/ες κοπαδοποιημένα και αγελαία κάθε φορά που ένας πολιτικός φορέας σημάνει το κουδουνάκι να τρέξουμε το κάνουμε πιστεύοντας πως τάχαμου η ψήφος μας έχει καμία μέγιστη σημασία μέσα στο σύστημα αυτό. Ποια θέληση του λαού, η θέληση του λαού που είναι εθισμένος στα πολιτικά κόμματα, είναι η θέλησή του να συνεχίσει το ξεγέλασμά του απ' αυτά.

Και γω αρνούμαι λοιπόν με τη σειρά μου να αποδίδονται ευθύνες ίδιες σε όσα άτομα δεν χάφτουν το παραμύθι της ύψιστης σημασίας του προσέρχεσθαι κάθε φορά με ίδιες συνθήκες και νοοτροπία και τρόπους, με όσα άτομα προσέρχονται σε ένα καθεστώς κατ'επίφασιν δημοκρατικό να επιτελέσουν ένα δήθεν χρέος.
Αν περισσότερα άτομα απείχαν, το μήνυμα θα ήταν ισχυρότερο και δινόταν το μήνυμα πως το παραμύθι τέλειωσε και καιρός είναι να μη χρυσώνεται το χάπι, διότι δεν θα καταποθεί.

---

ρειν, συμφωνω στο ιδεολογικο κομματι
κι εγω με αυτο το σκεπτικο απεχω εδω και χρονια απο το τσιρκο αυτο.
το θεμα ομως ειναι οτι η κατασταση δεν αλλαζει, οσο κι αν δεν ευθυνομαστε εμεις γι αυτο.
εμεις δεν ψηφιζουμε, αυτοι επανεκλεγονται

το οτι δεν δεχομαστε τις ευθυνες της καταντιας και ουτε εγω τις δεχομαι, ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.
το μηνυμα εφτασε, αλλα το μηνυμα λεει" δεν συμφωνουμε, καντε οτι θελετε"
μπορουμε να περασουμε σε αλλη φαση που δεν θα υποθηκευει το παρον μας? ναι η οχι και ποια ειναι αυτη?

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

το οτι δεν δεχομαστε τις ευθυνες της καταντιας και ουτε εγω τις δεχομαι, ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.
το μηνυμα εφτασε, αλλα το μηνυμα λεει" δεν συμφωνουμε, καντε οτι θελετε"
μπορουμε να περασουμε σε αλλη φαση που δεν θα υποθηκευει το παρον μας? ναι η οχι και ποια ειναι αυτη?

---

ισως αν αρχισουμε να οργανωνομαστε σαν πολιτες σιγα σιγα, να αρχισουμε να αποχταμε πολιτικη συνειδηση, αλληλεγγυη, κ να αρχισουμε να διεκδικουμε σαν συλλογικοτητα ομως, οχι ατομικα, αυτα που θα θελαμε να δουμε να γινονται στον τοπο μας.

προφανως αυτο ειναι μια διαδικασια που θα παρει χρονια, γιατι τα μυαλα δεν αλλαζουν ετσι ευκολα.

πολιτικη συνειδηση δεν ειναι μονο να ψηφιζουμε μια φορα στα 4 χρονια, ειναι κ να συμμετεχουμε στα κοινα, να επιβλεπουμε τους πολιτικους, κ οχι μονο, κ τους συμπολιτες μας που ειναι κλεφτες! [μην ξεχνιομαστε οτι υπαρχουν κ πολιτες που ειναι κλεφτες, ε?]

πώς αλλιως?

εχουμε τεραστιο προβλημα, γιατι η αλληλεγγυη αυτη τη στιγμη ειναι σε πολυ χαμηλα επιπεδα! ο καθενας κοιταει την παρτη του κ αυτο φαινεται απο πολλες μεριες, οπως πχ αυτες οι απεργιες που γινονται απο τις συντεχνιες που γινονται με τετοιο τροπο που παραλυει ολοκληρη η πολη! δεν τους νοιαζει αν οι υπολοιποι συμπολιτες δεν μπορουν να πανε στις δουλειες τους!

αν συνειδητοποιησουμε οτι καθε σχεση θελει 2, για να γινει το κακο, κ αναλαβουμε τις προσωπικες μας ευθυνες, ισως σιγα σιγα κατι να γινει.

οι πολιτικοι βγηκαν μεν, η πλειοψηφια τους ψηφισε δε!

το ρουσφετι οι πολιτικοι το προσφεραν στους πολιτες, κ τις θεσεις στο δημοσιο, οι πολιτες ομως το δεχονταν. κ πολλες φορες πανε οι ιδιοι κ πιανουν τους πολιτικους κ τους προτεινουν να τους κανουν μια χαρη με ανταλλαγμα την ψηφο τους. μια φορα ενας φιλος μου ερχεται κ μου λεει: "η μανα μου επιασε το δημαρχο να του ζητησει να βρει μια δουλεια για τον ξαδερφο μου που ειναι ανεργος!". δεν πηγε ο δημαρχος να προσφερει ρουσφετι για να εξαγορασει ψηφο, πηγε η πολιτης να ζητησει ρουσφετι για τον ανεπροκοπο ξαδερφο!

το νομο για το καπνισμα τον περασαν οι πολιτικοι, οι πολιτες ομως δεν αλλαξαν συμπεριφορα, οι πολιτικοι φταινε παλι κ για το καπνισμα στις καφετεριες? μηπως τελικα αυτο δειχνει οτι δε θελουμε κ τοσο να εχουμε μιαν αλλη χωρα απο αυτη που εχουμε?

εχεις δικιο λου ως προς την προταση.
το μεγαλο προβλημα ειναι οτι we run out of time...

αυτο ειναι κατι που θα επρεπε να συμβαινει αν οχι ανεκαθεν, τα τελευταια 20-30 χρονια.
αυτη τη στιγμη καταστρεφομαστε..

ρεμ, βραχυπροθεσμα την καταστροφη δε θα τη γλυτωσουμε! θα λουστουμε συνεπειες κ θα λουστουμε συνεπειες ολοι, ανεξαρτητα απο την κατανομη των ευθυνων. γιατι ολοι συνυπαρχουμε κ οι πραξεις του ενος ανθρωπου εχουν αντικτυπο πανω σε αλλους ανθρωπους.

το θεμα ειναι μπας κ καταφερουμε να θεσουμε καλυτερα θεμελια για το μελλον.

λου
οταν εχεις να λυσεις την επιβιωση, δεν κανεις σχεδια για το μελλον.
και μιλαμε για τετοιες συνθηκες, βραχυπροθεσμα..

Quote:

---

Originally Posted by RockElCasbah

Καλησπέρα. Επειδή η συζήτηση αυτή κυλάει μεν ωραία προς το παρόν, αλλά είναι η φύση της τέτοια που θα μπορούσε μέσα σε χρόνο ντε - τε να γίνει και το ολοκαύτωμα στο Κούγκι, προσωπικά θα σταθώ μόνο σε αυτό που εξέφρασε η Ρέϊν. Πιστεύω ακριβώς το ίδιο πράγμα και δεν αισθάνθηκα ποτέ μα ποτέ πως το ότι από τότε που ασκώ το εκλογικό μου δικαίωμα και "ρίχνω" πάντα "άκυρο", δείχνει να... υποτιμώ τη... δύναμη της ψήφου μου και του... δικαιώματός μου στη διαμόρφωση του πολιτικοοικονομικοκοινωνι κού σκηνικού, λολ!... έχω μπει κι εγώ σε άπειρες συζητήσεις επ' αυτού, και στο ρίαλ λάϊφ και στα φόρουμς ανά καιρούς... μπορεί κάποιοι να έχετε δίκιο όταν λέτε πως "κακώς, πρέπει να ψηφίζουμε, η ψήφος είναι η φωνή μας", αλλά αλήθεια... ποτέ ρε γαμώτο δε μπόρεσα να ψηφίσω κάποια απ' όλες αυτές τις φάτσες... ποτέ δε με έπεισε κανείς και για τίποτα. Ποτέ δεν ένιωσα πως κάποιοι αγαπάνε πραγματικά τους ανθρώπους και θέλουν το ΊΔΙΟ ΚΑΛΟ για ΟΛΟΥΣ... έχει τύχει να αρνηθώ θέση στο δημόσιο... θα μπορούσα να έχω γλυτώσει πολλά οικονομικά δεινά από αυτά που πέρασα. Αλλά μου έχει τύχει και πάμπολλες φορές να διαπιστώνω πως η πλειοψηφία ως υπνωτισμένη, ψηφίζει όσους της τάζουν κάτι για τον δικό της κώλο, για τον δικό της γιο, για το δικό της μαγαζί... κι αυτό δε μου έκανε ποτέ.
Ουδέποτε θεώρησα ή πίστεψα ότι με σέβονται και υπολογίζουν την ψήφο μου. Ουδέποτε ένιωσα πως θέλουν το καλό "μας" όποιο κι αν είναι. Και ουδέποτε μπόρεσα να δεχτώ πώς είναι δυνατόν μεγάλα ποσοστά του λαού, να δίνουν εύσημα και χειροκροτήματα σε ανθρώπους που οι περισσότεροι δεν έχουν κάνει ούτε ένα μεροκάματο στη ζωή τους, με όλες τις αγωνίες και τις δυσκολίες που συνεπάγεται αυτό... όσο για το "είναι μορφωμένοι άνθρωποι, κάτι παραπάνω ξέρουν από μας", είναι μια απ' τις μεγαλύτερες πατάτες που τρώμε χρόνια σε αυτόν τον τόπο... συνειδησιακά λοιπόν, νιώθω καλά. Γιατί ο άνθρωπος που θα σεβόταν το λαό, θα ήθελε το καλύτερο για όλους, κι έναν ευτυχισμένο και ήρεμο κόσμο για να τον "κυβερνά"... έ δεν έχει βρεθεί ακόμη για να τον ψηφίσω... αναζητείται, ντεντ ορ αλάϊβ... :) ...

---

ροκ, εννοεις οτι δεν βρηκες ουτε ενα φερεγγυο προσωπο σε ολα αυτα τα ψηφοδελτια? καποιο αγνωστο ονομα, μη προβεβλημενο απο την τβ. αν πραγματι πηρες τα ψηφοδελτια κ εψαξες για ολους αυτους τους ανθρωπους κ δεν βρηκες κανεναν που να αξιζει, τοτε καλα κανεις κ ψηφιζεις ακυρο. συμφωνω.

αλλωστε οπως προειπα κ ολας, η ψηφοφορια ενος κομματος ειναι η ελαχιστη πολιτικη πραξη, μια πραξη που μας κοστιζει 10 λ σε 4 χρονια.

οι εκλογες ελαχιστη σχεση εχουν με την αληθινη πολιτικη.

πολιτικη ειναι ο τροπος που συμμετεχουμε στα κοινα, στα δρωμενα της πολης, ο τροπος που λεμε καλημερα, που οδηγουμε, που φερομαστε στα ζωα, που κανουμε ερωτα με το συντροφο μας, που χτιζουμε τα σπιτια μας, που φερομαστε στη φυση!

πολιτικη ειναι ο τροπος που υπαρχουμε κ σχετιζομαστε με τους αλλους ανθρωπους, τη φυση κ το συμπαν!

"πολιτικη ειναι ο τροπος που συμμετεχουμε στα κοινα, στα δρωμενα της πολης, ο τροπος που λεμε καλημερα, που οδηγουμε, που φερομαστε στα ζωα, που κανουμε ερωτα με το συντροφο μας, που χτιζουμε τα σπιτια μας, που φερομαστε στη φυση!

πολιτικη ειναι ο τροπος που υπαρχουμε κ σχετιζομαστε με τους αλλους ανθρωπους, τη φυση κ το συμπαν!".

Ομολογώ πως έτσι όπως το διατύπωσες, δε μπορεί παρά να είμαι απόλυτα σύμφωνη. Σκέφτομαι μάλιστα πως αν όλοι μας προσπαθούσαμε να τηρούμε όλα αυτά τα μικρά πραματάκια - και άλλα πολλά που δε θεωρώ πως χρειάζονται ιδιαίτερο κόπο - θα είχαμε φτάσει να καταφέρνουμε και πολύ μεγαλύτερα... κι ίσως ακόμη οι πολιτικοί που έχουμε να ήταν αντάξιοί μας. Αλλά δε μπαίνουμε στον κόπο Λου. Έμ αυτό το κακό κουσούρι που έχουμε;... "γιατί να κάνω εγώ την αρχή, ας την κάνει κάποιος άλλος πρώτα και βλέπουμε...". Νομίζω απ' τα μεγαλύτερα ελαττώματά μας σε όλα τα επίπεδα... και ξέρεις και κάτι;... ναι, δεν έχουμε παιδεία, σωστή υποδομή και δε ξέρω κι εγώ τί άλλο... αλλά ρε γαμώτο... το να πετάξεις το εισητήριο στον κάδο και όχι απ' όξω, είναι κι αυτό θέμα του κράτους ή της οικογένειας;... το να ΜΗ φτύσεις τη ροχάλα σου, λολ, θέλει... μετεκπαίδευση στο... Χάρβαρντ;... :) ... έτσι ενδεικτικά τα αναφέρω. Λίγο παραπάνω σεβασμό αν είχαμε απέναντι στους εαυτούς μας, θα είχαμε αυτομάτως καλύτερη αντιμετώπιση και απ' τους άλλους, άρα και καλύτερους ανθρώπους να μας αντιπροσωπεύουν... τό 'χω ξαναγράψει και παλιότερα. Το να κυβερνάς έναν λαό απαίδευτο, ανοργάνωτο, καταθλιπτικό αν θέλεις... είναι πάρα πολύ εύκολο. Ας ήμασταν όλοι καλά, με πτυχία, με καλές δουλειές, με αγωγή και τρόπους και τότε να έβλεπα αν όλοι αυτοί οι κύριοι θα είχαν τις... ικανότητες να μας κουμαντάρουν. Γιατί ο καλός ηγέτης είναι απλά κουμανταδόρος, έχει ταλέντο στο να οργανώνει τον κόσμο, να μην αδικεί κανέναν, να δίνει στον καθένα την ευκαιρία στην οποία μπορεί να είναι ικανός... κι εδώ μιλάμε απλά για Κέρβερους και ανίκανους συνειδησιακά και συναισθηματικά ανθρώπους με μόνο μέλημα την καρέκλα...
μιας και με ρωτάς για πρόσωπα, ίσως θα ψήφιζα την Κανέλλη αν ήταν αρχηγός κόμματος... της καταλογίζουν διάφορα βέβαια, αλλα "ουδείς τέλειος". Μ' αρέσει για την τεράστια γνώση στα πράματα που έχει, για την εκπληκτική ελληνική της γλώσσα - συν του ότι είναι αθυρόστομη και δε κάνει επίδειξη των ελληνικών της - για το ότι κάποτε έκανε ρεπορτάζ μέσα στις βόμβες και δε μάσαγε... ά, ναι!... κι επειδή είναι φιλόζωη και πολλές φορές βοηθά εθελοντές ή σωματεία... καλημέρα!... :) ...

Η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα ομολογώ και για μένα.
Το δε ντοκυμαντέρ που έβαλε ο gus ήταν σε αρκετά του σημεία αποκαλυπτικό και καίριο. Μερικές μου αρχικές σημειώσεις/παρατηρήσεις.
Μία ένσταση αρχικά περιλαμβάνει την παρουσίαση πριμιτίφ κοινωνικών ομάδων όπως αυτής της ερήμου, με τρόπο ωραιοποιημένο κατάτι. Αυτή τη στιγμή κοινωνίες σχετικά πριμιτίφ σε αρκετά μέρη της υφηλίου όχι μόνο δεν ανακουφίζονται από το γλύψιμο φύλλων και συλλογή δροσοσταλίδων, αλλά μεγάλα κομμάτια τους αναγκάζονται να υποφέρουν από ασθένειες νερού που δεν είναι καθαρό, και νερού που δεν είναι αρκετό, ενώ χιλιάδες πεθαίνουν από την έλλειψή του. Το κοίταγμά μας προς τα πίσω, άσχετα αν και μένα σε στιγμές με συγκίνησε η παρουσίαση, πρέπει να διαπνέεται από ισορροπία, άρα όχι ωραιοποιήσεις, ούτε δαιμονοποιήσεις επίσης.

Ξεχνάμε επίσης ότι η έλλειψη κοινωνικής ανταγωνιστικότητας σε κλειστές ολιγομελείς ομάδες σε "σκληρά" περιβάλλοντα, είναι αυτονόητη για λόγους που το ίδιο το περιβάλλον επιτάσσει. Αν εκεί δε συνεργαστείς, δε μοιραστείς, δε βοηθήσεις, δεν είσαι ΕΝΑ χέρι, μια γροθιά, δε θα επιβιώσεις. Άρα, αφήνουμε τις ωραιοποιήσεις στην άκρη και κρίνουμε σύμφωνα ΚΑΙ με τις περιβαλλοντικές συνθήκες της κάθε κοινωνικής ομάδας, που επηρεάζουν σε ύψιστο βαθμό τις μεταξύ των ατόμων σχέσεις. Σε δυτικές καπιταλιστικές κοινωνίες, δη σε μεγαλουπόλεις όπου ο εκσυχρονισμός έχει εξασφαλίσει πηγές ύδρευσης και τροφής, οι κοινωνικές σχέσεις δεν επιτάσσουν την αλληλεγγύη στον ίδιο βαθμό. Και δεν το θέτω το θέμα ηθικά, γιατί περίπου ίσως ξέρουν κάποιες/οι ότι επιθυμώ την αλληλεγγύη αυτή και τη συνοχή, άσχετα αν στην κοινωνία που ζω δεν την έχω (δε μπαίνω βαθύτερα, έχω άλλα που θέλω να αναλύσω περισσότερο)

Στις δυτικού τύπου κοινωνίες αλλά και σε αναδυόμενες και στρεφόμενες καπιταλιστικά νέες ανατολικά ο κοινωνικός ανταγωνισμός είναι περισσότερο ψυχολογικού τύπου, αποτέλεσμα της εξασφάλισης πηγών, όχι συνολικά, αλλά σε αρκετό βαθμό, οπότε στρέφονται οι άνθρωποι σε άλλη διαβάθμιση, στρωμάτωση, με όρους status, επικράτησης, φήμης, ιεραρχίας.

Ιδιαίτερα ενδιαφέρον ήταν το σημείο που γινόταν ένας παραλληλισμός ενός sociopath/psychopath ατόμου με πολυεθνικές, άρα οικονομικούς οργανισμούς. Πρωτόγνωρο για μένα, δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι και ομολογώ με ιντρίγκαρε η αντιστοιχία.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι αναλύσεις υπάγονται σε ερμηνευτικά σχήματα, άρα έχουν μεγάλη σχέση με το τι ερμηνευτικό σχήμα έχει το κάθε άτομο υιοθετήσει, ή σε τι φάση αναγνώρισης νέων ερμηνευτικών δοκιμών βρίσκεται. Αν τα ερμηνευτικά σχήματα υπάγονται σε παραδοσιακές δομές, σκληροπυρηνικές αρχές, συστήματα ομοιομορφίας/καταναγκασμού, είναι δεδομένο ότι και οι αναλύσεις που το κάθε άτομο κάνει θα υπάγονται στις παραπάνω συνθήκες ηθικές/ιδεολογικές και προσωπικές.

Για να αλλάξει το ερμηνευτικό πλαίσιο πρέπει πρώτα να αλλάξει η νοοτροπία της υποταγής σε ένα ερμηνευτικό πλαίσιο, άρα να υπάρχει μία συνειδητοποίηση της ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ των πλαισίων αυτών. Αυτό θα μπορούσε να γίνει αν σκεφτούμε τον άνθρωπο/πολίτη ως όχι μόνο υπαγόμενο στον ιστορικό του καιρό, αλλά και στον καιρό του ίδιου του ατόμου, ως μία συνέχιση, μία εξέλιξη διανοητική και ηθική που του επιτρέπει να αφήσει πίσω ερμηνευτικά σχήματα δίχως τύψεις, αν αποδειχτούν στείρα, αν δοκιμαστούν και δεν δουλεύουν, αν καλλιεργήσει νέα σχήματα που του αφήνουν περιθώρια μεγαλύτερης εξέλιξης. Χρειάζεται δλδ και μία συνειδητοποίηση άλλης βαθμίδας, της μη-υποχρέωσης σε παρελθοντικά σχήματα.

Άλλη σημείωση, για το σημείο πιο πάνω που η Lou ρώτησε την Rock νομίζω, αν δε βρήκε ούτε μία/έναν πολιτικό που να ικανοποιεί τις απαιτήσεις της.
Ας απαντήσω για τον εαυτό μου, όπως είναι αυτονόητο εκφράζω δικές μου απόψεις. Σε μία βουλή όπου δέχτηκαν πολιτικοί να συνυπάρχουν με ακροδεξιό κόμμα, όποιος υποτίθεται αριστερός/ προοδευτικός πολιτικός δεν παραιτήθηκε αυτόματα, έχει συναινέσει σε μία συνδιαλλαγή του/ συνύπαρξή του πολιτική, με ομάδες που εκφράζουν φορτία φόβου/μίσους/συμπλέγματα ανωτερότητας. Όποια/όποιος δεν το έκανε, δίνει ένα μήνυμα στο λαό, ότι η συνύπαρξή μας με ρητορείες μίσους, φοβικά συμπτώματα κοινωνικά, είναι ΟΚ, άρα διδάσκει όχι την αντίσταση, αλλά την εξοικείωση με αυτά. Αν αυτό δε λέγεται προδοσία κάθε ηθικής, και σαπίλα για μία καρέκλα, τότε πώς λέγεται?

Άλλη παρατήρηση. Περιμένουμε ως ευχή την κατάρρευση αρκετές/οι, αλλά ξεχνάμε πως υπάρχουν τρόποι να ενισχυθεί ο λαός, αφαιρώντας απλά οικονομική ισχύ βραχυπρόθεσμα και με αμεσότητα, ζητώντας μαζικά ΔΗΜΕΥΣΗ της εκκλησιαστικής περιουσίας και ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ της, κοινωνικοποίηση των τραπεζών, δήμευση περιουσιακών στοιχείων όσων πολιτικών συμμετείχαν σε κυβερνητικούς μηχανισμούς τις τελευταίες αποφράδες δεκαετίες, άρα επωφελήθηκαν οικονομικά της συμμετοχής τους, κλέβοντας από μένα και σένα και με το θράσος να θέλουν αφού μας έκλεψαν να μας ξανακλέψουν με μανδύα νομιμοφροσύνης.

Έχω και άλλα, λολ, να γράψω, μάλλον αργότερα όμως, ήδη κούρασα και μπορεί καν να μην έχει κάποιος κέφι να διαβάσει το κατεβατό.:P

πολυ ωραιο ποστ ρειν!

Επειδη στη δουλεια δεν συζηταω τιποτε αλλο δεν καθησα να διαβασω τα ποστ... ουτε προκειτε να πω κατι παραπανω 'η παρακατω απ αυτα που προφανως ειπατε...Τα μοα που θα πω ειναι οτι συμφωνω με την Lou κ οτι θελω να πεσω σε....... χρεοκοπημενη ναρκη(κατα το χειμερια ναρκη) ΓΙΑΤΙ Δ Ε Ν ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΖΗΣΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ....... :(

Κωστα ειχα πει οτι θα γραψω για την αριστερα αλλα αποφασισα καλυτερα οχι,λολ
Τεσπα θα ηθελα να σταθω λιγο στο θεμα της παιδειας.Ειναι νομιζω γενικα παραδεκτο οτι εχουμε ενα ελλειμα παιδειας θα ελεγα σαν λαος.Ολα ξεκινανε απο εκει και τελειωνουν εκει!!Το δυσαρεστο σε αυτην την ιστορια ειναι οτι για να σπειρεις η να καλλιεργησεις <<παιδεια>> ακομα και αν συμβει αυριο το πρωι το αποτελεσμα θα το παρουμε μετα απο χρονια.
Για να εχεις <<παιδεια>> πρωτα πρεπει να αποφασισεις αλλα πραγματα.Π.χ το αξιακο συστημα πανω στο οποιο θα δομηθει η <<παιδεια>> και δευτερον τους <<φωτισμενου>> εκεινους οι οποιοι θα το εφαρμοσουν.Αυτο ξεκιναει απο το σχολειο και καταληγει στην ανωτερη βαθμιδα εκπαιδευσης!!Και πανω απο ολα χρειαζεται σαν λαος σαν κοινωνια να αποφασισουμε οτι τα πραγματα ετσι δεν οδηγουν πουθενα αλλα στο γκρεμο!!
Νομιζω οτι ζυμωσεις γινονται στην κοινωνια σιγα σιγα και ολο και περισσοτεροι απο εμας αναγνωριζουν οτι εχουμε φταιξει και εμεις στο μεριδιο που μας αναλογει φυσικα!!(Θελω εδω σαν παρενθεση να σημειωσω οτι ουδεποτε συμφωνησα με τον Παγκαλο οτι μαζι τα φαγαμε διοτι ειναι πολλοι που δεν συμμετειχαν στο φαγοποτι)
Παντως νομιζω οτι στην Ιστορια ποτε δεν εγιναν αλλαγες χωρις να γινει καθαρση......Και παντα η καθαρση συνοδευτηκε απο συγκρουσεις............
Εχουμε κακο παρελθον εμεις στο προσφατο παρελθον.........

Το θεμα αυτο ειναι αυτες τις ημερες επικαιρο οσο δεν γινεται.Ειναι πολυ καλες οι θεωριες αλλα θεωρια με την πραξη απεχει πολυ.Και τελικα το πολυνομοσχεδιο περασε με εναν νεκρο και τα χειροτερα επονται......
Δυστυχως!!!!