Ρομαντική φιλία υπάρχει;

Printable View

15-12-2006, 14:28
andronikos

Ρομαντική φιλία υπάρχει;

Χαίρετε! Είμαι γεννηθής το 1979 και είχα δαγκώσει τη λαμαρίνα για μιά φοιτήτρια γεννηθείσα το 1986. Την γνώρισα εντελώς τυχαία σε λεωφορείο όπου και ανοίξαμε συζήτηση. Δεν της ζήτησα το τηλέφωνο όμως πήγα και την βρήκα στο πανεπιστήμιο μετά μια εβδομάδα και μου το έδωσε λέγοντάς με ότι θα πάμε για καφέ μετά από 1 μήνα λόγω εξεταστικής. Τρελάθηκα. Μετά έναν μήνα έμαθα ότι τελείωσε η εξεταστική και την πήρα τηλέφωνο. Συναντηθήκαμε και αργότερα την συνοδέψα στο σπίτι της με τα πόδια. Λίγο με έννοιαξε το αν ήθελε ή όχι! Στο τέλος την ρώτησα αν θα πάει την επόμενη μέρα
στην εκκλησία για την ονομαστική της εορτή και απάντησε καταφατικά. Ωραία, της λέω, θα έρθω να ψάλλω (καθότι τυχαίνει να γνωρίζω βυζαντινή μουσική). Το έκανα και χάρηκε πολύ ωστε με κάλεσε στην γιορτή της σε μια καφετέρια. Εδώ είμαστε λέω! Της αγοράζω ένα beachwear με τον ΤΑΖ-ΜΑΝΙΑ και της το δίνω. Το άνοιξε μπροστά στους άλλους όπως και τα άλλα δώρα και της άρεσε πολύ. Κύλισε ο χρόνος και τσουπ ! να σου 3 παλλικάρια στην ηλικία της. Δυστυχώς ναι, ο ένας ήταν ο δικός της όπως και η ίδια μου είπε αφού φυσικά το είχα ήδη καταλάβει από τις ερωτικές τους εκδηλώσεις (φιλιά κτλ). Δεν μπορώ όμως να την βγάλλω από το μυαλό μου και σε μια εβδομάδα πάμε για καφέ και πετυχαίνουμε παρέα μου. Επέμενε να μείνουμε με αυτούς (ίσως κάτι να διαισθάνθηκε). Στο τέλος την συνοδεώ στο σπίτι της και ήθελα να της πω πόσο μου αρέσει αλλά η συνείδησή μου μου το απαγόρευε.
Μετά από 3 μήνες την ξανασυναντώ και βλεπόμασταν στα πεταχτά στο πανεπιστήμιο αφού πήγαινα εκεί με διάφορες προφάσεις. Μου λέει μετά από κανα μήνα : ξέρεις χώρησα! Φλάσαρα και της δίνω μία συλλογή με ερωτικά ποιήματα που έγραψα για αυτήν. Την άλλη μέρα σκάω μύτη με λουλούδι και της το δίνω. Έμεινε! Με παίδεψε 2 1/2 εβδομάδες για να συναντηθούμε και να μου πει ότι ήδη τα είχε φτιάξει με άλλον και ότι δεν μπορεί να με δει σαν σχέση. Της ζήτησα να συζητήσουμε και δέχτηκε. Μιλήσαμε για τα πρωσωπικά, οικογενειακά, ψυχολογικά μας. Έφυγα ευτυχής που είχα μια φίλη και είχε ξεκαθαρίσει η κατάσταση. Την άνοιξη όμως συναντιώμαστε μόνοι και μου λέει ότι χώρισε. Άναψαν πάλι οι πόθοι! Με χάιδεψε και τα μαλλιά. Άναψα. Μιλήσαμε τα είπαμε σε φιλικό επίπεδο και χωρίσαμε. Την άλλη μέρα την βρίσκω και της λέω ότι δεν μπορώ να την δω σαν φίλη. Μου είπε ότι δεν γίνεται
να με δει αλλιώς οπότε ξεκόψαμε. Στην γιορτή της της έστειλα μύνημα και το δέχτηκε. Αργότερα μετά απο κανα μήνα της στελνω μύνημα και της λέω ότι απλά την θυμήθηκα και της ζήτησα συγνώμη για την επικοινωνία. Ήταν πολύ δεκτική και αφού ομολόγησα ότι πρέπει να ξεπεράσω επιτέλους τις εικασίες μου μου έκανε πρόταση να πάμε σε συναυλία με την αδελφή της. Έτσι κι έγινε. Ξαναβρεθήκαμε για καφέ σαν "φίλοι" πλέον.Την επομένη της αποστέλλω ένα 3σέλιδο και τις εξηγώ την ψυχολογία της και πως θα ξεπεράσει τα εσωτερικά της προβλήματα (κρίσεις πανικού, ανασφάλεις κτλ). Την συναντάω τυχαία και μου λέει ότι ήταν πολύ εύστοχα τα όσα της έγραψα. ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ με τη σειρά της ένα φύλλο χειρόγραφο όπου μιλούσε για το ενδιαφέρον της για μένα σαν φίλη και με παρότρυνε να ξεπεράσω τα εσωτερικά μου προβλήματα με διάφορα λεκτικά σχήματα. Μεταξύ των άλλων έγραφε:
* Μαζί κάναμε τον τέλειο κύκλο που έχει αρχή και δεν θα έχει ποτέ τέλος.
* Η διαφορετικότητα έιναι που κάνει να ενώνονται οι καρδιές...
Εξέλαβα το γράμμα της σαν εμπαιγμό για τα κρύφια ερωτικά μου αισθήματα προφασιζόμενη φιλία. Τελικά παρεξηγηθήκαμε γιατί της είπα ότι το γραμμα της αποπνέει ερωτισμό σε γραπτό μύνημα¨:
(μπλα μπλα). . . το γραμμα σου αποπνέει ... ... ... ... ερωτισμό!...! :))))))))

Θέλησε και διακόψαμε την επαφή

Εσείς τι λέτε; Μπορεί να υπάρξει ρομαντική φιλία;
15-12-2006, 14:39
raphsssodos

Ρομαντική φιλία;
15-12-2006, 15:12
andronikos

Εννοώ μπορεί να υπάρχει φιλία η οποία να περιέχει το στοιχείο του ρομαντισμού;
Το λέω γιατι αυτή κάπως έτσι έβλεπε την φιλία μας κατι που εγώ το θεώρησα σαν ερωτισμό.
Π.χ. στα γραφόμενά της :
Μαζί καναμε το τέλιο κύκλο . . .
Η διαφορετικότητα είναι που κάνει τις καρδιές να ενώνονται . . .

είναι φράσεις που δεν θυμίζουν φιλία αν και στο γράμμα επναλαμβάνει πολλές φορές αυτή τη λέξη.
15-12-2006, 15:34
alexandros3

Φιλικά στα γράφει βρε! Και σου έχει ξεκαθαρίσει ξανά και ξανά ότι σε βλέπει σαν φίλο. Αν υπάρχει ρομαντική φιλία ναι, αλλά αυτό που έχεις είναι μάλλον κάτι άλλο από την πλευρά σου αφού τη θέλεις για κοπέλα σου :)
15-12-2006, 16:16
comaus

Εμένα,απ\'αυτά που διάβασα,μου φαίνεται οτι σαν να ήθελε να επιβεβαιώσει οτι είναι ελκυστική,επιθυμητή από ένα αγόρι με το οποίο έχουν 13 χρόνια διαφορά ηλικίας.Και ούτε φιλική είναι αυτή η σχέση γιατί ξεκόψατε ούτε ερωτική ήταν...ίσως στο μυαλό σου να υπάρχει ρομαντική φιλία...είσαι \'\'κολλημένος\'\' μαζί της και πρέπει να \'\'ξεκολλήσεις\'\' γιατί η κοπέλα δεν ενδιαφέρεται για σένα.
15-12-2006, 18:32
andronikos

Quote:

Originally posted by comaus
Εμένα,απ\'αυτά που διάβασα,μου φαίνεται οτι σαν να ήθελε να επιβεβαιώσει οτι είναι ελκυστική,επιθυμητή από ένα αγόρι με το οποίο έχουν 13 χρόνια διαφορά ηλικίας.Και ούτε φιλική είναι αυτή η σχέση γιατί ξεκόψατε ούτε ερωτική ήταν...ίσως στο μυαλό σου να υπάρχει ρομαντική φιλία...είσαι \'\'κολλημένος\'\' μαζί της και πρέπει να \'\'ξεκολλήσεις\'\' γιατί η κοπέλα δεν ενδιαφέρεται για σένα.

Comaus δεν έχουμε 13 αλλά 7 χρόνια διαφορά.
Η απορία μου comaus και alex είναι αν αυτή είχε απέναντί μου ρομαντική φιλία. Γιατί εγώ δεν πιστεύω σε ρομαντικές φιλίες!
15-12-2006, 20:07
comaus

Τότε έγραψες λάθος τις χρονολογίες.Και θα μείνεις μ\'αυτή την απορία εφόσον δεν έχετε επαφές.Τι ψάχνεις τώρα...κι αν είχε κι αν δεν είχε...αφού δεν βλέπεστε πια...βγάλ\'την απ\'το μυαλό σου...
15-12-2006, 23:42
alexandros3

Δεν είχε ερωτικό ενδιαφέρον για σένα αν αυτό εννοείς, στο έκανε σαφές. Κι επειδή όπως την έσπρωχνες δεν της άρεσε σου\'πε τζους.
16-12-2006, 15:02
andronikos

Quote:

Originally posted by alexandros3
Δεν είχε ερωτικό ενδιαφέρον για σένα αν αυτό εννοείς, στο έκανε σαφές. Κι επειδή όπως την έσπρωχνες δεν της άρεσε σου\'πε τζους.
16-12-2006, 15:04
andronikos

Thanks παιδιά;
Αλέξη3 πως αντιλαμβάνεσαι γενικά την <<ρομαντική φιλία>>;
Θα ήθελα τη γνώμη σου.
16-12-2006, 20:29
alexandros3

Τώρα που το σκέφτομαι ούτε ξέρω τι θα μπορούσε να είναι η \"ρομαντική φιλία\" όπως την είπες. :)
17-12-2006, 13:08
comaus

Ναι,7 χρόνια...Φταίει ο έρωτας για ό,τι μου συμβαίνει :D
05-01-2007, 16:23
Φοίβη

Ανδρόνικε, θα σου πω τι σημαίνει ρομαντική φιλία, αλλά για μένα.Δεν έχω ιδέα τι μπορεί να εννοεί η κοπελιά.
Για μένα, λοιπόν, ρομαντική ή όπως μ\'αρέσει να το λέω εγώ, αισθηματική φιλία είναι η σχέση που αναπτύσσεται ανάμεσα σε δύο άτομα που τρέφουν ο ένας για τον άλλο αισθήματα λίγο πτο θερμά από ό, τι μια απλή φιλία. Κατά βάση είναι η φιλία που τους ενώνει αλλά εκτός από τη φιλία, το ένα από τα δύο ή και τα δύο άτομα μπορεί να αισθάνεται και κάτι πιο ερωτικό ή ρομαντικό για το άλλο άτομο αλλά και να βλέπει και τη σχέση κάπως έτσι.
Η διαφορά της ρομαντικής φιλίας από την ερωτική σχέση, είναι οτι για κάποιο λόγο τα δύο αυτά άτομα δεν μπορούν να δημιουργήσουν ερωτική σχέση.
Μιλάω από την εμπειρία μου σε μια τέτοια σχέση. Ξεκίνησε σαν φιλία άλλά σύντομα μετατράπηκε σε ερωτική σχέση. Όμως, τα θέλω μας από μια ερωτική σχέση ήταν τόσο διαφορετικά, που δεν μπορούσε κανένας μας να καταλάβει γιατί ο άλλος συμπεριφερόταν όπως συμπεριφερόταν. Έφτασε ένα σημείο όπου η ερωτική σχέση απειλούσε τη φιλία. Έτσι αποφασίσαμε να προχωρήσουμε σε μια αισθηματική φιλία που ήταν και είναι αυτή η μορφή όπου μπορούμε να συνυπάρξουμε και να συννενοηθούμε καλύτερα, χωρίς όμως να αρνηθούμε και τα πιο τρυφερά αλλά και ερωτικά αισθήματα που τρέφει ο ένας για τον άλλο.
27-08-2007, 01:27
Kassi

Quote:

Originally posted by raphsssodos
Ρομαντική φιλία;

Ναι...Φαντάζομαι τρως υπό το φως των κεριών με τους φίλους σου,πάτε ρομαντικά πικ-νικ,μοιραζόσαστε μια Λάκτα.....
27-08-2007, 01:43
Mοναξιά

Mόνο σε ρομαντικές φιλίες έχω νοιώσει ευτυχισμένος κατά βάθος. \'Ηξερα ότι μου κρατούσαν το χέρι γυναίκες που δεν κρατούσαν ένα μαχαίρι με το άλλο χέρι. \'Ενοιωθα όμορφα όταν έζησα τέτοιες σχέσεις μια δυο φορές. Είχαμε μεγάλη διαφορά ηλικίας, εγώ ήμουν μικρότερος. \'Ηξερα ότι το \'\'σε αγαπάω\'\' και \'\'σε νοιάζομαι\'\' ήταν ειλικρινές και αθώο. Με ήθελε και την ήθελα γι\'αυτό που ήμασταν, κάποια στιγμή έγινε ερωτικό, μετά ξανά φιλικό, αλλά πάντα είχε ένα ερωτικό στοιχείο που δεν γινόταν χυδαίο. Είμαι τόσο κουρασμένος και πληγωμένος που πιστεύω ότι μόνο μια ερωτική ή μια ρομαντική φιλία μπορώ να ζήσω αυτή τη στιγμή. Δεν έχω ακόμα γερά πόδια και γερά χέρια για να ζήσω τις αληθινές σεξουαλικές μου επιθυμίες και φαντασιώσεις όπως τις έζησα παλιότερα. \'Οταν τις έζησα πόνεσα και τώρα είμαι πολύ προσεκτικός. Προτιμώ τις ρομαντικές φιλίες, ίσως γιατί μόνο έτσι πιστεύω ότι θα γνωρίσουν πρώτα τον άνθρωπο κι ύστερα τον άντρα, κι αυτό είναι που με ενδιαφέρει περισσότερο, να νοιάζονται για τον άνθρωπο κι όχι για τον άντρα.
27-08-2007, 01:54
Kassi

Ο άντρας σε αυτές τις περιπτώσεις νομίζω πάει πακέτο με τον άνθρωπο...
27-08-2007, 02:01
Mοναξιά

Quote:

Originally posted by kassi_21
Ο άντρας σε αυτές τις περιπτώσεις νομίζω πάει πακέτο με τον άνθρωπο...

Ναι αλλά οι γυναίκες σήμερα, και ειδικά μεταξύ 25-35 ετών κρίνουν πολύ αυστηρά έναν ήπιο, ευγενικό και ανασφαλή, υποχωρητικό άντρα όσο καλός και ευαίσθητος άνθρωπος και να είναι. Μιλάει η πείρα. Είναι τελείως αξιολύπητες, ειδικά οι γυναίκες αυτής της ηλικίας. Σήμερα γύρισα με το ταξί και οδηγούσε μια γυναίκα γύρω στα 40. Πιάσαμε την κουβέντα για το πόσο μου άρεσαν τα παλιά τραγούδια που έπαιζε το ραδιόφωνο. Είναι άλλη ποιότητα ανθρώπων οι παλιότερες γενιές. \'Ολοι οι φίλοι και οι φίλες μου ήταν πολύ μεγαλύτεροι από μένα. Οι νέοι με θεωρούν οπισθοδρομικό, υπέρβολικά ρομαντικό και καθυστερημένο και καθόλου άντρα. Θέλουν κάποιον να τους δίνει χαστούκια, να τους χτυπάει το χέρι στο τραπέζι και όχι να κλαίει, να της λέει \'\'ότι θες εσύ\'\'. Γι\'αυτό με νέες γυναίκες διστάζω πολύ πια την πολύ προσωπική σεξουαλική σχέση. Τις βρίσκω αδυσώπητες και σκληρές και άκαρδες (με εξαιρέσεις πάντοτε).
27-08-2007, 02:09
Kassi

Το γενικεύεις.....Ίσως να είναι δική σου αίσθηση του πως πρέπει ο άντρας να είναι σήμερα αλλά επίσης και δική σου αίσθηση ότι αν βγεις με δάκρυ κορόμηλο στην πιάτσα του ερωτικού κυνηγιού θα χαρακτηριστείς ανεπαρκής άντρας...ή μη άντρας.....
27-08-2007, 02:19
Mοναξιά

Quote:

Originally posted by kassi_21
Το γενικεύεις.....Ίσως να είναι δική σου αίσθηση του πως πρέπει ο άντρας να είναι σήμερα αλλά επίσης και δική σου αίσθηση ότι αν βγεις με δάκρυ κορόμηλο στην πιάτσα του ερωτικού κυνηγιού θα χαρακτηριστείς ανεπαρκής άντρας...ή μη άντρας.....

Επειδή αυτό έχει συμβεί ως τώρα κι επειδή γνώρισα αρκετές γυναίκες που προτιμάνε να πηγαίνουν με ασφαλή αρσενικά που έχουν αυτοπεποίθηση και είναι κυριαρχικά, ακόμα κι αν αυτά τα αρσενικά είναι πολύ πιο άσχημα από μένα εμφανισιακά. Μου τη σπάει να βλέπω ξανά και ξανά \'\'τέρατα\'\' να κερδίζουν τις γυναίκες επειδή έχουν μαγκιά και τσαμπουκά. Κατά βάθος οι γυναίκες ζητάνε έναν \'\'μπαμπά\'\', δηλαδή κάποιον που συνδυάζει αυταρχικότητα με τρυφερότητα. Το σύνδρομο της Ηλέκτρας. Ενώ εγώ έχω τελείως θηλυκά χαρακτηριστικά γιατί ζητάω το ίδιο από γυναίκες, αυτό το \'\'κάνε με ό,τι θες\'\'. Τελείως παθητικός για άντρας.
27-08-2007, 14:00
liberchild

Ακόμα κι αν υποθέσουμε οτι υπάρχει ρομαντική φιλία, εσύ πόσο διατεθειμένος είσαι να τη δεχτείς?
27-08-2007, 16:45
Mοναξιά

Quote:

Originally posted by liberchild
Ακόμα κι αν υποθέσουμε οτι υπάρχει ρομαντική φιλία, εσύ πόσο διατεθειμένος είσαι να τη δεχτείς?

Aπόλυτα διατεθειμένος.
27-08-2007, 17:15
liberchild

Tότε μπορείς να το καλλιεργήσεις αν θές.
27-08-2007, 17:31
Mοναξιά

Quote:

Originally posted by liberchild
Tότε μπορείς να το καλλιεργήσεις αν θές.

Δεν το δέχονται οι γυναίκες. Το βλέπουν αφύσικο. Θέλω να ξεκινήσω σχέση με γυναίκα από φιλία που θα εξελιχθεί πολύ αργά σε ερωτική σχέση για λόγους ασφάλειας και άλλους λόγους. Αλλά σε αυτές φαίνεται τρελλό να βλέπονται δυο άνθρωποι διαφορετικού φύλου για πολύ καιρό και να μην έχουν κανονικές σεξουαλικές επαφές.
27-08-2007, 20:00
liberchild

Ισως πρέπει να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου σχετικά με την ρομαντική φιλία. Οταν μια γυναίκα σου αρέσει δεν υπάρχει αυτό. Η φυσιολογική κατάληξη είναι ο έρωτας.
27-08-2007, 20:03
alexandros3

Μερικές γυναίκες Μοναξιά, αναζητούν, αυτό που λένε \"ντεκόρ\" δηλαδή κάποιον τον οποίο θα έχουν εντελώς υπό τον έλεγχο τους. Γλυκό, υποτακτικό αλλά κυρίως, κυρίως κάποιον που δεν θα τους φύγει!
Αλλά αυτό πραγματικά θέλεις; Δεν νομίζω. Και δεν νομίζω ότι καμάι γυναίκα θέλει αυτό. Θα πρέπει να υπάρχουν τεράστιες ανασφάλειες.

Δηλαδή θα πρέπει να υπάρχει μια ραχοκοκαλιά. Αλλά κυρίως για σένα... όχι για τη κοπέλα σου. Είναι σα να μου λες δεν έχω θέλω, δεν έχω τίποτα πάρ\'τε με και καν\'τε με ό,τι θέλετε. Υπάρχουν κοπέλες που θα το αποδεχθούν αυτό αλλά προσωπικά λυπάμαι τους \"άντρες\" που έχουν. Στο λέω φιλικά και δεν κατηγοριοποιώ. Επίσης είναι λίγο... μοιρολατρικό σαν να λες θέλω κάποιον/α να έχει τον έλεγχο μου, να μου λέει τι να κάνω γιατί δεν είμαι ικανός να \"υποστηρίξω\" τον εαυτό μου.
28-08-2007, 01:00
Mοναξιά

Quote:

Originally posted by alexandros3
Μερικές γυναίκες Μοναξιά, αναζητούν, αυτό που λένε \"ντεκόρ\" δηλαδή κάποιον τον οποίο θα έχουν εντελώς υπό τον έλεγχο τους. Γλυκό, υποτακτικό αλλά κυρίως, κυρίως κάποιον που δεν θα τους φύγει!
Αλλά αυτό πραγματικά θέλεις; Δεν νομίζω. Και δεν νομίζω ότι καμάι γυναίκα θέλει αυτό. Θα πρέπει να υπάρχουν τεράστιες ανασφάλειες.

Δηλαδή θα πρέπει να υπάρχει μια ραχοκοκαλιά. Αλλά κυρίως για σένα... όχι για τη κοπέλα σου. Είναι σα να μου λες δεν έχω θέλω, δεν έχω τίποτα πάρ\'τε με και καν\'τε με ό,τι θέλετε. Υπάρχουν κοπέλες που θα το αποδεχθούν αυτό αλλά προσωπικά λυπάμαι τους \"άντρες\" που έχουν. Στο λέω φιλικά και δεν κατηγοριοποιώ. Επίσης είναι λίγο... μοιρολατρικό σαν να λες θέλω κάποιον/α να έχει τον έλεγχο μου, να μου λέει τι να κάνω γιατί δεν είμαι ικανός να \"υποστηρίξω\" τον εαυτό μου.

O υποτακτικός γλυκός άντρας δεν είναι ντεκόρ ούτε άβουλος. Αντλεί την μέγιστη δύναμη και δείχνει την μέγιστη δυνατή θέληση νοιώθοντας ότι δίνεται σε μια γυναίκα και παλεύοντας γι\'αυτήν. Δεν έχεις ζήσει τέτοια μοντέλα σχέσεων προφανώς, γι\'αυτό θεωρείς ανασφαλείς και τις γυναίκες που αποζητούν τέτοιους άντρες. Το ότι επιζητάς έλεγχο και δύναμη από μια γυναίκα δεν σημαίνει ότι είσαι ανίκανος να υποστηρίξεις τον εαυτό σου.
\'Οσο γι\'αυτό που έγραψε ο liberchild ότι κάθε σχέση με γυναίκα καταλήγει αργά ή γρήγορα σε ερωτική, αυτό το δέχομαι, αλλά όσες ξεκινούν από φιλίες είναι οι πιο επιτυχημένες σύμφωνα με την εμπειρία μου.
28-08-2007, 18:22
alexandros3

Χαίρομαι που απάντησες φιλικά γιατί και το μήνυμα μου ήταν φιλικό, αν και θα μπορούσε κάποιος να το παρεξηγήσει. Προφανώς έχουμε διαφορετικές απόψεις.
28-08-2007, 18:41
Mοναξιά

Quote:

Originally posted by alexandros3
Χαίρομαι που απάντησες φιλικά γιατί και το μήνυμα μου ήταν φιλικό, αν και θα μπορούσε κάποιος να το παρεξηγήσει. Προφανώς έχουμε διαφορετικές απόψεις.

Πάντα φιλικά απαντάω. Αυτό είναι και η συνέπειά μου, γιατί αν υποστήριζα μόνο θεωρητικά την υποχωρητική στάση μου απέναντι στους ανθρώπους και δημόσια εξέφραζα τις απόψεις μου με επιθετικότητα, θα ήμουν διχασμένος. ΄Εχω μάθει να ζω έτσι πια, δοτικά ή υποχωρητικά αλλά ποτέ ενδοτικά. Θα μπορούσες να με πεις υποτακτικό με τις γυναίκες αλλά όχι δουλικό. Οι διαφορές είναι λεπτές. Επίσης πιστεύω ότι δεν πρόκειται ουσιαστικά για διαφορά απόψεων, αλλά για διαφορά βιωμάτων. Δεν πιστεύω καθόλου στην αδύναμη γυναίκα, ούτε στην υποτακτική γυναίκα, είναι κάτι που μου είναι ξένο και πιστεύω ότι οι άνθρωποι πρέπει να ψάχνουν αυτό που τους συμπληρώνει. Φαντάσου τι θα γινόταν αν ζούσα ή έκανα σχέσεις με μια γυναίκα που έχει τον ίδιο χαρακτήρα με μένα. Δεν θα πετυχαίναμε ποτέ τίποτα.
28-08-2007, 18:51
alexandros3

Ελπίζω πάντως να μην βλέπεις μόνο τα δύο άκρα. Υποτακτική - κυριαρχική.... Υπάρχουν και διαβαθμίσεις. Προσωπικά πιστεύω στην ισότιμη σχέση, ούτε υποτακτική ούτε κυριαρχική. Αυτή είναι η δική μου άποψη. Μέσω βιωμάτων κι εμένα... Με περνάς 5 χρόνια αλλά έχω ζήσει πέντε πράγματα κι εγώ... :)
Επίσης αντίθετα με σένα, πάλι, νομίζω ότι μια σχέση δουλεύει όταν υπάρχουν πολλά κοινά. Ιδίως στον χαρακτήρα.
28-08-2007, 19:00
Mοναξιά

Quote:

Originally posted by alexandros3
Ελπίζω πάντως να μην βλέπεις μόνο τα δύο άκρα. Υποτακτική - κυριαρχική.... Υπάρχουν και διαβαθμίσεις. Προσωπικά πιστεύω στην ισότιμη σχέση, ούτε υποτακτική ούτε κυριαρχική. Αυτή είναι η δική μου άποψη. Μέσω βιωμάτων κι εμένα... Με περνάς 5 χρόνια αλλά έχω ζήσει πέντε πράγματα κι εγώ... :)
Επίσης αντίθετα με σένα, πάλι, νομίζω ότι μια σχέση δουλεύει όταν υπάρχουν πολλά κοινά. Ιδίως στον χαρακτήρα.

Νομίζω ότι αυτό ισχύει για τα ενδιαφέροντα, όχι για τον χαρακτήρα. Κοινά ενδιαφέροντα. Σ\'αυτό συμφωνώ και μ\'έχει απασχολήσει πολύ. Αλλά όχι χαρακτήρες. Είμαι πια κάτι παραπάνω από βέβαιος ότι ένας συνεσταλμένος άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει παρέα με μια επίσης συνεσταλμένη γυναίκα. Δεν θα μπορεί να ανοιχτεί εύκολα ο ένας στον άλλο. \'Ενας οξύθυμος επίσης δεν μπορεί να τα καταφέρει με μια που δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί της. Θα τρώγονται όλη την ώρα. Και άλλα πολλά παραδείγματα. Για τις διαβαθμίσεις που λες συμφωνώ.
28-08-2007, 22:19
alexandros3

Βλέπω ότι συμφωνείς για το \"μέσο όρο\", ήτοι διαβαθμίσεις. Άνετα θα δεχόμουν και να μην συμφωνείς. Εξάλλου δεν \"κρίνω\", ούτε προσπαθώ να σε πείσω. Ο καθένας είναι ελεύθερος να είναι αυτό που θέλει ή μπορεί.

Για τον χαρακτήρα έχω και \'γω παραδείγματα που δείχνουν το αντίθετο από αυτό που λες, σε ό,τι αφορά την ευτυχή συνύπαρξη, που είναι και το ζήτούμενο νομίζω.

Επειδή πιο πριν αναφέρθηκες σε σεξουαλική αυτοπεποίθηση, έχω πρόσφατο ένα παράδειγμα με ένα γνωστό πολύ \"συνεσταλμένο\", πολύ \"ευγενικό\" και πάρα πολύ \"υποτακτικό\", πλήρως υπό τον έλεγχο της συζύγου του και θα τον χαρακτήριζα, τον συγκεκριμένο, ανεύθυνο, εφυσηχασμένο στην εξουσία και τον έλεγχο της γυναίκας του.

Ο γάμος διάρκεσε μερικά χρόνια και πρόσφατα έμαθα τι συνέβαινε. Ο γνωστός λοιπόν για αυτά τα χρόνια του γάμου είχε ουσιαστικά \"ευνουχιστεί\". Δεν μπορούσε να κάνει έρωτα με την γυναίκα του. Οι λόγοι ήταν ψυχολογικοί, δεν έπασχε από κάτι οργανικό.

Η απόδειξη, περίτρανη συνέβη πριν από λίγες εβδομάδες όταν έκανε εξωσυζυγική σχέση, ο γάμος διαλύθηκε και ο συγκεκριμένος άντρας τώρα χαίρεται άφθονο και... ζωηρό σεξ μετά από χρόνια...! Με την κοπέλα, τη νέα, έχουν απλά ισότιμη σχέση.

Κατά την άποψη μου πρέπει να υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός και οι δύο να μπορούν κάλλιστα να σταθούν στα δικά τους πόδια αυτόνομα. Αλλά αποφασίζουν να είναι μαζί.

Για μένα, προσωπικά κι από ό,τι έχω δει ο παρόμοιος χαρακτήρας είναι πολύ σημαντικός και σίγουρα δεν περιορίζεται σε κάποιον να είναι \"υποτακτικός\" και κάποιος \"κυρίαρχος\" ή τούμπαλιν. Η μακροβιώτερη σχέση μου για παράδειγμα ήταν τέτοια.

Και πάλι μιλάω για μένα. Ο καθένας έχει διαφορετικές απόψεις κι εν τέλει είναι τι κάνει χαρούμενο τον καθένα. Θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να είναι κάποιος χαρούμενος όντας \"υποτακτικός\", άντρας ή γυναίκα. Αλλά αυτό αφορά εμένα και όσα έχω δει. Δεν σε \"κρίνω\" απλά λέω την άποψη μου.

Τέλος να πω και κάτι άλλο. Κι έχω χτυπήσει το χέρι στο τραπέζι (εννοείται μόνο εκεί) κι έχω φωνάξει κι έχω \"υποτάξει\". Αλλά σε τέτοιες σχέσεις πάντα κάτι έλειπε... Είμαι εδώ και λίγο καιρό σε μια σχέση που μου θυμίζει πάρα πολύ την πρώτη μου... και μακρωβιότερη. Δεν έχω κανένα έναυσμα να κάνω κάτι \"επιθετικό\". Αν το κάνω κάτι πάει στραβά. Ίσως από την δική σου πλευρά, αν έχεις τη διάθεση να κάνεις κάτι \"υποτακτικό\" κάτι πάει στραβά στη δική σου σχέση.
28-08-2007, 23:40
Mοναξιά

Quote:

Originally posted by alexandros3
Είμαι εδώ και λίγο καιρό σε μια σχέση που μου θυμίζει πάρα πολύ την πρώτη μου... και μακρωβιότερη. Δεν έχω κανένα έναυσμα να κάνω κάτι \"επιθετικό\". Αν το κάνω κάτι πάει στραβά. Ίσως από την δική σου πλευρά, αν έχεις τη διάθεση να κάνεις κάτι \"υποτακτικό\" κάτι πάει στραβά στη δική σου σχέση.

Μα εγώ δεν είμαι σε κάποια σχέση. Δεν έχω ανάγκη να δοκιμάσω κάτι υποτακτικό, έτσι είναι η φύση μου, δεν οργίζομαι με τις γυναίκες, δεν τους σηκώνω χέρι, έτσι έχω μάθει. Δεν συμφωνώ ότι μου λείπει κάτι και ότι προσπαθώ να δοκιμάσω να κάνω και κάτι \'\'υποτακτικό\'\', γιατί αυτό δεν είναι ρόλος για μένα, είναι στάση ζωής και φιλοσοφία απέναντι στο άλλο φύλο η οποία δεν διαμορφώθηκε από ανάγκη ή φυγή αλλά από αληθινά βιώματα. \'Ετσι ήταν όλοι οι άντρες προγονοί μου, κι όμως ήταν πολύ ενεργητικοί στις σχέσεις τους. Δεν σημαίνει ότι κάθεσαι και ζεις με μια γυναίκα σαν φυτό ή σαν άβουλο ζώο.
31-08-2007, 03:06
Kassi

Quote:

Originally posted by Mοναξιά

Quote:

Originally posted by alexandros3
Ελπίζω πάντως να μην βλέπεις μόνο τα δύο άκρα. Υποτακτική - κυριαρχική.... Υπάρχουν και διαβαθμίσεις.Συμφωνώ όπως επίσης συμφωνώ ότι μια γυναίκα που θέλει τον έλεγχο του άντρα σε σημείο να του στερεί την προσωπική άποψη και ελεύθερη έκφραση της προσωπικότητας του αισθάνεται ανασφάλεια ίσως με μια ισότιμη σχέση...Είμαι και εγώ υπέρ της ισότιμης σχέσης..... Προσωπικά πιστεύω στην ισότιμη σχέση, ούτε υποτακτική ούτε κυριαρχική. Αυτή είναι η δική μου άποψη. Μέσω βιωμάτων κι εμένα... Με περνάς 5 χρόνια αλλά έχω ζήσει πέντε πράγματα κι εγώ... :)
Επίσης αντίθετα με σένα, πάλι, νομίζω ότι μια σχέση δουλεύει όταν υπάρχουν πολλά κοινά. Ιδίως στον χαρακτήρα.

Νομίζω ότι αυτό ισχύει για τα ενδιαφέροντα, όχι για τον χαρακτήρα. Κοινά ενδιαφέροντα. Καλή ιδέα αυτή Σ\'αυτό συμφωνώ και μ\'έχει απασχολήσει πολύ. Αλλά όχι χαρακτήρες. Είμαι πια κάτι παραπάνω από βέβαιος ότι ένας συνεσταλμένος άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει παρέα με μια επίσης συνεσταλμένη γυναίκα. Δεν θα μπορεί να ανοιχτεί εύκολα ο ένας στον άλλο. \'Ενας οξύθυμος επίσης δεν μπορεί να τα καταφέρει με μια που δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί της. Θα τρώγονται όλη την ώρα. -Χαχα...Πόσο συμφωνώ......Μάλλον όμως δεν είναι θέμα οξυθυμίας αλλά κατάσταση μη υποχωρητικότητας,ανάγκη και από τους δύο για επιβολή απόψεων..Μια ανταγωνιστική σχέση.Μεγάλη πίκρα....Πάντως πιστεύω ότι ο αποφασιστικός δυναμικός χαρακτήρας ναι μεν αρέσκεται στην αρχή στην πιο υποτακτική και αναποφάσιστη φύση αλλά στο τέλος εκνευρίζεται...Πιστεύω σε αυτό που έλεγε ο παλιός μου γιατρός για τις ιδανικές σχέσεις.....Ότι είναι καλό να έχουν κοινό μέσα αλλά διαφορετικό έξω....Κοινό μέσα:Να είναι και οι δύο συναισθηματικοί,ή και οι δύο λογικοί κ.τ.λ...Διαφορετικό έξω:Ο ένας εξωστρεφής,ο άλλος εσωστρεφής.....Αυτό που δείχνει να είναι καταλύτης σε μία σχέση ενός υποτακτικού και ενός δυναμικού είναι η δυνατότητα του υποτακτικού να επιβάλλεται πιο ήρεμα και διπλωματικά...Η ικανότητά του να ελίσσεται και να αποσυμφορεί μία τυχούσα ένταση...Και πάλι δεν πιστεύω ότι υποτάσσεται αλλά ότι επιβάλλεται με διαφορετικό τρόπο....Η ψυχίατρός μου έλεγε :Η ήρεμη δύναμη...Και άλλα πολλά παραδείγματα. Για τις διαβαθμίσεις που λες συμφωνώ.
31-08-2007, 13:16
alexandros3

Δεν ξέρω ρε παιδιά... τα βλέπω διαφορετικά τα πράγματα. Δεν νομίζω ότι κάποιος \"πρέπει\" να είναι υποτακτικός και κάποιος κυριαρχικός. Σχέση με ανθρώπους ίδιου χαρακτήρα για μένα είναι κατά πολύ μακροβιότερες και απείρως πιο ευτυχισμένες. Κάπου είχα διαβάσει ότι ψάχνουμε για τα \"όμοια\" μας... δηλαδή ψηλός με ψηλή, όμορφος με όμορφη, μορφωμένος με μορφωμένη, δυναμικός με δυναμική... κτλ
Η έρευνα, αν θυμάμαι καλά, έλεγε ότι έτσι νοιώθουμε ασφάλεια γιατί είναι αυτό που γνωρίζουμε. Συμφωνώ με τα αποτελέσματα της έρευνας αλλά επίσης νοιώθεις και ΚΑΛΑ! Το πιο σημαντικό. Αλλά ο καθένας μπορεί να ψάχνει διαφορετικό πράγμα. Και κάθε άνθρωπος επίσης σου βγάζει διαφορετικό πράγμα. Δεν πιστεύω ότι κανείς είναι από τη φύση του υποτακτικός... (υποτακτικός δεν είναι αυτός που δεν σηκώνει χέρι... έτσι όλοι υποτακτικοί είμαστε, ελπίζω!) Προσωπική μου άποψη. Ακόμα και η λέξη άνθρωπος δεν σημαίνει αυτός που κοιτάει ψηλά;