Η σύντροφός μου έχει συμπτώματα ναρκισσιστικής διαταραχής προσωπικότητας?

Καλησπέρα και από μένα. Δεν ξέρω αν το θέμα ταιριάζει καλύτερα στις διαταραχές προσωπικότητας, ωστόσο επειδή αφορά τη σχέση μου, είπα να το καταχωρήσω εδώ. Υπάρχουν διάφορα πράγματα τα οποία με απασχολούν για την κοπέλα μου με την οποία είμαστε 5 χρόνια μαζί. Όταν τα συζήτησα παλιότερα με ένα φίλο, μου είπε ότι είναι κλασική περίπτωση ναρκισσιστικής διαταραχής προσωπικότητας γιατί και ο ίδιος είχε κάτι ανάλογο, όπως είπε, και έκανε πάνω από 10 χρόνια να ξεπεράσει κάποια πράγματα. Εγώ θα ήθελα να αναφέρω κάποια στοιχεία που η ίδια έχει και με προβληματίζουν και όποιος θέλει, μπορεί να πει την άποψή του σχετικά.

1. Δεν έχει τρόπους και είναι πολύ απότομη. Αυτό φαίνεται σε διάφορους τομείς. Είναι σχεδόν σε καθημερινή βάση μέσα στα νεύρα και εκνευρίζεται με το παραμικρό.

2. Μπορεί να εκνευριστεί π.χ. επειδή ξέχασα μία μέρα να κλείσω το καλοριφέρ φεύγοντας και να με πάρει αμέσως τηλέφωνο για επίπληξη! Ή μπορεί να αρχίσει να φωνάζει για να διεκδικήσω τυχόν χρωστούμενα λεφτά από παλαιότερο εργοδότη, με τον τρόπο, όμως, που θα το έκανε η ίδια. Π.χ. να κάνω καταγγελίες κλπ. Δεν καταλαβαίνει ότι ο καθένας λειτουργεί διαφορετικά.

3. Δεν έχει τρόπους όταν π.χ. βγαίνουμε με φίλους. Μπορεί να γνωρίσει κάποιο φίλο μου και να του μιλάει σαν να τον ξέρει χρόνια και να βρίζει κλπ κλπ. Γενικότερα, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων δίνει άσχημη εικόνα.

4. Τσακώνεται πάρα πολύ εύκολα με κόσμο. Π.χ. όταν οδηγεί και εκνευριστεί με κάποιον.

5. Τσακώνεται πολύ άσχημα με τους γονείς της. Σε σημείο να λέει κατά καιρούς χοντρά πράγματα του στυλ 'ούτε στον τάφο σου δε θα με δεις' κλπ.. κι ας ξέρω ότι δεν τα εννοεί. Από ό,τι έχω καταλάβει, επειδή όταν ήταν μικρή, οι γονείς της τσακώνονταν πολύ συχνά μπροστά της και την έβαζαν στη μέση, εκείνη μεγαλώνοντας απέκτησε πολύ περισσότερα νεύρα.

6. Είναι πολύ απαιτητική. Παρόλο που αγαπάει τους γονείς της, είναι της άποψης ότι πρέπει συνεχώς να της προσφέρουν πράγματα και να τη βοηθούν (π.χ. οικονομικά), διαφορετικά ας μην την έφερναν στον κόσμο! Και μάλιστα, τονίζει, πως αν θέλουν να τους κοιτάξει όταν γεράσουν, πρέπει κι εκείνοι να τη βοηθούν. Άλλωστε, όπως λέει, έχουν ευθύνη απέναντι της. Να τονίσω ότι είναι μοναχοπαίδι.

7. Αν συμπαθεί ή αγαπάει κάποιον, γίνεται χαλί να την πατήσει. Γίνεται ένα με το πρόβλημα του άλλου σαν να είναι δικό της. Αγχώνεται και προσπαθεί να το επιλύσει περισσότερο από εκείνον που έχει το πρόβλημα! Όμως αν κάποιον δεν τον συμπαθεί, τον βάζει στον τοίχο και τον βομβαρδίζει με τον τρόπο της, π.χ. σε μία συζήτηση προσπαθεί να επιβάλει τη δική της άποψη.

8. Συνήθως κρίνει αρνητικά την πλειοψηφία των ανθρώπων, ακόμα και την οικογένειά μου. Π.χ. μια φορά γυρνάει και μου λέει ότι η μητέρα μου είναι για τα πανηγύρια επειδή πήγε και αγόρασε αυτοκίνητο ενώ είχε δάνειο να πληρώσει.

9. Άλλο παράδειγμα... την ημέρα της γέννας της ανηψιάς μου, είχε φέρει (χωρίς να το πάρω εγώ γραμμή) λογαριασμούς από το σπίτι που έμενα εγώ παλιότερα, επειδή τους πλήρωνα εγώ. Τους έδωσε στη μητέρα μου μπροστά στους υπόλοιπους κάνοντας της σχεδόν επίπληξη επειδή το ρεύμα της σκάλας του σπιτιού ήταν συνδεδεμένο στο μετρητή του σπιτιού που έμενα με αποτέλεσμα να πληρώνω ελάχιστα παραπάνω αντί να πληρώνουν οι υπόλοιποι συγγενείς που εξακολουθούσαν και έμεναν στην πολυκατοικία.

10. Για μένα, μπορεί να λέει καμιά φορά τα καλύτερα, και ότι πιστεύει πως θα περάσει καλά μαζί μου επειδή είμαι υπεύθυνος και εργατικός, ωστόσο περισσότερο τονίζει τα αρνητικά μου παρά τα θετικά.

11. Πολλές φορές με προσβάλει με τον τρόπο της, ακόμα και μπροστά σε άλλους. Π.χ. τις προάλλες άφησα για λίγο την πόρτα του σπιτιού ανοιχτή και μου φωνάζει 'Γιατί δεν κλείνεις την πόρτα? Στα @@ σου? Να μπει κανάς ξένος να μας κλέψει?'. Ή παράδειγμα μπροστά σε κόσμο... μπορεί να μιλάω με μια παρέα σε κάποια εκδήλωση και να έρθει εκνευρισμένη να μου πει 'άντε, τι θα γίνει? Θα φύγουμε? Κουράστηκα.' με προσβλητικό ύφος.

12. Ακόμα και κάποιες φορές που καμαρώνει για μένα, μου φαίνεται άσχημος ο τρόπος της. Π.χ. μια φορά σε μια παρέα καθόταν και έλεγε για μένα τι έχω πετύχει ως τώρα στη ζωή μου, στις σπουδές κλπ. Ήταν θετικά λόγια αλλά εγώ ντράπηκα γιατί αισθάνθηκα σαν να έλεγε ότι εγώ είμαι ο καλύτερος και οι άλλοι είναι κατώτεροι. Όπως είχε πει ο φίλος μου, είναι ένα από τα συμπτώματα της διαταραχής γιατί, όπως είπε, με θεωρεί κτήμα της και προσπαθεί μέσω εμού να πάρει ας πούμε λίγη δόξα.

13. Ξέρω ότι, αν και είναι έτσι ο χαρακτήρας της, με νοιάζεται πάρα πολύ και με περιποιείται αλλά καμιά φορά είναι λίγο υπερβολικό. Π.χ. επειδή ένας γιατρός μου είπε να πίνω περισσότερο νερό, κάθε μέρα μου φέρνει συνέχεια νερό και σχεδόν μου το επιβάλει να πιω. Ή αν φορέσω κάτι ελαφρύ, θα κάνει ολόκληρη φασαρία για να βάλω κάτι πιο χοντρό να μην κρυώσω. Το γενικότερα νόημα όλων αυτών είναι ότι μου συμπεριφέρεται σαν να είμαι μικρό παιδί (εκείνη είναι 28 κι εγώ 32). Αυτό που μου είχε πει ο φίλος μου, είναι ότι τέτοιοι άνθρωποι κάνουν τραγικά παιδιά. Δηλαδή, μπορεί κάθε μέρα να πηγαίνουν στο σχολείο ντυμένα καλά, περιποιημένα κλπ αλλά η ψυχολογία τους είναι χάλια και πολύ καταπιεσμένη. Έτσι ήταν, όπως μου είπε, εκείνος λόγω του πατέρα του που ήταν πολύ καταπιεστικός.

14. Λόγω της συμπεριφοράς της έχει ελάχιστες φιλίες έως καθόλου. Είναι τρομερά αφοσιωμένη και... γαντζωμένη σε μένα και, μάλιστα, λέει ότι με έχει πάνω από όλους, ακόμα και από την οικογένειά της. Και πράγματι αισθάνομαι ότι ισοπεδώνει όλα τα άλλα. Π.χ. αν τσακώνεται με τη μαμά της και είμαι μπροστά (πράγμα που έχει τύχει άπειρες φορές), θέλει να πηγαίνω κι εγώ κόντρα στη μαμά της για να την υποστηρίζω. Δεν καταλαβαίνει, όμως, ότι εμένα η θέση μου είναι λεπτή και δεν μπορώ να τσακώνομαι με τη μαμά της.

15. Πολλές φορές αισθάνομαι με τη συμπεριφορά της ότι εμείς είμαστε το επίκεντρο του κόσμου. Π.χ. ένα βράδυ σε ένα ψητοπωλείο και ενώ έξω είχε απίστευτο κρύο, επειδή κάπνιζαν σε μία παρέα δίπλα και την ενοχλούσε ο καπνος, μου φωνάζει δυνατά 'άνοιξε το παράθυρο γιατί οι άλλοι καπνίζουν!'. Και βέβαια, οι άλλοι άκουγαν αλλά ίσως επειδή ήταν και πιτσιρικάδες, ντράπηκαν και δε μίλησαν. Άνοιξα το παράθυρο ελάχιστα και ήρθε ο υπεύθυνος του μαγαζιού και έκανε παράπονο επειδή έμπαινε το κρύο μέσα. Και βέβαια, εκείνη θεώρησε ότι για άλλη μια φορά δεν την υποστήριξα. Η προσπάθειά μου να της εξηγήσω ότι θα μπορούσε να μου το πει διακριτικά για να το πω κι εγώ με τη σειρά μου διακριτικά στους υπεύθυνους δεν είχε ανταπόκριση. Το concept είναι αυτό που έγραψα στην αρχή... μέσα στον κόσμο του μαγαζιού αισθάνθηκα ότι εμείς είμαστε το επίκεντρο και πρέπει όλοι να τρέχουν να μας ικανοποιήσουν. Και βέβαια, εκνευρίστηκε όταν της είπα ότι δεν περιστρέφονται όλα γύρω από εμάς.

16. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι όταν βγαίνουμε με παρέα, να έχω το άγχος μην παρεξηγηθεί κάποιος από κάποια κουβέντα της ή κάποια κίνησή της. Ενώ κανονικά θα πρέπει να θαυμάζεις τον άνθρωπο που έχεις δίπλα σου.


Ξέρω ότι έχω κάνει κι εγώ πολλά λάθη ή ότι έχω αποτύχει να θέσω όρια αλλά μετά από 5 χρόνια σχέσης και έχοντας δει ότι είναι γενικώς με τους ανθρώπους έτσι, όσο κοντινοί της κι αν είναι, δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα αλλάξει. Κι ενώ την αγαπώ, αισθάνομαι πάρα πολλούς μήνες τώρα ότι δε θα αντέξω μαζί της και ότι δε θα περάσω καλά. Και ενώ είμαστε σε καινούριο πολύ όμορφο σπίτι, επαγγελματικά μας πάνε όλα καλά κλπ, έχω τρομερές αμφιβολίες στο να προχωρήσω τη σχέση σε επόμενο επίπεδο (δηλαδή γάμο). Και το πιο στενάχωρο είναι ότι αισθάνομαι πως δεν έχω ούτε τη διάθεση ούτε τη δύναμη να προσπαθήσω να φτιάξω κάποια πράγματα.

Όπως και να έχει, θα ήθελα να εστιάσω στο αν τα παραπάνω συμπτώματα δείχνουν ναρκισσιστική διαταραχή (ή κάτι άλλο). Είμαι σίγουρος ότι στην πορεία μπορεί να σκεφτώ πολλά ακόμα παραδείγματα αλλά προς το παρόν αυτά μου ήρθαν στο μυαλό. Ελπίζω να μη σας κούρασα με τόσο μεγάλο θέμα :) Ό,τι θελήσετε, μπορείτε να ρωτήσετε.

Αφου εχεις οικονομικη ανεση, γιατι δεν απευθυνθεις σε ψυχολογο η συμβουλο γαμο. Αν μη τι αλλο θα σου εξηγησει πως να χειριζεσαι τις δυσκολες καταστασεις.

Καλημερα Wolfcry.
Ειναι γενικα πολυ δυσκολο να σου πουμε ,μεσα απο ενα μονο ποστ και χωρις να ειμαστε ειδικοι,αν οντως προκειται περι διαταραχης προσωπικοτητας ή απλως για "κωλοχαρακτηρα".
Μονο ενας ειδικος μπορει να κανει διαγνωση.
Οπως και να εχει φαινεται οτι η κοπελα σου εχει πολλα θεματα που πρεπει να λυσει.Απο την στιγμη που την νοιαζεσαι και την αγαπας προσπαθησε να την πεισεις να πατε σε εναν ψυχολογο.Ακομα και αν δεν εχει διαταραχη προσωπικοτητας με την βοηθεια ενος ειδικου θα μπορεσει να βελτιωσει ή ακομα και να εξαλειψει αυτες τις ασχημες συμπεριφορες.
Εσυ απο την πλευρα σου μπορεις να της πεις πως νιωθεις για ολα και να της ζητησεις μια εξηγηση.Τονισε της οτι νοιαζεσαι για αυτην και για την σχεση σας και για αυτον τον λογο σκεφτεσαι οτι πχ θα σας εκανε καλο να αναζητησετε την βοηθεια ενος επαγγελματια.

Η αλήθεια είναι πως πάει 2 χρόνια τώρα σε ομοιοπαθητικό. Ήταν μία πρωτοβουλία που πήρε από μόνη της επειδή ήξερε πως είχε νεύρα συν του ότι την προβλημάτιζαν κάποιες καταστάσεις που βίωνε κυρίως με τους γονείς της. Εκείνη λέει ότι αισθάνεται καλύτερα και κάνει ό,τι μπορεί για να ελέγξει τα νεύρα της αλλά για να είμαι ειλικρινής εγώ δε βλέπω διαφορά. Ίσως θα ήταν καλό να δει κάποιον άλλον ειδικό...

Καλημέρα

Έχεις συζητήσει αυτή σου τη δυσφορία και αμφιθυμία μαζί της;

Πιστεύεις ότι θα σε βοηθούσε να δεις έναν ειδικό ώστε να πάρεις μια απόφαση σε σχέση με το αν θέλεις ή όχι και γιατί να είσαι με αυτή τη κοπέλα;

Πάρα πολύ καλή ερώτηση... πιστεύω δε θα με βοηθούσε... γιατί αυτό που νιώθω προσωπικά είναι ότι θέλω να απομακρυνθώ για τα καλά, να ζήσω σε ένα ήρεμο περιβάλλον όπως είχα συνηθίσει να ζω πριν τη σχέση αυτή. Αλλά μου είναι τρομερά δύσκολο επειδή έχω δεθεί συναισθηματικά. Δεν πιστεύω, όμως, ότι θα περάσω καλά αν συνεχίσω. Και το χειρότερο δεν εμπιστεύομαι να κάνω παιδί... δεν ξέρω τι μπορεί να τραβήξει ένα παιδάκι με τέτοια νεύρα.

Ίσως τα παρουσιάζω λίγο δραματικά αλλά πιστεύω έτσι είναι. Και είναι δραματικά όταν μέσα στους άπειρους τσακωμούς με τη μαμά της, τη μία φορά της πέρασε ένα καλώδιο γύρω από το λαιμό της (αυτό πριν 3-4 χρόνια) και μια άλλη (πέρυσι αν θυμάμαι καλά), φώναξαν οι γείτονες την αστυνομία από τις φωνές που άκουγαν. Αυτά είναι ακόμα δύο παραδείγματα.

επομένως, έχεις καταλήξει στο τι θέλεις.
το να εξηγείται όλο αυτό από μια διαταραχή πώς μπορεί να αλλάξει αυτό που θέλεις;
ανέφερες πως δεν έχεις το κουράγιο να προσπαθήσεις.

Πιθανόν δύσκολα θα αλλάξει, γι' αυτό προσπάθησα να μην εστιάσω σε αυτό αλλά απλά στο αν ξέρει κανείς αν κάποια από τα παραπάνω δεδομένα δείχνουν κάποια διαταραχή και αν είναι να το ψάξω παραπάνω. Και μήπως, γνωρίζοντας, θα πρέπει να την αντιμετωπίσω διαφορετικά ή να τη βοηθήσω με κάποιο τρόπο. Είναι πράγματα που με προβληματίζουν πάρα πολύ καιρό σχεδόν καθημερινά και αναρωτιέμαι μήπως εγώ είμαι υπερβολικός ή η κατάταση είναι πιο σοβαρή από όσο νομίζω.

Wolfcry λυπάμαι γι αυτό που περνάς! Είναι οτι χειρότερο να ζείς σε ένα τέτοιο περιβάλλον και σίγουρα δεν θα αντέξεις. Δεν είμαι ειδική στο να σου πω αν έχει συμπτώματα ναρκισσιστικής διαταραχής προσωπικότητας ή κάτι άλλο. Εμένα αρχικά μου φάνηκε για μια πολύ κακομαθημένη κοπέλα και όσο διάβαζα παρακάτω ένιωθα οτί ναι έχεις ευαισθησίες αλλά τα πάντα με τρομερά υπερβολικό τρόπο. Μου έβγαλε κάτι αντιπαθέστατο να σου πω την αλήθεια. Εγώ θα την έπιανα και θα της μιλούσα σοβαρα, για όλα αυτα τα αρνητικά που δημιουργει γύρω της θυμίζωντας της με γεγονότα και δείχνοντας της την υπερβολη, θα την ρωτούσα αν όλα αυτά τα θεωρεί φυσιολογικά, θα της έλεγα πως εγώ νιώθω με όλα αυτά και οτί πρέπει να μαλακώσει γιατί φοβάμαι να προχωρήσω πιο σοβαρα μαζί της. Δείξ'της να καταλάβει την σοβαρότητα του προβλήματος και αντί να πάει σε ομοιοπαθητικό να δοκιμάσει να πάει σε ψυχολόγο. Δείξ'της οτί με όλα αυτά που κάνει ίσως να μείνει μόνη της στη ζωή γιατί θα σίγουρα θα την αντιπαθήσουν πολλοί και δεν θα την αντ'εξει κανένας. Εγώ θα μιλούσα λίγο σκληρά για να ταρακουνηθει αλλά ταυτόχρονα με μεγάλο ενδιαφέρον ως προς εκείνη.

Quote:

---

Originally Posted by Wolfcry

Πιθανόν δύσκολα θα αλλάξει, γι' αυτό προσπάθησα να μην εστιάσω σε αυτό αλλά απλά στο αν ξέρει κανείς αν κάποια από τα παραπάνω δεδομένα δείχνουν κάποια διαταραχή και αν είναι να το ψάξω παραπάνω. Και μήπως, γνωρίζοντας, θα πρέπει να την αντιμετωπίσω διαφορετικά ή να τη βοηθήσω με κάποιο τρόπο. Είναι πράγματα που με προβληματίζουν πάρα πολύ καιρό σχεδόν καθημερινά και αναρωτιέμαι μήπως εγώ είμαι υπερβολικός ή η κατάταση είναι πιο σοβαρή από όσο νομίζω.

---

Πρέπει να ταρακουνηθεί για να αλλάξει! Έτσι πιστεύω εγώ χωρίς να σημαίνει οτί σκέφτομαι και σωστά. Όσο θα της συμπεριφέρεστε, αν το κάνετε, όμορφα σε σχέση με την δική της συμπεριφορα τόσο θα παραμένει η ίδια...

Και θα του απαντησει πως ειναι μ....ς και τον πατανε ολοι.

Quote:

---

Originally Posted by axl100

Και θα του απαντησει πως ειναι μ....ς και τον πατανε ολοι.

---

Ας απαντήσει και έτσι. Τι θέλει να της χαιδέψουμε τα αυτάκια της? Πρέπει να ακούσει την αλήθεια όσο σκληρή και αν είναι.. Εκείνη μπορεί να δεχτεί να μιλάει και να συμπεριφέρεται σκληρά και άσχημα από τους άλλους δεν μπορούμε ετσί?

Τέλος πάντων όλα αυτά είναι σενάρια,δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί..

Wolfcry
Δε μπορούμε με όλα όσα μας λες να δούμε αν η κοπέλα έχει διαταραχή προσωπικότητας ή όχι.
Φαίνεται ότι κάτι δεν πάει καλά μαζί της και τα στοιχεία που αναφέρεις συνάδουν με τη ναρκισσιστική διαταραχή. Λοιπόν αν όντως έχει διαταραχή η προσωπική μου συμβουλή είναι ΦΥΓΕ ΜΑΚΡΥΑ χωρίς να κοιτάς πίσω.
Έχω εμπειρίες και στον ερωτικό και στο στενό εργασιακό και διαπροσωπικό περιβάλλον. Με αυτούς τους ανθρώπους δε βγάζεις άκρη. Αυτοί έχουν πάντα δίκαιο, εσύ άδικο, σε αδειάζουν συναισθηματικά και σε κάνουν ψυχολογικό ράκος. Έχουν μία τάση να σε κρατούν εξαρτημένο συναισθηματικά γιατί είναι μάγοι στη χειραγώγηση και στη σαγήνη. Στο τέλος θα καταλήξεις να μην έχει την παραμικρή αυτοεκτίμηση και αυτοπεποίθηση, θα μάθεις να σκέφτεσαι κάθε κίνηση αποφεύγοντας την κριτική τους. Τα παιδιά αυτών των ανθρώπων γίνονται δυστυχισμένα είτε καταλήγουν και αυτά να έχουν ναρκσισσιστική διαταραχή προσωπικότητας είτε γίνονται ενοχικά με χαμηλή αυτοπεποίθηση (αν είναι όντως νάρκισσος η κοπέλα σου μην κάνεις παιδιά μαζί της γιατι θα δημιουργήσεις δυστυχισμένους ανθρώπους).
Θα σε ρωτήσω κάποιες ερωτήσεις για την κοπέλα σου να δούμε αν έχει μερικά στοιχεία ναρκισσιστικής διαταραχής.
Πιστεύει ότι για να κάνει κάποιος παρέα μαζί της ή να είναι μαζί της πρέπει να ανήκει στην ελιτ της κοινωνίας;
Απαιτεί από όλους να την θαυμάζουν και αν κάποιος την αμφισβητήσει θυμώνει και τον κατηγορεί με κατηγορίες που μπορεί να μην ευσταθούν;
Η αλήθεια είναι πάντως ότι αυτά τα άτομα είναι πολύ ελκυστικά και όντως σε πολλά πράγματα υπερέχουν άλλων αλλά αυτοί έχουν ακόμα μεγαλύτερη ιδέα για τον εαυτό τους από την πραγματικότητα.

Quote:

---

Originally Posted by Christina82

Πρέπει να ταρακουνηθεί για να αλλάξει! Έτσι πιστεύω εγώ χωρίς να σημαίνει οτί σκέφτομαι και σωστά. Όσο θα της συμπεριφέρεστε, αν το κάνετε, όμορφα σε σχέση με την δική της συμπεριφορα τόσο θα παραμένει η ίδια...

---

Χαχαχαχα αν έχει όντως ναρκισσιστική διαταραχή δε μπορεί να αλλάξει. Αν της μιλήσει θα βρει το μπελά του, θα ρίξει το άδικο στον Wolfcry και θα βγει απο πάνω :p

Quote:

---

Originally Posted by anonymous_1

Χαχαχαχα αν έχει όντως ναρκισσιστική διαταραχή δε μπορεί να αλλάξει. Αν της μιλήσει θα βρει το μπελά του, θα ρίξει το άδικο στον Wolfcry και θα βγει απο πάνω :p

---

Α, αυτό δεν το ήξερα. Ε, τότε μακρια! :)

Μηπως αν αγαπησεις όλα τα ελαττώματα της αυτα ξαφνικα πάψουν να υπάρχουν ?

Κανε μια προσπάθεια , μπορει να δεις να εξαλειφθούν οι περισσότερες

Ξωτικό τι ωραία που τα λες!!! Θαυμάζω τον τρόπο που έχεις να λες αυτό που θες :)

Quote:

---

Originally Posted by Ξωτικό

ε, ενταξει , τωρα μην μου πεις οτι αγαπιουνται τετοιες συμπεριφορες...

---

Έλα μου ντε! Πάντως και εγώ κάποτε έτσι νόμιζα όπως ο Λάμπρος

Παιδιά, ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Έχετε γράψει εύστοχα πράγματα και σε αρκετά πράγματα έχετε πέσει ακριβώς μέσα. Συνεχίζω σχολιάζοντας κάποια από αυτά... ξεκινώντας με τη σειρά που απαντήσατε...

Christina82,
το ότι σου έκανε μια κακομαθημένη κοπέλα και σου έβγαλε κάτι αντιπαθέστατο, δε συμβαίνει μόνο σε σένα. Αν και σύντροφός μου, βλέποντας τη συμπεριφορά της, πιστεύω ότι πολλοί έχουν την ίδια άποψη με σένα. Είναι ελάχιστοι εκείνοι που τη συμπάθησαν. Σκέψου ότι από κάποια στιγμή και μετά, ο αδερφός μου και η νύφη μου δεν την άντεχαν και δεν ήθελαν να έρχεται στο σπίτι τους. Αντίθετα εμένα μου έλεγαν να έρχομαι όποτε θέλω και να κοιμηθώ και εκεί αν θέλω. Βέβαια, το πρώτο σκέλος δε μου το είπαν στα ίσια αλλά φαινόταν από κάποια πράγματα, ώσπου κάποια στιγμή το επιβεβαίωσα μαθαίνοντάς το από άλλο συγγενή. Και το πιο στενάχωρο είναι ότι θεωρώ λογικό που ο αδερφός μου και η νύφη μου δεν την άντεχαν, διότι σχεδόν κάθε φορά που πηγαίναμε εκεί, πήγαινε πολύ κόντρα στη νύφη μου σε διάφορες συζητήσεις. Πιστεύω ότι αν της μιλήσω σκληρά, θα ταρακουνηθεί, θα αλλάξει για λίγο και κάποια στιγμή θα επανέλθει.


anonymous_1,
μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση όσα μου έγραψες, γιατί έπεσες μέσα σε πολλά πράγματα. Τι εννοώ... σχεδόν πάντα θεωρεί πως έχει δίκιο και εγώ άδικο. Ακόμα και τις ελάχιστες φορές που θα παραδεχτεί ότι είχε άδικο, θα το γυρίσει με τέτοια δεξιοτεχνία ώστε να ρίξει σε μένα την ευθύνη. Δεν αφήνει να πέσει τίποτα κάτω. Πρέπει τελειώνοντας μία συζήτηση, να έχει βγει από πάνω. Ένα παράδειγμα... την ημέρα του κρεβατιού του αδερφού μου, μου έκανε σκηνή για να φύγουμε σχετικά νωρίς. Όταν της είπα την άλλη μερα ότι επρόκειτο για τον αδερφό μου και ήθελα να κάτσουμε, γύρισε και μου είπε ότι έπρεπε να είχα φροντίσει να τη βοηθήσω στις δουλειές του σπιτιού ώστε να μην ήταν κουρασμένη και να καθόμασταν κι άλλο.

Η Christina82 πρότεινε να της μιλήσω και απάντησες ότι αν μιλήσω, θα βρω το μπελά μου. Της έχω πει, διακριτικά βέβαια, ότι δεν έχει τρόπους. Και πράγματι, βρίσκω το μπελά μου. Διότι κατευθείαν μου τονίζει πράγματα που δεν της αρέσουν σε μένα και προσπαθεί να με βάλει να σκεφτώ ότι εγώ με τη δική μου συμπεριφορά ίσως την προκαλώ ώστε να μην έχει τρόπους. Και τελικά, φαίνεται να βγαίνει πάλι από πάνω.

Άλλο που είπες και έπεσες, επίσης, μέσα. Πράγματι με αδειάζει συναισθηματικά και με κάνει συχνά ψυχολογικό ράκος. Λες ότι τέτοιοι άνθρωποι σε κάνουν να έχεις χαμηλή αυτοεκτίμηση και αυτοπεποίθηση και στο τέλος μαθαίνεις να σκέφτεσαι κάθε σου κίνηση για να αποφύγεις την κριτική τους. Σε πληροφορώ ότι στην κατάσταση αυτή είμαι όχι απλά μήνες αλλά χρόνια σε αυτή τη σχέση. Φοβάμαι ότι θα κριθώ αρνητικά για μικροπράγματα... για το αν θα πετάξω ένα χαρτί στα σκουπίδια αντί για τη σακούλα της ανακύκλωσης μέχρι το πόση ώρα θα κάτσω στο γυμναστήριο. Για το τι θα ακούσω αν ξεχάσω κάποια πρωινά να κατεβάσω τα σκουπίδια φεύγοντας. Μπορεί να μου την πει επειδή όταν μιλάω στο τηλέφωνο, δεν καταλαβαίνω αν μου μιλάει κάποιος δίπλα μου (π.χ. η ίδια). Για το τι θα πω στη μάνα μου όταν την παίρνω τηλέφωνο. Έχω φτάσει σε σημείο να παίρνω τηλέφωνο τη μάνα μου όταν δεν είναι εκείνη μπροστά για να μιλάω χωρίς να σκέφτομαι τι θα πω. Της έλεγα ψέματα ότι πήγαινα σε δουλειά αντί για γυμναστήριο για να μην αρχίσει να λέει ότι έχω καεί με την άθληση. Σας γράφω πράγματα που μου έρχονται αυτή τη στιγμή στο μυαλό. Και επειδή, όπως είπα, τονίζει πολύ συχνά τα αρνητικά στοιχεία μου, πραγματικά με έχει κάνει να έχω χαμηλή αυτοεκτίμηση και κατά διαστήματα να σκέφτομαι ότι αν ήμουν με κάποια άλλη, μπορεί αυτή η άλλη να μη με άντεχε.

Νιώθω ότι είμαι εγκλωβισμένος σε μία κατάσταση. Ότι θέλω να την αφήσω γιατί όσο περνάει ο καιρός, νιώθω κι εγώ πως χάνω τον εαυτό μου αλλά από την άλλη την αγαπώ και στενοχωριέμαι αφάνταστα και μόνο με την ιδέα να την πληγώσω. Ίσως είναι αυτό που λες ότι σε κρατούν εξαρτημένο συναισθηματικά. Η ψυχολογία μου, πάντως, κατά τη διάρκεια της σχέσης σε σύγκριση με την ψυχολογία μου πριν τη σχέση είναι μέρα με τη νύχτα. Έχω χάσει την ηρεμία μου, την ανεμελιά μου και προσπαθώ να μην κάνω ή πω πράγματα που ίσως τα κρίνει άσχημα.

Όσον αφορά τις ερωτήσεις σου... δεν πιστεύει ότι για να κάνει κάποιος παρέα μαζί της, πρέπει να ανήκει στην ελίτ της κοινωνίας. Ωστόσο, αν με τη λογική της καταλάβει ότι ο άλλος δεν την συμπαθεί ή παρεξηγήσει μία πράξη ή κάποια λεγόμενα του άλλου, θυμώνει και ναι, τον κατηγορεί πολλές φορές με κατηγορίες που δεν ευσταθούν. Δεν είναι τυχαίο ότι έχει ελάχιστους φίλους και με αυτούς δεν έχει καθημερινά πάρε δώσε. Ασχολείται κυρίως με μένα και τους γονείς της, των οποίων φροντίζει να καταρρακώνει συχνά την ψυχολογία λόγων κατηγοριών της που πάλι δεν ευσταθούν καμιά φορά. Να φανταστείς είχε εκνευριστεί με το μπαμπά της για κάποια θέματα και δεν του μιλούσε για μήνες. Εκείνος με έπαιρνε κρυφά τηλέφωνο που και που και με ρωτούσε αν είμαστε καλά. Εκείνη δεν το ξέρει αυτό...


Lampros,
ξέρω ότι κανένας δεν είναι τέλειος και αγαπάμε το σύντροφό μας με τα ελαττώματά του. Ωστόσο είναι κάποιες συμπεριφορές που και ο ίδιος δεν μπορώ να τις υποστηρίξω. Και υποτίθεται ότι πρέπει να θαυμάζεις τον άνθρωπο που έχεις δίπλα σου, όχι να φοβάσαι μην πει κάτι άσχημο και παρεξηγηθεί κανείς.

Αναφέρθηκε, επίσης, ότι τα 5 αυτά χρόνια μοιάζουν απάλευτα... το ίδιο έχουν αναρωτηθεί στενοί μου συγγενείς που δεν την αντιμετωπίζουν καθημερινά...

Quote:

---

Originally Posted by anonymous_1

Wolfcry
Δε μπορούμε με όλα όσα μας λες να δούμε αν η κοπέλα έχει διαταραχή προσωπικότητας ή όχι.
Φαίνεται ότι κάτι δεν πάει καλά μαζί της και τα στοιχεία που αναφέρεις συνάδουν με τη ναρκισσιστική διαταραχή. Λοιπόν αν όντως έχει διαταραχή η προσωπική μου συμβουλή είναι ΦΥΓΕ ΜΑΚΡΥΑ χωρίς να κοιτάς πίσω.
Έχω εμπειρίες και στον ερωτικό και στο στενό εργασιακό και διαπροσωπικό περιβάλλον. Με αυτούς τους ανθρώπους δε βγάζεις άκρη. Αυτοί έχουν πάντα δίκαιο, εσύ άδικο, σε αδειάζουν συναισθηματικά και σε κάνουν ψυχολογικό ράκος. Έχουν μία τάση να σε κρατούν εξαρτημένο συναισθηματικά γιατί είναι μάγοι στη χειραγώγηση και στη σαγήνη. Στο τέλος θα καταλήξεις να μην έχει την παραμικρή αυτοεκτίμηση και αυτοπεποίθηση, θα μάθεις να σκέφτεσαι κάθε κίνηση αποφεύγοντας την κριτική τους. Τα παιδιά αυτών των ανθρώπων γίνονται δυστυχισμένα είτε καταλήγουν και αυτά να έχουν ναρκσισσιστική διαταραχή προσωπικότητας είτε γίνονται ενοχικά με χαμηλή αυτοπεποίθηση (αν είναι όντως νάρκισσος η κοπέλα σου μην κάνεις παιδιά μαζί της γιατι θα δημιουργήσεις δυστυχισμένους ανθρώπους).
Θα σε ρωτήσω κάποιες ερωτήσεις για την κοπέλα σου να δούμε αν έχει μερικά στοιχεία ναρκισσιστικής διαταραχής.
Πιστεύει ότι για να κάνει κάποιος παρέα μαζί της ή να είναι μαζί της πρέπει να ανήκει στην ελιτ της κοινωνίας;
Απαιτεί από όλους να την θαυμάζουν και αν κάποιος την αμφισβητήσει θυμώνει και τον κατηγορεί με κατηγορίες που μπορεί να μην ευσταθούν;
Η αλήθεια είναι πάντως ότι αυτά τα άτομα είναι πολύ ελκυστικά και όντως σε πολλά πράγματα υπερέχουν άλλων αλλά αυτοί έχουν ακόμα μεγαλύτερη ιδέα για τον εαυτό τους από την πραγματικότητα.

---

...συμφωνώ απόλυτα....:)
έχω γνωρίσει τέτοιο άτομο και ηταν ιδιαίτερα προβληματική η συμπεριφορά του ακόμη και σε μένα που ημασταν πολύ κοντά.
Το θέμα είναι πόσο αντέχεις εσύ γουλφ και ποιοι είναι οι λόγοι που ανέχεσαι μια τέτοιου είδους συμπεριφορά.
Σ εμάς υπάρχει το πρόβλημα που υποτίθεται πως είμαστε υγιείς....

Wolfcry ξέρω πως φέρεται λόγω ανάλογων εμπειριών στη ζωή μου, μην αισθάνεσαι αδύναμος και εγώ που τα λέω έτσι και φαίνομαι δυνατή θα δυσκολευόμουν να φύγω και θα βρισκόμουν ακριβώς στη θέση που βρίσκεσαι..

Γουλφ δεν θα της μιλήσεις έμμεσα αλλά άμεσα όταν βέβαια θα είσαι εσύ έτοιμος. Πρέπει να ξέρει πως νιώθεις. Δεν θα σου πω οτί αν σε αγαπάει πραγματικά θα σε αντιμετωπίσει διαφορετικά γιατί φαντάζομαι οτί θα πρέπει να έχει τυφλωθεί από τον τρόπο που φέρεται, οπότε δεν θεωρώ οτί έχει και απόλυτη σχέση η αγάπη της για σένα και ούτε θα την αμφισβητήσω. Το μόνο σίγουρο είναι οτί κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να ζει σε ένα καταπιεστικό περιβάλλον, δεν αντέχουμε σε αυτά! Να κοιτάξεις εσένα και να μην πληγώσεις εσένα και να μην σκέφτεσαι μην πληγωθεί η κοπέλα σου εφόσον δεν περνάς καλά και δεν υπάρχει η διάθεση απο μέρους της. Βέβαια την διάθεση αυτή θα την δεις όταν και άμα αποφασίσεις οτί θα είναι καλό να κάνετε εκείνη την κουβέντα. Καταλαβαίνω οτί την αγαπάς αλλά γιατί την αγαπάς? Το έχεις σκεφτεί? Θεωρώ οτί αγαπάμε κάποιον που μας προσφέρει καλά πράγματα τουλάχιστον να υπερκαλύπτουν τα αρνητικά της σχέσης. Αλλά θεωρώ οτι όταν ένας άνθρωπος μας τυρρανα ο μόνος λόγος που θα πούμε οτί τον αγαπάμε είναι γιατί έχουμε συνηθίσει, είτε από ανασφάλεια. Βέβαια αυτή είναι καθαρά η γνώμη μου! :)

Σου εύχομαι ότι καλύτερο από εδώ και πέρα και πάντα θετικά πράγματα στην ζωή σου!

Καλησπέρα wolfcry , ο γάμος είναι μια υπόθεση σοβαρή , θεωρώ λοιπόν πως πρέπει να ήμαστε αρκετά σίγουροι. Άν δεν ήμαστε περιμένουμε ..... Η συμπεριφορά της κοπέλα σου περισσότερο νομίζω ότι είναι δύστροπη και ανασφαλής , παρά ναρκισσιστική. Σε κάθε περίπτωση όμως για να την αλλάξει πρέπει να το αναγνωρίσει η ίδια , και να έχει κίνητρο !

Βρε συ Wolfcry, πώς αντέχεις 5 χρόνια? Είτε πρόκειται για διαταραχή είτε για παλιοχαρακτήρα, ποιο είναι το δικό σου πρόβλημα και ανέχεσαι έναν τέτοιο άνθρωπο δίπλα σου? Μήπως θα έπρεπε να ψάξεις ποιο είναι το δικό σου πρόβλημα και όχι το δικό της?
Δεν ξέρω, αλλά έτσι όπως την περιγράφεις μοιάζει να είναι τέρας. Έναν μαζοχισμό σίγουρα τον έχεις.

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Βρε συ Wolfcry, πώς αντέχεις 5 χρόνια? Είτε πρόκειται για διαταραχή είτε για παλιοχαρακτήρα, ποιο είναι το δικό σου πρόβλημα και ανέχεσαι έναν τέτοιο άνθρωπο δίπλα σου? Μήπως θα έπρεπε να ψάξεις ποιο είναι το δικό σου πρόβλημα και όχι το δικό της?
Δεν ξέρω, αλλά έτσι όπως την περιγράφεις μοιάζει να είναι τέρας. Έναν μαζοχισμό σίγουρα τον έχεις.

---

θα συμφωνησω, οτι δεν εχει σημασια να βγαλουμε διαγνωση,αλλα κανεις δεν αμφιβαλλει οτι δεχεσαι μια ανεκδιηγητη συμπεριφορα.
μπορει να φταιει ενα υποβαθμισμενο οικογενειακο περιβαλλον , μπορει πολλα...
η προσθετη δικη μου απορια ειναι, πως αγανακτησες στα 5 χρονια? δεν ηταν απ την αρχη ετσι?
πως την ανεχτηκες? γιατι δεν εβαλες τα ορια σου στην παρεμβατικοτητα της , στην χειριστικοτητα της και στην κακοηθεια της απεναντι στους δικους σου ανθρωπους και σε σενα?

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

θα συμφωνησω, οτι δεν εχει σημασια να βγαλουμε διαγνωση,αλλα κανεις δεν αμφιβαλλει οτι δεχεσαι μια ανεκδιηγητη συμπεριφορα.
μπορει να φταιει ενα υποβαθμισμενο οικογενειακο περιβαλλον , μπορει πολλα...
η προσθετη δικη μου απορια ειναι, πως αγανακτησες στα 5 χρονια? δεν ηταν απ την αρχη ετσι?
πως την ανεχτηκες? γιατι δεν εβαλες τα ορια σου στην παρεμβατικοτητα της , στην χειριστικοτητα της και στην κακοηθεια της απεναντι στους δικους σου ανθρωπους και σε σενα?

---

Καμία φορά όταν είσαι ερωτευμένος δεν είναι εύκολο να βάλεις όρια.. Αν ο άλλος είναι και χειριστικός τελικά σε κάνει να πιστέψεις ότι αυτό αξίζεις και ότι δε θα υπάρξει άλλος άνθρωπος να σε αγαπήσει τόσο.
Στον έρωτα όλα εξηγούνται..Το δύσκολο να καταλάβεις δεν είναι πως κ έμεινε το δύσκολο είναι πως θα φύγει..:(

Ευχαριστώ και πάλι για τα σχόλιά σας :)

marian_m, αυτό μου το είπε και ένας φίλος... ότι δηλαδή πρέπει κι εγώ να ψάξω να δω τι φταίει μέσα μου γιατί κάτι δεν πάει καλά για να κάθομαι... και το πιστεύω κι εγώ αυτό... δεν απολαμβάνω όλο αυτό και πιέζομαι πολύ συχνά αλλά παράλληλα μου είναι και δύσκολο να φύγω επειδή έχουμε δεθεί.

Remedy, νομίζω πως μεγάλο ρόλο στα νεύρα της έπαιξε το οικογενειακό της περιβάλλον όπου σε καθημερινή βάση τσακώνονταν οι γονείς της μπροστά της, βρίζοντας και σπάζοντας πράγματα. Εγώ από την άλλη μεγάλωσα σε ήρεμο περιβάλλον με ελευθερία και δεν είχα το παραμικρό πρόβλημα στο σπίτι μου.

Όσον αφορά τα όρια που δεν έβαλα, θεωρώ πως έχω κάνει τραγικά λάθη από την πλευρά μου, αφού η προσπάθειά μου να την κρατήσω σε κάποια απόσταση και να μην επεμβαίνει στο κάθετι, δεν ήταν αρκετή. Βέβαια, εκείνη είναι και από τη φύση της έτσι και θέλει να έχει τα πάντα υπό έλεγχο. Όχι μόνο με μένα αλλά και με τους γονείς της. Κοιτάζει π.χ. τι οικονομικές συναλλαγές κάνουν οι γονείς της κλπ!

Το 'θετικό' στην όλη υπόθεση είναι ότι δεν άργησαν να φανούν όλα αυτά τα δείγματα συμπεριφοράς. Είναι άνθρωπος που ό,τι βλέπεις, αυτό είναι και τέρμα. Δεν εκδηλώθηκε πολύ καθυστερημένα. Εκδηλώθηκε από αρκετά νωρίς όταν τσακώθηκε με γείτονές μου για το παρκάρισμα. Απλά με τον καιρό, έπαιρνε και περισσότερο 'θάρρος' και πλέον τσακώνεται πολύ πιο εύκολα και βρίζει πολύ πιο εύκολα. Μάλιστα μία φίλη μου έλεγε ότι φαίνεται πως με θεωρεί κτήμα της και γι' αυτό το λόγο νομίζει ότι πρέπει να έχει πρόσβαση στα πάντα (ένα απλό παράδειγμα π.χ. είναι ότι μπαίνει στο facebook μου δήθεν για να παίζει παιχνίδια επειδή έχω πολλούς φίλους αλλά κατά καιρούς κοιτάζει και τα μηνύματά μου ή τους φίλους μου...) Και βέβαια, αναρωτιέμαι, αν παντρευτούμε, τι άλλο θα κάνει? Κι αν κάνουμε παιδιά, πώς θα ζήσουν αυτά? Οι αμφιβολίες είναι έντονες και η αλήθεια είναι πως ΔΕΝ ξεκινάς ένα γάμο με αμφιβολίες...

Παρομοια περιπτωση παιδια!!!Ειμουν με μια κπελα 1 χρονο σχεδον..ειχε χασει το απτερα της..νομιζε οτι ειναι μοναδικη,ειχε 1 φιλη μονο,υποτιμουσε τουσ παντες..με εξειδανικυσε σαν συντροφο..αντρα μου,οικογενεια μου..με εκανε να νιωθω μοναδικα και για το τιποτα με χωριζε και με εδιωχνε απο το σπιτι!!!!!Μιλαμε πανω απο 30 φορες με ειχε χωρισει......ειχε ψυχοσωματικα,με εκανε να φοβμαι τη καθε μοθ κινηση για να μη εμ χωρισει.........Ενα ατελειωτο δραμα που μου κοστισε πολυ!!!!!Και πισωγυρισματα διχως τελος!!!!Αυτο που καταλαβα ειναι οτι κανενα ατομο αποτ την οικογενεια τουσ δε ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να κανει τιποτα!!

Wolfcry, διάβασα προσεκτικά αυτά που αναφερεις για την κοπέλα. Ετσι σα τριτη που τα διάβασα με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη με αυτά που λες. Φαίνεται πολύ κακομαθημένη και αρκετά εαυτούλης. Από την άλλη όμως θα σου πω ότι όταν περάσει ο έρωτας που μαλλον στη δική σου περίπτωση έχει περάσει και σκεφτείς με τη λογική χίλια κουσούρια θα βρεις στον άλλον. Οταν είμαστε ερωτευμένοι δεν βλέπουμε ή δικαιολογούμε τα "κουσούρια" του άλλου. Ο μεγαλύτερος "μ......ς" να είναι ο άλλος αν εμείς τον ανεχόμαστε και αισθανόμαστε καλά μαζί του, αυτό είναι το σημαντικότερο. Ψαξε να δεις μεσα σου αν τα θετικά που έχει η κοπέλα είναι περισσότερα από τα αρνητικά και αν είσαι καλά μαζί της σε γενικές γραμμές. Αν η παλάντζα είναι αρνητική, ε τότε ξερεις τί πρέπει να κανεις....
Από την εμπειρία μου έχω να πω ότι σε αυτήν δεν σου αρέσουν κάποια πράγματα σε κάποια άλλη δε θα σου αρέσουν κάποια άλλα. Ετσι και αλλιώς για να είμαστε με κάποιον πρέπει να τον δεχόμαστε όπως είναι και όχι όπως αυτό που έχουμε στο κεφάλι μας.
Κάτι άλλο: μας είπες τόσα αρνητικά, πες μας και τα θετικά της κοπέλας.

Α και κα΄τι άλλο. Πολλές γυναίκες έχουν ναρκισσιστική συμπεριφορά. Θέλουν να υπερισχύουν μόνο αυτές και καμία άλλη. Δε το βρίσκω παθολογικό.

Τα θετικά είναι ότι με αγαπάει, είναι αφοσιωμένη πλήρως σε μένα. Είναι άνθρωπος που θα κοιτάξει τη δουλίτσα της, το σπίτι της και το σύντροφό της. Μπορείς πολύ εύκολα να βασιστείς πάνω της και θα κάνει τα πάντα για να σε στηρίξει. Θα μου πεις όλα αυτά δεν τα βρίσκεις και αλλού? Πιθανόν ναι... σου βγάζει, πάντως, το 'εγώ είμαι εδώ για σένα' και το θεωρώ πολύ θετικό αυτό.

Τα αρνητικά, όμως, με προβληματίζουν έντονα και εκεί είναι που χρειάζεται ζύγισμα. Άλλωστε κανείς δεν είναι τέλειος και θα πρέπει ο κάθε άνθρωπος να δέχεται τον άλλον, όπως είναι... αρκεί να το αντέχει βέβαια. Μου φαίνεται πολύ ψυχοφθόρο να ζεις κάτω από την κριτική το υπόλοιπο της ζωής σου.

Κάθε φορά που πάω στους γονείς μου για λίγες μέρες, κάθομαι και σκέφτομαι τι ήρεμο περιβάλλον είχα πριν την σχέση και τι χάνω τώρα. Και γιατί να μη συνεχίσω να το έχω? Αλλά ακόμα και εκεί, κάτι θα πει... π.χ. μπορεί να καθόμαστε να τρώμε... και επειδή είμαι άνετα με τους γονείς, να φάω τη μπριζολίτσα με τα χέρια :D Ε, γυρνάει και μου λέει 'έχεις πηρούνι και μαχαίρι, μην τρως με τα χέρια... έτσι μεγάλωσες στο σπίτι σου?'. Και στην ουσία θίγει και τους γονείς μου για τον τρόπο που με μεγάλωσαν.

Quote:

---

Originally Posted by Wolfcry

Τα θετικά είναι ότι με αγαπάει, είναι αφοσιωμένη πλήρως σε μένα. Είναι άνθρωπος που θα κοιτάξει τη δουλίτσα της, το σπίτι της και το σύντροφό της. Μπορείς πολύ εύκολα να βασιστείς πάνω της και θα κάνει τα πάντα για να σε στηρίξει. Θα μου πεις όλα αυτά δεν τα βρίσκεις και αλλού? Πιθανόν ναι... σου βγάζει, πάντως, το 'εγώ είμαι εδώ για σένα' και το θεωρώ πολύ θετικό αυτό.

Τα αρνητικά, όμως, με προβληματίζουν έντονα και εκεί είναι που χρειάζεται ζύγισμα. Άλλωστε κανείς δεν είναι τέλειος και θα πρέπει ο κάθε άνθρωπος να δέχεται τον άλλον, όπως είναι... αρκεί να το αντέχει βέβαια. Μου φαίνεται πολύ ψυχοφθόρο να ζεις κάτω από την κριτική το υπόλοιπο της ζωής σου.

Κάθε φορά που πάω στους γονείς μου για λίγες μέρες, κάθομαι και σκέφτομαι τι ήρεμο περιβάλλον είχα πριν την σχέση και τι χάνω τώρα. Και γιατί να μη συνεχίσω να το έχω? Αλλά ακόμα και εκεί, κάτι θα πει... π.χ. μπορεί να καθόμαστε να τρώμε... και επειδή είμαι άνετα με τους γονείς, να φάω τη μπριζολίτσα με τα χέρια :D Ε, γυρνάει και μου λέει 'έχεις πηρούνι και μαχαίρι, μην τρως με τα χέρια... έτσι μεγάλωσες στο σπίτι σου?'. Και στην ουσία θίγει και τους γονείς μου για τον τρόπο που με μεγάλωσαν.

---

H γυναίκα-μαμά. Βολικό μεν, κουραστικό δε. Μακριά από τα άλλα πρότυπα (που αρέσει σε πολλούς άντρες) η γυναίκα-"*****" ή η γυναίκα-αθώα παιδούλα. Τί να σου πω, αυτά που λες είναι πολύ καλά για την καθημερινότητα αλλά καθόλου καλά για το ερωτικό στοιχείο και το κρεβάτι. Εκεί υπάρχουν άλλοι νόμοι. Διάλεξε λοιπόν τί σε κάνει περισσότερο ευτυχισμένο από αυτά τα 3 γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν μπορείς να τα βρεις όλα μαζί. Στο εύχομαι βέβαια αλλά δύσκολο.

υπάρχουν τρεις τύποι γυναικών η γυναίκα μαμά, η γυναίκα ***** και η γυναίκα παιδούλα.

μάστα.

....

Δεν το λέω εγώ. Καποιος "μεγάλος" συγγραφέας τις έχει καταταξει έτσι αλλά δεν θυμάμαι ποιός. Αν το βρω παλι θα το γραψω Αλλά γιατί εκνευρίζεσαι;

Το "μάστα" δεν δηλώνει εκνευρισμό αλλά μάλλον κάτι μεταξύ συγκατάβασης και απαξίωσης.

Αυτό που ανέφερες το εχει πει "μεγάλος" λες, αλλά τι σημαίνει αυτό;
Ότι είναι νόμος ή θα το καταπίνουμε αμάσητο;
π.χ. Ο Αριστοτέλης υπήρξε ένα μεγάλο και διαχρονικό πνεύμα, αν δεις όμως τι σαχλαμαροειδή έχει πει συγκεκριμένα περί γυναικών, μητρότητας/πατρότητας, τέκνων κ.λπ., θα σε πιάσει λόξυγγας.

και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να στριμώχνουμε πολυ διαφορετικούς ανθρώπους και προσωπικότητες συνεχώς σε κουτάκια, το βρίσκω ειλικρινώς υπεραπλουστευτικό.

Eίναι απλά μια άποψη, όχι νόμος. Υπάρχουν χίλιες δυο άλλες. Και ναι συμφωνώ στη διαφορετικότητα των ανθρώπων, και ότι τίποτα δεν είναι απόλυτο.

Παιδιά , χωρίς να είμαι ειδικός ή έστω καλά πληροφορημένη στη ναρκισσιστική προσωπικότητα η κοπέλα κάτι μου κάνει, όχι απαραίτητα αυτό όμως. Το σίγουρο είναι ότι πρέπει να ψάξει την ψυχική της υγεία. Υπάρχουν συμπεριφορές και γεγονότα εδώ που είναι ακραία. Ακόμα και η προσκόληση της στον νεαρό, που εδώ μπήκε στα θετικά της χαρακτηριστικά, νομίζω ότι δηλώνει κάτι παθολογικό. Σας φαίνεται φυσιολογικό?

Επίσης έχει εξουσιαστικές τάσεις. Θέλει να ελέγχει τα πάντα και να χειραγωγεί τους πάντες. Προχθές ένας ψυχολόγος μου είπε ( αντιμετωπίζω ανάλογη περίπτωση), ότι η επιθετικότητα και η κριτική απεναντί μας, είναι η άμυνα τους επειδή αισθάνονται μειονεκτικά ( η κοπέλα μεγάλωσε πολύ άσχημα σε αντίθεση με τον wolfcry που έχει πολύ καλές σχέσεις , φιλικές το ίδιο, και να εμβανθύνουμε πιθανόν να βρούμε περισσότερα). Το θέμα όμως είναι ότι όλ' αυτά δημιουργούν ανταγωνισμό στη σχέση, ακόμα κι αν τον κρατάει ο ένας μόνο, και η σχέση διαλύεται. Τις περισσότερες φορές το μέλος που δέχεται την επίθεση, ρίχνει με διάφορους τρόπους τον εαυτό του, αφου υποβοηθείται φυσικά από τον επιθέμενο που του διαλύει την αυτοπεποίθηση και αυτοεκτίμηση.

Σε κάθε περίπτωση , η κοπέλα έχει σίγουρα να λύσει δικά της προβλήματα. Από τη συμπεριφορά της -γνώμη μου- αντιλαμβάνομαι ότι δεν έχει συνειδητοποιήσει καν ότι υπάρχει πρόβλημα, και με τις εγωιστικές τάσεις δεν θα το παραδεχτεί εύκολα. Αυτό όμως είναι το πρώτο βήμα. Και - πάλι γνώμη μου- μιλάω ,όχι απαραίτητα για ναρκισιστική προσωπικότητα- δεν το ξέρω άλλωστε-, αλλά νομίζω έχει θέμα.

Wolfcry γνώμη μου είναι να την κάνεις με ελαφρά πηδηματάκια και γιατί το λέω αυτό...μετά από 5 χρόνια σχέσης δύσκολα μπορεί κάποιος να αλλάξει στάση μέσα σε μία
σχέση (για τη σύντροφό σου μιλάω). Εάν από την αρχή ήσουν ξεκάθαρος ότι δεν ανέχεσαι τέτοιες συμπεριφορές, ίσως κάποιο πράγματα να είχαν διορθωθεί από μόνα τους εξ΄αρχής.

Αν προσπαθήσεις να την πείσεις να πάτε σε ψυχολόγο ίσως βγεις και κατηγορούμενος αλλά έστω ότι πηγαίνει, ποιος σου εγγυάται ότι μετά από δύο χρόνια θα έχει βελτιωθεί
και πλέον θα νιώθεις άνετα μαζί της ή ότι δεν θα έχεις ξενερώσει τελείως;

Στα λέω γιατί είχα μία παρόμοια σχέση με μία κοπέλα για 3+ χρόνια αλλά η κατάσταση δεν ήταν τόσο τραβηγμένη όπως περιγράφεις τη δική σου περίπτωση.
Μία μέρα ήταν άσπρη μία μαύρη. Έφτασα να πάω εγώ σε ψυχίατρο για ένα χρόνο και να παίρνω χάπια γιατί η συμπεριφορά της μου προκαλούσε τρομερό άγχος, πρόβλημά μου θα πεις αλλά δεν
ήθελα να παραδεχτώ την αντίδραση του οργανισμού μου η οποία ήταν υγιέστατη τελικά το ΕΙΝΑΙ μου δεν τη σήκωνε αυτή τη σχέση.
Άρχισα τελικά να φέρομαι απότομα, να λέω ψέματα
για να αποφύγω εντάσεις. Όταν έβγαινα μόνος (που μετά από λίγο καιρό το προτιμούσα), έπρεπε να δίνω αναφορά που είμαι, με ποιον και τί ώρα θα γυρίσω σπίτι. Αν αργούσα είχα σκηνή, αν ήταν άλλη κοπέλα στην παρέα τα ίδια. Άρχισα να λέω ψέματα ότι είμαι σπίτι και έβγαινα σκαστό σαν το φαντάρο (33 χρονών άνθρωπος!!!). Μέχρι που είδα ότι πλέον δεν πήγαινε άλλο. Όσο καλή και αν ήταν μαζί μου, όσο και αν με πρόσεχε και με είχε ψηλά που τα εκτιμούσα πολύ, είδα ότι δεν θα είχα ούτε εγώ ούτε αυτή καλή ζωή αν μέναμε μαζί. Χωρίσαμε με άσχημο τρόπο, έφτασε να με απειλεί με τον πιο άσχημο τρόπο και εγώ από τη μία να έχω ενοχές, από την άλλη να νιώθω ανακούφιση. Τα άτομα αυτά όμως έχουν πολύ καλή εικόνα για τον εαυτό τους και ισχυρές άμυνες. Ενω στην αρχή μου έλεγε ότι θα κάνει κακό στον εαυτό της και άλλα κουλά και εγώ ήμουν μέσα στον πανικό, μετά από 10 μήνες μου σφύριξαν ότι αρραβωνιάστηκε!

Σόρυ αν σε κούρασα με τα δικά μου αλλά καμιά φορά οι ιστορίες ψιλοταιριάζουν όπως και οι συμπεριφορές των ανθρώπων.

Σϊγουρα μετά από 5 χρόνια τον άνθρωπό σου τον αγαπάς, αλλά μου φαίνεται ότι παύεις να αγαπάς τον ίδιο σου τον εαυτό.

10 χρονια εκανα να ξεμπλεξω φιλε εγω με μια παρομοια υποθεση και μετα απο ενα χρονο αρχιζω και ηρεμω ξαναβρισκω τον εαυτο μου .Σαν συμβουλη γιατι προσπαθησα πολυ για οτι θες να προσπαθησεις και εσυ ΦΥΓΕ ΜΑΚΡΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ο ανθρωπος δεν αλλαζει η και εαν το θες αλλιως γιατι να γαμισεις εσυ το στομαχι σου,την ψυχικη σου ηρεμια,την γαληνη σου για καποιον που απο μονος του δεν το καταλαβενει η δεν θελει να το καταλαβει?

linda,

πράγματι η σύντροφός μου θέλει να ελέγχει τους πάντες και τα πάντα. Όχι μόνο εμένα αλλά και τους γονείς της. Ακόμα και τους ίδιους τους αντιμετωπίζει σαν μικρά παιδιά αρκετές φορές και κριτικάρει τις πράξεις τους. Μετά από 5 χρόνια σχέσης και αυτό μετά από φιλική συμβουλή, ρώτησα πρόσφατα τον αδερφό μου να μου πει την άποψή τη δική του και της γυναίκας του για τη σύντροφό μου. Ποτέ δε μου είχε πει γιατί δε ήθελε να ανακατεύεται ή να με επηρεάζει. Μου είπε, λοιπόν, ότι η άποψή του είναι αρνητική λόγω του ότι δεν έχει τρόπους και μου ανέφερε 2-3 παραδείγματα που είχαν τύχει (που να βλεπόμασταν και πιο συχνά). Όσον αφορά τη νύφη μου, η άποψή της ήταν πιο... τραγική. Είπε πως θεωρεί ότι η σύντροφός μου θέλει να ελέγχει τα πάντα και ότι... μου καταστρέφει τη ζωή! Αυτά ήταν τα λόγια από τρίτους πολύ κοντινούς ανθρώπους.


Tasos75,

είχα φτάσει σε σημείο στα 29-30 μου (τώρα είμαι 32) να της λέω ψέματα για να πάω γυμναστήριο!! Κι αυτό επειδή μου έλεγε κάθε φορά ότι έχω καεί και με κριτίκαρε που αθλούμουν συχνά. Θυμάμαι που συναντούσα ένα παιδί που είχε ανάλογο πρόβλημα και με ρωτούσε 'Πού υποτίθεται ότι είσαι τώρα?'. 'Σε επαγγελματικό ραντεβού' του έλεγα και γελούσε.

Κι εγώ πολλές φορές προτιμώ μόνος με φίλους (λόγω των τρόπων της) και ενώ μου λέει 'ναι, να βγεις κλπ', πάντα και μένα με παίρνει τηλέφωνο και μου λέει 'μην αργείς' και τελικά φτάνω σε σημείο να πιέζομαι από θέμα χρόνου και να μην μπορώ να απολαύσω όσο θα ήθελα τη βόλτα μου.

Νιώθω κι εγώ ακριβώς όπως κι εσύ, δηλαδή ενώ εκτιμώ και μου αρέσει που με φροντίζει, περιποιείται κλπ, αισθάνομαι ότι δε θα έχω καλή ζωή... θα νιώθω απομονωμένος από φίλους και οικογένεια και θα είμαι σε ένα προβληματικό περιβάλλον.
Θεωρώ σχεδόν δεδομένο πως αν προσπαθήσω να φύγω, θα αντιμετωπίσω απειλές, κλάματα κλπ και, μάλιστα, όχι μόνο από εκείνη αλλά ίσως και τη μαμά της που είναι λίγο πολύ στο ίδιο στυλ. Από τη μία έχω ήδη ενοχές που σκέφτομαι έτσι γιατί θεωρώ πως κι εγώ έχω κάνει πολλά λάθη αλλά από την άλλη όταν σκέφτομαι να φύγω, νιώθω μια ανακούφιση κι εγώ και μόνο με την ιδέα αν και ξέρω ότι θα είναι επίπονη διαδικασία για κάποιο διάστημα. Είπες, όμως, κάτι πολύ σημαντικό...

'Σϊγουρα μετά από 5 χρόνια τον άνθρωπό σου τον αγαπάς, αλλά μου φαίνεται ότι παύεις να αγαπάς τον ίδιο σου τον εαυτό.' Αυτό αισθάνομαι εγώ ως ένα βαθμό εγώ...


glafkos,

έτσι είναι... όσο στενάχωρο κι αν είναι, δεν μπορείς να ζεις μια ζωή μέσα στο άγχος για απλά καθημερινά πράγματα.