ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ

Λοιπον....
Παρατηρωντας τις τελευταιες εξελιξεις στο φορουμ, (νομιζω ολοι τις ξερετε, δν θα μπω στον κοπο να αναλυσω τα ιδια κ τα ιδια) εχω να κανω καποιες απλες διαπιστωσεις. Τονιζω εκ των προτερων οτι αποτελουν την αποψη μ κ εχω να προτεινω κατι π ισως βοηθησει την κατασταση π επικρατει τωρα, αλλα κ παραλληλα μπορει να λειτουργησει ως μια καλη κινηση αντιμετωπισης σε περιπτωση μελλοντικης επανεμφανισης τετοιων "επεισοδιων".

Διαβασα κ το θεμα π ανοιξε το Ξωτικο, το οποιο τελικα αποφασισε να αποχωρησει απο μοντ. Ειλικρινα στενοχωρεθηκα πολυ με την αποφαση αυτη κ ενιωσα οργη ταυτοχρονα για καποια "ατομακια" (μ αρεσει πολυ αυτη η λεξη ξερετε) που με τη βλακεια κ την μαλακυνση π εκπεμπουν, οδηγουν ατομα αξιολογα οπως το Ξωτικο να αηδιαζουν, να πικραινονται κ να ξενερωνουν απιστευτα. Κ ετσι καταληγουμε τελικα να μενουν κ να επιπλεοουν οι "φελλοι" (για να μην πω "φαλλοι") κ να χανουμε πολυτιμες παρουσιες.

Συμφωνω οτι το φορουμ λογω της "ιδιοσυγκρασιας" του ειναι ανεκτικο σε πολλες καταστασεις, λογω ακριβως αυτου του χαρακτηρα. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να κανουμε καταχρηση του δικαιωματος αυτου, διοτι ως γνωστον κ η πολυ δημικρατια βλαπτει, κ οδηγει στην ασυδοσια.. Τα μετρα ειναι πολυ ελαστικα κατα τη γνωμη μ κ στοχευουν στην καταστολη.. Οχι δεν ειναι σκοπος η καταστολη.. Να βοηθησουμε ολοι προσπαθουμε κ να βοηθηθουμε.. Αλλα οταν περπαταμε σε εναν δρομο κ πεταγονται συνεχως εμποδια, τοτε η τα απομακρυνουμε για να περασουμε, ειτε μενουμε στασιμοι στο ιδιο σημειο.. μεταφορικα.. u get me...

Σχετικα με τον "εννοια" του τρολ, π εχει γινει πολυ μοδα τελευταια σε πολλα φορουμς.. Τρολ παιδια δν ειναι μονο το 15χρονο π βαριεται η θελει να σπασει πλακα, ανοιγει ψευτικα θεματα κ ποσταρει μαλακιες σχετικα με το πεος του κ αλλες μαλακιες κ οσο του απαντανε αυτος ολο κ την βρισκει περισσοτερο. Τρολ μπορει να ειναι κ ενα ατομο π ειναι αληθινη η ιστορια του, δν λεει δλδ ψεματα, αλλα ο ολος τροπος κ συμπεριφορα του τον καθιστα τρολ χωρις να το καταλαβαινει.. Αρα εχουμε 2 κατηγοριες, το ενσυνειδητο κ το ασυνειδητο τρολ.. Παμε παρακατω....

Στην περιπτωση της 2ης κατηγοριας, το ατομο εκτιθεται.. κ εκτιθεται.. κ εκτιθεται.. κ εχει ανοιξει 10 θεματα ιδιου τυπου οπου το καθενα εχει 50 σελιδες κ ανακυκλωνονται τα ιδια σκουπιδια.. κ ολοι ριχνονται στην αρενα.. σαν τους Ρωμαιους ενα πραγμα π γουσταραν "αρτον κ θεαματα".. Μηπως τελικα μας αρεσει αυτο το "παιχνιδακι" κ συμμετεχουμε? Ολοι γραφετε αδιαφορια η καλυτερη λυση, αλλα πρακτικα εφαρμοζεται? Μηπως εντελει "γουσταρουμε" να υπαρχει σε ενα φορουμ ενας/δυο/ τρεις καραγκιοζηγες κ κλοουν (μεταφορικα) ωστε εμεις οι υπολοιποι να σπαμε πλακα κ να εκτονωνομαστε? σαν αυτο π λενε "ο τρελος του χωριου" ενα πραγμα.. Για σκεφτειτε το λιγο....

Παιδια οταν το ατομο εκτιθεται (η εκθεση μπορει να οφειλεται σε πολυπαραγοντικη αιτιολογια), δλδ στην ουσια γελοιοποιηται κ γινεται ρεζιλι, ΔΕΝ το καταλαβαινει με τπτ οσο κ να χτυπιεσαι να εξηγας. Αρα στην ουσια χρειαζομαστε παντα μια "μασκοτ" να γελαμε.

Εφοσον λοιπον το ατομο ΔΕΝ καταλαβαινει απο μονο του οτι εκτιθεται, εμεις οι υπολοιποι τι θα μπορουσαμε να κανουμε σε αυτην την περιπτωση?? Δεν θα πρεπει να τον βοηθησουμε να σταματησει να γελοιοποιειται?? Εφοσον υποτιθεται νοιαζομαστε κ συμποναμε εδω περα? δεν θα επρεπε να κανουμε κατι ωστε στην ουσια να βοηθησουμε το ιδιο το ατομο, ακομα κ αν το μετρο ειναι σκληρο?

Κ η αδιαφορια π λετε, δν ειναι για ολες τις περιπτωσεις. Υπαρχουν πολλοι π γουσταρουν κ τσιμπανε.. Ακομα κ κανεις να μν απαντησει το ατομο θα συνεχισει μονο του το tremendum delirium...

Για να μην το κουραζω το θεματακι, αυτο π εχω να προτεινω κ αν θελετε να το συζητησουμε, ειναι : Σε περιπτωσεις οπως το συγκεκριμενο μελος (ξερετε π αναφερομαι) η σε περιπτωσεις οπου ο αλλος μπαινει πχ μεθυσμενος η μαστουρωμενος κ γραφει το κοντο κ το μακρυ του, να γινεται ενα προσωρινο ολιγοηημερο μπαν στο μελος μεχρι να ηρεμησει κ να συνελθει. Για την προστασια του ιδιου του μελους. Για να μην εκτεθει περαιτερω.
Το κλειδωμα θεματος ΔΕΝ ειναι λυση. θα ανοιξει αλλο, κοπια, κ κανουμε μια τρυπα στο νερο.

Αυτα ειχα να πω οποιος θελει να πει κατι επι του θεματος join.

το προβλημα κατα τη γνωμη μου ειναι το οτι ασχολουμαστε με τετοια ζητηματα.και απανταμε σ αυτα.εγω δεν απαντησα,δεν ασχοληθηκα.οοοοολοι οι αλλοι ομως γιατι ασχολουνται μου λες?

A drama queen is a type of attention person, who is overemotional, exaggerative and prone to theatrical displays of melodrama. Their feelings range from ecstatic to suicidal, but rarely is there any middle ground between these two extremes.

Drama queens also frequently employ random capitalization of certain terms or ideas to better reinforce their "importance" or romanticism. Although male drama queens exist , the female persuasion of this creature is by far the most prevalent and widespread, and thus will be the primary focus here.

Center of the universe
One of the biggest traits of the drama queen is that anything and everything is about her. Nothing else matters, it's all about her needs, her wants, and how: "it's all about ME!". The drama queen lives off of attention, for it is her number 1 priority....Hell, if attention took a physical form she would gleefully have it slammed into every orifice repeatedly like a massive gangbang.

Behavior
The interesting factor in the case of the psychology of the female drama queen, is that the amount of drama they generate on the internets is always directly inverse to the amount of drama surrounding them IRL. Everything becomes serious fucking business. Thus, such a mundane event as, say, opening a bag of Doritos, triggers drama of massive, epic vortex-like proportions, pulling all and sundry into it's black hole-like grasp when posted to the LiveJournal of the drama queen in question and will usually include such parameters as:

Αυτο που λες Λακρυμοζα ειναι γενικα σωστο.Αλλα υπαρχει μια μονο περιπτωση που μπορει να βλαψει.Αν πχ ενα ατομο ειναι σε τεραστια εσωτερικη συγχυση, και εξαιτιας αυτης η αντιληψη του εχει εγκλωβιστει στα ιδια, το να του στερησεις εστω τη διεξοδο του να γραφει εδω μπορει να το κανει χειροτερα, κι εννοω αυτοκαταστροφικες συμπεριφορες και τετοια.Και φυσικα δε σημαινει οτι ολοι οσοι απαντανε το κανουν για να διασκεδασουν.

κι εγω απαντησα λια μ κ αισθανομαι να μην πω πως, που ξοδεψα φαια ουσια κ χρονο π δν μ περισσευει προκειμενου να γινει μια τρυπα στο νερο κ το τρολ/μπολ οπως θες πες το μεσα απο αυτο τρεφεται.. αλλα δεν επικεντρωσα το θεμα μ εκει.... διαβασε αν θες την τελευταια παραγραφο, προτεινω ξεκαθαρη λυση... Φορουμ υποστηριξης δεν ειμαστε υποτιθεται? Δεν θα επρεπε το μελος π λεει μαλακιες κ μπαρουφες να σταματησει να "εκτιθεται", ακομα κ αν η λυση ειναι ενα προσωρινο ολιγοημερο μπαν? Dura lex sed lex ορισμενες φορες.. Γιατι ασχολουμαστε το απαντησα. παντα ολοι θελουμε μια "μασκοτ" να γελαμε.

how to spot a drama queen.η παραθεση απο πανω.σορρυ δε μπορω να το μεταφρασω ολο αυτο ελπιζω να καταλαβατε

εχεις απολυτο δικιο.γιατι δε το προτεινεις στους mods.

ναι το θεμα δν ειναι ο εντοπισμος χαιρω πολυ. η αντιμετωπιση ειναι το θεμα.

Quote:

---

Originally Posted by LIA1975

εχεις απολυτο δικιο.γιατι δε το προτεινεις στους mods.

---

Μα το προτεινα ηδη τι λεμε τωρα! υποτιθεται το διαβαζουν αν ηθελα τους το εστελνα σε πμ αλλα ηθελα να το βαλω δημοσια μπας κ κινητοποιηθουμε κ γινει κατι.

να στο πω αλλιως.υπαρχει και το block.εγω πλεον δε μπορω να διαβασω απολυτως τιποτα απο ατομα που δε μ ενδιαφερουν. ουτε ερωτησεις τους βλεπω πια ουτε απαντησεις.απλα για μενα δεν υπαρχουν.οποτε δεν ασχολουμαι τζαμπα.οι αλλοι αμα θελουν ασ ασχοληθουν.δημοκρατια εχουμε ο καθενας κανει οτι γουσταρει

Lacrymosa, τι λες για αυτο που γραφω πιο πανω;

Βλέπω πετύχατε τον σκοπό σας....αντι να με πολεμας βρες κατι καλύτερο να κάνεις

Αφου ολοι παιρνουν αυτο που θελουν, γιατι να σπαζοκεφαλιαζουμε και να χαλαμε τις καρδιες μας...
Το τρολ παιρνει αυτο που θελει, αυτος που απανταει εν γνωσει του σε ενα τρολ το κανει γιατι διασκεδαζει, αυτος που αδιαφορει για το τρολ δεν θα σκεφτει καν ολα τα παραπανω, αυτος που απανταει καλοπροαιρετα γιατι δεν πιστευει οτι ο αλλος ειναι τρολ, παλι κανει αυτο που του αρεσει...Ολοι κανουν αυτο που τους ευχαριστει, εν γνωσει τους..Υπαρχει και η περιπτωση καποιου που αφιερωνει χρονο απαντωντας σε ενα θεμα και τελικα αποδεικνυεται τρολ ο θεματοθετης...Εδω ειναι οι παραπλευρες απωλειες..Κι αυτο ετυχως συμβαινει στην αρχη, γιατι ολο και καποιος θα ειναι δυσπιστος και θα πεταξει την προειδοποίησή του στα αλλα μελη...

χαιρομαι ιδιαιτερα που πλεον μπορω να διαβασω μονο απ τα μελη που μ ενδιαφερουν και κανεναν αλλο.ευτυχως υπαρχει το block.ρε παιδια ειναι κατι αντιστοιχο μ ενα παρτυ.πας και δε σ ενδιαφερει καποιος που σε πρηζει.απλα φευγεις.δεν εισαι υποχρεωμενος να τον ακους.ετσι κ εδω

ναι μωρέ εγώ σας πείραξα...τα μπινελίκια που ρίχνουν οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν σας πειράξανε, οι ειρωνείες, οι προσβολές.
Εγώ σας πέιραξα...όποιος δεν θέλει δεν απαντά και τέλος.
Και όλα τα περι τρολ είναι βγαλμένα από τη φαντασία σας

Quote:

---

Originally Posted by Εμμανουέλα1

Βλέπω πετύχατε τον σκοπό σας....αντι να με πολεμας βρες κατι καλύτερο να κάνεις

---

Για το καλο σου κ την προστασια σου το λεω αλλα μαλλον δν εχεις αρκετο νιονιο να καταλαβεις.. Εχεις εκτεθει εχεις γινει ρεζιλι.. Φυγε μονη σ κανε αποχη για ενα διαστημα, αλλα επειδη το ατομο ντεεεν καταλαβαινει, προτεινα μηπως μπορει η διαχειριση να σε βοηθησει.
Κ σε πληροφορω οτι κανω πολλα καλυτερα π δεν κανεις εσυ. Εχω σχεση, φιλους, τελειωσα την εξεταστικη σημερα, εχω δωσει 8 μαθηματα, ειμαι 2 μερες αυπνη, τακτοποιησα κατι εκκρεμοτητες κ μπηκα να ανταλλαξω καμια κουβεντα με καναν ανθρωπο κ επεφτα στις χαζομαρες σου. Αληθεια πουλακι μ εξεταστικη εσεις δν εχετε? Ειπαμε εισαι σε σχολη, ε?? Μμμμμ....

Quote:

---

Originally Posted by LIA1975

χαιρομαι ιδιαιτερα που πλεον μπορω να διαβασω μονο απ τα μελη που μ ενδιαφερουν και κανεναν αλλο.ευτυχως υπαρχει το block.ρε παιδια ειναι κατι αντιστοιχο μ ενα παρτυ.πας και δε σ ενδιαφερει καποιος που σε πρηζει.απλα φευγεις.δεν εισαι υποχρεωμενος να τον ακους.ετσι κ εδω

---

ακριβώς πολύ καλά κάνεις...συμφωνώ απόλυτα....γτ άλλοι να ανοίγουν θέματα και να με βρίζουν και να μπαίνουν στο θέμα μ και να με ειρωνεύονται; ας κάνουν αυτό. υπάρχει λύση

Quote:

---

Originally Posted by Lacrymosa

Για το καλο σου κ την προστασια σου το λεω αλλα μαλλον δν εχεις αρκετο νιονιο να καταλαβεις.. Εχεις εκτεθει εχεις γινει ρεζιλι.. Φυγε μονη σ κανε αποχη για ενα διαστημα, αλλα επειδη το ατομο ντεεεν καταλαβαινει, προτεινα μηπως μπορει η διαχειριση να σε βοηθησει.
Κ σε πληροφορω οτι κανω πολλα καλυτερα π δεν κανεις εσυ. Εχω σχεση, φιλους, τελειωσα την εξεταστικη σημερα, εχω δωσει 8 μαθηματα, ειμαι 2 μερες αυπνη, τακτοποιησα κατι εκκρεμοτητες κ μπηκα να ανταλλαξω καμια κουβεντα με καναν ανθρωπο κ επεφτα στις χαζομαρες σου. Αληθεια πουλακι μ εξεταστικη εσεις δν εχετε? Ειπαμε εισαι σε σχολη, ε?? Μμμμμ....

---

καταληψη εχουμε ....αλλά εσύ στον κόσμο σ

και εγώ πέφτω στις βλακείες τις δικες σ όχι εσύ.
και από π και ως που εκτέθηκα...με ξέρει κανείς; βάλε το μυαλό σου να δουλέψει και άσε τις ειρωνείες...

Quote:

---

Originally Posted by Raffaella

Lacrymosa, τι λες για αυτο που γραφω πιο πανω;

---

Για αυτο π γραφεις παραπανω, εχω να σου πω οτι ετσι δν τον βοηθας! ισα ισα συντηρεις κ επιδεινωνεις την κατασταση του! Πρεπει να απεχει ενα διαστημα να ηρεμησει! Κ αμα δν μπορει η δεν θελει μονος του, να επεμβαινει η διαχειριση με προσωρινο μπαν. Σκοπος δλδ να ειναι η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΚΘΕΣΗ ΤΟΥ. Ποσο πιο απλα να το πω?

Quote:

---

Originally Posted by Εμμανουέλα1

καταληψη εχουμε ....αλλά εσύ στον κόσμο σ

---

Κ γιατι πουλακι μ δεν πας στις καταληψεις να συμμετεχεις? εστω κ αν δν συμφωνεις με την ιδεολογια.. εμεις στο πρωτο ετος περασαμε αξεχαστες φασεις με τα παιδια στις καταληψεις..

Quote:

---

Originally Posted by Lacrymosa

Για αυτο π γραφεις παραπανω, εχω να σου πω οτι ετσι δν τον βοηθας! ισα ισα συντηρεις κ επιδεινωνεις την κατασταση του! Πρεπει να απεχει ενα διαστημα να ηρεμησει! Κ αμα δν μπορει η δεν θελει μονος του, να επεμβαινει η διαχειριση με προσωρινο μπαν. Σκοπος δλδ να ειναι η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΚΘΕΣΗ ΤΟΥ. Ποσο πιο απλα να το πω?

---

ποια εκθεση; 'οτι θες λες γτ δεν εχεις τι να κανεις....με ξέρει κανεις;

και βέβαια γλυκια μ εισαι μια χαρά...αλλιώς θα είχες να ασχοληθεις με κάτι σοβαροτερο απο το να με πολεμας.
και εγώ αν ήμουν μια χαρά θα το έπαιζα ξυπνια και θα ειρωνευομουν τα άτομα που έχουν ανάγκη για βοηθεια.....πλάκα κάνω εγώ ποτε δεν θα το έκανα

Τελευταια ερωτηση κρισεως προς αντμιν κ μοντς κ εχω ειλικρινα σιχαθει.. θες να ανοιξεις σοβαρο θεμα να κανεις συζητηση κ αντε να μην πω....
Η ερωτηση :
Οταν καποιος εκτιθεται για διαφορους λογους (πχ ιδιορρυθμος τροπος γραφης κ σκεψης, προκλητικος, μεθυσμενος, μαστουρωμενος κ 1002 αλλοι παραγοντες τι ειναι ΚΑΛΥΤΕΡΟ?
1) ΝΑ ΤΟΝ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΠΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΛΑΚΑ ΕΦΟΣΟΝ ΑΥΤΟΣ ΔΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ??

Η

2) ΝΑ ΤΟΝ "ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΟΥΜΕ" ΚΑΤΑ ΜΙΑ ΕΝΝΟΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΕΚΤΙΘΕΤΑΙ, ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΟΡΟΥΜ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ Κ ΝΟΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ?

ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ.. ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΧΑΘΗΚΑ.. ΟΠΩΣ Κ ΠΟΛΛΟΙ ΑΝ ΟΧΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...

Quote:

---

Originally Posted by Lacrymosa

Τελευταια ερωτηση κρισεως προς αντμιν κ μοντς κ εχω ειλικρινα σιχαθει.. θες να ανοιξεις σοβαρο θεμα να κανεις συζητηση κ αντε να μην πω....
Η ερωτηση :
Οταν καποιος εκτιθεται για διαφορους λογους (πχ ιδιορρυθμος τροπος γραφης κ σκεψης, προκλητικος, μεθυσμενος, μαστουρωμενος κ 1002 αλλοι παραγοντες τι ειναι ΚΑΛΥΤΕΡΟ?
1) ΝΑ ΤΟΝ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΠΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΛΑΚΑ ΕΦΟΣΟΝ ΑΥΤΟΣ ΔΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ??

Η

2) ΝΑ ΤΟΝ "ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΟΥΜΕ" ΚΑΤΑ ΜΙΑ ΕΝΝΟΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΕΚΤΙΘΕΤΑΙ, ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΟΡΟΥΜ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ Κ ΝΟΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ?

ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ.. ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΧΑΘΗΚΑ.. ΟΠΩΣ Κ ΠΟΛΛΟΙ ΑΝ ΟΧΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...

---

αφήνετε τον κάθε άσχετο εδώ μέσα να λέει ότι του κατέβει από το κεφάλι...ντροπή σας.
να μου δώσετε εσείς λεφτά για ψυχανάλυση και μετά ας μην με αφήνετε να ποσταρω

έχω και εγώ μία πρόταση! άνθρωποι που ανοίγουν τέτοιου είδους θέματα σαν και αυτό να διαγράφονται οριστικά από το φόρουμ.
το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση όρων χρήσης

Quote:

---

Originally Posted by Εμμανουέλα1

έχω και εγώ μία πρόταση! άνθρωποι που ανοίγουν τέτοιου είδους θέματα σαν και αυτό να διαγράφονται οριστικά από το φόρουμ.
το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση όρων χρήσης

---

μπα εδώ βρήκατε να πάρετε θέση ε;...τόσες φορές με έβρισαν και δεν κάνατε τπτ...αισχος. όμοιοι είστε προφανώς

περιμενω την διαγραφη μ .....τελεια θα μπω με ολοκαινουργιο προφιλ

χαχαχαχαχα

εμμανουελα με το ψευτικο ονομα σου μου την εχεις δωσει στα νευρα τελειως

Λακρυμόζα,
συγχαρητήρια για την τοποθέτηση σου, για την ματιά σου κυρίως ως προς το πως διαχωρίζεις τα τρολ. Εχω και γω μεγάλη έγνοια, για αυτή την κατηγορία των τρολ που την ονομάζεις "μη συνειδητά τρολς" όπου εκεί, δεν έχουμε τόσο ανθρώπους που παίζουν, αλλά ανθρώπους που είναι σε κάποιου είδους ψυχική ένταση και εν τέλει χρειάζονται υποστήριξη, όμως δεν το ξέρουν. Χρειάζονται την καλή μας κουβέντα, την έγνοια μας και όχι ένα κύμα άξεστης επιθετικότητας.

Όμως, στην τελευταία παράγραφο σου, όπου κάνεις την πρόταση σου, παραμένει το ίδιο ερωτηματικό που δημιουργείται πάντοτε με οποιαδήποτε πρόταση σε θέματα διαχείρισης: όλες, κυριολεκτικά όλες οι προτάσεις είναι -θεωρητικά-καλές και χρήσιμες και έχουν να δώσουν πράγματα σε μια κοινότητα.
Να κλειδώνονται τα θέματα ή να μην κλειδώνονται, είναι και τα δυο χρήσιμες προτάσεις, ανάλογα με την περίπτωση.
Να αποκλείονται τα μέλη προσωρινά ή να μην αποκλείονται, επίσςη είναι αντίθετες προτάσεις, όμως χρήσιμες και οι δυο, σε διαφορετικές καταστάσεις.

Ολες ομως οι προτάσεις, όλοι οι κανονές καλής λειτουργίας, τόσο αυτοί που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στο φόρουμ όσο και αυτοί που δεν έχουν υιοθετηθεί, μπορούν να βοηθήσουν θετικά, όταν μια κατάσταση είναι "άσπρο-μαύρο", όταν δηλαδή κάποιος ξεκάθαρα είναι τρολ, όταν κάποιος ξεκάθαρα διαταράσει την ομαλή λειτουργία του φόρουμ, όταν κάποιος ξεκάθαρα προσβάλλει κ.ο.κ.
ΔΥστυχώς ή ευτυχώς όμως, το 70-80% των περιπτώσεων ανήκει σε μια γκρίζα ζώνη που είτε παραμένει πάντα στη γκρίζα ζώνη, είτε κλιμακώνεται ωστε να καταλήξει να γίνει άσπρο-μαύρο και εκεί, τα όρια είναι εντελώς θολά και δεν μπορούν να οριστούν με ακρίβεια, σχετικά με το ποιος, πότε πρέπει να αποκλειστεί από τη συμμετοχή του στο φόρουμ.

Και εκεί είναι που αρχίζει να δημιουργείται ένα αίσθημα αδικίας, ολοένα αυξανόμενο.

Υπάρχουν αρκετά μέλη και εδώ, και σε κάθε χώρο όπου υπάρχει διαχείριση, που θεωρούν πως η διαχείριση μεροληπτει.
Αλήθεια, πότε πιστεύεις ότι θεωρούν τα μέλη πως η διαχείριση μεροληπτεί?
Θα σου πω τη δική μου γνώμη:
Τα μέλη ενός φόρουμ θεωρούν ότι η διαχείριση μεροληπτεί, όταν "τα προβλήματα" ανήκουν στη γκρίζα ζώνη. Οταν οι "παραβιάσεις" είναι ξεκάθαραρες (άσπρο-μαύρο), κανένας δε διαμαρτύρεται και υπάρχει κατανόηση για τις όποιες αποφάσεις/επιλογές.

Τι θέλω λοιπόν να σου πω: πως κι αν εφαρμοστεί η πρόταση σου, να είσαι βέβαιη πως σε κάθε τέτοια εφαρμογή της πρότασης, θα ακολουθεί ένα κύμα έντασης, ως προς το αν ήταν άδικη η επιλογή, αν ένα φόρουμ υποστήριξης μπορεί να είναι τόσο σκληρό που να αποκλείει μέλη που έχουν ανάγκη να γράψουν κ.ο.κ.
Εάν η πρόταση σου -όντας μέρος των κανονων λειτουργίας του φόρουμ- δεν εφαρμοστεί σε μια περίπτωση που κατά την εκτίμηση των διαχειριστών, δεν χρειάζεται -ακόμη- να εφαρμοστεί, τότε θα σηκωθεί το αντίθετο από το παραπάνω κύμα.

Τέλος, όπως συμβαίνει και με το κλείδωμα των θεμάτων που ορθά λες, εν τέλει ελάχιστα ή καθόλου βοηθά την ομαλή λειτουργία του φόρουμ, το ίδιο θα συμβεί με την δική σου ή όποια άλλη πρόταση: το προσωρινά προστατευμένο-αποκλεισμένο μέλος, θεωρόντας πως έχει αδικηθεί, πως έχει φιμωθεί, πως δεν μπορεί να εκφραστεί, θα ψάξει με ζήλο να βρει άλλους τρόπους να επανέλθει, όπως ακριβώς αυτός που όταν κλειδώνεται το θέμα του, πάει παραδίπλα, και το ξανα ανοίγει.

Και κάτι τελευταίο Λακρυμόζα: χαίρομαι όποτε ανοίγουν στο φόρουμ θέματα σαν το δικό σου.

Δεν πιστεύω ότι η εκάστοτε πρόταση, όποια κι αν είναι αυτή, θα έχει καθοριστική συμβολή στην καλή λειτουργία του φόρουμ.
Δεν πιστεύω πως κάπου εκεί στο βάθος, υπάρχει έστω και μία πρόταση που δεν έχουμε ανακαλύψει ακόμη, τόσο εξαιρετική, που μόλις την ανακαλύψουμε, θα λύσουμε όμορφα, δίκαια και με έγνοια, όλα τα προβλήματα μιας δημόσιας κοινότητας.

Θεωρώ -και αυτό είναι που με χαροποιεί σε θέματα σαν το δικό σου- πως η ίδια η ύπαρξη του θέματος (και όχι οι διαχειριστικές ιδέες) είναι που επηρεάζουν τη σκέψη κάποιων έστω μελών, προβληματίζουν, δίνουν τροφή για σκέψη και ευαισθητοποιούν τα μέλη, ώστε να φροντίσουν την επόμενη φορά, να βγάλουν το καλύτερο δυναμικό τους.

Αυτό που εγώ κρατάω από το θέμα σου σήμερα και αυτό που για μένα είναι το πιο ηχηρό μήνυμα που στέλνεις, είναι ότι τα επονομαζόμενα τρολς, δεν είναι όλα ίδια, δεν είναι όλα τρολς που παίζουν με τους ανθρώπους αλλά είναι άνθρωποι με προβλήματα, όπως όλοι, που χρειάζονται την υποστήριξη από τα μέλη και την προστασία από τη διαχείριση.

Αυτή η έγνοια σου λακρυμόζα που σε οδήγησε να ανοίξεις αυτό το θέμα, αυτή είναι που θεωρώ πως ευαισθητοποιεί και προβληματίζει και άλλα μέλη και αυτή η συναισθηματική σου προσέγγιση είναι που με χαροποιεί. Κατά τα άλλα.... οι προτάσεις είναι άπειρες... όρεξη να χουμε μια ζωή να προτείνουμε.

εχει δικιο η λακρυ, ξερει επειδη ειχε περασει κ εκεινη απο τετοιο σταδιο πριν κανα χρονο αλλα το ξεπερασε.

δυστυχως η κοπελα (η εμμανουελα) απλα ηθελε να μιλησει, ομως εκανε ανω κατω, ελπιζω να το ξεπερασει κ κεινη

Εφ' όσον δε μπορεί η διαχείρηση να καταλήξει με σιγουριά αν το τρολλάρισμα γίνεται από σκοπιμότητα ή άγνοια του θεματοθέτη, πιστεύω πως είναι καλύτερα να μην παρέμβει με κλειδώματα ή απαγορεύσεις, για τους εξής λόγους:
1) Ο θεματοθέτης που τελεί σε σύγχιση, θα εξαγριωθεί και θα αισθανθεί αδικημένος, γιατί δεν θα έχει κατανοήσει το λόγο της απαγόρευσης, η οποία είναι μέτρο καταστολής και όχι νουθεσίας. Αρα, είτε θα μπεί με άλλο προφίλ με εκδικητικές διαθέσεις, είτε θα αποχωρήσει πικραμένος με μεγαλύτερη σύγχιση.
2) Τα μέλη που με εμπρηστικά σχόλια συντηρούν τα θέματα του θεματοθέτη σε σύγχιση θα έχουν ικανοποιηθεί με την απαγόρευση ενός μέλους που οι ίδιοι βοήθησαν να οδηγηθεί εκεί, αφού έκαναν ότι μπορούσαν για να υποσκάψουν την ήδη διαταραγμένη ψυχική του κατάσταση.
Το αποτέλεσμα θα είναι το αντίθετο από το επιδιωκόμενο.

Προτείνω η παρέμβαση των διαχειριστών να είναι λεκτική και να έχει τη μορφή παραινέσεων και αυστηρών συστάσεων προς αυτόν που τρολλάρει άθελα του, αλλά και προς εκείνα τα μέλη που συμβάλλουν με την εριστική τους στάση στη μπαχαλοποίηση του φόρουμ και φέρουν και εκείνα μέρος της ευθύνης (ας μη χαιδεύουμε αυτιά...).
Ετσι κι αλλιώς, όλοι γνωρίζουν πως η φυσική εξουσία των διαχειριστών σε ένα διαδικτυακό περιβάλλον είναι περιορισμένη, και άρα οι συνέπειες για όσους παραβιάζουν τους κανόνες λειτουργιας του αμελητέες.

Τέλος, επισημαίνω πως το διαδίκτυο είναι ένας ανοιχτός και ελεύθερος (ακόμα) τόπος έκφρασης. Και η ελευθερία προϋποθέτει ευθύνη για όλους μας και τον καθέναν χωριστά. Ας αναλογιστούν τη δική τους ευθύνη εκείνοι που από τη μία μεριά δίνουν βαρύγδουπες και βαθυστόχαστες συμβουλές και από την άλλη φέρονται κατινίστικα απέναντι σε ένα συγχισμένο άτομο που τρολλάρει, ακυρώνοντας έτσι οι ίδιοι τη σοβαρή παρουσία τους στο φόρουμ...

Θα συμφωνήσω απολυτα με τον nick. Kαι εγώ πιστεύω ότι σε γκρίζες ζώνες , οι αποφάσεις δεν μπορούν και δεν έχει εν τέλει νόημα να είναι καθετες και απολυτες. Με συστάσεις και παραινέσεις μεριμνουμε ώστε να μην φτάσει η κατάσταση σε άκρα .
Καταλαβαίνω από την άλλη ότι αυτο προυποθέτει αρκετό χρόνο ενασχόλησης για τους διαχειριστες, οποτε σκοπιμο είναι να επωμιστούμε ο καθένας την ευθύνη της καλής λειτουργίας του φορουμ στο μέτρο που αυτο ειναι εφικτο.
Πριν φτάσουμε στο σημειο να επιτεθουμε λεκτικά , ας σκεφτουμε ότι ο άλλος που χαρακτηρίζεται σαν τρολ , βρισκεται ενδεχομένως σε σύγχυση. Ακομα και 1% να είναι έτσι, ας μην διακινδυνεύουμε να συμμετεχουμε στην ήδη διαταραγμένη ισορροπία του.

I 'm back.
Διαβασα προσεκτικα ολες τις απαντησεις κ ευχαροστω οσους απαντησαν. Φυσικα οποιος θελει μπορει να τοποθετηθει.
Το θεμα κατα την προσωπικη μ κ μονο εκτιμηση δν ειναι να απαγορευσουμε σε καποιον να μπαινει κ να γραφει, αλλωστε πχ αποκλειουμε το μελος Χ, προσωπικα τι θα αλλαξει στη ζωη του καθενος? Τιποτα.
Οποιος θελει μπορει να γραφει κ να συμμετεχει, εχοντας φυσικα κ ευθυνη των γραφομενων του. ΟΜΩΣ (κ εδω εγκειται η διαφορα) οταν ενα ατομο τελει υπο συγχυση η ειναι υπο την επηρρεια ουσιων ειτε λογω καποιου αλλου αιτιολογικου παραγοντα εμφανιζει μια "ιδιατερη" συμπεριφορα, δν ειναι σε θεση τη ΔΕΔΟΜΕΝΗ στιγμη να εχει επιγνωση των οσων γραφει κ φυσικα για ευθυνες ουτε λογος. ΟΤΑΝ ομως περασει αυτη η "φαση", διοτι τπτ δν ειναι μονιμο, το ατομο θα εχει εκτεθει ανεπανορθωτα κ θα ντρεπεται κ θα εχει σκυλομετανιωσει για οσα εχει γραψει.
Εκει κατα την προσωπικη μ εκτιμηση παλι πρεπει να επεμβαινει η ιδια η διαχειριση, ωστε να προστατευτει το ατομο π βρισκεται σε ευθραυστη ψυχολογικη κατασταση.
Κ φυσικα δν κρινουμε κανεναν απο τα γραφομενα του. Απλα βλεπουμε μια οπτικη κ βγαζει ο καθενας τα προσωπικα του συμπερασματα κ κανει τις δικες του εκτιμησεις. Nothing more, nothing less than that.
Κ επισης ας μν ειμαστε σε ολα επικριτικοι κ κοιταμε να βγαλουμε απο τη μυγα ξυγκι. Κ οκ κ να τυχει να αδικηθουμε, so what? Κ οι διαχειριστες ανθρωποι ειναι, δν ειναι θεοι. Μηπως στη ζωη δν εχουμε αδικηθει? Ο καθενας απο την πλευρα του θα εχει δικιο. Αλλωστε πιστευω οτι οι περισσοτεροι αν οχι ολοι εναν βαθμο αυτογνωσιας τον κατεχουμε, ωστε να ξερουμε ποιοι ειμαστε κ τι ρολο βαραμε κ πως προσδιοριζεται η αξια μας. (ο καθενας το διαμορφωνει αυτο συμφωνα με τα δικα του υποκειμενικα κριτηρια). Οποτε?
Κ κατι τελευταιο, ως προς αυτο με τη "μεροληψια" : Καλο ειναι να κοιταμε τα δικα μας λαθη κ τις δικες μας ευθυνες, κ οχι να συγκρινουμε με των αλλονων. Δλδ του στυλ "Αυτος το ξεκινησε" η "Γιατι εγω αυτο ενω ο αλλος οχι" κτλ. Εδω κολλαει ενα παραδειγμα που θα δωσω πχ Βαζει η δασκαλα ενα διαγωνισμα στην ταξη, οταν τα επιστρεφει διορθωμενα, πεταγεται λοιπον ο Γιαννακης "Κυρια, στο Θανασακη γιατι βαλατε μεγαλυτερο βαθμο, αφου τα ιδια λαθη καναμε?".. Τι πρεπει να απαντησει???
Δλδ ελεος!!
Αυτα!!!!!
:)

Θελω απλως να επαναλαβω το παραδειγμα των αυτοκαταστροφικων συμπεριφορων.Ας πουμε, καποιος ασυναισθητα εχει ως "ξεσπασμα" το να γραφει εδω.Με το να το στερηθει, μπορει να του εμφανιστει η ταση να ξεσπασει στον εαυτο του,πχ να αυτοτραυματιζεται.Σιγουρα αυτο ειναι επικινδυνοτερο απο την εκθεση εδω.Μπορει να ειναι ακραιο ως ενδεχομενο, αλλα και τα ακραια οφειλει κανεις να τα λαμβανει υποψη.

Quote:

---

Originally Posted by Σουέλ

Αφου ολοι παιρνουν αυτο που θελουν, γιατι να σπαζοκεφαλιαζουμε και να χαλαμε τις καρδιες μας...
Το τρολ παιρνει αυτο που θελει, αυτος που απανταει εν γνωσει του σε ενα τρολ το κανει γιατι διασκεδαζει, αυτος που αδιαφορει για το τρολ δεν θα σκεφτει καν ολα τα παραπανω, αυτος που απανταει καλοπροαιρετα γιατι δεν πιστευει οτι ο αλλος ειναι τρολ, παλι κανει αυτο που του αρεσει...Ολοι κανουν αυτο που τους ευχαριστει, εν γνωσει τους..Υπαρχει και η περιπτωση καποιου που αφιερωνει χρονο απαντωντας σε ενα θεμα και τελικα αποδεικνυεται τρολ ο θεματοθετης...Εδω ειναι οι παραπλευρες απωλειες..Κι αυτο ετυχως συμβαινει στην αρχη, γιατι ολο και καποιος θα ειναι δυσπιστος και θα πεταξει την προειδοποίησή του στα αλλα μελη...

---

Τελικά, ακόμα και σε σύγχιση να είναι ο άλλος, χρειάζεται κάποια στιγμή να καταλάβει, ότι το νοητικό του μοντέλο, κάπου
έχει λάθη και χρειάζεται να δουλέψει.. Μπορεί ν' αντιστέκεται και να μη θέλει να το δεχτεί, αλλά αυτή είναι η αλήθεια!
Αν κάτι τέτοιο δεν ίσχυε δεν θ' άνοιγαν θέματα.. όπου να επαναλαμβάνονται απ' όλους σχεδόν οι ίδιες απόψεις, επειδή θέλει
να πάρει επίμονα έτοιμη λύση, τη στιγμή όμως, που στο επόμενο λεπτό θα την έχει αβασάνιστα απορρίψει, γιατί ήταν υποκειμενική!
Αποτέλεσμα, ύστερα από τόσες σελίδες θεμάτων να καταλήξει στο "ποιά τελικά είν' η λύση;" και παρ' ότι όλοι, λίγο ως πολύ είπαν
και τρόπους και τεχνικές.. αυτό που χρειάζεται να ειπωθεί μάλλον, είναι πως η βαθύτερη γνώση του εαυτού, οδηγεί στις λύσεις
τις προσωπικές, σ' αυτό που για σένα είναι το καλύτερο, γιατί αυτό που ήταν ή είναι για μένα.., για σένα, σωστά, μπορεί να μην είναι.
Δεν νομίζω δηλ. ότι είχε τίποτα πλέον να ειπωθεί, απλά επαναλαμβάναμε όσα είχαμε ξαναπεί, ίσως μ' άλλα λόγια.
Θα συμφωνήσω λοιπόν απόλυτα με την Σουέλ, ότι όλοι απαντώντας σ' ένα θέμα παίρνουμε τελικά αυτό που θέλουμε..
Κι αυτό γίνεται εν γνώσει μας! Κι αν δεν έχει ενδιαφέρον, ή δεν μας δίνει κι εμάς κάτι.. κάποια στιγμή εγκαταλείπουμε την προσπάθεια..

Να σημειωθει όμως, ότι κάποια πράγματα που αναφέρονται μπορεί να κάνουν κακο και στον θεματοθέτη και σ' αυτον που συμμετέχει στην συζήτηση, όταν και οι δυο πλευρές είναι ευαισθητες ιδιαιτερα στην συγκεκριμένη φάση.
Η μπορει να ειπωθεί κατι που ο άλλος να το πάρει σοβαρα και να τον οδηγήσει σε λάθος δρομους.
Δεν είναι πάντα παιχνίδι απο το οποιο παιρνουμε ένα είδος ικανοποιησης.
Οφείλουμε να έχουμε επίγνωση του τι λέμε και πως το λέμε. Και επειδή δεν μπορούν όλοι και πάντα να το κάνουν, όταν η κατάσταση εκτροχιαζεται και εφόσον έχουν προηγηθεί σχετικες παραινέσεις, το κλειδωμα του θέματος ίσως να είναι αναγκαια λυση.

Quote:

---

Originally Posted by Frini

Να σημειωθει όμως, ότι κάποια πράγματα που αναφέρονται μπορεί να κάνουν κακο και στον θεματοθέτη και σ' αυτον που συμμετέχει στην συζήτηση, όταν και οι δυο πλευρές είναι ευαισθητες ιδιαιτερα στην συγκεκριμένη φάση.
Η μπορει να ειπωθεί κατι που ο άλλος να το πάρει σοβαρα και να τον οδηγήσει σε λάθος δρομους.
Δεν είναι πάντα παιχνίδι απο το οποιο παιρνουμε ένα είδος ικανοποιησης.
Οφείλουμε να έχουμε επίγνωση του τι λέμε και πως το λέμε. Και επειδή δεν μπορούν όλοι και πάντα να το κάνουν, όταν η κατάσταση εκτροχιαζεται και εφόσον έχουν προηγηθεί σχετικες παραινέσεις, το κλειδωμα του θέματος ίσως να είναι αναγκαια λυση.

---

Φρύνη μου, από την στιγμή που ο άλλος απορρίπτει σχεδόν τα πάντα, οπότε ούτε μάλλον παίρνει στα σοβαρά και τις απόψεις, που καταθέτουν οι άλλοι κι έτσι
δεν κινδυνεύει κιόλας! Και φαίνεται να καταντάει και παιχνίδι που υποψιάζει.. απ' την στιγμή που ζητάει με αγωνία την άποψη ή τη λύση που τελικά θ' απορρίψει.
Οπότε σκέφτεσαι ότι, ή η σύγχιση δεν του επιτρέπει να καταλάβει.. ή θέλει να συλλέξει όσο περισσότερες απόψεις μπορεί για να τις δουλέψει.. ή μας δουλεύει..

Μην εστιάζεσαι σε μια περιπτωση μαρκέλα, υπάρχουν αρκετές και κάποιες σοβαρότερες απ' ότι μπορούμε ν' αντιληφθουμε.