"Δεύτε προς με πάντες οι κοπιώντες.. καγώ αναπαύσω υμάς" Ματθ. ια' 28

Πόσο διαχρονικό και σχετικό και πόσο αληθινό φίλοι μου! Λέει ο Χριστός: "Ελάτε κοντά μου οι κουρασμένοι από τα βάσανα που γεννά η άγνοια,
η ημιμάθεια και οι ελλείψεις.. και οι φορτωμένοι από τα περιττά βάρη της ματαιοδοξίας, που επιτρέπουν στη κατώτερη φύση μας να κυριαρχεί
κι εγώ θα σας ξεκουράσω και με τη γνώση θα σας φωτίσω, για να συνεχίσετε με ειρήνη την πορεία και τον δίκαιο αγώνα σας".
Μήπως πράγματι σήμερα, κουρασμένοι και ταλαίπωροι απ' την αρρώστια δεν είμαστε οι περισσότεροι και στο σώμα, αλλά κυρίως στη ψυχή;

Το θέμα το άνοιξα λόγω Χριστουγέννων και επειδή το πρότεινε και το Ξωτικούλι!

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Πόσο διαχρονικό και σχετικό και πόσο αληθινό φίλοι μου! Λέει ο Χριστός: "Ελάτε κοντά μου οι κουρασμένοι από τα βάσανα που γεννά η άγνοια,
η ημιμάθεια και οι ελλείψεις.. και οι φορτωμένοι από τα περιττά βάρη της ματαιοδοξίας, που επιτρέπουν στη κατώτερη φύση μας να κυριαρχεί
κι εγώ θα σας ξεκουράσω και με τη γνώση θα σας φωτίσω, για να συνεχίσετε με ειρήνη την πορεία και τον δίκαιο αγώνα σας".
Μήπως πράγματι σήμερα, κουρασμένοι και ταλαίπωροι απ' την αρρώστια δεν είμαστε οι περισσότεροι και στο σώμα, αλλά κυρίως στη ψυχή;

Το θέμα το άνοιξα λόγω Χριστουγέννων και επειδή το πρότεινε και το Ξωτικούλι!

---

Πόσο επίκαιρο το θέμα σου Μαρκέλα, κουρασμένη και καταπονημένη η ανθρώπινη ψυχή, το σώμα και το πνεύμα ζητά να βρει τη δύναμη να ανανήψει για να συνεχίσει να αγωνίζεται.
Είναι πέρα για πέρα αληθινό, όλοι ζητούν να ατενίσουν την ψυχή, το σώμα και το πνεύμα τους πλήρως θεραπευμένα.

Η ζωη ειναι σκληρη και σιγουρα το συμπαν δεν προσαρμοζεται στις αναγκες μας , αλλα εμεις προσπαθουμε να το προσαρμοσουμε με οσα γνωριζουμε μεχρι τωρα και πλεκοντας μια φιλοσοφια ωστε να συνεχισουμε να πορευομαστε.

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

Η ζωη ειναι σκληρη και σιγουρα το συμπαν δεν προσαρμοζεται στις αναγκες μας , αλλα εμεις προσπαθουμε να το προσαρμοσουμε με οσα γνωριζουμε μεχρι τωρα και πλεκοντας μια φιλοσοφια ωστε να συνεχισουμε να πορευομαστε.

---

Θέλω να πιστεύω ότι μια φιλοσοφία, που έχει αντέξει στο χρόνο και που μάλλον βοηθάει κι αυτή στο
να συνεχίζουμε κάπως ισορροπημένα και με την κατανόηση του εντός μας κόσμου, αλλά κι όσων μας περιβάλλουν
άρα και της προσαρμογής, είναι κι ο χριστιανισμός, όμως απαλλαγμένη σίγουρα, από τα στερεότυπα κηρύγματα..
και προσαρμοσμένη και στη πρόσφατη επιστημονική γνώση, αλλά και τα σημερινά δεδομένα.
Απ' την άλλη τώρα, οι ανάγκες μας, βασίζονται και στην αγάπη, αλλά και στο ότι έχουμε αξία σαν άτομα.
Αν αυτά όμως, δεν μας τα μαθαίνουν, όταν πρέπει.. ναι τότε η πραγματικότητα κι η ζωή είναι σκληρή τελικά και τόσο
ώστε να μη μπορούμε να την αντέξουμε.. κι έτσι το αποτέλεσμα είναι δυστυχώς ν' αρρωσταίνουμε.

μαρκέλα θα δανειστώ λογια του αγαπημενου μου γεροντα πορφύριου απο το ανθολογιο συμβουλών....ο ανθρωπος που δινει την καρδια του στο Χριστό γίνεται αλλος ανθρωπος..ανοίγει ο νους του ,γεμίζει με το Χριστό.και ο νους κ η καρδια ειναι γεματη ..σε καθε δυσκολια που του παρουσιαζεται δεν τα χανει δεν απελπιζεται,αλλα προσφεύγοντας στο Χριστό που ειναι μεσα του βρισκει ωραιους κ ευκολους τροπους να την ξεπερναει ,χωρις να του στοιχίζει χωρις να φθείρεται εσωτερικά..

Διαβάζοντας σας συναισθάνομαι, λίγο είναι η αλήθεια, όμως γίνετε, πόσο λάθος έχω καταλάβει, και καταλαβαίνω, τα πράγματα όλα. Και είναι πρέπον, λέω στον εαυτό μου, να σιωπάς και να προσπαθείς να καταλάβεις τι λένε οι άνθρωποι, και όχι να βιάζεσαι να καταλαβαίνεις ότι θέλεις κι όπως το θέλεις. Σας ευχαριστώ. Ελπίζω να συνεχίσετε την συζήτηση.

Ξωτικο μου
διάβασα με ιδιαιτερο ενδιαφέρον το προσωπικο σου βιωμα και επέτρεψε μου να καταθέσω τα εξής , απολυτα σεβόμενη τα πιστεύω σου όπως και τα πιστεύω οποιουδήποτε δεν είναι φανατικος και μισαλλόδοξος.
Η θρησκευτική πίστη και δη η χριστιανική (στην αγνή μορφή της μακρυά από τους κατεστημένους θεσμους της εκκλησίας και των εξουσιομανών ιερατείων ) προσφέρει καταφύγιο στην πονεμένη ψυχή.
Η ορθόδοξη χριστιανική λατρεία είναι σύμφωνα με την πατερική παράδοση η "Εν πνεύματι και αληθεία" προσκύνηση του δημιουργού. Θεωρείται δε η πιο ψυχολογική και πιο πλήρης, αισθητικα, έκφραση των μυστικιστικών αισθημάτων του ανθρώπου που γίνονται "αγία αναφορά" των ανθρώπινων αναγκών του δημιουργήματος στον τριαδικό δημιουργό του.
Παρόλα αυτά, το που θα βρουμε την ψυχική γαλήνη η οποία θα μας αναπαύσει από τις αγωνίες , τους φόβους, την άδικη καθημερινότητα μας, εξαρτάται και από τις δικές μας ανάγκες. Τα πάντα φιλτράρονται μέσα από το εγώ μας, τα πιστεύω, τα βιώματα μας.
Και για να μιλήσω μέσα και από την προσωπική μου εμπειρία που φυσικά με κανένα τρόπο δεν θέλω να επιβάλλω ή να επηρεάσω, σε διαφορετικές φάσεις της ζωής μου και το πως βίωνα την εκάστοτε στιγμή την ανάγκη μου , αναζητουσα με διαφορετική οπτική και ψυχική ορμή το προσωπικο μου καταφύγιο, την ψυχική μου λύτρωση.
Με τέτοια διαθεση, με ανοιχτη καρδια αλλά και μάτια, διάβαζα επί μακρον τους ψαλμους του Δαβιδ. Και πιστεύω ότι στην συγκεκριμένη φάση της ζωή μου , μου προσφερε πολλά.
Με ορθολογική προθεση διάβασα , μελέτησα τα Ευαγγέλια , ψάχνοντας παράλληλα και διάφορα άλλα επεξηματικα κείμενα και δεν αισθάνθηκα μέσα μου κανένα σκίρτημα θρησκευτικού περιεχομένου.
Θέλω να πω ότι έχει σημασία το πως προσεγγίζουμε κάτι, με τι ματιά, τι έχει ανάγκη η ψυχή μας την ώρα που στρεφόμαστε σε κάτι, αναζητώντας μια πηγή αλήθειας.

Επίσης μια μικρή διόρθωση αν μου επιτρέπεις, οχι πως επηρεαζει σε τίποτα το κειμενο σου (είναι μια αληθινά όμορφη κατάθεση ψυχής και εμπειρίας) . Τα ευαγγελια όπως και οι επιτάφιες και επιτύμβιες επιγραφές στους τάφους των μαρτύρων του χριστιανισμου, γράφτηκαν στην κοινή αλεξανδρινη ελληνική γλώσσα που εκείνη την εποχή μιλούσαν.

σανα εγινες βρε φρυνη? ωραιο κι αυτο, ωραιο :)
εχει κι αλλα ωραια. αν δεν σου κανει κι αυτο, συνεχισε τις αλλαγες ;)

Μαρκέλα μου
επειδη ανέφερες την γιορτή των Χριστουγέννων που με αφορμή της ανοιξες το θέμα αυτο σαν συνέχεια της συζήτησης σ' αλλο θέμα, θεωρώ ότι τα Χριστούγεννα είναι μια συμβολική γιορτή (ας μην πω εμπορική και ξεφύγω).
Το φως γεννιέται μέσα από το σκοτάδι για να χαράξει νέα πορεία. Ουσιαστικη η συγκεκριμένη ημερομηνία της γέννησης του Χριστου αποτελει την συμβολική εκκινηση του μεγάλου μυνήματος που πρόκειται ν' ακολουθήσει η αλληγορία του Ιωαννη του Προδρόμου
"τωρα που ήρθε εκείνος, εγώ μικραίνω και εκείνος μεγαλώνει".
Μεγαλώνει η μέρα μετά το χειμερινη ηλιοστάσιο του Δεκεμβρίου, γεννιέται ο Χριστος.
Οι μελετητες θεολόγοι δεν είναι σίγουροι για την ακριβή ημερομηνία της γέννησης του. 25 Δεκεμβρίου εορτάζονταν η γέννηση του Μίθρα, ο οποίος συμβόλιζε τον Ηλιο, το Φως.
Και δεν είναι ουτε περίεργο, ούτε μειώνει σε τίποτα την αξία και το μύνημα του Χριστιανισμου, το γεγονός ότι επηρεάστηκε την εποχή εκείνη από άλλα θρησκευτικά κινήματα και στοιχεία που αυτά περιειχαν.
Δεν θέλω να σε χαλάσω σε κάτι γλυκο μου, απλά ψυχολογικο-κοινωνικο φορουμ είμαστε, θεωρώ ότι μπορουμε να κάνουμε τέτοιες αναφορες και συζητήσεις.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

σανα εγινες βρε φρυνη? ωραιο κι αυτο, ωραιο :)
εχει κι αλλα ωραια. αν δεν σου κανει κι αυτο, συνεχισε τις αλλαγες ;)

---

γεια σου remedy..δεν ήταν στις προθέσεις μου η οποιαδήποτε αλλαγή, είχε λογο αν και δεν με κάλυψε.
anyway...

Quote:

---

Originally Posted by Shanna

γεια σου remedy..δεν ήταν στις προθέσεις μου η οποιαδήποτε αλλαγή, είχε λογο αν και δεν με κάλυψε.
anyway...

---

αν δεν σε καλυψε το αλλαζεις βρε, σιγα. εδω υπαρχουν τετραπλα προφιλ εν ενεργεια και γελαει ο κοσμος. :):)
οι φανερες αλλαγες μας πειραξαν? θα βρεις καποιο που θα σου αρεσει ;)

Μπα δεν την βρισκω τοιουτοτρόπως..ουτε πολλαπλα προφιλ εχω ανάγκη ουτε εχω θέμα με το ονομα σαν ονομα.
Απλα με ενδιαφέρει ενίοτε σαν τρόπος επικοινωνίας, χωρις να μου δημιουργεί αλλα προβληματα

Quote:

---

Originally Posted by Shanna

Μπα δεν την βρισκω τοιουτοτρόπως..ουτε πολλαπλα προφιλ εχω ανάγκη ουτε εχω θέμα με το ονομα σαν ονομα.
Απλα με ενδιαφέρει ενίοτε σαν τρόπος επικοινωνίας, χωρις να μου δημιουργεί αλλα προβληματα

---

ετσι, ετσι :)

Έλεος! Αχ ας μην πέφτουμε συνέχεια σε μικρότητες ρε παιδάκια! Πάλι κι εδώ αυτό το θέμα με τα πολλαπλά προφίλ;
Για γέλια είναι, για κλάματα είναι, κάποιο λόγο θάχει ο άλλος.. Τί να πω; Και τί σχέση έχει τώρα άραγε;.. Τέλος πάντων!

Όμως με αφορμή το σχόλιο των προφίλ.. να το παρακάτω σχετικό:



Για την κατάκριση του άλλου (Ματθαίου ΚΕΦΑΛΑΙΟ 7)

1 Μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε· 2 ἐν ᾧ γὰρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, καὶ ἐν ᾧ μέτρῳ μετρεῖτε μετρηθήσεται ὑμῖν. 3 τί δὲ βλέπεις τὸ κάρφος
τὸ ἐν τῷ ὀφθαλμῷ τοῦ ἀδελφοῦ σου, τὴν δὲ ἐν τῷ σῷ ὀφθαλμῷ δοκὸν οὐ κατανοεῖς; 4 ἢ πῶς ἐρεῖς τῷ ἀδελφῷ σου, ἄφες ἐκβάλω τὸ κάρφος
ἀπὸ τοῦ ὀφθαλμοῦ σου, καὶ ἰδοὺ ἡ δοκὸς ἐν τῷ ὀφθαλμῷ σου; 5 ὑποκριτά, ἔκβαλε πρῶτον τὴν δοκὸν ἐκ τοῦ ὀφθαλμοῦ σου, καὶ τότε διαβλέψεις
ἐκβαλεῖν τὸ κάρφος ἐκ τοῦ ὀφθαλμοῦ τοῦ ἀδελφοῦ σου.

..Και γιατί βλέπεις το καρφί που είναι μέσα στο μάτι του αδελφού σου, ενώ το δοκάρι μέσα στο δικό σου μάτι δεν παρατηρείς; 4 Ή πώς θα πεις στον αδελφό σου:
“Άφησε να βγάλω το καρφί από το μάτι σου”, ενώ να, ολόκληρο παλούκι είναι μέσα στο μάτι το δικό σου; 5 Υποκριτή, βγάλε πρώτα από το μάτι το δικό σου
το παλούκι, και τότε θα δεις καθαρά, για να βγάλεις το καρφί από το μάτι του αδελφού σου.

Μ' άλλα λόγια, σου κακοφαίνεται, όταν ενώ εσύ κρίνεις συστηματικά, σε κρίνει και σένα ο άλλος με τα ίδια μέτρα και σταθμά, που χρησιμοποιείς!
Αλλά και δεν μπορείς να βοηθήσεις, τον άλλο, αν πιστεύεις ότι εσύ όλα τα θέματά σου τάχεις πάντα λυμένα..

Ειχε δικιο το Ξωτικο που εισηγηθηκε να ανοιξει νεο θεμα. Η συγκεκριμενη στηλη "το πως αισθανεστε τωρα" αποσκοπεί στο αυτονοητο του τιτλου της και όχι σε μακρόσυρτες συζητησεις. Στο παρον θεμα, τουλαχιστον εντοπιζω αγνοτητα προθεσεων δοιτι αυτο ανοιχθηκε από μελος που εχει δωσει δειγματα γραφής στο φορουμ στα οποια εδραζω την αγνοτητα των προθεσεων του.

Διαπιστωνω στα ατομα που χαρακτηριζονται από δυνατη, σταθερη κι ανοθευτη πίστη στο Θεό ισχυρή αυτοπεποίθηση και ελάχιστες φοβίες. Ότι δεν πράττουν ειναι αποτελεσμα επιλογής και όχι αναστολών. Χαρακτηριζονται από αισιοδοξία, ελπίδα και καθαροτητα επιλογων που αποκλειει την αμφιβολία. Ισως να ειχαμε λιγοτερα προβληματα ή τουλάχιστον να αντιμετωπίζαμε καλύτερα αυτα από τα προβληματα μας που δεν οφειλονται σε μας αν ειχαμε αυτου του επιπεδου πίστη.

Κορίτσι μου γλυκό δεν είπα πουθενά ότι έφερες φουρτούνα ή σκοτεινιά. Το αντίθετο. Οπότε δεν υπάρχει κανένας λογος να ζητάς συγγνώμη. Τον λογο σου εδώ μέσα τον γνωρίζουμε όλοι και νιώθουμε τις αγνές προθέσεις που τον διέπουν.
Προσωπικά συμμετέχω μονο για προβληματισμο με την καλώς εννούμενη σημασία του .Για αυτό και είπα ότι σέβομαι την πίστη και τα προσωπικά βιώματα του καθενος. Και αν κάπου μπορεί να το χάνω, παλεύω για να το ξαναβρω, δεν ανέχομαι τον ίδιο μου εαυτο να είναι δογματικός σε οτιδήποτε.

Quote:

---

Originally Posted by ioannis2

Ειχε δικιο το Ξωτικο που εισηγηθηκε να ανοιξει νεο θεμα. Η συγκεκριμενη στηλη "το πως αισθανεστε τωρα" αποσκοπεί στο αυτονοητο του τιτλου της και όχι σε μακρόσυρτες συζητησεις. Στο παρον θεμα, τουλαχιστον εντοπιζω αγνοτητα προθεσεων δοιτι αυτο ανοιχθηκε από μελος που εχει δωσει δειγματα γραφής στο φορουμ στα οποια εδραζω την αγνοτητα των προθεσεων του.

Διαπιστωνω στα ατομα που χαρακτηριζονται από δυνατη, σταθερη κι ανοθευτη πίστη στο Θεό ισχυρή αυτοπεποίθηση και ελάχιστες φοβίες. Ότι δεν πράττουν ειναι αποτελεσμα επιλογής και όχι αναστολών. Χαρακτηριζονται από αισιοδοξία, ελπίδα και καθαροτητα επιλογων που αποκλειει την αμφιβολία. Ισως να ειχαμε λιγοτερα προβληματα ή τουλάχιστον να αντιμετωπίζαμε καλύτερα αυτα από τα προβληματα μας που δεν οφειλονται σε μας αν ειχαμε αυτου του επιπεδου πίστη.

---

Γιάννη σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, η αλήθεια είναι ότι μέσα από την όποια βοήθεια προσπαθούμε να δώσουμε στον άλλο, πρώτα εμείς δικές μας ανάγκες καλύπτουμε..
Τόχεις πει κι εσύ εξάλλου αυτό, ότι δηλ. τελικά βοηθάμε για να βοηθηθούμε. Κι αυτό γιατί πάντα θάχουμε προβλήματα.. και πάντα θα κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε.

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

....
Για γέλια είναι, για κλάματα είναι, κάποιο λόγο θάχει ο άλλος.. Τί να πω; Και τί σχέση έχει τώρα άραγε;.. Τέλος πάντων!

Όμως με αφορμή το σχόλιο των προφίλ.. να το παρακάτω σχετικό:



.....

---

συμφωνω απολυτα μαζι σου μαρκελινιο. ειτε ειναι για γελια, ειτε για κλαματα, οχι μονο υπαρχει παντα λογος, αλλα και εδω ειναι το πιο καταλληλο μερος για εκφραση τετοιων προβληματων.
μονο που τα προβληματα εχουν και λυσεις κι ειναι κριμα να διαιωνιζονται. υπαρχουν ειδικοι που μπορουν να βοηθησουν .
"ζητειτε και δοθεισεται" μιας και αρεσκεσαι στας γραφας :)

Τίποτα. Τίποτα. Μάταια όλα. Όλα. Μα όλα λέμε. Η αγάπη Του με κάνει χειρότερο άνθρωπο, αντί καλύτερο, όπως τον Ισκαριώτη που τον αγάπησε και τον τίμησε καλώντας τον στους δώδεκα, κι εκείνος πήγε και Τον πούλησε με εκείνο το περίφημο φιλί. Όχι, η αγάπη σου Κύριε με κάνει χειρότερο άνθρωπο, έναν κακούργο και τίποτε άλλο. Αυτό μας δείχνει η εμπειρία. Δεν υπάρχει σωτηρία για εμένα, σίγουρα όχι. Ο μόνος τρόπος για να μην είμαι κακούργος και βλαβερός και μολύνω, κατά το ανθρώπινο, Τον Λόγο και Την Αγάπη Σου, είναι να με κάνεις να υπηρετήσω το Θείο Σου Σχέδιο, κάνοντας με εκείνο το γαϊδουράκι που κουβάλησε την Άγια Οικογένεια μακρυά από την οργή του Ηρώδη, ή εκείνο το γαϊδουράκι που Σε κουβάλησε εισερχόμενος στα Άγια Σου Πάθη. Αυτό κάνε με Κύριε, ένα άβουλο και άλογο ζώο που δεν έχει την δύναμη να κάνει κακό. Τρίχες δηλαδή τώρα αλλά τέλος πάντων...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

συμφωνω απολυτα μαζι σου μαρκελινιο. ειτε ειναι για γελια, ειτε για κλαματα, οχι μονο υπαρχει παντα λογος, αλλα και εδω ειναι το πιο καταλληλο μερος για εκφραση τετοιων προβληματων.
μονο που τα προβληματα εχουν και λυσεις κι ειναι κριμα να διαιωνιζονται. υπαρχουν ειδικοι που μπορουν να βοηθησουν .
"ζητειτε και δοθεισεται" μιας και αρεσκεσαι στας γραφας :)

---

Λοιπόν μούδωσες καλή πάσα! Ξέρεις πολύ καλά, ότι υπάρχουν αυτοί που αναγνωρίζουν το πρόβλημά τους και ίσως και μόνοι τους πολλές φορές απευθύνονται σε ειδικούς,
ακόμα κι αν δεν αντιμετωπίζουν κάτι σοβαρό π.χ. θέλουν απαντήσεις και συμβουλές, δηλ. περισσότερη αυτογνωσία. Το σημαντικό είναι ότι δεν κολλάνε στο πρόβλημα,
γιατί το αντιλαμβάνονται και σαν δυσλειτουργία.. και φυσικό είναι κάποιοι απ' αυτούς να ψάχνονται.. ενώ κάποιοι άλλοι, να βολεύονται με το πρόβλημα..
Το κυριότερο δηλ. είναι να θέλουν τελικά να φτάσουν να δουν λύσεις.. δηλ. το να θέλουν πραγματικά μόνοι τους να βοηθηθούν.

Το δύσκολο είναι ο άλλος να μην καταλαβαίνει ότι έχει πρόβλημα ή να μη θέλει να το δεχτεί. Πιστεύω, ότι η αντίδρασή του αυτή είναι εν μέρει δικαιολογημένη, γιατί δεν φταίει αν μεγάλωσε με ελλείψεις..
Εδώ τώρα, έρχεται ο παράγοντας βοηθάμε τον άλλο να καταλάβει το πρόβλημα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.. δηλ. με αγάπη και σεβασμό. Αν κατακρίνουμε, προσβάλλουμε, ειρωνευόμαστε.. τότε δεν προσφέρουμε παρακίνηση για βοήθεια, προσθέτουμε μάλλον επιπλέον πρόβλημα στο ήδη υπάρχον..

Μ' άλλα λόγια, αντί να τον προτρέψουμε ν' απευθυνθεί σε ειδικό, μια δική μας λάθος τακτική τον αποθαρρύνει, ενώ πιστεύω του κάνει και μεγαλύτερο κακό. Και ισχύει και το δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο.
Για να δούμε λοιπόν καθαρά τον άλλο, μάλλον χρειάζεται νάχουμε κοιτάξει ξεκάθαρα με σεβασμό και αγάπη μέσα μας. Ναι πράγματι μ' αρέσουν οι γραφές.. :)

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Λοιπόν μούδωσες καλή πάσα! Ξέρεις πολύ καλά, ότι υπάρχουν αυτοί που αναγνωρίζουν το πρόβλημά τους και ίσως και μόνοι τους πολλές φορές απευθύνονται σε ειδικούς,
ακόμα κι αν δεν αντιμετωπίζουν κάτι σοβαρό π.χ. θέλουν απαντήσεις και συμβουλές, δηλ. περισσότερη αυτογνωσία. Το σημαντικό είναι ότι δεν κολλάνε στο πρόβλημα,
γιατί το αντιλαμβάνονται και σαν δυσλειτουργία.. και φυσικό είναι κάποιοι απ' αυτούς να ψάχνονται.. ενώ κάποιοι άλλοι, να βολεύονται με το πρόβλημα..
Το κυριότερο δηλ. είναι να θέλουν τελικά να φτάσουν να δουν λύσεις.. δηλ. το να θέλουν πραγματικά μόνοι τους να βοηθηθούν.

Το δύσκολο είναι ο άλλος να μην καταλαβαίνει ότι έχει πρόβλημα ή να μη θέλει να το δεχτεί. Πιστεύω, ότι η αντίδρασή του αυτή είναι εν μέρει δικαιολογημένη, γιατί δεν φταίει αν μεγάλωσε με ελλείψεις..
Εδώ τώρα, έρχεται ο παράγοντας βοηθάμε τον άλλο να καταλάβει το πρόβλημα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.. δηλ. με αγάπη και σεβασμό. Αν κατακρίνουμε, προσβάλλουμε, ειρωνευόμαστε.. τότε δεν προσφέρουμε παρακίνηση για βοήθεια, προσθέτουμε μάλλον επιπλέον πρόβλημα στο ήδη υπάρχον..

Μ' άλλα λόγια, αντί να τον προτρέψουμε ν' απευθυνθεί σε ειδικό, μια δική μας λάθος τακτική τον αποθαρρύνει, ενώ πιστεύω του κάνει και μεγαλύτερο κακό. Και ισχύει και το δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο.
Για να δούμε λοιπόν καθαρά τον άλλο, μάλλον χρειάζεται νάχουμε κοιτάξει ξεκάθαρα με σεβασμό και αγάπη μέσα μας. Ναι πράγματι μ' αρέσουν οι γραφές.. :)

---

αχ μαρκελινιο ποσο μα ΠΟΣΟ δικιο εχεις!!!!
και που να δεις κι αυτους που εχουν αμεση αναγκη βοηθειας αλλα συστηνονται ως ειδικοι και"προσφερουν" βοηθεια σε αθωους... αμ αυτους πως να τους βοηθησεις????

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

αχ μαρκελινιο ποσο μα ΠΟΣΟ δικιο εχεις!!!!
και που να δεις κι αυτους που εχουν αμεση αναγκη βοηθειας αλλα συστηνονται ως ειδικοι και"προσφερουν" βοηθεια σε αθωους... αμ αυτους πως να τους βοηθησεις????

---

χαχα εξάλλου στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις ΕΙΣΑΙ! Ε δεν νομίζω, ότι ο άλλος θα παραμείνει σε κάποιον, όταν του λέει ό,τι νάναι.. εκτός αν πράγματι τον βοηθάει..
Τους "ειδικούς" εννοείς πως να βοηθήσεις? Αν εννοείς πάντως αυτούς, πιστεύω πως τα ίδια ισχύουν τελικά για όλους.. Κάποια στιγμή αναγκαστικά, θα καταφύγει κι ο "ειδικός" στον "ειδικό"

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

χαχα εξάλλου στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις ΕΙΣΑΙ! Ε δεν νομίζω, ότι ο άλλος θα παραμείνει σε κάποιον, όταν του λέει ό,τι νάναι.. εκτός αν πράγματι τον βοηθάει..
Τους "ειδικούς" εννοείς πως να βοηθήσεις? Αν εννοείς πάντως αυτούς, πιστεύω πως τα ίδια ισχύουν τελικά για όλους.. Κάποια στιγμή αναγκαστικά, θα καταφύγει κι ο "ειδικός" στον "ειδικό"

---

χαχαααααααα ναι ναι! αυτο ξαναπες το!!!!!
για το δευτερο δεν ειμαι τοσο σιγουρη οτι μεχρι να το καταλαβει ο ασθενης, δεν θα εχει παθει ζημια. βεβαια και τα λεφτα που θα εχει χασει μεχρι τοτε,ζημια ειναι και μαλιστα μεγαλη με τετοια κριση... δεν φαινονται ολες οι διαταραχες με το καλημερα, ουτε λενε ολη την ωρα "οτι ναναι", οσοι εχουν σοβαρα προβληματα. οκ, μερικες φορες συνυπαρχουν ενδειξεις, τικ κλπ και μερικοι υποψιαζονται και φευγουν αμεσα, αλλα απο αυτο μεχρι να πειστει καποιος ασχετος οτι εχει μπλεξει, εχει διαφορα...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

χαχαααααααα ναι ναι! αυτο ξαναπες το!!!!!
για το δευτερο δεν ειμαι τοσο σιγουρη οτι μεχρι να το καταλαβει ο ασθενης, δεν θα εχει παθει ζημια. βεβαια και τα λεφτα που θα εχει χασει μεχρι τοτε,ζημια ειναι και μαλιστα μεγαλη με τετοια κριση... δεν φαινονται ολες οι διαταραχες με το καλημερα, ουτε λενε ολη την ωρα "οτι ναναι", οσοι εχουν σοβαρα προβληματα. οκ, μερικες φορες συνυπαρχουν ενδειξεις, τικ κλπ και μερικοι υποψιαζονται και φευγουν αμεσα, αλλα απο αυτο μεχρι να πειστει καποιος ασχετος οτι εχει μπλεξει, εχει διαφορα...

---

Πιστεύω πάντως, ότι σοβαρή ζημιά μπορεί να πάθεις τελικά κι απ' αυτόν, που σου συστήνεται για ειδικός. Θέμα τύχης είναι και καλής έρευνας.. για να πετύχεις τον κατάλληλο.
Μετά ο κόσμος γενικά σήμερα, είναι πολύ περισσότερο υποψιασμένος μ' όλα.. και ψάχνεται αρκετά πριν καταλήξει και λόγω κρίσης. Τώρα, ότι θα συμβεί κι η στραβή σίγουρα
παίζει κι αυτό, αλλά δυστυχώς δεν μπορείς να τ' αποφύγεις πάντα.. Το θέμα είναι ο άλλος ν' αναζητήσει αν πρέπει λύση και να επιμείνει.. γιατί τότε ίσως βρει την άκρη.

Χαίρομαι που σε ένα forum ψυχολογίας αναρτούνται τέτοιου είδους θέματα και μάλιστα με διαλόγους επιπέδου!

Πολλά απο αυτά που ειπώθηκαν έχουν τεράστιο βάθος ...και χαίρομαι που ειπώθηκαν απο μη θεολόγους!

Εγώ λίγα έχω να πώ για να συν εισφέρω στην κουβέντα αρχικά ήθελα να παραθέσω ολόκληρο το στίχο:


Ελάτε σε μένα όλοι όσοι κοπιάζετε κι είστε φορτωμένοι, κι εγώ θα σας ξεκουράσω.Σηκώστε πάνω σας το ζυγό μου και διδαχτείτε απο το δικό μου παράδειγμα,γιατί είμα πράος και ταπεινός στην καρδιά,και οι ψυχές σας θα βρούν ξεκούραση.Γιατί ο ζυγός μου είναι απαλός, και το φορτίο μου ελαφρό. Ματθ.11.28


Λίγες σκέψεις επιτρέψτε μου να μοιραστώ. Ο Χριστός όταν είπε τα παραπάνω(και αυτό το καταλαβαίνουμε απ' όλα όσα είπε στην Κ.Διαθήκη)δεν εννοούσε να χρησιμοποιήσουμε την πίστη σ'Αυτόν ως ''όπιο'' για να βρούμε προσωρινή ανακούφιση και θαλπωρή στις δυσκολίες μας. Απο τη μία μιλάει για την ανάπαυση που θα βρούν οι ψυχές των πιστών κοντά Του και απο την άλλη μας καλεί να σηκώσουμε το φορτίο που μας δίνει, το οποίο δεν είναι δυσβάστακτο αλλά απαλό και ελαφρύ.


Θέλω να πώ ό,τι η πίστη στον Ιησού Χριστό είναι ελεύθερη, προσωπική και υπεύθυνη. Βρίσκουμε ανάπαυση στη ζωή μας όχι μόνο όταν προστρέχουμε σε Αυτόν αλλά και όταν αντιμετωπίζουμε την καθημερινότητα σύμφωνα με το δικό του υπόδειγμα ζωής που φτάνει μέχρι Σταυρού.Αγάπη και υπομονή μέχρι Σταυρού. Νά η προϋπόθεση για να βρούμε ανάπαυση στις ψυχές μας. Ακούγονται αντιφατικά όλα αυτά αλλά αυτό είναι το κήρυγμα του Χριστού.Ριζοσπαστικό, καινοτόμο ακόμα και για τις μέρες μας, αλλά συνάμα τόσο αυθεντικό και λειτουργικό για τη ζωή!

Quote:

---

Originally Posted by Θεολόγος

..υπόδειγμα ζωής που φτάνει μέχρι Σταυρού.Αγάπη και υπομονή μέχρι Σταυρού. Νά η προϋπόθεση για να βρούμε ανάπαυση στις ψυχές μας. Ακούγονται αντιφατικά όλα αυτά αλλά αυτό είναι το κήρυγμα του Χριστού.Ριζοσπαστικό, καινοτόμο ακόμα και για τις μέρες μας, αλλά συνάμα τόσο αυθεντικό και λειτουργικό για τη ζωή!

---

Πράγματι, καθημερινό σταύρωμα κι ειδικά στις μέρες μας.. όμως με την πίστη στο Χριστό είναι χωρίς την απογοήτευση, που οδηγεί σε απόγνωση! Γιατί είναι Εκείνος που στηρίζει,
Εκείνος που σήκωσε και σηκώθηκε στο Σταυρό. Και σηκώνεις και σταυρό, όταν και με τον άλλον μοιραστείς το πρόβλημά του, αλλά αυτό το βάρος είναι όντως, απαλό κι ελαφρύ..

Κι αυτό το " ..ου γαρ οίδασι τι ποιούσι " μόνο ένας Θεός πάνω στο Σταυρό θα μπορούσε να το πει για τους σταυρωτές του!

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Πόσο διαχρονικό και σχετικό και πόσο αληθινό φίλοι μου! Λέει ο Χριστός: "Ελάτε κοντά μου οι κουρασμένοι από τα βάσανα που γεννά η άγνοια,
η ημιμάθεια και οι ελλείψεις.. και οι φορτωμένοι από τα περιττά βάρη της ματαιοδοξίας, που επιτρέπουν στη κατώτερη φύση μας να κυριαρχεί
κι εγώ θα σας ξεκουράσω και με τη γνώση θα σας φωτίσω, για να συνεχίσετε με ειρήνη την πορεία και τον δίκαιο αγώνα σας".
Μήπως πράγματι σήμερα, κουρασμένοι και ταλαίπωροι απ' την αρρώστια δεν είμαστε οι περισσότεροι και στο σώμα, αλλά κυρίως στη ψυχή;

---

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

Πράγματι, καθημερινό σταύρωμα κι ειδικά στις μέρες μας.. όμως με την πίστη στο Χριστό είναι χωρίς την απογοήτευση, που οδηγεί σε απόγνωση! Γιατί είναι Εκείνος που στηρίζει,
Εκείνος που σήκωσε και σηκώθηκε στο Σταυρό. Και σηκώνεις και σταυρό, όταν και με τον άλλον μοιραστείς το πρόβλημά του, αλλά αυτό το βάρος είναι όντως, απαλό κι ελαφρύ..

Κι αυτό το " ..ου γαρ οίδασι τι ποιούσι " μόνο ένας Θεός πάνω στο Σταυρό θα μπορούσε να το πει για τους σταυρωτές του!

---

2013...

http://www.youtube.com/watch?v=QPh-guUKghw

Quote:

---

Originally Posted by alex_wesker

2013...

http://www.youtube.com/watch?v=QPh-guUKghw

---

Γειά σου καλό μου παιδί! Καλό το βιντεάκι! Ναι πράγματι, σε λίγο θάχουμε 2013 κι όμως..
Αν υπάρχει κάποιος που έχει ένα πατέρα βαριά άρρωστο ή κάποιος που δεν γνώρισε ποτέ πατέρα ή κάποιος τον έχασε πολύ σύντομα ή τον είχε, απλά ήταν απών..
τότε πίστεψέ με, για μένα, ο επουράνιος μπαμπάκας, που στερήθηκα, είναι η αγάπη κι η ασφάλεια που δεν πήρα σαν παιδί, το ενδιαφέρον, η προσοχή και το χάδι
που ποτέ δεν γνώρισα και που τα ζητάω απεγνωσμένα, έστω από Κείνον! Ευτυχώς, που μπορώ και τον αισθάνομαι δίπλα μου, όποτε τον έχω ανάγκη!

Να το ξεκαθαρίσω επειδή παρεξηγήθηκα και μάλλον προσβλήθηκες από τα λεγόμενα μου.
Δεν έχω πρόβλημα με το τι επιλέγει να πιστεύει ο καθένας για τους όποιους σοβαρούς ή μη-σοβαρούς λόγους. Αυτό ειναι καθαρά προσωπική σεβαστή επιλογή και μόνο! :)
Απλά πάντα μου κάνει εντύπωση που ο κόσμος πιστεύει τόσο εύκολα ότι υπάρχει στον ουρανό ένας αόρατος άνθρωπος που παρόλο που δεν τον έχει δει/ακούσει ποτέ κανένας όλοι πιστεύουν ότι η σιωπή του είναι ένας βαθύς και ουσιαστικός διάλογος, οπότε φαντάσου τι άλλα πράγματα είναι έτοιμοι να πιστέψουν από τον κάθε τσαρλατάνο στον σκληρό κόσμο που ζούμε!

Quote:

---

Originally Posted by alex_wesker

Να το ξεκαθαρίσω επειδή παρεξηγήθηκα και μάλλον προσβλήθηκες από τα λεγόμενα μου.
Δεν έχω πρόβλημα με το τι επιλέγει να πιστεύει ο καθένας για τους όποιους σοβαρούς ή μη-σοβαρούς λόγους. Αυτό ειναι καθαρά προσωπική σεβαστή επιλογή και μόνο! :)
Απλά πάντα μου κάνει εντύπωση που ο κόσμος πιστεύει τόσο εύκολα ότι υπάρχει στον ουρανό ένας αόρατος άνθρωπος που παρόλο που δεν τον έχει δει/ακούσει ποτέ κανένας όλοι πιστεύουν ότι η σιωπή του είναι ένας βαθύς και ουσιαστικός διάλογος, οπότε φαντάσου τι άλλα πράγματα είναι έτοιμοι να πιστέψουν από τον κάθε τσαρλατάνο στον σκληρό κόσμο που ζούμε!

---

δεν παρεξήγησα.. κι ούτε προσβλήθηκα.. όμως η σιωπή, που για σένα είναι ανυπαρξία, για μένα είναι φωνή.. γιατί κι άλλα.. δεν τα βλέπεις και δεν τ' ακούς, όμως δεν σημαίνει κι ότι δεν υπάρχουν.

Σύφωνα με τους επιστήμονες, μόνο το 6% του σύμπαντος μας είναι γνωστό, και αυτό όχι εντελώς. Το υπόλοιπο 94% είναι σκοτεινή ύλη και σκοτεινή ενέργεια, για τα οποία δε γνωρίζουμε τίποτα. Αυτό δε σημαίνει οτι δεν υπάρχουν, απλά η ανθρώπινη αντίληψη αδυνατεί να συλλάβει τις ιδιότητές τους.

Για μένα το θέμα δεν είναι αν υπάρχει θεός, αλλά τι ιδιότητες έχει, δηλαδή ποιά είναι η σχέση του με τα δημιουργήματά του...

Quote:

---

Originally Posted by Ξωτικό

κι εγω δεν το βλεπω το ρευμα αλλα αν βαλω το χερι στο ντουι λαμπας, θα γινω πυγολαμπιδα.

---

Με εναν μετρητη τάσης ομως μια χαρα θα δεις το ρευμα.
Όπως και αν αναλύσεις τα μικροστοιχεία της ατμόσφαιρας μας, θα δεις επίσης και τον αόρατο αέρα που υπάρχει γύρω μας.

Παρόλα αυτά τον Θεό πως θα τον δεις? Η μονη απόδειξη ότι υπάρχει είναι μέσα από προφορικές ιστορίες που γράφτηκαν από αγνωστους που υποστηριζαν οτι ειναι άγιοι σε μερικά βιβλία τα οποία ονομάστηκαν ευαγγέλια και αυτό έγινε πριν πολλά πολλά πολλά χρόνια. Φέξε μου και γλίστρυσα δηλαδή, ο απατεώνας Φον Ντανικεν πιο ευκολα έγινε πιστευτός όταν ζωγράφιζε πάνω σε αρχαία αγγεία εξωγηίνες μορφές και αεροπλάνα για να πουλήσει τα βιβλία του. Παρεπιπτόντως το παραδέχτηκε λίγο πριν παει στην φυλακη, αλλα δεν τον ενοιαζε μιας και ηταν ηδη εκκατομυριουχος απο τις πωλήσεις.
Σήμερα στην εποχή της βιντεοκάμερας, των μικροφόνων, του ιντερνετ, των μετρήσεων μεταβολών σε φως και ήχο , της απόδειξης , γιατί δεν κάνει ένα βήμα αυτός ο Θεός να μας αποδείξει ότι υπάρχει? Ντρέπεται?

Quote:

---

Originally Posted by μαρκελα

δεν παρεξήγησα.. κι ούτε προσβλήθηκα.. όμως η σιωπή, που για σένα είναι ανυπαρξία, για μένα είναι φωνή.. γιατί κι άλλα.. δεν τα βλέπεις και δεν τ' ακούς, όμως δεν σημαίνει κι ότι δεν υπάρχουν.

---

Συμφωνώ, με την δεύτερη πρόταση.
Παρόλα αυτά έτσι όπως το θέτεις τελικά εσύ η ίδια δίνεις ένα νόημα σε αυτήν την σιωπή. Άλλος θα σκεφτόταν ότι η σιωπή είναι αμηχανία, άλλος ότι είναι ανυπαρξία, άλλος ότι είναι ένδειξη θυμού, άλλος ότι είναι ένδειξη σοφίας, άλλος ότι είναι ένδειξη.. οτιδήποτε. Είναι σαν κατασκευάζει η φαντασία μας δηλαδή την απάντηση!

Ο καθένας πιστεύει αυτό που έχει ανάγκη να πιστέψει. Το πρόβλημα δημιουργείται, όταν προσπαθεί να πείσει τους άλλους, ότι η δική του "πίστη" είναι πιο σωστή ή πιο αληθινή από των άλλων.

Quote:

---

Originally Posted by nick cave

Σύφωνα με τους επιστήμονες, μόνο το 6% του σύμπαντος μας είναι γνωστό, και αυτό όχι εντελώς. Το υπόλοιπο 94% είναι σκοτεινή ύλη και σκοτεινή ενέργεια, για τα οποία δε γνωρίζουμε τίποτα. Αυτό δε σημαίνει οτι δεν υπάρχουν, απλά η ανθρώπινη αντίληψη αδυνατεί να συλλάβει τις ιδιότητές τους.

---

Ακριβώς!
Είναι πολύ πιο ειλικρινές κάποιος να λέει "δεν γνωρίζω αν υπάρχει ή όχι" , παρά να του δίνει και όνομα και από πάνω με απολύτως μηδαμινές και αναξιόπιστες αποδείξεις από ένα βιβλίο που γράφτηκε κάποτε από κάποιους.

Quote:

---

Originally Posted by alex_wesker

Σήμερα στην εποχή της βιντεοκάμερας, των μικροφόνων, του ιντερνετ, των μετρήσεων μεταβολών σε φως και ήχο , της απόδειξης , γιατί δεν κάνει ένα βήμα αυτός ο Θεός να μας αποδείξει ότι υπάρχει? Ντρέπεται?

---

Γιατί να αποδείξει οτιδήποτε? Το λάθος που κάνουμε είναι οτι αποδίδουμε στο θεό ανθρώπινες ιδιότητες. Ο,τι δεν κατανοούμε το φέρνουμε στα μέτρα μας.

Και για όσους θέλουν να έχουν μια πιο σφαιρική άποψη των πραγμάτων, καλό θα ήταν παράλληλα με τα ευαγγέλια, να διάβαζαν και κάτι από τους δικούς μας αρχαίους έλληνες σοφούς.
Εκεί θα ανακάλυπταν, ότι κάποια πράγματα τα είχαν πει ήδη πριν από τον Χριστό. Ο οποίος, όπως φαίνεται από πολλά που κάποιοι γράψαν ότι είπε, τους είχε μελετήσει...

Quote:

---

Originally Posted by Ξωτικό

ολοσωστο. Συμφωνω κ ελεγχομαι μηπως εγω πρωτη υπεπεσα σε τετοιο λαθος... Συμφωνω μαζι σου μαριαν..

---

Νομίζω πως εσύ δεν το έκανες.

Quote:

---

Originally Posted by alex_wesker

Ακριβώς!
Είναι πολύ πιο ειλικρινές κάποιος να λέει "δεν γνωρίζω αν υπάρχει ή όχι" , παρά να του δίνει και όνομα και από πάνω με απολύτως μηδαμινές και αναξιόπιστες αποδείξεις από ένα βιβλίο που γράφτηκε κάποτε από κάποιους.

---

Μα γι αυτό την αποκαλούμε "πίστη". Επειδή δεν έχουμε αποδείξεις. Αν δεν πιστεύω στο θεό, πιστεύω στην επιστήμη. Η πίστη είναι μιά βαθιά ανθρώπινη εσώτερη ανάγκη.

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Και για όσους θέλουν να έχουν μια πιο σφαιρική άποψη των πραγμάτων, καλό θα ήταν παράλληλα με τα ευαγγέλια, να διάβαζαν και κάτι από τους δικούς μας αρχαίους έλληνες σοφούς.
Εκεί θα ανακάλυπταν, ότι κάποια πράγματα τα είχαν πει ήδη πριν από τον Χριστό. Ο οποίος, όπως φαίνεται από πολλά που κάποιοι γράψαν ότι είπε, τους είχε μελετήσει...

---

Ολοι οι φιλόσοφοι σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης ασχολήθηκαν με το θέμα της ύπαρξης του θεού. Κάποιοι μάλιστα, όπως ο Αναξίμανδρος ή οι Στωικοί αργότερα είχαν προχωρήσει τόσο βαθιά που αυτά που έγαψαν μόλις τα τελευταία χρόνια τα πλησιάζει η επιστήμη...