άδοξο τέλος της σχέσης μου

Γεια σας,
θα ήθελα να ρωτήσω όποιος γνωρίζει κάποια πράγματα για την ΙΔΨ, αν και είναι πλέον αργά, τουλάχιστον να απαντηθούν κάποια αναπάντητα ερωτήματα μου.
Πριν από 3 χρόνια σε καποιο μέρος της επαρχίας περίπου τα είχα φτιάξει με μια κοπέλα η οποία είχε έρθει λόγω δουλειάς στο μέρος μου και η οποία είχε ΙΔΨ. Όλα ήταν καλά στην αρχή, το μόνο που με παραξένεψε ήταν ότι κάποια ΣΚ έκλεινε το τηλ. της. Την ρώταγα τι έγινε και μου έλεγε ότι χάλασε το κινητό της..Μετά από 1,5 μήνα περίπου μου εκμηστυρεύτηκε ότι είχε αυτή την ψυχική πάθηση, την οποία προφανώς δεν είχα ακούσει ποτέ και έτσι νόμισα ότι ήταν μια απλή κατάθλιψη, ήταν η πρώτη φορά που την είδα κλαμμένη..δυστυχώς από τότε η σχέση μας είχε πολλά σκαμπανεβάσματα και πολλές φορές την έπαιρνα στην αγκαλιά μου, γιατί η διάθεση της δεν ήταν καλη..μετά από λίγο καιρό μου είπε επίσης ότι οι γονείς της ήταν κάθετα εναντίον αυτής της σχέσης και ότι ήθελαν να τις βρουν οι ίδιοι ένα σύζυγο με πολλά λεφτά (2000-3000 ευρώ). Το καλό με την κοπέλα μου ήταν ότι δεν είχε ενστερνιστεί η ίδια την αντίληψη τους αλλά κατάλαβα ότι την επηρέαζαν σε τέτοιο σημείο ώστε όταν γύρισε στην Αθήνα να τα χαλάσουμε ..Μετά από λίγο τα ξαναβρήκαμε και ήταν καλύτερα τα πράγματα μιας και είχε φύγει από τους δικούς της και έμενε σε δικό της σπίτι..Δυστυχώς όμως δεν είχαμε ποτέ την επικοινωνια που θα ήθελα η ίσως θα ήθελε και εκείνη..τις το είχα επισημάνει, αλλά ίσως θα έπρεπε να κάνω πράξεις κι όχι λόγια..Μερικά από αυτά που είχα παρατηρήσει σε αυτήν ήταν:

• είχε χαμηλή αυτοπεποίθηση
• πήγαινε στην εκκλησία., είχε πνευματικό και μεταλάβαινε κάθε Κυριακή στην επαρχία
• δεν είχε βασικές δεξιότητες όπως π.χ. να μαγειρέψει
• μερικές φορές ήταν ψυχρή απέναντι μου ενώ κι η όψη της ήταν χλωμή
• άλλη μια φορά όταν ήταν στο οικογενειακό της σπίτι μου μίλησε απότομα και η ροή των λέξεων της ήταν ασταμάτητη και με έντονο ύφος
• την έπερνε κάποιος τηλ. και δεν το σήκωνε ενώ έλεγε ότι ήταν μια φίλη της
• έτρωγε πολλές σοκολάτες και έπινε πολλούς καφέδες μιας και είχε υπνηλία
• αγόραζε πολλά αλλά φθηνά πράγματα (π.χ. κοσμήματα, ρούχα, παπούτσια κ.λπ)
• μου είπε ότι ήταν τελειομανής

Το άλλο σημαντικό ήταν ότι δεν ήθελε να ολοκληρώσουμε την σχεση μας και το επιχείρημα της ήταν ότι δεν ήθελε να το κάνει πριν να παντρευτεί. Όταν γύρισε Αθήνα πήγε σε ψυχίατρο ειδικο σε θέματα σεξουαλικών διαταραχών ο οποίος έκτοτε την παρακολουθούσε και της έγραψε και δυο σκευάσματα, το ένα θυμάμαι μόνο (zoloft). Μετά απ'αυτό καλυτερέψαμε την σχέση μας χωρίς όμως να ολοκληρώσουμε αφού ήθελα να σεβαστώ την επιθυμία της. Η αλήθεια είναι ότι είμουν σε τρομερό δίλλημα αν έπρεπε να ολοκληρωσω έχοντας στο νου την επιθυμία της. Αυτό μπορώ να πω ότι μου έκανε κακό γιατί ενώ ήθελα την κοπέλα ήθελα και να ολοκληρώσω την σχέση μας. Μου είχε πει όταν ήταν στο μέρος μου ότι <<αυτό που λένε ότι πρέπει να το κάνεις για να μην σε ξεχάσει ο άλλος-η δεν ισχύει>>

Στο τέλος της σχέσης μας (περ. 2,5 χρόνια μετά) καταλάβαινα ότι δεν ήθελε να προχωρήσουμε μαζί και αν και την ρώτησα εαν θέλει να συνεχίσουμε ούτε σε αυτήν την ερώτηση δεν μου έδωσε απάντηση. Μετά μου εκμηστυρεύτηκε ότι είχε γράψει στον κειμενογράφο ένα μήνυμα (το οποίο ήθελε να μου το στείλει στο email) στο οποίο μου έγραφε ότι δεν ταιριάζαμε και ήθελε να σταματήσουμε αλλά ούτε κι αυτό δεν κατάφερε να κάνει..
Το ερώτημα μου είναι ένα άτομο με αυτά τα χαρακτηριστικά μπορεί να βοηθηθεί και να κάνει μιας υγιειή σχέση η οποία μπορεί να οδηγήσει και σε γάμο, ή τα προβλήμα που θα παρουσιαστούν ειδικά στην οικογένεια θα είναι καταλυτικά για να καταστρέψουν την σχέση. Μπορούν τα άτομα με ΙΔΨ να ερωτευτούν και να αγαπήσουν πραγματικά, έχουν δηλ. πραγματικά συναισθήματα;
Ποια από τα παραπάνω χαρακτηριστικά μπορούν να αλλάξουν και εν τέλει αν συνεργαζόμουν με τον ψυχίατρο της και άλλαζα κάποια πράγματα από την συμπεριφορά μου θα μπορούσα να σώσω αυτήν την σχέση; Μήπως έπρεπε να ολοκληρώσω την σχέση μου για να την κάνω να έρθει περισσότερο κοντά μου ή θα ήταν ένας λόγος για να χωρίσουμε; Τελικά ρίχνω ευθύνες και στον εαυτό μου μιας κι εγώ είμουν αυτός που θα έπρεπε να ήξερα πως θα έπρατα για να την βοηθήσω και να είμαι το στήριγμα της.

Σας ευχαριστώ.

Το Β'μέρος..

Μετά από 4 μήνες που χωρίσαμε και ενώ επικοινωνούσαμε φιλικά μου είπε ότι γνώρισε έναν άντρα ονόματι Χ, 15 χρόνια μεγαλύτερο της. Εγώ πριν να μου πει αυτό αισθανόμουν πολλά γι'αυτήν και είχα ξεχάσει τις αρχικές αιτίες του χωρισμού μας. Απλώς η γνωριμία της με τον άλλο με έκανε να σπεύσω να την πολιορκήσω ξανά μιας και μου είπε ότι δεν είχαν συνάψει σχέση. Εν τέλει μου είπε ότι θα τα ξαναβρούμε αλλά αν κάτι δεν παέι καλά στο μέλλον να υποσχεθώ ότι δεν θα την βρίσω..(πράγμα που δεν είχα κάνει ποτέ στο παρελθόν)..Έτσι κι εγώ χαρούμενος ότι τα ξαναβρήκαμε ξαναέβγαλα εισιτήρια για Αθήνα...Έκατσα 5 ημέρες σπίτι της και μου είπε ότι θα έλεγε στον Χ να μην συνεχίσουν να βλέπονται μιας και δεν του το είχε κόψει μέχρι τότε..Παρ'ολο που ήθελα να του το πει μπροστά μου αυτή αρνήθηκε λέγοντας μου ότι θα έβαζε τα κλάμματα..Το δέχθηκα και της έδειξα εμπιστοσύνη...την επομένη μου είπε ότι δεν του μίλησε..Μετά από 2 ημέρες την ρώτησα ξανά και μου είπε ότι του μίλησε και δεν θα ξαναβλεπόταν..το αποτέλεσμα πιο ήταν..έλεγε στο τηλ. ό,τι μια ήταν με μια φίλη της, μια με τον αδερφό της και μια με τους γονείς της ενώ ήταν με τον Χ...εκμεταλλέυτηκε το οτι είμουν σε απόστα ση και λόγω δουλειάς και υποχρεώσεων δεν θα μπορούσα να την ελέγξω..τελικά μετά από ένα τηλ. που έκανα και δεν απάντησε μου έστειλε πμ και μου είπε να μην την ξαναπάρω τηλ.(αυτό το έκανε γιατί το κατάλαβε ο Χ και την ανάγκασε να μου στείλει αυτό το μην)..πάγωσα αν και είχα διαισθανθεί ότι κάτι δεν πήγαινε καλά, απλώς ήθελα να της δείξω ότι την εμπιστεύομαι..Τελικά επικοινωνήσαμε αργά το βράδυ και μέσα σε λυγμούς μου είπε την αλήθεια και ότι μου έλεγε ψέματα, ό,τι δεν ήθελε να με χάσει και ότι ήθελε να πεθάνει...
Εγώ την συγχώρεσα και της είπα ότι θα πηγαινα στην αθήνα να την συναντήσω για να δούμε τι θα κάνουμε. Ενώ είχα βγάλει εισιτήρια τελικά αποφάσισα να μην πάω σκεφτόμενος την κοροϊδία αλλά της είπα να σκεφτεί τελικα΄ποιον ήθελε από τους 2 μας. Αυτή μου έδινε ελπίδες μέχρι να καταφέρει τον Χ να τον κάνει να ζηλέψει λέγοντας του ότι υπάρχω και γω και να δεχτεί να παντρευτούνε..Τελικά μου ανακοίνωσε ότι θα παντρευτούν κι έτσι τελείωσε αυτή η ιστορία..

Εύχομαι κανείς από εσάς που διαβάζετε αυτήν την πραγματική ιστορία να μην περάσετε αυτά που έζησα εγώ...

Πες μου ότι αντέχεισ να σ πω τη μαλακία που σκέφτομαι;

Quote:

---

Originally Posted by elis

Πες μου ότι αντέχεισ να σ πω τη μαλακία που σκέφτομαι;

---

πες μου τι σκέφτεσαι;

Συνήθως εμείς που έχουμε ιδψ, είμαστε πιο συγκρατημένοι σαν άνθρωποι γιατί σκεφτόμαστε και αναλύουμε πιο πολύ τα πάντα, τα αν και τα πρέπει, ο καθένας έχει διαφορετική μορφή ιδψ και αντιδράει διαφορετικά, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να αγαπήσουμε ή να ερωτευθούμε, απλά βάζουμε τους δικούς μας όρους, σαν ενήλικη δεν έχουμε αυτό της άνευ όρου αγάπης που έχουν τα παιδιά όπως είπε ένας φίλος από δω μέσα, τώρα για την κοπέλα σου πιστεύεις ότι εσύ θα είχες κάνει το βήμα να την πάρεις από τους γονείς της και να την παντρευτείς, όπως το είχε βάλει αυτή στο μυαλό της ή δεν είχες την οικονομική άνεση, γιατί η κοπέλα σου ξεκαθάρισε ότι ήθελε γάμο, όποτε αυτό ήταν το πρωτεύον στο μυαλό της, τώρα δεν ξέρω κατά πόσο η ιδψ την επηρέασε ή ήταν θέμα των γωνιών της και ότι μεγάλωσε στην επαρχεία.

Quote:

---

Originally Posted by ΜΑΡΙΑΝΝΑ3

Συνήθως εμείς που έχουμε ιδψ, είμαστε πιο συγκρατημένοι σαν άνθρωποι γιατί σκεφτόμαστε και αναλύουμε πιο πολύ τα πάντα, τα αν και τα πρέπει, ο καθένας έχει διαφορετική μορφή ιδψ και αντιδράει διαφορετικά, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να αγαπήσουμε ή να ερωτευθούμε, απλά βάζουμε τους δικούς μας όρους, σαν ενήλικη δεν έχουμε αυτό της άνευ όρου αγάπης που έχουν τα παιδιά όπως είπε ένας φίλος από δω μέσα, τώρα για την κοπέλα σου πιστεύεις ότι εσύ θα είχες κάνει το βήμα να την πάρεις από τους γονείς της και να την παντρευτείς, όπως το είχε βάλει αυτή στο μυαλό της ή δεν είχες την οικονομική άνεση, γιατί η κοπέλα σου ξεκαθάρισε ότι ήθελε γάμο, όποτε αυτό ήταν το πρωτεύον στο μυαλό της, τώρα δεν ξέρω κατά πόσο η ιδψ την επηρέασε ή ήταν θέμα των γωνιών της και ότι μεγάλωσε στην επαρχεία.

---

Η πρωην κοπέλα μου μεγάλωσε στην Αθήνα σ'ενα αυταρχικό πατριαρχικό περιβάλλον όπου δεν την άφησαν να μεγαλώσει φυσιολογικά αλλά μια ζωή την πίεζαν να διαβάζει για να γίνει γιατρός..είμαι δημόσιος υπάλληλος με καλή οικονομική κατάσταση..απλώς για να πήγαινα στην αθήνα έπρεπε να παντρευτούμε πρώτα αλλιώς θα ήταν δύσκολη η απόσπαση ή μετάθεση μου..την πίεσαν πάρα πολύ και οι γονεις της...
παρεμπιπτόντως ο Χ κάνει 2 δουλειές και έχει δικό του σπίτι..

ο πατέρας της σε μια τετ α τετ συνάντηση μου είπε να βρω μια της κλάσης μου..και οτι δεν ξέρω με ποιο έχω να κάνω, σήκω φύγε, θα σε σκοτώσω κλπ ενώ στην ουσία αυτός ηταν ένας έμπορας..
ΥΓ είμαι πτυχιούχος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης

Quote:

---

Originally Posted by ΜΑΡΙΑΝΝΑ3

Συνήθως εμείς που έχουμε ιδψ, είμαστε πιο συγκρατημένοι σαν άνθρωποι γιατί σκεφτόμαστε και αναλύουμε πιο πολύ τα πάντα, τα αν και τα πρέπει, ο καθένας έχει διαφορετική μορφή ιδψ και αντιδράει διαφορετικά, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να αγαπήσουμε ή να ερωτευθούμε, απλά βάζουμε τους δικούς μας όρους, σαν ενήλικη δεν έχουμε αυτό της άνευ όρου αγάπης που έχουν τα παιδιά όπως είπε ένας φίλος από δω μέσα, τώρα για την κοπέλα σου πιστεύεις ότι εσύ θα είχες κάνει το βήμα να την πάρεις από τους γονείς της και να την παντρευτείς, όπως το είχε βάλει αυτή στο μυαλό της ή δεν είχες την οικονομική άνεση, γιατί η κοπέλα σου ξεκαθάρισε ότι ήθελε γάμο, όποτε αυτό ήταν το πρωτεύον στο μυαλό της, τώρα δεν ξέρω κατά πόσο η ιδψ την επηρέασε ή ήταν θέμα των γωνιών της και ότι μεγάλωσε στην επαρχεία.

---

E ναι δεν οριζει η ασθενεια τον χαρακτηρα μας. Καποια κοινα χαρακτηριστικα υπαρχουν πχ τελειομανια και ταση να κριτικαρουμε αλλα η συμπεριφορα μας δεν καθοριζεται μονο απο την ασθενεια , ειμαστε και κατι παραπανω περα απο ασθενεις. Και ασε που απο καποια ηλικια και μετα συνειδητοποιεις ποιες συμπεριφορες σου οφειλονται στην ασθενεια και μπορεις να τις κοντρολαρεις αν το θελησεις.
Και μιας και εχω γνωρισει και αλλα ατομα με την ιδια νοσο δεν μπορω να πω οτι εχω δει να υπαρχει ενα συγκεκριμενο μοτιβο που ακολουθουν ολοι στις σχεσεις τους με το αλλο φυλο.
Εγω για παραδειγμα προτιμουσα παντα τις free σχεσεις και δεν εχω καμμια επαφη με την θρησκεια και την εκκλησια , ο γαμος δε ειναι κατι που δεν με απασχολει καθολου και επιπλεον δεν αφηνω τον αλλον να βλεπει οτι εχω προβλημα , ουτε χρησιμοποιω την ιψδ σαν δικαιολογια για τις πραξεις μου. . .

Αρα φιλε μανιος μαλλον επεσες σε περιπτωση . Κριμα που σου πηρε 2,5 χρονια για να απομακρυνθεις.
Τουλαχιστον φροντισε να μην την ξαναπατησεις . . .

Quote:

---

Originally Posted by betelgeuse

E ναι δεν οριζει η ασθενεια τον χαρακτηρα μας. Καποια κοινα χαρακτηριστικα υπαρχουν πχ τελειομανια και ταση να κριτικαρουμε αλλα η συμπεριφορα μας δεν καθοριζεται μονο απο την ασθενεια , ειμαστε και κατι παραπανω περα απο ασθενεις. Και ασε που απο καποια ηλικια και μετα συνειδητοποιεις ποιες συμπεριφορες σου οφειλονται στην ασθενεια και μπορεις να τις κοντρολαρεις αν το θελησεις.
Και μιας και εχω γνωρισει και αλλα ατομα με την ιδια νοσο δεν μπορω να πω οτι εχω δει να υπαρχει ενα συγκεκριμενο μοτιβο που ακολουθουν ολοι στις σχεσεις τους με το αλλο φυλο.
Εγω για παραδειγμα προτιμουσα παντα τις free σχεσεις και δεν εχω καμμια επαφη με την θρησκεια και την εκκλησια , ο γαμος δε ειναι κατι που δεν με απασχολει καθολου και επιπλεον δεν αφηνω τον αλλον να βλεπει οτι εχω προβλημα , ουτε χρησιμοποιω την ιψδ σαν δικαιολογια για τις πραξεις μου. . .

Αρα φιλε μανιος μαλλον επεσες σε περιπτωση . Κριμα που σου πηρε 2,5 χρονια για να απομακρυνθεις.
Τουλαχιστον φροντισε να μην την ξαναπατησεις . . .

---

σ'ευχαριστώ! εγώ πραγματικά δεν είχα πρόβλημα που είχε ΙΔΨ ...αρκει να μ'αγαπούσε και να είχαμε καλή επικοινωνία..

Το θέμα είναι εσύ γιατί περίμενες δύο μισή χρόνια και δεν την πείρες να φήγετε και να παντρευτείτε όπως το είχε αυτή στο μυαλό της, δεν ήθελε χωρίς την συγκατάθεση των γωνιών της; γιατί η κοπέλα σου έδειχνε ότι αυτό ήθελε και στο έλεγε και με τις θρησκευτικές τις απόψεις, πριν το γάμο δεν έχει σεξ κτλ. δυστυχώς αυτή έτσι μεγάλωσε εσύ τι έκανες; Δεν μπόρεσες να αντιδράσεις γιατί δεν το έκανες αφού την αγαπούσες;

Quote:

---

Originally Posted by ΜΑΡΙΑΝΝΑ3

Το θέμα είναι εσύ γιατί περίμενες δύο μισή χρόνια και δεν την πείρες να φήγετε και να παντρευτείτε όπως το είχε αυτή στο μυαλό της, δεν ήθελε χωρίς την συγκατάθεση των γωνιών της; γιατί η κοπέλα σου έδειχνε ότι αυτό ήθελε και στο έλεγε και με τις θρησκευτικές τις απόψεις, πριν το γάμο δεν έχει σεξ κτλ. δυστυχώς αυτή έτσι μεγάλωσε εσύ τι έκανες; Δεν μπόρεσες να αντιδράσεις γιατί δεν το έκανες αφού την αγαπούσες;

---

Θα το έκανα αν το ήθελε κι εκείνη πραγματικά, της το είχα προτείνει να παντρευτούμε στα κρυφα (μου το πέταξε κι εκείνη μια στιγμή αλλά δεν το ξαναανέφερε) αλλά είχα καταλάβει ότι την είχαν τρομοκρατήσει οι δικοί της και με τόση πίεση της είχαν περάσει την ιδέα να βρει έναν πλούσιο γαμπρό και τελικά την επηρρέασαν... εκτός αυτού αν δεν πέρναμε την ευχή τους και αντίθετα με καταριόντουσαν τι μέλλον θα είχαμε;

έπρεπε να το είχες κάνει και θα είχατε την ευχή του θεού και κάποια στιγμή θα το είχαν συνειδητοποιήσει και οι γονείς της.
Τώρα δεν πρέπει να αναρωτιέσαι που την έχασες και βρήκε κάποιον μεγαλύτερο με περισσότερη σιγουριά γιατί μάλλον αυτό θα ήθελε και αυτή μέσα από τις ανασφάλειες της να φύγει επιτέλους από το σπίτι της, να βρει κάποιον που θα την κάνει να αισθανθεί ασφάλεια.
Κάνε της μία συζήτηση δεν έχεις να χάσεις τίποτα αν αισθάνεσαι έτσι, ούτως ή άλλος δεν θα έχει ολοκληρώσει και με τον άλλο, μπορεί να σε αγαπάει ακόμα ποτέ δεν ξέρεις, σου είπε ότι τον βλέπει συνθηματικά; Για να ήταν δύο μίση χρόνια μαζί σου ενώ είναι τόσο εξαρτημένη από τους γονείς τις σημαίνει ότι έχει αισθήματα για σένα. Πάντως μπορεί να κάνει οικογένεια αν την παρακολουθεί γιατρός για την ιδψ διαταραχή.
Δεν θέλω να σε αποθαρρύνω, αλλά ούτε και να σε αποθαρρύνω και να την πατήσεις αλλά εδώ που έφτασες δεν έχεις να χάσεις τίποτα, θα πεις έκανα ότι μπορούσα και θα τα έχεις καλά με τον εαυτό γιατί ακόμα ψάχνεσαι, αν σε αγαπάει και αν έκανες σωστά.

Quote:

---

Originally Posted by ΜΑΡΙΑΝΝΑ3

έπρεπε να το είχες κάνει και θα είχατε την ευχή του θεού και κάποια στιγμή θα το είχαν συνειδητοποιήσει και οι γονείς της.
Τώρα δεν πρέπει να αναρωτιέσαι που την έχασες και βρήκε κάποιον μεγαλύτερο με περισσότερη σιγουριά γιατί μάλλον αυτό θα ήθελε και αυτή μέσα από τις ανασφάλειες της να φύγει επιτέλους από το σπίτι της, να βρει κάποιον που θα την κάνει να αισθανθεί ασφάλεια.
Κάνε της μία συζήτηση δεν έχεις να χάσεις τίποτα αν αισθάνεσαι έτσι, ούτως ή άλλος δεν θα έχει ολοκληρώσει και με τον άλλο, μπορεί να σε αγαπάει ακόμα ποτέ δεν ξέρεις, σου είπε ότι τον βλέπει συνθηματικά; Για να ήταν δύο μίση χρόνια μαζί σου ενώ είναι τόσο εξαρτημένη από τους γονείς τις σημαίνει ότι έχει αισθήματα για σένα. Πάντως μπορεί να κάνει οικογένεια αν την παρακολουθεί γιατρός για την ιδψ διαταραχή.
Δεν θέλω να σε αποθαρρύνω, αλλά ούτε και να σε αποθαρρύνω και να την πατήσεις αλλά εδώ που έφτασες δεν έχεις να χάσεις τίποτα, θα πεις έκανα ότι μπορούσα και θα τα έχεις καλά με τον εαυτό γιατί ακόμα ψάχνεσαι, αν σε αγαπάει και αν έκανες σωστά.

---

έχω μετανιώσει που τα χαλάσαμε αλλά τώρα είναι αργά..

Φιλαρακι πριν σου γραψω τη γνωμη μου, 2 πραγματακια να σε ρωτησω.
Πριν ποσο καιρο χωρισατε και ως τοτε εχετε καποια επικοινωνια? Επισης με τον αλλο εμαθες τι εγινε? Ειναι ακομα παντρεμενοι? Μενουν μαζι?
Η ιδψ αυτη σε τι αφορουσε? Με τι εχει να κανει? Στον ψυχιατρο ειδικευμενο στη σεξολογια, για ποιο προβλημα πηγε?

Αδερφέ σας τρώει τα λεφτά κ δεν τη γαματε κ συ κ ο άλλος αποκλείεται να έχει ιψδ κ αν έχει είναι πολύ λάιτ κ δεν έχει πρόβλημα εγώ πιστεύω ότι εσυ έχεις πρόβλημα που δύο χρόνια δεν τη γάμησεσ

Καλα για τον αλλον μη παιρνεις και ορκο...

Εχεις τρελαθει λοιπον να ψαχνεις το ιντερνετ και τα βιβλια για την ιδψ, και τι ειναι, και τι συμπτωματα εχει, και αν και πως και τι. Φιλε μου δεν εχει καμμια σχεση η ιδψ με το τελος της σχεσης. Ή μαλλον η σχεση της ιδψ με το χωρισμο, ειναι οτι χρησιμοποιειται ως δικαιολογια. Δηλαδη σε χωριζει επειδη εχει ιδψ αλλα εχει και αλλον επιβητορα στα υποψη να παντρευτει. Εκει γιατι δε την εμποδιζει η ιδψ να κανει σχεση??????? Μη τρελαθουμε βραδιατιακα. Αρα εχεις ρονγκ φοκους. Δεν ειναι το θεμα σου να ενημερωθεις για την ιδψ και οτι ναι, αν δεν ειχε ιδψ τωρα δε θα χατε χωρισει.
Επισης δεν καταλαβαινω τη φραση σου οτι αν δε δωσουν την ευχη τους οι γονεις τοτε δε θα στεριωνε ο γαμος γτ επειδη δε σε θελουνε, οι καταρες τους θα σας χωριζαν. Αν ειναι δυνατον!...οτι θα δημιουργησουν προβληματα οκ, αλλα αυτο με τις καταρες δε συναδει με την επιστημονικη σου ιδιοτητα. Και οκ η γκομενα εχει ενα σωρο συμπλεγματα, και συ ομως δεν πας πισω...Εικαζω επισης οτι η εμπειρια σου στις ερωτικες σχεσεις ειναι μικρη, πολυ μικρη. Οπως και στο χειρισμο καταστασεων και στη γνωση διαφορων ανθρωπινων προσωπικοτητων.

Παμε να δουμε καποια παραδειγματα...λες οτι την καλουσε καποιος συχνα και μπροστα σου δεν απαντουσε και ελεγε οτι ειναι καποια φιλη. Αυτο εσυ το ανεχτηκες και το πιστεψες. Γιατι δε το ερευνησες παρα πιστευες οτι χαλασε το κινητο της οπως σου λεγε? Αμα ηταν χαλασμενο πως χτυπουσε?
Εχεις μετα το θεμα με τους γονεις που θελουν να καλοπαντρεψουν την κορη με εναν πλουσιο γαμπρο. Κα ερωτω, αυτος ο πλουσιος γονος γιατι να παντρευτει μια ανεργη φτωχη κοπελα με τοσα προβληματα καθε ειδους????? Και οταν πηγαινε σ αυτους επηρεαζοταν και σε σουταριζε και σου κανε μουτρα κλπ. Να ξερεις οτι δεν υπαρχει της βαλαν λογια οι δικοι της. Η ιδια το ηθελε. Δεν υπαρχει με μπλεξανε, με παρασυρανε, μου βαλαν λογια, με κανανε , με ρανανε.
Επισης ειναι θεουσα με την κακη εννοια και τα ερμηνευει και τα τηρει καθως τη συμφερει. Απ τις χειροτερες φαρες φιλε μου οι θεουσες.

Και αραδιαζεις καποια χαρακτηριστικα για να δεις αν ταιριαζει στο προφιλ ατομου με ιδψ...ημαρτον ρε φιλαραρα....και εισαι και επιστημων! Μιλας για πραγματα που ειναι νορμαλ και εχουν αλλη εξηγηση και καμμια σχεση με ιδψ. Το βασικοτερο οτι σου ειπε πως σεξ πριν το γαμο δεν εχει. Αν δεν πεσει κουλουρα μη κανεις ονειρα. Και αντεξες κοντα 4 χρονια? Εισαι για βραβειο ρε φιλαρα. Αμα ακους τετοια να κοβεις ροδα μυρωμενα φιλε....Γενικα η σχεση-αν ποτε υπηρξε-ειχε φθαρει και για λογους ασχετους με ιδψ. Αυτο δεν καταλαβαινεις και ψαχνεις τι να εκανες να συνεργαστεις με το γιατρο να της φερουνα αλλιως και τωρα θα σα σταν μαζι.
Και μολις σου ειπε γνωρισε αλλον, πανικοπληθηκες και επεσες με τα μουτρα...
Και σου λεει σε καποια φαση οτι να τα ξαναβρειτε αλλα αν δεν παει, να μη τη βρισεις!!!! Τραγικο!!!!! Σαν να λεει, δεν εχω αλλο κοροιδο, δε σιγουρεψα και τον αλλον, οποτε παμε μια ρεπετισιον αλλα επειδη το κοβω να φευγω μη το ριξεις πανω μου...και την πιεζες αυτη να στειλει τον αλλον, ενω δεν καταλαβαινεις οτι με πιεστικα και ασυνομικα μετρα δε μπορεις να κανεις καποιον να μη θελει τον ταδε. Με απαγορευσεις και ελεγχους δε λυνοντε αυτα, ισα ισα ενισχυοντε. Οπως και εγινε. Αντι να στειλει τον αλλον, σουταρισε εσενα.
Δεν ειδα να την εμποδισε η ιδψ να παντρευτει αλλον παντως...
και οχι φιλε μου, δεν πηρε το κακο γονιδιο απ το μπαμπα και τη μαμα, γουσταρει τον τροπο που ζει και δε θελει αλλαγες.
Ακου λοιπον τι θα κανεις, παψε να πανικοβαλεσαι, μην την καλεις και κοιτα να βρεις καποια που να ταιριαζετε.
Και κοιτα να γινεις πιο μαγκας, τωρα με την εμπερια αυτη ειναι ευκαιρια να αποκτησεις καλυτερη αντιληψη των ανθρωπων
και να απορριπεις εξαρχης ατομα ασυμβατα με σενα. Οι εξυπνοι μαθαινουν απο καθετι.

Φίλε Κεράσι,

κατ' αρχάς το οτι ψάχνω για αυτην την ασθένεια (αν και μετα εορτής) δεν το βρίσκω κακό γιατί μπορεί κάποια αναπάντητα ερωτήματα ως προς την συμπεριφορά της να μου απαντηθούν..Ποιο πολύ αυτό με την θρησκεία και την ερωτική επαφή..κατ' αρχάς η κοπέλα δεν νομίζω να είχε κάποιο λόγο να μου πει ψέματα ότι είχε ΙΨΔ..αρα ένα το κρατούμενο είχε μια σοβαρή ψυχική ασθένεια...η θρησκεία ήρθε ως αποκούμπι για το πρβλ. της υγείας της αφού πριν να εκδηλωθει η αρρώστια της δεν είχε σχέση με την εκκλησία..εκεί κατέφυγε για να βρει καταφύγιο και γιατρια..όταν ήρθε στο μέρος μου μεταλάμβανε κάθε Κυριακή (πράγμα μη φυσιολογικό αλλά το είδε μάλλον ως φάρμακο), μετά όταν ανέβηκε στην Αθήνα απ'οτι κατάλαβα σταμάτησε να ματαλαβαίνει τουλάχιστον μ'αυτην την συχνότητα..για το λόγο από ότι αποδείχθηκε δεν πίστευε και είδε ότι δεν την βοηθούσε κατέφυγε στον ψυχίατρο και στα φάρμακα για να βρει άλλο τρόπο να γιατρευτεί..βέβαια όπως μου είπε αργότερα ο ψυχίατρος της και τα φάρμακα μέχρι ένα σημείο την βοηθούσαν και αυτή είναι η πραγματικότητα...στο σεξουαλικό δεν είχε κάνει τίποτα και αυτό το συμπεραίνω από 2 παράγοντες..όταν τα είχαμε πρωτοφτιάξει δεν ήξερε να φιλάει στο στόμα και ύστερα με τέτοιους κέρβερους γονείς πως να μπορέσει να κάνει μια φυσιολογική σχέση..επίσης όταν μια φορά πήγα σπίτι της αγκαλιαστήκαμε και φιλιόμαστε στο κρεβάτι της..την επομένη μου είπε ότι της άρεσε όταν κάναμε αυτά που κάναμε αλλά μετά ένιωθε τύψεις και έκλεγε..και ρωτώ εγώ μπορούσα να προχωρήσω μ'αυτά τα λόγια; είχα δυο δρόμους να ακολουθήσω είτε να κάτσω και να την σεβαστώ (με όποιο ρίσκο έχει αυτό) με σκοπό καποια στιγμή να παντρευτούμε ..είτε να στρίψω με ελαφρά πηδηματάκια...εγώ αποφάσισα να τηρήσω την πρώτη γραμμή, φοβούμενος ότι θα την χάσω εάν προχωρούσα..στο τέλος που ψάχτηκα μόνος μου και βρήκα ότι αυτός ο ψυχίατρος είναι εξειδικευμένος σε σεξουαλικές διαταραχές κατάλαβα ότι προσπαθούσε να το αντιμετωπίσει αυτό το πρβλ. με την βοήθεια του ψυχιατρου της...το ερώτημα είναι γιατί δεν μου το είπε και γιατί δεν προσπάθησε να βελτιώσει την σεξουαλική μας ζωή...ίσως είχε αποφασίσει ότι δεν είμαι ο κατάλληλος μιας και είχε πάρει αποφάσεις όπως να μείνει μια ζωή στην αθήνα και να βρει έναν άντρα να κάνει 2 δουλειές και να έχει δικό του σπίτι, αφού αυτή δεν είχε τίποτα αφού η οικογένεια της ήταν φτωχή και φοβόταν μετά το πέρας της ειδικότητας της (εαν την έπερνε) ότι θα έμενε άνεργη..μου πετούσε βέβαια κάτι τέτοια ότι θα μπορούσε να δουλέψει ως ταμίας σε σμ στην αθήνα ενώ στην επαρχία επειδή θα την ήξεραν θα ντρεπόταν..είχε ανασφάλειες και φοβίες τρομερές λοιπόν και νόμιζε ότι με το να βρει ένα πλούσιο ότι θα είχε περισσότερη ασφάλεια..παρ'ολο που βρήκε αυτόν τον Χ, που μάλλον ήταν αυτό που έψαχνε (48 χρονών άντρας με 2 δουλειές και σπίτι) πάλι είχε ανασφάλειες όπως π.χ. μου είχε πει φοβάμα ότι γρήγορα θα με βαρεθεί..αλλα μου είχε πει και κάτι άλλα χαζά..π.χ. όταν τα φτιάξαμε (υποτίθετε την τελευταία φορά) μου είχε πει οτι της είχε πει ό,τι έχει βγάλει τα λεφτά του στην ελβετία για να μην του τα φάει ο τσίπρας ενώ όταν βγαίνανε την πήγαινε σε καλα εστιατόρια αλλα τα πληρώνανε μισα-μισα πράγμα που δεν της άρεσε..αυτά, κεράσι 2,5 χρόνια είμασταν μαζί και με τους χωρισμους στον 1,5 με 2 χρόνια ήταν ο χρόνος που είμαστε μαζί..βέβαια σίγουρα δεν ήταν κι αυτός ο χρόνος γεμάτος..τελικό συμπέρασμα, με είχε σαν στήριγμα πιο πολύ ψυχολογικό (σαν φάρμακο δηλ. ενώ για μένα αποδείχτηκε φαρμάκι) είχε αποφασίσει από νωρίς όταν θα ανέβαινε αθήνα να ξεκόψει με την προοπτική εκεί να βρει κάποιον άλλον με μεγαλύτερο πορτοφόλι..τα λάθη μου ήταν ότι πιστευα όσα μου έλεγε και νόμιζα ότι ήταν καλός άνθρωπος επειδή πήγαινε στην εκκλησία...αλλά κι αυτή τι θράσος να την έχω καλέσει σπίτι μου για να γνωρίσει και τους γονείς μου και την δεύτερη φορά που είχε έρθει να φάμε να μας πει <<μην νομίζεται ότι είμαι καλός άνθρωπος>> σε συνδυασμό αυτό με το άλλο που μου είχε πει άλλη φορά <<αν σου κάνω κακό θα με χτυπήσεις;>> βγάλτε τα συμπεράσματα της για τον χαρακτήρα της..

Φιλαρακι εγω δε λεω οτι δεν εχει ιδψ. Λεω οτι η ιδψ δεν ευθυνεται για το χωρισμο. Ακομα και αυτα τα περι θρησκειας ιδψ ειναι. Ουτως ή αλλως ειναι μεγαλομενη σε ενα προβληματικο περιβαλλον αλλα πιστευω οτι δε μπορει να απογαλακτιστει γιατι και η ιδια δε το θελει, χωρια οτι εχει γαλουχηθει αναλογα. Παρολα αυτα, δε την εμποδισε σε κατι απ το να παντρευτει τον αλλον.....
Να σε πω ομως κατι αλλο, η ιδψ αυτη με τι σχετιζεται?

Quote:

---

Originally Posted by kerasi

Φιλαρακι εγω δε λεω οτι δεν εχει ιδψ. Λεω οτι η ιδψ δεν ευθυνεται για το χωρισμο. Ακομα και αυτα τα περι θρησκειας ιδψ ειναι. Ουτως ή αλλως ειναι μεγαλομενη σε ενα προβληματικο περιβαλλον αλλα πιστευω οτι δε μπορει να απογαλακτιστει γιατι και η ιδια δε το θελει, χωρια οτι εχει γαλουχηθει αναλογα. Παρολα αυτα, δε την εμποδισε σε κατι απ το να παντρευτει τον αλλον.....
Να σε πω ομως κατι αλλο, η ιδψ αυτη με τι σχετιζεται?

---

τι εννοείς; ..μερικά απ'αυτά που ήταν μη φυσιολογικά ίσως οφειλόταν στην ασθένεια της αλλα μπορεί σε άλλους παράγοντες, π.χ. μου έλεγε ότι δεν μπορεί να πάρει αποφάσεις για απλά πράγματα, καθυστερούσε γενικά π.χ. καθυστερούσε να κάνει τις δουλειές της, έκανε πάντα αυτό που ήθελαν να κάνουν οι άλλοι, έκανε αυτούς που την αγαπάνε δυστυχισμένους, επαιρνε λάθος αποφάσεις κ.λπ. μου έλεγε ότι είχε υπνηλία, ότι το σπίτι της ήταν άνω-κάτω και μερικές φορές επεφτε με τα ρούχα στο κρεβάτι...αυτά, θέλει γερό στομάχι για να τα παλέψεις όλα αυτά..αλλά αυτό που με πειραξε περισσότερο ήταν τα ψέματα που είπε στο τέλος, και το ότι μου έκρυβε πράγματα πράγμα που οφειλόταν στον χαρακτήρα της που είχε διαμορφώσει..στο λύκειο την έλεγαν κρυψίνους..στο πόσο και εάν έχει απογαλακτιστεί αυτό δεν το ξέρω, πιστεύω ότι κάνει προσπάθειες και ίσως να τα καταφέρει, μακάρι..αν και η ζημιά που τις έχουν κάνει οι γονείς της είναι ανεπανόρθωτη..

Quote:

---

Originally Posted by kerasi

Φιλαρακι εγω δε λεω οτι δεν εχει ιδψ. Λεω οτι η ιδψ δεν ευθυνεται για το χωρισμο. Ακομα και αυτα τα περι θρησκειας ιδψ ειναι. Ουτως ή αλλως ειναι μεγαλομενη σε ενα προβληματικο περιβαλλον αλλα πιστευω οτι δε μπορει να απογαλακτιστει γιατι και η ιδια δε το θελει, χωρια οτι εχει γαλουχηθει αναλογα. Παρολα αυτα, δε την εμποδισε σε κατι απ το να παντρευτει τον αλλον.....
Να σε πω ομως κατι αλλο, η ιδψ αυτη με τι σχετιζεται?

---

τι εννοείς; ..μερικά απ'αυτά που ήταν μη φυσιολογικά ίσως οφειλόταν στην ασθένεια της αλλα μπορεί σε άλλους παράγοντες, π.χ. μου έλεγε ότι δεν μπορεί να πάρει αποφάσεις για απλά πράγματα, καθυστερούσε γενικά π.χ. καθυστερούσε να κάνει τις δουλειές της, έκανε πάντα αυτό που ήθελαν να κάνουν οι άλλοι, έκανε αυτούς που την αγαπάνε δυστυχισμένους, επαιρνε λάθος αποφάσεις κ.λπ. μου έλεγε ότι είχε υπνηλία, ότι το σπίτι της ήταν άνω-κάτω και μερικές φορές επεφτε με τα ρούχα στο κρεβάτι...αυτά, θέλει γερό στομάχι για να τα παλέψεις όλα αυτά..αλλά αυτό που με πειραξε περισσότερο ήταν τα ψέματα που είπε στο τέλος, και το ότι μου έκρυβε πράγματα πράγμα που οφειλόταν στον χαρακτήρα της που είχε διαμορφώσει..στο λύκειο την έλεγαν κρυψίνους..στο πόσο και εάν έχει απογαλακτιστεί αυτό δεν το ξέρω, πιστεύω ότι κάνει προσπάθειες και ίσως να τα καταφέρει μέχρι ενός σημείου, μακάρι..αν και η ζημιά που τις έχουν κάνει οι γονείς της είναι ανεπανόρθωτη..

Καλα ειναι ολα αυτα που λες, αλλα δε βλεπω να ευθυνεται η ιδψ για το τελος της σχεσης. Δε σε χωρισε επειδη εχει ιδψ ή επειδη εχει αυτα τα οικογενειακα και προσωπικα προβληματα. Γιατι δε βρισκεις μια ωραια γυναικα χωρις ολο αυτο το δραμα, να εισαστε μαζι και να περασετε ζωη χαρισαμενη σαν αρχηγοπουλα? Το να αναλωνεις φαια ουσια και να μυρηκαζεις τα ιδια δε θα σε ωφελησει. Εμπλεκοντε παραγοντες που δε μπορεις να ελεγξεις οπως το περιβαλλον στο οποιο μεγαλωσε η κοπελα. Ας παει στην ευχη του θεου λοιπον και κοιτα να βρεις μια αλλη να κανετε γουστα, εκτος αν εισαι μαζοχας και γουσταρεις ταλαιπωρια. Κανε εργασιοθεραπεια λοιπον, πανε κανενα γυμναστηριο, ανανεωσου, φτιαξου και βρες μια αλλη.

Quote:

---

Originally Posted by kerasi

Καλα ειναι ολα αυτα που λες, αλλα δε βλεπω να ευθυνεται η ιδψ για το τελος της σχεσης. Δε σε χωρισε επειδη εχει ιδψ ή επειδη εχει αυτα τα οικογενειακα και προσωπικα προβληματα. Γιατι δε βρισκεις μια ωραια γυναικα χωρις ολο αυτο το δραμα, να εισαστε μαζι και να περασετε ζωη χαρισαμενη σαν αρχηγοπουλα? Το να αναλωνεις φαια ουσια και να μυρηκαζεις τα ιδια δε θα σε ωφελησει. Εμπλεκοντε παραγοντες που δε μπορεις να ελεγξεις οπως το περιβαλλον στο οποιο μεγαλωσε η κοπελα. Ας παει στην ευχη του θεου λοιπον και κοιτα να βρεις μια αλλη να κανετε γουστα, εκτος αν εισαι μαζοχας και γουσταρεις ταλαιπωρια. Κανε εργασιοθεραπεια λοιπον, πανε κανενα γυμναστηριο, ανανεωσου, φτιαξου και βρες μια αλλη.

---

Αυτό θα κάνω..και πολύ ασχολήθηκα μαζί της..έπρεπε στον 2-3 μήνα να την κάνω..προσοχή εσείς οι ελεύθεροι μην βιάζεστε να προχωράτε σε μια σχέση και να μην πέφτετε με τα μούτρα..πολλές φορές αυτό που μας δείχνει ο άλλος είναι το αντίθετο απ'αυτό που είναι στην πραγματικότητα..ευχαριστώ όσους είπαν ένα λόγο..και μακρυα από κακούς ανθρώπους που κοιτάνε μόνο την καλοπέραση τους..

ειμαι λιγο ασχετος απο ιατρικους ορους sorry για την ασχετη ερωτηση υδψ διαταραχη τι ειναι αυτο ακριβως?

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

ειμαι λιγο ασχετος απο ιατρικους ορους sorry για την ασχετη ερωτηση υδψ διαταραχη τι ειναι αυτο ακριβως?

---

Η ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή (ΙΔΨ) ανήκει στις αγχώδεις διαταραχές, η οποία είναι δυνατόν να προκαλέσει σημαντική δυσφορία και έκπτωση της λειτουργικότητας του ατόμου. Το άτομο έχει επαναληπτικές σκέψεις (ιδεοληψίες) και συμπεριφορές (καταναγκασμούς) που του προκαλούν δυσφορία/ άγχος.

είσαι ήρως φίλε μου....

δεν μας είπες όμως πόσο χρονών είναι η κοπέλα ?

συγνώμη κιόλας αλλά την πίστευες ότι είναι η φίλη της κτλ στο τηλέφωνο και απλα δεν ήθελε να μιλήσει μπροστά σου ?

επίσης ένα άλλο πολύ παράξενο που μου φένεται είναι ότι αφού ήδη σου είχε πεί για τον Χ οτι τα έχουνε κτλ πώς την δέχτηκες πίσω ? ενοώ δεν σκεύτικες ότι αυτό είναι σαν απιστία ? και οτι στο μέλλον ίσως να σε κεράτωνε συνέχεια ?

φίλε μου λαμπάδα πρέπει να ανάψεις στην εκκλησία που δεν έκανες την μαλακία να την παντρευτείς...

αλήθεια γιατί είναι κακό κάποιος να πηγαίνει εκκλησία και να έχει πνευματικό ? δέν λέω να είναι φανατική με την εκκλησία αλλά ούτε και να είναι σατανίστρια :P

πέρασες πολλά όμως...

δεν άξιζε φίλε μου ξέχασε την...
σκέψου μόνο ότι αφού έβαζε τους γονείς της πάνω απο εσένα (γιατί για αυτό σε χώρισε μια φορά επειδη της είχαν βάλει λόγια) άρα μετά με τέτοιον άνθρωπο τι οικογένεια να κάνεις ? αυτή μπορεί αν έπερνε το παιδί σας και να έφευγε αν την <<πίεζαν>> οι γονείς της....


και στην τελική να σου πώ κάτι ? θα στο έλεγε ξεκάθαρα αν πραγματικά σε ήθελε θα έλεγε παντρέψουμε και πάμε να φύγουμε μαζί οι δυό μας και όλα τα προβλήματα θα τα λύσουμε... ρε πίστεψε με αυτή σε είχε απο την αρχή απλά για καβάντζα... μία εναλακτική λύση ήσουν απ την αρχή απο τον πρώτο μήνα μην πώ ποιό νωρίς είχε καταλάβει τι θα γίνότανε και όλα είχανε σχεδιαστεί πολύ ποιο πρίν αγαθέ αλέξανδρε....

τυχερός είσαι φαντάσου να την είχες παντρευτεί... θα μαρτυρούσες τώρα....

και στην τελική απο ότι έχω καταλάβει εσύ ήσουνα πολλύ ανώτερος της και οικονομικά αλλά και συνεσθηματικά και μορφωτικά ίσως ? σπούδασε αυτή γιατρός η όχι ?

Νομιζω οτι η μητερα μου πασχει απο ΙΔΨ χωρις ομως να εχει ποτε απευθυνθει σε ψυχιατρο. Και νομιζω οτι μου εχει περασει κι εμενα καποια τετοια στοιχεια στο χαρακτηρα μου. Θα ηθελα να παραθεσω μερικα μηπως εσεις που γνωριζετε μπορειτε να τ' αναγνωριζεται ως μερος της νοσου. Για παραδειγμα:
-δε με αφηνε ποτε να κανω δουλειες του σπιτιου ηθελε να τις κανει εκεινη γιατι ελεγε οτι εγω δεν τις κανω καλα.
-πολλες φορες οταν πηγαινα να μαγειρεψω για παραδειγμα παρεμβαινε για να που πει οτι δεν το κανω καλα και να μου δειξει το σωστο και στο τελος σχεδον με εδιωχνε απ' την κουζινα.
-γενικοτερσ εχει μανια με τις δουλειες του σπιτιου και την καθαριοτητα. Αυτο ειναι κατι που το εχω κι εγω βεβαια. Στο σπιτι του φιλου μου πηγαινα κι αν δεν ηταν ολα στην εντελεια δεν μπορουσα να κατσω. Επρεπε να ειναι ολα τακτοποιημενα μεχρι και το καθε διακσμητικο στη θεση του για να νιωσω χαλαρη αλλιως με επιαναν τα διαολια μου.
-επισης μαζευει αχρηστα πραγματα και δεν πεταει τιποτα. Παντου στο σπιτι θα βρεις σακουλακια με διαφορα που μπορει να μην εχουν καμια χρηστικη αξια πλεον. Σπασμενα μπιμπελο η κηροπηγια που τα εχει ξανακολησει κι ας λειπουν κομματια αντι πεταξει. Γενικως δεν πεταει τιποτα κι εχει γεματο αχρηστα πραγματα.