κατα ποσο ισχιει δεν ξερω
http://gr.news.yahoo.com/%CE%B5%CE%B...062951121.html
Printable View
κατα ποσο ισχιει δεν ξερω
http://gr.news.yahoo.com/%CE%B5%CE%B...062951121.html
Δημοσίευμα στα ελληνικα
http://www.philenews.com/el-gr/kali-...ia/168/154840/
Υπαρχει δλδ το ενδεχομενο να ειμαστε ευαλωτοι σε ψυχολογικης φυσεως θεματα λόγω οργανικών αιτίων?
Καλημέρα! Προσωπικά μετά απο επεισόδια κατάθλιψης και ειδικά κατα το παρελθόν μου..δεν υπηρχε λόγος να πάθω κατάθλιψη. Τώρα μετά το τελευταίο επεισόδιο αναθεώρησα αφού το έψαξα το θέμα μου. Μπορώ να πώ ότι σε όλες τις καταθλίψεις μου είχα μια αλλαγή όχι όμως τόσο ιδιαίτερη στη ζωή μου, κι έπεφτα. Σίγουρα ισχύει αυτό που γράφουν τα άρθρα κατα τη γνώμη μου.
Ειδα περιπτώσεις που μετα απο έντονο στρές κατέληξαν να έχουν κατάθλιψη. Σ εμενα δε συνεβει αυτό παλιότερα. Η τελευταία έγινε μετά απο μια μετακόμηση αλλα αρχίσω και πιστεύω ότι τελικά είμαι φύση καταθλιπτική κι αυτό λειτουργικά. Συναισθηματικά είμαι ατομο και με θετική στάση απέναντι στη ζωή και προσπαθώ και δημιουργώ...όμως εαν υπάρχει μέσα σου αυτή η αρρώστια αυτη η..πρωτείνη οπως το λένε..τότε σε ΄ξανα θα το περάσω..χωρις λόγο έτσι...
Μιλάω πάντα προσωπικά
Παιδια , εβλαπα ενα ντοκυμαντερ , απο το ινστιτουτο MAX PLANCK , k εξηγουσε ο τυπος , οτι η κτθλψη , οπως κ αλλες σοβαρες ασθενειες , οφειλονται σε πολλαπλες ομαδες γονιδιων , δλδ καποιος που θα εκδηλωσει κτθλψη στη ζωη του , ειναι γενετικα προδιατεθημενος . Αλλιως πως εξηγειται , ρωταω εγω , σε μια αναποδια της ζωης , που ολοι ανεξαιρετως θα υποστουμε , εγω κ εσυ θα αντιδρασουμε με κτθλψη , κ ο αλλος με μια απλη ' δυσαρεσκεια ' η αγχος . Συνεχισε ο τυπος κ εξηγουσε οτι τα σημερινα φαρμακα δεν ' στοχοποιουν ' το προβλημα , κ στο μελλον οι θεραπειες , θα ειναι γονιδιακα εξατομικευμενες , αφου φτιαξουν το γονιδιακο προφιλ του ασθενους .
Κ εγω δεν υπηρχε λογος να παθω κτθλψη , βεβαια , προηγηθηκε ενας χωρισμος , οχι γαμου , αλλα ειναι αιτια αυτη να παθεις κτθλψη ? οχι βεβαια . Ουτε κανας ευαισθητουλης ειμαι . Αρα καταληγω στα λεγομενα του MAX PLANCK .
Παιδιά, όλα μα ΟΛΑ όσα αναφέρουν τα σχετικά άρθρα, καθώς και όλες οι έρευνες σχετικά με γονίδια, μιλούν για ΠΡΟΔΙΑΘΕΣΗ. Σε καμία περίπτωση αυτό δεν σημαίνει ότι το άγχος ή η κατάθλιψη είναι αναπόφευκτα και σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επαρκή εξήγηση. Το 'δεν υπάρχει λόγος' είναι κάτι πολύ σχετικό, μιας και συνήθως υπάρχουν πολλοί λόγοι, αλλά κάποιους δεν μπορούμε να τους δούμε, άλλους δεν θέλουμε να τους παραδεχτούμε, κάποιους δεν αντέχουμε να αλλάξουμε κλπ.
Μαρινα , σεβομαι την αποψη σ , αλλα περα απο αυτα που γραφεις , πιστευω οτι μερικοι ανθρωποι , ιδοσυγκρασιακα , αν θελεις ειναι προδιατεθιμενοι στην κτθλψη . Αν καταλαβα καλα , απορριπτεις τις ερευνες του MAX PLANCK ? ( το πιο προχωρημενο ιδρυμα ερευνων ανα την υφηλιο } δικαιωμα σου βεβαια . Θα συμφωνησω στο ' οτι αλλους λογους δεν θελουμε να τους παραδεχτουμε ' κ ' καποιους δεν μπορουμε να τους δουμε ' . Εμεις , οι ανθρωποι , ως θνητοι , οσο βλακες κ ηλιθιοι κ αν ειμαστε , ειμαστε ΟΛΟΙ ανεξαιρετως ευφυεστατοι κ ικανοτατοι στο να βρισκουμε δικαιολογιες για τις πραξεις μας . Μην ξεχναμε οτι το δυσκολοτερο πραμα ειναι ' το γνωθι σαυτον ' .
"ειμαστε ΟΛΟΙ ανεξαιρετως ευφυεστατοι κ ικανοτατοι στο να βρισκουμε δικαιολογιες για τις πραξεις μας . Μην ξεχναμε οτι το δυσκολοτερο πραμα ειναι ' το γνωθι σαυτον ' ."
vagpap μεγαλη αληθεια ειπες, μανουλες ειμαστε ολοι στις δικαιολογιες απο δεκα μεριες. Αυτο δεν ξερω ομως λεγεται εξυπναδα η πονηρια;
Frozen , εξυπναδα σιγουρα δεν ειναι . Θα το αποκαλουσα ' θνητοτητα ' , εγωισμο κ αποφυγη ενδοσκοπησης ( αυτη χρηζει εξυπναδας ) Αλλωστε η αληθεια ποναει κ ποναει πολυ . Σαν παραδειγμα θα σου φερω τους ' επιτυχημενους ' ( οτιδηποτε κ αν σημαινει αυτο ) , ειναι πεπεισμενοι οτι δεν υπαρχει τυχη , κ οτι η ' επιτυχια ' τους οφειλεται καθαρα σαυτους . Οι ' αποτυχημενοι ' απτην αλλη . ειναι πεπεισμενοι οτι ' ολα ειναι γραμμενα '
Επανηλθα και διαβασα ολο το θεμα, εχω να πω οτι αλλο η καταθλιψη αλλο το στρες και αλλο η θλιψη. Το ενα τροφοδοτει το αλλο μεν , στρες εχουμε ομως πλεον ολοι οι ανθρωποι. Δεν ειναι χαρακτηριστικο των καταθλιπτικων η των θλιμενων μονο.
Τα αρνητικα συναισθηματα απογοητευσης και στενοχωριας ειναι κοινα για ολους και ολοι εχουμε περασει απο δυσκολες καταστασεις. Η βασικη διαφορα καταθλιψης και θλιψης επειδη πολλοι τα συγχεουν και εχω υπερβαρεθει-κουραστει-σιχαθει να ακουω διαφορους να λενε πως εχουν καταθλιψη για γελοιους λογους, ειναι: οταν ειμαι θλιμενος ειναι φυσιλογικο να νιωθω αρνητικα συναισθηματα ομως αυτο δεν με αποτρεπει απο τις καθημερινες μου δραστηριοτητες. Η θλιψη που νιωθω πολλες φορες με βοηθαει σαν ανθρωπο επειδη αποστασιοποιουμαι και μπορω να δω τυχον λαθη μου και να αλλαξω τον εαυτο μου προς το καλυτερο μεσα απο την αυτογνωσια και αυτοκριτικη, να βελτιωθω, να ανασυνταχθω και να μπορω να αντιμετωπισω με δυναμισμο η και να αποφυγω εντελως στο μελλον δυσαρεστα γεγονοτα. Υπαρχει μεσα μου η διαθεση για ζωη.
Καταθλιψη εχω οταν αποσυρομαι απο τις δραστηριοτητες μου, νιωθω κενος και βιωνω μια παθολογικη κατασταση. Δε νιωθω ουτε χαρα ουτε θλιψη, ουτε κανενα συναισθημα και με τον καιρο παραιτουμαι απο την ιδια μου τη ζωη.
Ειναι σοβαρη ασθενεια και οταν βλεπω να την χρησιμοποιουν "για πλακα" τρελαινομαι. Καταθλιψη μπορει να εχει και καποιος που δεν εχει βιωσει καμια απωλεια και κανενα τρομαρα δυσαρεστο γεγονος στη ζωη του και ζωντανο παραδειγμα εγω. Ειναι μια ασθενεια οπως τοσες αλλες που σου βαρανε την πορτα πολλες φορες απο το πουθενα και μπορει να θεραπευτει. Τελος δεν πιστευω οτι ειναι γονιδιακο το θεμα.
vagpap ευστοχο το παραδειγμα σου
Διαβασα το αρθρο και θα ελεγα οτι ειναι γνωστο οτι η καταθλιψη ειναι διεργασια του εγκεφαλου. Αλλωστε αυτο ειναι το οργανο που δημιουργει τις σκεψεις , εαν δεν υπαρχει κατι αλλο στο σωμα που να το επηρεαζει, οπως θυρεοειδης.
Τι ειναι ο εγκεφαλος? Αποτελειται απο υλη και ως υλη υποκειται σε δυσλειτουργιες καθως και σε θεραπευτικες αγωγες που ρυθμιζουν καποιες παραμετρους του. Εαν ειδατε το αρθρο λεει οτι ανακαλυφθηκε η πρωτεινη που πιθανως ειναι υπαιτεια για διαφορες καταστασεις , αλλα δεν εξηγει και δεν θα ηταν ευκολο να βρεθει , γιατι η πρωτεινη αυτη δεν "δουλευει" ως επρεπε να δουλευει. Μπορει δηλαδη να οφειλεται στο DNA αλλα μπορει να οφειλεται και στον παρατεταμενο τροπο σκεψης "ας πουμε" που δημιουργουμε με καποιες συγκεκριμενες σκεψεις.
Σιγουρα ως υλικα οντα ειναι το DNA που μας καθοριζει πολλες φορες , αλλα δεν ειναι μονο αυτο. Ειναι και το περιβαλλον , αλλα και το περιβαλλον που δημιουργουμε οι ιδιοι. Εαν καποιες σκεψεις μου ειναι προβληματικες και με εμποδιζουν να ειμαι λειτουργικος , δεν παει να πει οτι για αυτο φταιει αποκλειστικα το DNA. Για παραδειγμα σιγουρα ως ατομα εχουμε συναντησει πολλα προβληματα στη ζωη μας που οφειλονται αποκλειστικα σε εμας. Εαν επιλυσουμε καποια απο αυτα στην παροδο των χρονων και κοιταξουμε "πισω" , τοτε λεμε κοιτα να δεις ποσο λαθος ημουν τοτε , στερνη μου γνωση να σε ειχα πρωτα.
ftozen , ποσο δικιο εχεις γι το οτι εχω υπρβαρεθει-κουραστει-σιχαθει νακουω ......... λες κ ακουω εμενα . Μολις πω οτι εχω κτθλψη , ολοι , μα ολοι , θα μου πουν , κ εγω εχω κτθλψη , αλλα δεν κανω ετσι ( δεν λειτουργω , δεν , δεν .. τα κλασικα συμπτωματα κτθλψης ) . Αυτοι λοιπον που μου απαντουν ετσι , απλως η ζωη τους δεν ειναι οπως θαθελαν να ειναι κ το αποκαλουν κτθλψη . Εκει σωπαινω πλεον . Πολυ σωστο αυτο που λες για την θλιψη , κ εμενα με βοηθαει παντα να αποστασιοποιηθω , να δω τον εαυτο μ σαν τριτο , κ να κανω κ την κριτικη μ . Συμφωνω οτι η καταθλιψη ερχεται απο το πουθενα η για να ακριβολογω , μπορει να ειναι συνισταμενη πολλων παραγοντων ,οπως λεει κ ο keep walking . Το αν ειναι γονιδιακο η οχι , αυτος που θα το βρει , μαλλον θα παρει κ το NOBEL!!Quote:
Originally Posted by frozen
ΥΓ σοβαρη ασθενεια λες ? Ενα απο τα βιβλια αυτοβοηθειας πουχω αρχιζει με το ' η λεξη κτθλψη ειναι πολυ μικρη για να περιγραψει την σοβαροτητα αυτης της ασθενειας ' !!
Μα αυτό ακριβώς είπα και εγώ: ότι ναι, μπορεί να υπάρχει προδιάθεση. Αλλά είναι άλλο η προδιάθεση και άλλο η αιτία. Κάποιος που έχει προδιάθεση δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε θα ασθενήσει. Αλλά συνήθως τα αποτελέσματα των επιστημονικών ερευνών παρερμηνεύονται και υπεραπλουστεύονται. Τα περί πρωτεϊνης που αναφέρονται στα άρθρα που παρατέθηκαν, είναι απλώς ένας παράγοντας που πιθανόν να βοηθήσει στη θεραπεία... και η όλη ιστορία με τις δημοσιεύσεις είναι ένα πολύ ωραίο προμοτάρισμα της επόμενης γενιάς φαρμάκων. Δυστυχώς όμως ούτε για την πρόληψη, ούτε για την θεραπεία είναι επαρκή όλα αυτά και σε καμία περίπτωση δεν εξηγούν ολοκληρωμένα το τι, το πώς, το γιατί.Quote:
Originally Posted by vagpap
Εξάλλου όπως κι εσύ πολύ σωστά λες, το δυσκολότερο πράγμα είναι το γνώθι σαυτόν. Γι' αυτό ψάχνουμε συγκεκριμένες 'απαντήσεις', γιατί μας είναι πολύ δύσκολο να διερευνήσουμε και να κατανοήσουμε τη δική μας πολυπλοκότητα. Πάντως, φυσικά και δεν απορρίπτω τις έρευνες ενός ιδρύματος με καλό όνομα και γενικά ορθές επιστημονικά διαδικασίες και τεκμηρίωση. Η έρευνα τους όμως σχετικά με την κατάθλιψη, ανακάλυψε μόνο μια συσχέτιση με κάποιο γονίδιο. Η συσχέτιση δεν μας λέει τίποτα για το αν η κότα έκανε το αυγό ή το αντίστροφο, ούτε μας λέει υπό ποιες συνθήκες ενεργοποιείται το συγκεκριμένο γονίδιο. Υπάρχει ένα εξαιρετικά πολύπλοκο interplay μεταξύ περιβαλλοντικών και γενετικών παραγόντων. Οπότε δυστυχώς δεν υφίσταται αυτό το 'είναι γονιδιακό'... γιατί τα πάντα επάνω μας είναι και γονιδιακά, πολύ λίγα όμως είναι μόνο γονιδιακά.
Συμφωνω με τη Μαρινα, μπορει να κληρονομειται καποια προδιαθεση αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα παθεις σιγουρα καταθλιψη. Επισης ετσι μην το πω που εχει καταντησει ο κοσμος ειναι αδυνατον να μην εμφανισεις καταθλιψη καποια στιγμη στη ζωη σου!!! Για αυτο και οι επιστημονες λενε οτι μεχρι το 2020 θα ειναι το μεγαλυτερο και συχνοτερο προβλημα υγειας του αναπτυσσομενου κοσμου. Επιπλεον τωρα λογω της οικονομικης κρισης αυξανονται οι καταθλιπτικοι, καθολου τυχαιο φαινομενο. Για μενα η καταθλιψη ( για τις ψυχωσεις δεν ξερω) οφειλεται κυριως σε περιβαλλοντικους παραγοντες
Μα ουτε κ εγω ειπα οτι αν εχεις προδιαθεση , θα παθεις ντε κ καλα κτθλψη . Ειναι σαν τον καρκινο , ωρισμενοι εχουν προδιαθεση , αλλα αν δεν πυροδοτηθει η προδιαθεση αυτη απο καποιο εξωτ . γεγονος , τοτε ποτε δεν θα παθεις . Αυτο που ανεφερες Μαρινα , οτι ειναι ενα ωραιο προμοταρισμα της επομενης γενιας φαρμακων , ειλικρινα δεν τοχα σκεφτει . Με προβληματισες παντως . Βεβαια , αν ισχυει κατι τετοιο , θα πρεπει να ισχυει για ολες τις major ασθενειες . Η επιστημη εξελισσεται , παρολη την απληστια των φαρμακευτικων εταιριων . Αλλωστε μην ξεχναμε οτι μεχρι προ ετων ο καρκινος ισουτο με θανατικη καταδικη , ενω τωρα .......
ασ πουμε οτι ο ανθρωποσ ειναι σαν τον αυτοκινητο ΝΑΙ ΒΡΕΘΗΚΕ Ο ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΟΚΤΑΝΙΩΝ ΣΤΗ ΒΕΝΖΙΝΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΑΜΑΞΙ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ συγκεντρωθειτε θα πατε χαμενοι ρε
Θα έλεγα πως ναι, θα μπορούσε να ισχύει για όλες τις major ασθένειες. Όμως τα φάρμακα για ψυχικές διαταραχές είναι μια πολύ ιδιαίτερη κατηγορία. Εκτός από τη δεδομένη και εξαιρετικά πολύπλοκη αλληλεπίδραση του νευρικού συστήματος με το περιβάλλον, υπάρχουν κι άλλα θέματα. Π.χ. κανένας δεν μπαίνει στη διαδικασία να ελέγξει αν έχει το χ γονίδιο, αν πράγματι οι χ υποδοχείς του νευρικού συστήματος είναι υπαρκτοί και λειτουργικοί, ποια ποσότητα του χ νευροδιαβιβαστή υπάρχει και πώς αξιοποιείται, και πολλά άλλα.Quote:
Originally Posted by vagpap
Η επιστήμη ναι, εξελίσσεται... Αλλά πριν 100 χρόνια, ο καρκίνος ήταν στις τελευταίες θέσεις της λίστας με το top-10 των θανατηφόρων ασθενειών, ενώ τώρα είναι στο top-2... αυτό δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό... :p
Εμένα Μαρίνα το θεμα ψυχικές διαταραχές,παρα το ότι δεν ειμαι ειδικός, με την απλή μου κοινή λογική, λέω σίγουρα πως δεν είναι απόλυτα κάτι επίκτητο. Το αν μεσα απο τα βιωματα του το ατομο θα αποκτησει ψυχολογικα προβληματα ειναι και θεμα προδιαθεσης και κληρονομικότητας. Πχ στα ιδια βιωματα ο Χ αναπτυσσει ψυχολογικα και ο Ψ μένει απαθης κι αναισθητος, ο Λ κλείνεται στον εαυτο του, γινεται ηρεμος και παθαινει και καταθλιψη ενώ ο Κ γινεται επιθετικος και βίαιος. Για τον Ζ γινονται εναυσμα να αλλάξει η ζωη του 180 μοίρες προχωρωντας μπροστα ενώ για τον Ε γινονται αιτια να μεινει μια ζωη στασιμος. Γιατι ο τροπος αντιμετωπισης ίδιων βιωμάτων διαφερει τοσο πολύ απο ατομο σε ατομο? Τι κρυβεται πίσω απ αυτο?
Μήπως τον πυρηνα του χαρακτηρα του το ατομο τον φερνει μαζι του και μεσα στον πυρηνα αυτο βρίσκεται και η βάση του τροπου αντιμετωπισης καταστασεων στη ζωη του? Περα απ την προδιάθεση μήπως ειναι και τα βιωματα/ερεθισματα στα πρωτα χρονια της ζωης του, όπου το ατομο ειναι ως ψυχικη αντοτητα ευπλαστο, αποθηκεύει σαν μαγνητης το καθε τι εσαει σε λανθανουσα αρχικα κατασταση και εκδηλωνονται ως μορφη αντιδρασης του επειτα οταν βρεθει στις καταλληλες για το σκοπο αυτο συνθηκες? Επίσης εχω την εντυπωση οτι καποια πραγματα αποθηκευονται τουλαχιστον σαν συναισθημα ειτε θετικο ειτε αρνητικο κι αυτα γινονται η πρωτη βαση πάνω στην οποια κτιζεται ο χαρακτηρας.
Μηπως περα απο τις ερυνες αυτες κρυβεται μεν ενα πλασαρισμα νεων φαρμακων όπως λες αλλα περιεχουν και αλήθειες? Ειχα ακουσει ότι για καποια ψυχολογικα προβληματα το άτομο υποβαλλεται σε κάποιες συγκεκριμενες αιματολογικες αναλύσεις. Δεν ξερω αν αυτο αληθευει.
Τίποτα δεν είναι 'απόλυτα' επίκτητο... αλλά το παράδειγμα που φέρνεις, δεν δείχνει με κανέναν τρόπο τη σημασία των γενετικών επιρροών. Η αντιμετώπιση των ίδιων βιωμάτων μπορεί να διαφέρει πολύ από άτομο σε άτομο για δύο βασικούς λόγους α) γιατί υπάρχουν ένα σωρό περιβαλλοντικές επιρροές που διαφέρουν από άτομο σε άτομο και β) γιατί δεν είναι ακριβώς ίδια τα βιώματα. Μπορεί λοιπόν μετά από έναν χωρισμό εγώ να ψάξω απευθείας τον επόμενο σύντροφο και κάποιος άλλος να κλειστεί σε μοναστήρι. Άσχετα με την 'προδιάθεση', υπάρχουν άπειροι παράγοντες που μπορεί να επηρεάσουν μια τέτοια στάση - απόφαση: οι γονείς, οι φίλοι, αυτά που έμαθα στο σχολείο, αυτά που παρατήρησα στον περίγυρο, η τωρινή μου εργασία, οι σπουδές μου... χίλια δυο. Όλα αυτά, είναι περιβαλλοντικά και όχι 'κληρονομικά'. Πώς λοιπόν μπορώ εγώ να πω ότι φταίει η γενετική προδιάθεση, τη στιγμή που αδυνατώ να απομονώσω και να μετρήσω την επίδραση των τόσο πολλών περιβαλλοντικών παραγόντων?
Όσο για τα 'πρώτα χρόνια της ζωής', ναι είναι σημαντικά, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι απόλυτα καθοριστικά.
Όσο για τις έρευνες, προφανώς και ενισχύουν τις γνώσεις μας γύρω από τον ανθρώπινο οργανισμό. Αλλά στα ψυχικά προβλήματα αναλύσεις προτού συνταγογραφηθεί πχ το ζολοφτ, δεν γίνονται.
To zoloft αντικαταθλιπτικό δεν είναι?Quote:
Originally Posted by marina38
Από τα ελάχιστα που γνωρίζω, για να συνταγογραφηθεί αντικαταθλιπτικό ο ψυχίατρος θέλει να δει αιματολογικές θυρεοειδή....
εμένα μού ζήτησαν επανειλημμένα τέτοιες εξετάσεις, και αφού διαπιστώθηκε πρόβλημα θυρεοειδή και μπήκα σε αγωγή ενδοκρινολόγου, τότε ο ψυχίατρος μού είπε ότι αντικαταθλιπτικό όχι! μόνο zanax που δρα αγχολυτικά κυρίως...
Ο καρδιολόγος μού είπε το εξής απίστευτο....ότι λόγω πρόπτωσης της μιτροειδούς βαλβίδας στην καρδιά μου επηρεάζεται το νευρικό σύστημα, δημιουργείται μάλιστα ένα νευρολογικό σχετικό σύνδρομο, με πολύ άγχος, νεύρα, κρίσεις πανικού, κλπ.
Ναι αντικαταθλιπτικό.
Αυτό που λες με το θυρεοειδή, είναι μεν σημαντικό γενικά (γιατι και τη διάθεση / νεύρα μπορεί να επηρεάσει και έχει σημασία η ταυτόχρονη λήψη διαφόρων φαρμάκων), αλλά δεν έχει σχέση με τον τρόπο που υποτίθεται ότι επιδρά ένα αντικαταθλιπτικό.
Για παράδειγμα, το ζολόφτ είναι 'επιλεκτικός αναστολέας της επαναπρόσληψης σεροτονίνης'. Απλουστευμένα, έχει σαν στόχο να αλλάξει τον τρόπο που κυκλοφορεί μια χημική ουσία που βρίσκεται στο νευρικό μας σύστημα και ονομάζεται σεροτονίνη. Μέτρησες / απεικόνισες ποτέ τον τρόπο που λειτουργεί η σεροτονίνη στον δικό σου εγκέφαλο? Όχι. Ούτε και είναι κάτι που γίνεται, ενώ σε άλλα προβλήματα υγείας, μπορείς να κάνεις πχ καλλιέργεια, να κάνεις υπέρηχο, να κάνεις αντιβιόγραμμα κλπ.
Ή το xanax που λες... υποτίθεται ότι επηρεάζει έναν νευροδιαβιβαστή που ονομάζεται γάμμα αμινοβουτυρικό οξύ. Το έχεις δει ποτέ αυτό να φαίνεται σε κάποια εξέταση? Όχι.
Αυτό εννοώ ότι δεν γίνονται εξετάσεις.
Φυσικά ακόμα κι έτσι, να διευκρινίσω ότι δεν απορρίπτω τη χρήση φαρμάκων σε κάποιες περιπτώσεις.
Καλώς ή κακώς κάποιες φορές η αξιολόγηση κόστους - όφελους είναι υπέρ της χρήσης τους.
Όσο για την πρόπτωση της μιτροειδούς Λένα μου, αν ανήκεις στην πλειοψηφία των γυναικών που αυτή υπάρχει ως μια ασυμπτωματική σχεδόν φυσιολογική παραλλαγή, καμία σχέση δεν έχει με νευρολογικά σύνδρομα :)
Λενα, περι φαρμακων να συμβουλευεσαι μονο τον ψυχιατρο σου, που εχει και τις απαιτουμενες γνωσεις φαρμακολογιας και την αδεια και να συνταγογραφει και να ζηταει τις εξετασεις που επιβαλλονται.Quote:
Originally Posted by Lena01
εδω απλα γνωμες λεμε διαφοροι ασχετοι με την ψυχιατρικη , με γνωσεις περι φαρμακων μεσω ιντερνετ και καποιοι παθοντες απο την προσωπικη τους πειρα, που δεν σημαινει οτι ισχυει για αλλους ομως.
μην βασιζεσαι σε οτι αφορα την ληψη φαρμακων στο ραδιο-αρβυλα του φορουμ και ΣΑΦΩΣ να κανεις οτι εξετασεις ζητησει ο γιατρος σου. εκεινος ξερει.
Δεν υπάρχει καμία εξέταση να αποτυπωθούν αυτά διαγνωστικά?
Όχι, εννοείται ότι δεν έκανα καμία εξέταση από αυτές που αναφέρεις...
Όχι... (υπάρχουν κάποια εργαστήρια, αλλά οι μέθοδοι τους αμφισβητούνται).
Αυτό ξέρεις είναι ένα από τα μεγάλα προβλήματα στην ψυχιατρική, ότι με τα φάρμακα πας δοκιμαστικά και στα τυφλά στον κάθε άνθρωπο, κι όχι με βάση κάποιο εξατομικευμένο διαγνωστικό προφίλ που σου υποδεικνύει τι είναι το καταλληλότερο για τον καθένα.
Ξαναλέω βέβαια ότι σε κάποιες περιπτώσεις θεωρείται ότι το όφελος υπερβαίνει το όποιο κόστος των δοκιμών και των παρενεργειών.
Μπορώ να σου πω ότι παρότι είμαι ενάντια στην αλόγιστη κι εύκολη χρήση των αντικαταθλιπτικών, έχουν υπάρξει περιπτώσεις που ίδρωσα να πείσω θεραπευόμενους να απευθυνθούν και σε ψυχίατρο, ώστε να συμπληρώσουν για ένα διάστημα τη θεραπεία με φαρμακευτική αγωγή.
Αλλά σε πάρα πολλές περιπτώσεις διαταραχών διάθεσης ή άγχους, δεν χρειάζονται καθόλου φάρμακα, ούτε καν άλλα σκευάσματα. Αν όμως χρειαστούν, υπάρχουν πάρα πολλές πιο φυσικές εναλλακτικές. Ξέρεις η μεγαλύτερη ζημιά που κάνει ένα φάρμακο δεν είναι οι παρενέργειες... είναι οι εσφαλμένες πεποιθήσεις και η ψυχολογική εξάρτηση που δημιουργεί, η ψευδαίσθηση ότι μόνο με τη βοήθεια του ανακτάς τον έλεγχο της ζωής και του εαυτού σου στις δύσκολες στιγμές.
Θα συνεχίσω αύριο όμως γιατί νύσταξα.... :)
Κι αν τα προβλήματα Μαρίνα δεν ξεπερνιούνται εύκολα, ακόμα και με μια πολύ καλή ψυχοθεραπεία? το επόμενο λογικό βήμα δεν ειναι τα φάρμακα?Quote:
Originally Posted by marina38
Απο τα τελευταια σου ποστ καθως και της Λενας βγαζω ότι υπάρχουν εξειδικευμενες ιατρικες εξετάσεις (πχ αιματολογικες) που μπορουν τουλαχιστον να διαφωτισουν. Καποια οργανικα στοιχεια σε αυξημενες ποσοτητες ή κάποιες δυσλειτουργιες φαινεται πως συμβάλλουν στο πρόβλημα, ειτε το προκαλουν ειτε το αυξανουν. Κι αν το ατομο ήδη εχει θεματα άγχους ή καταθλιψης το οξύνουν?
Κατα τη γνωμη μου ειναι προτιμότερη η χρηση αγχολυτίκων ή ηρεμιστικών όταν το ατομο βιωνει μεσα του καταστασεις έντονου άγχους, έντασης, φόρτισης και στρες παρα να αφηνει να αναπτυσσονται ανεξελεγκτα τετοιες καταστασεις ή να παθιαζει να τις τιθασσεύσει με μεθοδους ψυχολογιας χωρις όμως αποτελεσμα. Ειναι γνωστες οι συνεπειες του στρες στο ανοσοποιητικο συστημα, ουσιαστικα το αποδυναμώνουν κι ετσι το ατομο γινεται ευαλωτο στις ασθενειες. Απ αυτη την αποψη ειναι προτιμότερη η χρηση ψυχοφαρμακων. Εμμεσως λοιπον προστατευουν το ανοσοποιητικο σύστημα. ΑΤομα με τετοιας φυσης ψυχολογικα προβληματα ειναι ευαλωτα στις ασθενειες.
Ωστοσο πιστευω πως η καταθλιψη δεν εχει τα ιδια αποτελεσματα. Καταθλιψη δεν σημαινει ενταση, φόρτιση. Το ατομο τη βιωνει ως μια βυθιση του νου σε σκεψεις και συναισθημα μελεγχολιας που δε συνοδευεται απο φορτιση και ενταση. Ετσι η ζημια στο συστημα αμυνας του οργανισμου, λογω της ανυπαρξιας εντασης, ειναι ελαχιστη.
Τα φαρμακα εχουν γινει εξαρτηση όταν βλεπεις ενα ατομο να τα καταναλώνει μακροχρονια, αλλα κατα τα λοιπα ο τροπος σκεψης και συμπεριφορας του παραμενουν τα ίδια.
Εξαρτάται για ποια προβλήματα μιλάμε Γιάννη... αν μιλάμε π.χ. για γενικευμένο άγχος, πανικό, ήπια κατάθλιψη (και πολλά άλλα), φυσικά και δεν είναι το επόμενο λογικό βήμα τα φάρμακα. Διότι δεν είναι θεραπεία και το κόστος της πιθανής καταστολής κάποιων συμπτωμάτων, είναι δυσανάλογο του όφελους. Να σου πω την αλήθεια, πολύ σπάνια συναντώ ανθρώπους που έχουν πράγματι δοκιμάσει (συστηματικά και σωστά και με καθοδήγηση ειδικού) τα πάντα και το μόνο που απομένει είναι τα φάρμακα. Φυσικά αν μιλάμε για πολύ έντονα συμπτώματα που καθιστούν αδύνατη την καθημερινότητα, ή ακόμα και την ενεργό συμμετοχή στην ψυχοθεραπεία, τότε σαφώς χρειάζεται να δούμε αν κάποιο φάρμακο θα βοηθήσει. Και θα έλεγα ότι σε πρώτη φάση, καλό θα ήταν να μην καταφεύγουμε στα κλασικά χημικά φάρμακα - εκτός αν κάτι είναι πολύ επείγον και πολύ έντονο.
Για τις ιατρικές εξετάσεις: μιλάμε για δύο διαφορετικούς τύπους εξετάσεων. Εγώ ανέφερα προηγουμένως ότι τα αγχολυτικά και τα αντικαταθλιπτικά, έχουν σαν στόχο κάποιες χημικές ουσίες και δομές του εγκεφάλου. Για να απεικονίσουμε και να μετρήσουμε με ακρίβεια τα επίπεδα των νευροδιαβιβαστών ή την λειτουργικότητα των εγκεφαλικών υποδοχέων, δεν μπορούμε να κάνουμε εξετάσεις προληπτικά ή πριν από τη λήψη ενός φαρμάκου. Επιπλέον, ίσως δεν έχει και νόημα κάτι τέτοιο, καθότι το νευρικό σύστημα είναι εξαιρετικά πολύπλοκο, αλλά και ευμετάβλητο. Επειδή όμως γενικά γνωρίζουμε ότι πχ το GABA (γάμμα αμινοβουτυρικό) είναι μια χημική μας ουσία που βοηθά να αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά το στρες, μπορούμε να διευκολύνουμε τον οργανισμό μας (και κατ' επέκταση το ανοσοποιητικό). Με ποιον τρόπο? Ε πάρε ένα xanax! Eίναι αναγκαίο? ΟΧΙ. Την ίδια ακριβώς επίδραση έχει και ένα ποτηράκι κρασί, αλλά και πολλές άλλες τροφές και δραστηριότητες.
Τώρα για άλλου τύπου εξετάσεις, ναι φυσικά μπορούμε και συχνά χρειάζεται να κάνουμε κάποιες εξετάσεις, ώστε να εντοπιστούν προβλήματα που αλληλεπιδρούν ή επιδεινώνουν μια ψυχική διαταραχή (πχ αναιμία, άλλες διατροφικές ελλείψεις, πεπτικά προβλήματα, καρδιακά, αυτοάνοσα κλπ).
Αυτό που λες παρακάτω για την κατάθλιψη είναι λανθασμένο. Η κατάθλιψη βεβαίως και συμπεριλαμβάνει αυτό που ονομάζουμε stress response και ψυχικό πόνο - διανοητική ένταση, το άτομο υποφέρει. Και κάνει πολύ μεγάλη ζημιά στο ανοσοποιητικό και γενικά στη σωματική μας υγεία. Οι έρευνες έχουν δείξει ότι η κατάθλιψη σχετίζεται με καρδιακά νοσήματα, καρκίνο, διαβήτη, οστεοπόρωση, παχυσαρκία και χίλια δυο άλλα.
αρα τα φαρμακα βοηθανε προς αυτη την κατευθυνση, καταπραϋνουν απ τη μια το πρόβλημα και αποτρεπουν ετσι αλλες συνεπειες του (αυτες που περιγραφεις) να εμφανιστουν.Quote:
Originally Posted by marina38
[QUOTE=Remedy;448183]Λενα, περι φαρμακων να συμβουλευεσαι μονο τον ψυχιατρο σου, που εχει και τις απαιτουμενες γνωσεις φαρμακολογιας και την αδεια και να συνταγογραφει και να ζηταει τις εξετασεις που επιβαλλονται.
Remedy , τους ειδαμε κ τους γιατους με τα ταξιδακια τους ,την dolce-vita τους , αναλογως το ποσα φαρμακα εχουν συνταγογραφησει . Αυτο το γνωριζει οιοσδηποτε εχει ασχοληθει αρκετα με το αντικειμενο . Με τον καιρο , ο καθενας γινεται ο καλυτερος γιατρος του εαυτου του .
σωστα βαγγ, ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ, ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ. οχι γιατρος του αλλου....Quote:
Originally Posted by vagpap
οσο καλα και να τον εχεις μαθει τον εαυτο σου, μπορεις να κανεις μεγαλη ζημια σε εναν αλλον, γιατι δεν ειναι ολοι οι οργανισμοι το ιδιο.
για τους γιατρους εχεις και παλι δικιο, μονο που ο αντιποδας ενος κακου (ξεπουλημενου) γιατρου, ειναι Ο ΚΑΛΟΣ ΓΙΑΤΡΟΣ που θα δωσει τα σωστα φαρμακα και μονο αν τα χρειαζεσαι, και οχι η σουλα- μπουλα με απωθημενο γιατρου που θα σου πει την κοτσανα της και θα σε καταστρεψει.
Κι οπως υπαρχει ο κακος γιατρος, υπαρχει και ο κακος ψυχολογος, που λογω αναδουλειας και για να μην χασει το πελατακι, δεν σε παραπεμπει στον ψυχιατρο ενω ξερει οτι τον χρειαζεσαι, και σε παιδευει χωρις να σε βοηθαει (πολλα τα παραδειγματα).
Οποτε, οτι γιατρο κι αν χρειαζομαστε, το μελημα ειναι η σωστη επιλογη. να ειναι ανθρωπος πρωτα απ ολα, ισορροπημενος και καλος επιστημονας κατα δευτερον και οχι το να συμβουλευομαστε περαστικους αγχωμενους για πελατεια και αναρμοδιους (πιθανοτατα με χειροτερα προβληματα και περισσοτερη αγνοια κι απο εμας).
ΟΚ remedy , καλα τα λες . Οταν ομως εισαι beginner ασθενης , οπως υπηρξα εγω , κ βρεθηκα αγκαλια με 8-9mg ζαναξ ωρις καλα-καλα να το καταλαβω , κ αντε να τα κοψω , με τι κριτηρια να κρινεις τον καλο γιατρο ? τωρα ομως που ειμαι ' βετερανος ' ασθενης , μπορω κ κρινω . Η ζημια ομως εχει γινει .
συμφωνω, ειναι πολυ δυσκολο θεμα αυτο,κι οπως σου ειπα ,αυτο ειναι το σημειο- κλειδι, Η ΣΩΣΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ.Quote:
Originally Posted by vagpap
ο μονος τροπος που βρισκω εγω, ειναι οι συστασεις ατομων που και εμπιστευεσαι και θεωρεις οτι εχουν καλη κριση . αλλον τροπο δεν βρισκω...
Όχι μόνο δεν τις αποτρέπουν, αλλά μπορεί κιόλας να τις προκαλούν (υπάρχουν έρευνες πάνω σε αυτό).Quote:
Originally Posted by ioannis2
Μάλλον εννοείς ότι αν τα φάρμακα ενισχύουν έμμεσα το ανοσοποιητικό, τότε αποφεύγουμε διάφορα προβλήματα υγείας που σχετίζονται με το στρες.
Δυστυχώς δεν είναι έτσι.
Καταρχήν μην ξεχνάς ότι εκτός από το ανοσοποιητικό, έχουμε κι άλλα συστήματα στον οργανισμό μας (το πεπτικό, το μυοσκελετικό κλπ).
Οπότε ένα φάρμακο, μπορεί πχ να κατεβάζει τα επίπεδα της κορτιζόλης ή να αυξάνει κάποια είδη λευκοκυττάρων (κι έτσι να έχεις προσωρινά ένα 'καλύτερο' ανοσοποιητικό), αλλά ταυτόχρονα να επιδρά δυσμενώς σε κάποιο άλλο σύστημα του οργανισμού.
Γι' αυτό είπα πριν για κόστος - όφελος.
Και γι' αυτό κανένας δεν θα πάρει αντικαταθλιπτικά ή αγχολυτικά, μόνο και μόνο σαν 'τόνωση' του ανοσοποιητικού.
Εξάλλου για να τονώσει κανείς το ανοσοποιητικό και να ανεβάσει και την διάθεση, με φυσικό τρόπο και με πιο μόνιμο αποτέλεσμα, αρκεί η σωματική άσκηση.
Γενικά η άσκηση, η καλή διατροφή, ο διάλογος, ο διαλογισμός, και πολλά άλλα, έχουν πολύ θετική επίδραση και μπορούν θαυμάσια να αποφευχθούν τα φάρμακα σε πολλές (όχι σε όλες) τις περιπτώσεις.
Δεν είναι όλα αυτά υποκατάστατα της ψυχοθεραπείας, αλλά μπορούν να είναι πολύ πιο αποτελεσματικά από μια φαρμακευτική αγωγή.
Δυστυχώς πολλοί άνθρωποι είτε επιλέγουν να αγνοούν τις δυνατότητες που έχουν, είτε δεν τις γνωρίζουν.
8-9 mg!!!!! Για πολύ καιρό vagpap?Quote:
Originally Posted by vagpap
Μαρινα , για 5-6 χρονια . Τωρα, με μεγαλη προσπαθεια τα κρατω στα 5-6 mg . Eνα μεγαλο ευγε στο dealer-γιατρο μ , κ αλλο ενα , μεγαλυτερο ακομα στην pfizer ,κ τις συναφεις φαρμακοβιομηχανιες , που στο βωμο του κερδους , θυσιαζουν ανθρωπινες ζωες . Απο που ναρχισεις κ που να τελειωσεις
Ευτυχως , συνταξιοδοτηθηκε πριν απο 3 χρονια ο dealer μου , κ ο καινουργιος ειναι ευσυνειδητος , αλλα τι να κανει κ αυτος.......
Δυστυχώς έχεις δίκιο... Χαίρομαι που τουλάχιστον ο καινούργιος είναι ευσυνείδητος κι ελπίζω να πάνε καλύτερα τα πράγματα....
Γενικά μιλώντας πάντα, τα 8 mg είναι το διπλάσιο της σχετικά 'ασφαλούς' για την γενικότερη υγεία δόσης....
Μαρινα , δεν ειναι τυχαιο οτι βρεθηκα μα τοσα ζαναξ , αργησα νανακαλυψω την dolce-vita κ τα ταξιδακια των γιατρων απο την ( υπερβολικη ) συνταγογραφηση φαρμακων , απο τις φαρμ. εταιριες . Σαυτο τον κοσμο ζουμε . Να τον χαιρομαστε..