Δείτε σας παρακαλώ το κάτωθι βίντεο.
Θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω τις απόψεις καθώς και τι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό σε ένα παιδί.
http://www.youtube.com/watch?v=fxv6R9fUO74
Printable View
Δείτε σας παρακαλώ το κάτωθι βίντεο.
Θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω τις απόψεις καθώς και τι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό σε ένα παιδί.
http://www.youtube.com/watch?v=fxv6R9fUO74
Πρώτη φορά ακούω και βλέπω κάτι τέτοιο!Θα ήθελα κι εγώ να μάθω αν όντως ισχύει αυτό που λέει η δημοσιογράφος,ότι τα παιδιά που θηλάζουν ακόμα και σε μεγάλες ηλικίες,έχουν μεγαλύτερο i-q..
Παιδιά αυτό το πράγμα είναι ανεπίτρεπτο!!!!! Όντως το μητρικό γάλα κάνει καλό στην υγεία γενικότερα αλλά το παιδί πως θα απεξαρτητοποιηθεί? Εδώ το να κοιμάται με τους γονείς απαγορεύεται... Δεν έχω ξαναδεί ποτέ κάτι τέτοιο
Hμουνα σίγουρη ότι θα υπήρχαν πολλοί στο συγκεκριμένο φόρουμ
που να γνωρίζουνε κάποια πράγματα για τον παρατεταμένο θηλασμό και τις συνέπειες αυτού.
Ο Φρόιντ είχε ασχοληθεί με αυτό αρκετά.
Αν γνωρίζετε έστω που μπορώ να βρω πληροφορίες για τις ψυχολογικές συνέπειες, κάποια links ή βιβλία, θα με βοηθούσατε.
Ευχαριστώ.
ο πατερας μου θήλαζε μεχρι τα 7. αλλα δεν ειχε κανενα προβλημα ανεξαρτητοποιησης ή κολληματος με τη μητερα του. προσωπικα (ειμαι μαια) το θεωρω σαφως υπερβολη, ακομα κι αν η μητερα θελει να παρεχει το δικο της γαλα στο παιδι της καθως βεβαια ειναι ανωτερο του ξενου, μπορει να το βγαζει με θηλαστρο και να του το δινει κανονικα σε ποτηρι. αληθεια εσενα nadina γιατι σε ενδιαφερει αυτο το θεμα;
παντως η ΠΟΥ θεωρει οτι το καλυτερο για ενα παιδι ειναι να θηλασει τουλαχιστον 2 χρονια. απο εκει και περα οπως ειπα και παραπανω ουτως η αλλως το παιδι πρεπει να εκπαιδευτει να πινει απο ποτηρι και να καθεται στο τραπεζι.;)
το θεςρω βλακεια εντελως ενα παιδι 8 χρονων δεν εχει αναγκη απο μητρικο γαλα.αυτο ειναι ανωμαλια
καλα και αυτη η μητερα μετα απο 8 χρονια ακομα γαλα κατεβαζει?Μηπως ειναι αγελαδα?ελεος αχααχαχ
φυσικα και κατεβαζει! οσο υπαρχει ζητηση υπαρχει και προσφορα αυτος ειναι ο νομος του θηλασμου. γιαυτο υπηρχαν και παραμανες παλιοτερα, ηταν γυναικες που διατηρουσαν τη γαλακτοπαραγωγη τους προκειμενου να προσφερουν το γαλα τους σε μωρα αλλων γυναικων που δε μπορουσαν να θηλασουν.
Και όσο για το...ΙQ, καταρχήν δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι ακόμα κι αν είναι όντως μεγαλύτερο εξαρτάται μόνο από το θηλασμό, ή ότι θα παραμείνει έτσι και σε μεγαλύτερες ηλικίες, καθώς επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες στη διάρκεια της ζωής.
Εκτός του ότι ο υψηλός δείκτης νοημοσύνης (όπως υπολογίζεται από τα κλασικά τεστ) δεν έχει απαραίτητα σημασία για την ποιότητα ζωής του ατόμου, την ψυχική ισορροπία ή την ευτυχία του....
σιγουρα, αλλα να μη φτασουμε και στο αλλο ακρο οτι το μητρικο γαλα δεν ειναι ανωτερο απο το ξενο....
Quote:
Originally posted by palindromisi
φυσικα και κατεβαζει! οσο υπαρχει ζητηση υπαρχει και προσφορα αυτος ειναι ο νομος του θηλασμου. γιαυτο υπηρχαν και παραμανες παλιοτερα, ηταν γυναικες που διατηρουσαν τη γαλακτοπαραγωγη τους προκειμενου να προσφερουν το γαλα τους σε μωρα αλλων γυναικων που δε μπορουσαν να θηλασουν.
Ναι εχεις δικιο αλλα σε μωρα δινανε παλια γαλα οχι σε 8χρονα παιδια.
Ναι ΟΚ, σίγουρα το μητρικό γάλα είναι ωφέλιμο για το παιδί (π.χ. ανάπτυξη του ανοσοποιητικού) και η διαδικασία του θηλασμού για τη συναισθηματική ανάπτυξη του ατόμου (ζεστασιά, ασφάλεια, εμπιστοσύνη), αλλά όπως είπες κι εσύ palindromisi, από κάποιο σημείο κι έπειτα είναι υπερβολή.
ελεος
ειναι δυνατον να εχει γαλα τοσα πολλα χρονια?πως γινεται αυτο εδω αλλες ενα μηνα κ μετα κοβεται απο μονο του για διαφορους λογους...απιστευτο!!!!!!!
Λένε ότι κάποιοι με πολύ χαμηλή συναισθηματική νοημοσύνη (καλύτερα διαύγεια) αναπτύσσουν για να κρατήσουν τα.. ίσα ιδιαίτερα υψηλό IQ. Το να θηλάζεις μέχρι τα οκτώ... Τι να πώ? Πράγματι μου πάει προς εξάρτηση το θέμα... Αναφέρθηκε ο Freud και τι θα έλεγε. Θα μιλούσε για καθήλωση στο στοματικό στάδιο. Κάθεξη της ψυχικής ενέργειας λόγω υπερβολικής ικανοποίησης. Απο βιβλία \"η ψυχαναλυτική διάγνωση\", ελληνικά γράμματα, πιστεύω ότι θα καλύψει γενικότερα τις αναζητήσεις και τα ερωτήματα σου, nadina. Ως προς τις συνέπειες, ψυχαναλυτικά μιλώντας, αναμένουμε συνεχείς παλινδρομήσεις στο στοματικό στάδιο.
καταρχην το υψηλο IQ δεν ειναι ουτοποιια,ισα ισα,ειναι σαν να βρισκεσαι μονος-μονη χωρις να καταλαβαινει κανενας αλλος για τι πραγμα μιλας.σαν να βρισκεσαι εξω απο το \"κοπαδι\".Αλλα βρε παιδια,αν θηλαζει μεχρι τα 8 γιατι οχι μεχρι τα 18.\"ελα μανα ηρθα για ενα ροφημα\".
Quote:
Originally posted by Empneustns
Αλλα βρε παιδια,αν θηλαζει μεχρι τα 8 γιατι οχι μεχρι τα 18.\"ελα μανα ηρθα για ενα ροφημα\".
Δεν εχει τετοια αναγκη, παει στη γκομενα του, μελλουσα γυναικα του.
Και ο θηλασμος συνεχιζεται επ\' απειρον....
Για να ξέρουμε τι λέμε κι όχι απλώς να λέμε λόγια όποιος θέλει να μάθει πραγματικά για το θηλασμό μπορεί να πάει στην παγκόσμια οργάνωση της LLL που υπάρχει εδώ και 55 χρόνια και συμβουλεύει παγκόσμιους οργανισμούς στο θέμα του θηλασμού όπως ο ΠΟΥ.
Δεν έχει αποδειχτεί ποτέ και με κανένα τρόπο ότι ο παρατεταμένος θηλασμός κάνει κακό στο παιδί.
Σίγουρα το να θηλάζει ένα παιδί στα 8 του χρόνια είναι μια σχετικά ακραία περίπτωση. Πιθανότατα επειδή τα παιδιά προχωράνε σε στάδια δίνοντας τους ενθάρρυνση και όρια (εντος των αναγκων τους όμως) θα είχε σταματήσει αρκετά πριν. Μάλλον επιμένει η μητέρα και του προσφέρει το στήθος παρά το παιδί το έχει ανάγκη θα έλεγα.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχει η μητέρα κι όχι το παιδί στη συγκεκριμένη περίπτωση. Μιλάω ως μαμά που θηλάζει την κόρη της , έχω πάει σε συναντήσεις του συνδέσμου εδώ και 5 χρόνια και έχω διαβάσει αρκετά πάνω στο θέμα.
Οσο για το όφελος του μητρικού γάλακτος δεν τίθεται θέμα ότι είναι σαφώς καλύτερο από οποιοδήποτε άλλο! Για όλα όσα λέω υπάρχουν έρευνες για οποιον θελει να ψάξει στη σελίδα της La Leche League (LLL).
Eπίσης μια μητέρα παράγει γάλα για όσο υπάρχει προσφορά και ζήτηση (δηλαδή θηλασμός) από το παιδί.
Το ότι μαμάδες δεν εχουν γάλα μετά από ένα μήνα ή δυο είναι πρόβλημα που προέρχεται συνήθως από την τεράστια παραπληροφόρηση που δίνουν οι γιατροί κάθε ειδικότητας.
Οσο για το \"θηλασμό\" στην γυναίκα ή τον \"γκόμενα\" μην το γελάς καθόλου. Ουσιαστικά παραπέμπει στο υποσυνείδητο σε άλλες ανάγκες τις οποίες και ικανοποιεί έμμεσα.;)
Quote:
Originally posted by VasoZ
Δεν έχει αποδειχτεί ποτέ και με κανένα τρόπο ότι ο παρατεταμένος θηλασμός κάνει κακό στο παιδί.
αυτο που λεμε περι απογαλακτισμου, τι εννοουμε?
Krino δεν καταλαβαίνω ποιά ακριβώς είναι η ερώτησή σου.
Τον απογαλακτισμό τον κάνει έτσι κι αλλιώς το παιδί από μόνο του και σταδιακά. Σάυτό υπάρχει ένα τεράστιο φάσμα ποικιλίας. Υπάρχουν παιδάκια που τον προχωράνε μόνα τους χωρίς η μαμά να βοηθήσει καθόλου. Υπάρχουν παιδάκια που χρειάζονται τρικ και βοήθεια από τη μαμά αλλά υπάρχουν και παιδάκια που αργούν πιο πολύ.
Εαν είμαστε στην περίπτωση που ένα παιδάκι αργεί ηλικιακά πρέπει να το βοηθήσει και η μαμά΄του να γίνει ομαλά και χωρίς το παιδί να νιώσει εγκατάληψη και απόρριψη.
Εαν η μαμά με το παραμικρό επιμένει να υποκαθιστά την παραμικρή αντίδρασή της με το θηλασμό ε τότε το πρόβλημα το έχει κυρίως η μαμά που δεν μπορεί να προχωρήσει στο επόμενο βήμα της σχέσης με το παιδί της. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι δημιουργείς πρόβλημα στο παιδί εξάρτησης ας πούμε.
Η ανεξαρτητοποίηση του παιδιού εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες εκτός του θηλασμού. Τα κύρια αίτια είναι αλλού αν ένα παιδί δεν λειτουργεί αυτόβουλα.
Εσυ μεχρι ποια ηλικια θεωρεις οτι ενα παιδι πρεπει να θηλαζει???
Δεν έχω ένα όριο μέσα στο μυαλό μου όπου από εκεί και μετά βάζω την ταμπέλα είναι πρόβλημα ή πριν από αυτό ότι δεν είναι πρόβλημα. Γιατί δεν υπάρχει γενικά πρόβλημα στο θηλασμό. Πρόβλημα υπάρχει, αν και μόνο αν, η μαμά έχει υποκαταστήσει άλλα συναισθήματα και εφόδια που πρέπει να παίρνει το παιδί.
Δηλαδή αν αυτή η μαμά στο βίντεο ή όποια άλλη δεν έχει σημασία, το θηλάζει για 5 λεπτά 1 φορά τη μέρα το κάνει προβληματικό το παιδί;Ε φυσικά και όχι.
Μόνο αν δω από κοντά και ξέρω σε τι συνθήκες ζει και τι γίνεται σε ένα ζευγάρι θηλασμού όπως λέμε στο σύνδεσμο (κάθε ζεύγος μάνας-παιδιού) και δω κάτι από όσα λέω παραπάνω τότε ίσως δω πρόβλημα.
Οπως είπα τόσα χρόνια έχουν γίνει πάρα πολλές έρευνες και δεν έχει αποδειχτεί τίποτα. Κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική όταν ξεφεύγει το συνηθισμένο,αλλά αν δεν την δεις από μέσα δεν ξέρεις αν ειναι προβληματική για κάποιον ή όχι.
Οτιδήποτε λέμε για μια σχέση απέξω χωρίς να ξέρουμε τι γίνεται μέσα είναι αμπελοφιλοσοφίες κατά τη γνώμη μου και εντελώς επιφανειακό. Για όλα τα πράγματα κι όχι μόνο για το θηλασμό.
Εαν δεν είμαστε μέσα σε μια σχέση όποια και να είναι αυτή δεν μπορούμε να ξέρουμε αν είναι υγιής ή όχι. Ότι κι αν λέει κι ο Θεός ο ίδιος. Ετσι το βλέπω εγώ.
Προσωπικά θηλάζω ένα κορίτσι 3,5 χρόνων, είναι από τα παιδιά υψηλών αναγκών όπως τα λέμε. Την βοηθάω να απογαλακτίσει σιγά σιγά και σταδιακά χωρίς πίεση μεγάλη.
Γιατί να μην την θηλάσω δηλαδή; Γιατί είναι πιο λογικό να της δίνω το έτοιμο γάλα της Δελτα και να φουντώνει κι από την αλλεργία στο αγελαδινό γάλα; Από το σύνδεσμο έμαθα πάρα πολλά για το θηλασμό, για τα παιδιά αλλά και για μένα σαν άνθρωπο.
Εαν θελεις να μάθεις περισσότερα μπορείς να το ψάξεις λίγο για να δεις αυτά που σου λέω.;):)
τα ΚΥΡΙΑ αιτια μπορει να ειναι οντως αλλου, αλλα που ξερεις οτι δεν του δημιουργειται σχεση εξαρτησης ΚΑΙ με τον θηλασμο περαν των αλλων?Quote:
Originally posted by VasoZ
...... Αυτό δε σημαίνει όμως ότι δημιουργείς πρόβλημα στο παιδί εξάρτησης ας πούμε.
Η ανεξαρτητοποίηση του παιδιού εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες εκτός του θηλασμού. Τα κύρια αίτια είναι αλλού αν ένα παιδί δεν λειτουργεί αυτόβουλα.
για το δικο μου το μυαλο ειναι απλα αυτονοητο οτι μια τοσο στενη σωματικη σχεση μητερας-παιδιου, καλλιεργει μια τεραστια σχεση εξαρτησης.....νομιζετε οτι χρειαζομαστε ερευνες για να το δουμε?
Quote:
Originally posted by VasoZ
Δεν έχω ένα όριο μέσα στο μυαλό μου
δηλαδη μπορει να συνεχιζεις να θηλαζει αν αυτο ζητηθει, μεχρι να παει δεκα χρονων το παιδι σου???
τα ΚΥΡΙΑ αιτια μπορει να ειναι οντως αλλου, αλλα που ξερεις οτι δεν του δημιουργειται σχεση εξαρτησης ΚΑΙ με τον θηλασμο περαν των αλλων?
για το δικο μου το μυαλο ειναι απλα αυτονοητο οτι μια τοσο στενη σωματικη σχεση μητερας-παιδιου, καλλιεργει μια τεραστια σχεση εξαρτησης.....νομιζετε οτι χρειαζομαστε ερευνες για να το δουμε? [/quote]
Οπως είπες είναι αυτονόητο για το δικό σου μυαλό. Την οποία ιδέα έχουμε την αποκτήσαμε από κάπου. Από πού;Πρέπει να το ψάχνουμε αν θέλουμε να αναθεωρούμε απόψεις.
Επίσης όπως είπα και παραπάνω, άλλο να θηλάζει ένα παιδάκι συνεχώς κι άλλο για κάποιο λόγο να θηλάζει μία φορά για 2 λεπτά για παρηγοριά ας πούμε. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα!
Μπορούμε να ξέρουμε τι σχέση υπάρχει μεταξύ μάνας παιδιού χωρίς να δούμε από κοντά τι γίνεται; Και μάλιστα να δουν αυτή τη σχέση επαγγελματίες σύμβουλοι θηλασμού ή σύμβουλοι θηλασμού που έχουν διαβάσει πιο πολύ και έχουν τεράστιο υπόβαθρο πίσω τους; Δε νομίζω!
Φυσικά και χρειαζόμαστε υποδείξεις και συμβουλές για το τι έχει βρεθεί ανθρωπολογικά. Εαν λάβουμε υπόψιν τι θεωρείται αυτονόητο για το μέσο άνθρωπο θα έλεγα ότι θεωρείται αυτονόητο να δίνουμε βιομηχανοποιημένο γάλα που το βαφτίζουμε αγελαδινό, να εκτοξεύονται οι αλλεργίες στα ύψη και το μωρό να σταματά να χρειάζεται την αγκαλιά και το γάλα της μαμάς του μόλις φθάσει τους 6 πρώτους μήνες της ζωής του!Μετά ξαφνικά θεωρείται μεγάλο.
Όσο για το δικό μου παιδί δεν ανησυχώ μιας και ξέρω τη σχέση που έχω μαζί του και το τι γίνεται εδώ. Δεν ανησυχώ γιατί δε θα ζητηθεί να θηλάζει μέχρι 10 χρονών. Πολύ απλά υποκαθιστώ αργά και σταδιακά τις ανάγκες για θηλασμό με άλλες δραστηριότητες ή αντιδράσεις. Έχει περιοριστεί ήδη στις φορές που ο μεγαλύτερος γιος μου πίνει το γάλα του στο ποτήρι μέσα στη μέρα.
Εαν δεν θήλαζα την κόρη μου όσο τη θηλάζω θα τρέχαμε από νοσοκομείο σε νοσοκομείο από το αλλεργικό πρόβλημα που έχει και θα αναρωτιόμασταν γιατί το παιδί έχει αυτά που έχει. Εδώ τώρα και μου κάνει έκζεμα που και πού όχι να της έδινα και βιομηχανοποιημένο γάλα.
Οπότε είναι θέμα χρόνου και πόσο μπορούμε να πιεστούμε και οι δυο μας για να σταματήσουμε το θηλασμό.
Έτσι κι αλλιώς( και ορμονικά) σταδιακά και η ίδια η μητέρα δεν θέλει να θηλάσει άλλο όπως γίνεται και σε όλα τα ζώα.
Κι εγώ πριν χρόνια είχα τις απόψεις που έχετε και έλεγα τα ίδια που λέτε. Έψαξα όμως, έμαθα, έγινα μητέρα δυο παιδιών. Όλα αυτά αναθεώρησαν τις απόψεις μου για πάρα πολλά πράγματα που τα θεωρούσα αυτονόητα στο μυαλό μου όμως δεν είχα πραγματικά επιχειρήματα να τα υποστηρίξω.
Υπάρχει μαμά μέσα στο σύνδεσμο που δεν μπορεί να ξεκολλήσει από το παιδί της και δεν κάνει τίποτα άλλο παρά είναι με το παιδί όλη μέρα. Έχει αφήσει όλα τα άλλα ακόμη και τον άντρα της. Ε αυτή η μαμά έχει πρόβλημα.
Πιθανότατα να κάνει και το παιδί της προσκολλημένο όχι επειδή θα το θηλάζει αλλά επειδή δε θα του επιτρέπει να κάνει και πολλά άλλα πράγματα αφού δεν το αφήνει να κάνει και κάτι μόνο του. (υπόθεση δική μου είναι αυτό.... γιατί είμαι απέξω και δεν ξέρω τι γίνεται στη ζωή τους.)
Ε δε θα φταίει ο θηλασμός γιαυτό αλλά το κόλλημα που έχει η μαμά στο κεφάλι της.
Ο θηλασμός είναι ένα μέσο να δίνουμε πράγματα στο παιδί το οποίο το χρησιμοποιούμε ανάλογα πώς θέλουμε ,για όσο θέλουμε (εμείς και το παιδί) και τις συνθήκες της οικογένειας.
Υπάρχουν παιδάκια που απογαλακτίζουν μόνα τους στον 1 χρόνο.
Εαν δεν θέλει το θηλασμό η μαμά ή το παιδί δεν συνεχίζεται. Είναι απλό. Είναι μια μορφή σχέσης μάνας -παιδιού και αλλάζει η μορφή όταν οι ανάγκες το απαιτούν.
Εαν μια μαμά δεν θέλει να θηλάσει ούτε 2 μήνες για διάφορους λόγους ,εφόσον την ενημερώσουμε σωστά πρώτα, θα τη βοηθήσουμε να θηλάσει για 2 μήνες και να απογαλακτίσει ομαλά το μωράκι της χωρίς να είναι επώδυνο για την ίδια και κυρίως για το παιδί.
Τα όρια μπορεί να τα βάλει ο καθένας στην οικογένειά του που ξέρει από μέσα τι γίνεται αρκεί να ξέρει τι κάνει και γιατί το κάνει,τεκμηριωμένα εννοώ και με σωστή πληροφόρηση.
Να μην το κάνει γιατί το λέει ο παιδίατρος, η γιαγιά, η φίλη ή οποιοσδήποτε άλλος. Δεν υπάρχει κάποιος στη ζωή μου που να τον θεωρώ αυθεντία. Κι αυτό για μένα ισχύει για όλα.
Με την ίδια ακριβώς λογική εκεί που οι συμβατικοί γιατροί μου έλεγαν για το γιο μου να κάνει εγχείρηση στο λαιμό και πήγαινε από το κακό στο χειρότερο έψαξα βρήκα την ομοιοπαθητική και το παιδί σε ένα χρόνο είναι αγνώριστο σε υγεία.;)
Πέρασε ένας ολόκληρος χρόνος και δεν πήρε ούτε μία αντιβίωση ενώ μέχρι πέρσυ του έδιναν δεκαήμερα ολόκληρα και απανωτά και πήγαινε από το κακό στο χειρότερο.
Δεν υπάρχει λοιπόν τίποτα για μένα,το οποίο δεν είναι τεκμηριωμένο και το οποίο να θεωρώ αυτονόητο.
Quote:
Originally posted by VasoZ
Όσο για το δικό μου παιδί δεν ανησυχώ μιας και ξέρω τη σχέση που έχω μαζί του και το τι γίνεται εδώ. Δεν ανησυχώ γιατί δε θα ζητηθεί να θηλάζει μέχρι 10 χρονών.
Σε περιπτωση που ζητηθει οταν φτασει κοντα στα δεκα του χρονια, να υποθεσω οτι θα ανησυχησεις???
Οι ερωτησεις οπως καταλαβαινεις υποθετικες....
τί εννοεις \"για παρηγορια\"?Quote:
Originally posted by VasoZ
Επίσης όπως είπα και παραπάνω, άλλο να θηλάζει ένα παιδάκι συνεχώς κι άλλο για κάποιο λόγο να θηλάζει μία φορά για 2 λεπτά για παρηγοριά ας πούμε. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα!
παραπανω επισης γραφεις πώς δεν υπάρχει οριο κ πώς σιγα σιγα θα απογαλακτιστει...που το βασιζεις αυτο? κ πώς πιστεύεις πως θα γινει ο απογαλακτισμος?
Sofia eχω γράψει σε γενικές γραμμές ποια είναι η ιδέα του απογαλακτισμού και τι κάνουμε στην πράξη.
Ηδη βρίσκεται σε φάση απογαλακτισμού ο οποίος γίνεται σταδιακά μειώνοντας τον αριθμό, την διάρκεια και το λόγο για τον οποίο θηλάζει. \"Παρηγοριά\" εννοώ ότι όπως είναι γνωστό ένα παιδάκι θηλάζει γιατί καλύπτει ανάγκες τροφής,ασφάλειας,αγάπης,πα� �ηγοριάς όταν πονάει ψυχικά ή σωματικά. Φυσικά μεγαλώνοντας ένα παιδί καλύπτει πιο πολύ ανάγκες ψυχικές παρά σωματικές.
Οταν ένα παιδί σταματήσει να θηλάζει τελείως τότε λέμε ότι απογαλάκτισε. Η φάση του απογαλακτισμού μπορεί να κρατήσει λίγες μέρες αλλά και πολύ καιρό.
Φυσικά και δεν θα μπω στην λογική να περιγράψω και να παραθέτω εδώ με άπειρα ποστ και κείμενα για να μεταφέρω ότι λέει τεκμηριωμένα ο παγκόσμιος σύνδεσμος θηλασμού LLL. Ούτε θα αρχίζω να παραθέτω τι ακριβώς κάνω στην προσωπική μου ζωή σε κάθε περίπτωση με τη μικρή για να μην τη θηλάσω. Βαριέμαι αφάνταστα να γράφω τόσα γιατί είμαι admin σε άλλο φόρουμ.:cool: (Τυχαία βρήκα το φόρουμ και το θέμα)
Όποιος επιθυμεί να μάθει πάρα πολλά ας μπει στη σελίδα:
http://www.llli.org/.
Εκεί θα βρει άπειρο υλικό να δει τις προτάσεις του συνδέσμου. Υπάρχει και παράρτημα στην Ελλάδα και ιστοσελίδα όπου μπορείτε να δείτε ελάχιστα όμως στα ελληνικά σε σχέση με το άπειρο υλικό που υπάρχει στα αγγλικά στην επίσημη σελίδα του συνδέσμου.
Η λογική πάντως του απογαλακτισμού που προτείνεται από το σύνδεσμο είναι αυτή που ανέφερα πιο πάνω και την ασπάζομαι και προσωπικά.
Επίσης Krino δεν θα σου απαντήσω σε υποθετικές (έως και εριστικές)ερωτήσεις.
Ακόμη και στην απλή υποθετική ερώτηση \"αν είχα ροδάκια τι θα ήμουν;\" υπάρχουν πάρα πολλές απαντήσεις.:)
Δεν έχει νόημα να απαντάμε σε ερωτήσεις υποθετικές. Είναι σαν να ρωτάω τον άντρα μου αν θα με αγαπάει μετά από 10 χρόνια. Και που ξέρω τι θα μεσολαβήσει και πώς θα είμαστε μετά από 10 χρόνια;
Σου λέω πάντως ότι υπάρχουν ασυνήθιστες περιπτώσεις σαν αυτή που έχει το θέμα και θα πρέπει να τις δούνε από κοντά κάποιοι άνθρωποι σχετικοί με το θηλασμό για να δούνε τι γίνεται και αυτή η μητέρα δεν έχει βρει άλλους τρόπους για να δώσει στο παιδί της όλα όσα πρέπει.
Ο γιος μου 5,5 χρόνων τώρα άργησε περισσότερο να γίνει πιο ανεξάρτητος από ότι η κόρη μου 3,5 χρόνων. Το γιο μου τον θήλασα λόγω παραπληροφόρησης που με οδήγησε στον βίαιο και απότομο απογαλακτισμό μόλις 40 μέρες. Την κόρη μου τη θηλάζω ακόμη έστω αυτές τις 2-3 φορές τη μέρα. Το παράδειγμα το βλέπω μέσα στο σπίτι μου και στα παιδιά μου.
Αν θήλαζα το γιο μου θα έλεγαν όλοι ότι φταίει ο θηλασμός κι όχι ότι είναι τέτοια η ιδιοσυγκρασία του παιδιού. Αυτό γίνεται κάθε μέρα σε άπειρα πράγματα εδώ στην Ελλάδα. Για ότι δεν γίνεται σωστά εαν η μαμά θηλάζει φταίει ο θηλασμός. Και τις χειρότερες μπαρούφες τις λένε και άνθρωποι επιστήμονες που έπρεπε να γνωρίζουν αλλά φυσικά δεν ενδιαφέρονται να μάθουν γιατί το έτοιμο γάλα μας δίνει και μίζες...
Και για να μην νομίζετε ότι είμαι καμιά που δεν ξέρει τι της γίνεται και ζει πίσω από τα πρόβατα που λέμε σας λέω ότι είμαι χημικός, ο άντρας μου μαθηματικός και διαβάζουμε και πολύ παιδαγωγική που σημαίνει ότι έχουμε και μια ιδέα σχετική παραπάνω στα παιδιά. Δεν κάνουμε δουλειές άσχετες ή μου έκανε κάποιος πλύση εγκεφάλου.:D:cool:
Επίσης να συμπληρώσω ότι ο ΠΟΥ προτείνει τα 2 χρόνια θηλασμού απαραιτήτως κι όχι τους 6 μήνες ή το πολύ το χρόνο που λένε οι τριτοκοσμικοί παιδιάτροι και γυναικολόγοι στην Ελλάδα.
Είμαστε πολύ πίσω παιδιά σε πάρα πολλά πράγματα στην Ελλάδα.
VasoZ,
δεν ξερω γιατι αναφερεις την μορφωση σας, σαν αποδειξη ανθρωπου που μπορει να κρινει καλυτερα?να εχει πιο ανοιχτο μυαλο ισως? απλα το τονιζω γιατι πιστεύω πώς τετοιου ειδους στεγανα, μπορει να ειναι παραπλανητικα.
Σε οτι αφορα τωρα το θεμα του Θηλασμου λες :\"Παρηγοριά\"εννοώ ότι όπως είναι γνωστό ένα παιδάκι θηλάζει γιατί καλύπτει ανάγκες τροφής,ασφάλειας,αγάπης,πα� �ηγοριάς όταν πονάει ψυχικά ή σωματικά. Φυσικά μεγαλώνοντας ένα παιδί καλύπτει πιο πολύ ανάγκες ψυχικές παρά σωματικές.\" Δεν διαφωνω: πανω σ αυτο μαλιστα αναρωτήθηκα πώς μπορει να συνδεθει στο μυαλο του παιδιου σας η μητρικη αγαπη, η ασφαλεια, η ανακουφιση του οποιου πονου με τον θηλασμο κ την ολη διαδικασια.
Κ ποσο διαφοροποιεται η ολη διαδικασια στο μυαλο του παιδιου οταν γινεται σε ηλικιες οπως των 4 ή 5 ετων. Ψυχολογικα δλδ ολο αυτο εχετε σκεφτει πώς μπορει να επιδρα στο παιδι?
Quote:
Originally posted by VasoZ
Επίσης Krino δεν θα σου απαντήσω σε υποθετικές (έως και εριστικές)ερωτήσεις.
δεν νομιζω οτι εχει νοημα να συζητησουμε περαιτερω.
Εχεις εξαλλου διαμορφωσει την αποψη σου και εχεις καταληξει.
Χωρις να το εχω ψαξει ιδιαιτερα,
θεωρω ενα +- στενο οριο των δυο ετων για το παιδι, ειναι αρκετο για να σταματησει να θηλαζει.
Απο κει και περα ο καθενας εχει τις αποψεις του και εφαρμαζει οτι τακτικες νομιζει για το παιδι του, με οτι θετικο η αρνητικο αυτο μπορει να σημαινει.
δεν νομιζω οτι το γελαει κανεις...Quote:
Originally posted by VasoZ
Οσο για το \"θηλασμό\" στην γυναίκα ή τον \"γκόμενα\" μην το γελάς καθόλου. Ουσιαστικά παραπέμπει στο υποσυνείδητο σε άλλες ανάγκες τις οποίες και ικανοποιεί έμμεσα.;)
Quote:
Originally posted by VasoZ
Εαν η μαμά με το παραμικρό επιμένει να υποκαθιστά την παραμικρή αντίδρασή της με το θηλασμό ε τότε το πρόβλημα το έχει κυρίως η μαμά που δεν μπορεί να προχωρήσει στο επόμενο βήμα της σχέσης με το παιδί της. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι δημιουργείς πρόβλημα στο παιδί εξάρτησης ας πούμε.
το προβλημα ομως της μαμας, ειναι αδυνατον να μην επηρεαζει με καποιο τροπο το παιδι της...Τωρα το αν ειναι προβλημα κ τί προεκτασεις εχει για το παιδι κ την προσωπικοτητα, προσωπικα το βλεπω σοβαρο. Αν υποτιμαται, τοτε σαφως κ θα υπάρχουν λογοι γι αυτο.
Πιστεύω πώς καθε πραξη δεν ειναι τυχαια, και δεν ειναι ασχετη με άλλες που προερχονται απο το ιδιο προσωπο. Ετσι, πώς οχι μονο ο θηλασμος, αλλα κ πολλες αλλες διαδικασιες που θεωρουνται ωφελιμες, εξακολουθουν να θεωρουνται εξισου ωφελιμες ανεξαρτητα απο το χρονικο οριο και το πλαισιο στο οποιο λαμβανουν χωρα? Με αλλα λογια ειναι το ιδιο για ενα παιδι να θηλαζει στα 4 χρονια του, και το ιδιο να θηλαζει οταν ειναι 1ή 2?Quote:
Originally posted by VasoZ
Η ανεξαρτητοποίηση του παιδιού εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες εκτός του θηλασμού. Τα κύρια αίτια είναι αλλού αν ένα παιδί δεν λειτουργεί αυτόβουλα.
VasoZ δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι το μητρικό γάλα είναι ανώτερο του ξένου, αλλά η διαδικασία του θηλασμού από το στήθος της μητέρας, είναι μια μορφή αλληλεπίδρασης που σχετίζεται όχι μόνο με τις ανάγκες αλλά και με τις αναπτυξιακές ικανότητες του παιδιού. Τα +- δύο χρόνια είναι ένα όριο που συμβαδίζει με αυτές τις ανάγκες και ικανότητες, σωματικά, συναισθηματικά, γνωστικά, κοινωνικά.
Από εκεί και πέρα, το ότι δεν υπάρχουν έρευνες που να δείχνουν ότι είναι επιβλαβής ο παρατεταμένος θηλασμός δεν μου λέει τίποτα, καθώς δεν βλέπω πώς θα μπορούσε αυτό να γίνει στο πλαίσιο μιας σύγχρονης δυτικής κοινωνίας, ώστε να θεωρήσω ότι έχω αντιπροσωπευτικό δείγμα για να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα. Υπάρχουν μήπως αντίστοιχες έρευνες για τα οφέλη του? Και δεν μιλώ για την ποιότητα του γάλακτος, αλλά για τη διαδικασία καθεαυτή.
Εξάλλου όπως λες ότι αν θήλαζες το γιο σου, ίσως όλοι θα απέδιδαν την αδυναμία του να ανεξαρτητοποιηθεί στο θηλασμό, εξίσου εσφαλμένο είναι να αποδίδουμε τις όποιες δυνατότητες ενός παιδιού στο γεγονός ότι θηλάζει.
Εγραψα για ποιο ακριβώς το λόγο αναφέρω τι δουλειές κάνουμε.
Quote:
Originally posted by marina38
Εξάλλου όπως λες ότι αν θήλαζες το γιο σου, ίσως όλοι θα απέδιδαν την αδυναμία του να ανεξαρτητοποιηθεί στο θηλασμό, εξίσου εσφαλμένο είναι να αποδίδουμε τις όποιες δυνατότητες ενός παιδιού στο γεγονός ότι θηλάζει.
αρχιζω και εχω την εντυπωση οτι υπαρχει κοσμος, που νομιζει οτι αμα το παιδι τους θηλαζει μεχρι να παει φανταρος, στο τελος θα γινει σουπερμαν.....
Ε!
αμα κανεις την τριχα - τριχια.....
ΥΓ... ειπα ομως και το πιστευω οτι ο καθενας μεγαλωνει τα παιδια του βασει τις αντιληψεις του, τις γνωσεις και πολλα αλλα σημεια.
Το οτι σημερα υπαρχουν εκατ. εφηβοι αλλα και μεγαλυτεροι με ψυχικα νοσηματα (απο ελαφριας μορφης μεχρι ανιατης) οφειλεται σε μεγαλο ποσοστο σε λαθος παιδαγωγικες εκτιμησεις/αποψεις γονεων.
Παρακαλώ να μην παραποιούνται αυτά που λέω.
Δεν απέδωσα ποτέ την μεγαλύτερη ικανότητα ανεξαρτητοποίησης που έχει η κόρη μου σε σχέση με το γιο μου (που θήλασα ελάχιστα) στο θηλασμό.
Είπα ότι όταν βλέπει ο περισσότερος κόσμος εδώ στην Ελλάδα μια μαμά να θηλάζει περισσότερο από αυτό που είναι συνηθισμένο τότε μόλις βλέπει οτιδήποτε \"μεμπτό\" (είναι εντελώς υποκειμενικό τι ειναι μεμπτό...) τότε φταίει ο θηλασμός.
Επίσης να συμπληρώσω ότι οι έρευνες σε οτιδήποτε αφορά το θηλασμό που έχουν γίνει, τα χιλιάδες βιβλία και το πολύ μεγάλο σε αριθμό κατηρτησμένο προσωπικό επιστημόνων που βρίσκονται στο σύνδεσμο, δε γίνονται μόνο σε δυτικές κοινωνίες.
Είπα ότι ο συνδεσμος είναι παγκόσμιος όχι μόνο της Ευρώπης ή της Ελλάδας!
Ακόμη να συμπληρώσω ότι έχει αποδειχτεί ότι το IQ των παιδιών που θηλάζουν αυξάνει περίπου στις 10 μονάδες μέχρι κάποιο σημείο που δεν θυμάμαι. Δε σημαίνει ότι όσο πιο πολύ θηλάζεις τόσο πιο έξυπνο γίνεται το παιδί. (αυτή η εντύπωση πώς προέκυψε δεν κατάλαβα...)
Κrino θα συμφωνήσω μαζί σου ότι πάρα πολλά που συμβαίνουν στα παιδιά και τους εφήβους προκύπτουν από λανθασμένες απόψεις και παιδαγωγικές θεωρίες που αλλάζουν ανά δεκαετία θα έλεγα.
Πολλές φορές όμως οι γονείς δεν ακολουθούν την καρδιά τους αλλά ακολουθούν πιστά και τυφλά αυτό που έμαθαν 30 χρόνια πριν, αυτό που λέει η μάνα ή η πεθερά. Ακολουθούν τυφλά ότι λεει η νηπιαγωγός που ανάθεμα κι αν διάβασε αρκετά για το πως να μεταχειριστεί παιδιά ή ο παιδίατρος που ανάθεμα κι αν διάβασε για το θηλασμό,τη διατροφή και το τι έχει ανάγκη το παιδί. Εχει μάθει πώς να αντιμετωπίζει αρρώστιες ,αλλά όχι όλα αυτά για οποία δίνει οδηγίες πώς μια μαμά να τηρεί πρόγραμμα πόσο θα φάει και τι ώρα θα φάει το παιδί της.
Ο γυναικολόγος έχει μάθει πώς να αντιμετωπίζει αρρώστιες και πώς να διεξάγει απίστευτα καλά μια καισαρική αλλά δεν έμαθε τις τεχνικές πώς να βοηθάει στο μέγιστο μια γυναίκα να γεννήσει φυσιολογικά και να θηλάσει το μωρό της που είναι τα πιο φυσιολογικά πράγματα στον κόσμο.
Εδώ για τη χώρα μας μιλάω και την καθημερινή μας ζωή όχι για έξω γιατί ισχύουν άλλα εκεί.
Το να μαθαίνουμε να αφουγκραζόμαστε τα παιδιά μας δεν μας το μαθαίνει δυστυχώς κανείς! Μόνος του ο καθένας μας ανοίγει όσο μπορεί τα αυτιά του και μέσα από τα μονοπάτια του γονιού γίνεται και ο ίδιος καλύτερος και λιγότερο εγωιστής ίσως.
Καλώς σας βρήκα πάντως ,εγώ είμαι καινούργια εδώ όπως είπα.
Είμαι admin σε άλλο φόρουμ οπότε δεν μπορώ να γραψω και πολλά εδώ.
Για να πάρει κάποιος γνώμη ψυχολόγου για οτιδήποτε εδώ πάει σε άλλο κομμάτι αν κατάλαβα καλά.
Χρειάζεται μια φίλη κάτι και της σύστησα τον χώρο αυτόν.
Τυχαία βρήκα το θέμα και έγραψα μια διαφορετική άποψη όχι προσωπική αλλά κυρίως μια γνωστοποίηση για τον παγκόσμιο σύνδεσμο που λίγοι γνωρίζουν όμως προσφέρει τεράστιο έργο σε καθαρά εθελοντική βάση.
Quote:
Originally posted by VasoZ
Ακόμη να συμπληρώσω ότι έχει αποδειχτεί ότι το IQ των παιδιών που θηλάζουν αυξάνει περίπου στις 10 μονάδες μέχρι κάποιο σημείο που δεν θυμάμαι. Δε σημαίνει ότι όσο πιο πολύ θηλάζεις τόσο πιο έξυπνο γίνεται το παιδί. (αυτή η εντύπωση πώς προέκυψε δεν κατάλαβα...)
δηλαδη για εξηγησε μου,
οταν το ταδε παιδι αυξηθει το IQ του κατα δεκα μοναδες εφοσον θα θηλαζει, τι θα γινει πιο εξυπνο η πιο χαζο???
το IQ σαν δεικτης μετρησης τι ρολο βαραει???
για το αν θα εχεις βαθεια γεραματα?
VasoZ,
αν και θα ήθελα μια απαντηση για το πώς βλεπεις αυτη την διαδικασια μετα απο καποιο συγκεκριμενο χρονο....καλως ήρθες!
Παντως, αποψη μου ειναι πώς μια διαδικασια εχει αρχη μεση κ τελος καθως επισης πώς δεν πρεπει απλα να αφουγκραζεσαι το παιδι σου, αλλα ταυτοχρονως να το καθοδηγεις. Να το βοηθας να ανακαλυπτει τον εαυτο του κ οχι να το φορτωνεις με δικες σου αναγκες κ ανασφαλειες. Και εκει ειναι η ευθυνη του γονιου.