Δεν εχω απαντηση , αλλα αν ημουν δικαστης θα τι αθωωνα .
Δεν εχω απαντηση , αλλα αν ημουν δικαστης θα τι αθωωνα .
η απαντηση ειναι οχι οστοσο αν καπιος μπει στη φυλακη απο τα 12 του αυτο συμαινει οτι η καλη μερα απο το πρωι φαινετε
Οντως ειναι αθωο, αν πραγματικά είναι ζητημα ζωης και θανατου να φαει,αλλα τετοιος νομος δεν μπορει να καθιερωθει γιατι φανταστείτε τι θα γινει, αν ολα τα παιδια στα υποαναπτυκτα κρατη αρχισουν να κλεβουν.Θα επικρατησει ενα χαος, οποτε αδικα μεν εφαρμοζεται η τιμωρία σαν παραδειγματισμος για να ελεγχθει η μαζα.
Rebos , πολυ σωστη η παρατηρηση σου . Αλλα ειναι μπρος γκρεμος κ πισω ρεμα . Ναι μεν θα δημιουργηθει ενα χαος , αλλα δεν αντεχω στην ιδεα ουι υπαρχουν παιδια που πεινανε .Quote:
Originally Posted by Rebos999
αντι να κλεψει γιατι δεν παει στον ιδιοκτητη και να τον ρωτησει αν θελει να του δωσει φαι ή να δουλευει για ενα κομματι ψωμι την μερα, δεν λεω οτι θα του πει καποιος ευκολα ναι αλλα οσο κοπο και ενεργεια δινει για να κλεψει το ιδιο θα δωσει για να ρωτησει και να βρει καποιον να τον βοηθησει...
Κανονικα πιστευω οχι, αλλα τοτε δεν θα επρεπε να καταδικαζουμε και πολλα ακομα..
Αλλα αυτο μπορει να ειναι και κακο για το παιδι, το να το αφηνουμε ελευθερο να κλεβει..
Η απάντηση μου είναι ΟΧΙ.Ας κόψει το λαιμό του το κάθε κράτος να βρει τρόπο για να μην πεινάνε τα παιδάκια και έτσι δεν θα κλέβουν κιόλας.
Μacgyver, όχι δεν καταδικάζεται από το σύστημα μας με την έννοια να φυλακιστεί.
Βέβαια εξαρτάται από την ηλικία, άλλο να είναι 5 χρόνων οπότε δεν έχει καν καταλογισμό και άλλο 17 οπότε μπορεί να τεθεί υπό επίβλεψη κοινωνικού λειτουργού.
Η ερώτηση που θέτεις σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση από διάφορους επιστημονικούς κλάδους.
Lena γεια σου , οταν μιλαω για παιδι , εννοω ανηλικο , πες 12-15 .Quote:
Originally Posted by Lena01
ΜDespoina , βλεπεις κανενα κρατος να κοβει το λαιμο του ?Quote:
Originally Posted by Miss Despoina
Αν καταλαβα καλα, συζηταμε για παιδια που αν δεν βρουνε κατι να φανε θα πεθάνουν, οποτε εδω μιλαμε για πληρη εκδηλωση του ενστικτου της επιβιωσης.Τι μπορει να κανει ο κοινωνικός λειτουργος σε αυτην την περιπτωση? εκτος αν του μαθει τον τροπο να γίνει γιογκι!!!!!!χαχαχαQuote:
Originally Posted by Lena01
Αυτο που λες πιστευω οτι ισχυει για αλλη κατηγορία παιδιών που τους αποκαλουμε "αληταμπουρες". Αυτοι ναι, χρειαζονται καποιον ειδικο να τους βοηθήσει να κατανοήσουν το σφαλμα τους.
Επισης θεωρω οτι την μεγαλύτερη ευθύνη την εχουν οι γονεις, δεν μπορεις να φερνεις παιδια στο κοσμο, οταν δεν μπορεις να τους προσφερεις τα απαραιτητα που εξαρτώνται απο την κοινωνια στην οποια ζεις. Πχ σε γενικες γραμμες σε καποιες κουλτουρες αρκει να μπορεις να τους παρεχεις τροφη και καπου να κοιμουνται. Στην Ελλαδα θεωρω οτι δεν αρκουν αυτα, πρεπει να μπορεις να του παρεχεις πληρη μορφωση που συμπεριλαμβάνει και τις καλλιτεχνικες δραστηριοτητες. Αλλα επειδή ξεφευγω απ'το θεμα το αφηνω εδω.
Θελω να πω επισης για την ευθύνη του κρατους. Ναι, πρεπει να μεριμνα για αυτα τα παιδια, αλλα τι φταίει στο κατω κατω για την ανωριμότητα των γονεων που τα φερνουν στον κοσμο χωρις να μπορουν να τα μεγαλωσουν.Δηλαδη αλλος κάνει τις Μλκιες και αλλος πρεπει να τις πληρωσει (κρατος).
Tί μπορεί να κάνει?Quote:
Originally Posted by Rebos999
Να βάλει το παιδί σε ένα ίδρυμα, σε ένα ορφανοτροφείο, να το επιβλέπει, να το παρακολουθεί στις δραστηριότητες του (είναι θεσμοθετημένο αυτό, αλλά δεν θυμάμαι πώς το λένε...)
Και όταν καλυφθεί το θέμα της επιβίωσης, ασχολείται με το σχολείο ή με την εκμάθηση μιας τέχνης για τα προς το ζην.
Μιλάω για όλα τα παιδιά με αποκλίνουσα συμπεριφορά, όχι μόνο για τα αλητάκια, που μπορεί να έχουν σπίτι και γονείς, επίσης αποκλίνοντες.
Αν μπορουσε να καλυψει ο τροπος που αναφερεις τις αναγκες που υπαρχουν δεν θα υπηρχε θεμα επιβιωσης των παιδιων στον πλανήτη. Δυστυχώς ομως επικρατει το ακριβώς αντίθετο, γιατι η λογική θεωρια σου απεχει πολυ απο την ωμη πραγματικότητα. Για να γινω πιο συγκεκριμενος, νομιζω οτι σε αρκετες περιπτωσεις δεν επαρκουν, ουτε μπορούν να κανουν τιποτα οι κοινωνικοι λειτουργοι, οταν δεν υπαρχουν οι υποδομες για να καλυψουν τετοιου ειδους αναγκες.Ισως να γινεται στα ανεπτυγμενα κρατη, σαν συνολο ομως το προβλημα αυτο απλα δεν αντιμετωπιζεται, τουλαχιστον με τα πολιτικα καθεστωτα που επικρατουν....Καταληγουμε λοιπον, στο οτι το μεγαλυτερο ποσοστο υποσιτισμενων παιδιων ζουν στους δρομους, οπου αναγκαζονται καλος ή κακος λογο επιβιωσης να κλεψουν, και υπευθυνοι γι'αυτο ειναι σε πρωτη φαση οι γονεις και σε δευτερη το κρατος.Quote:
Originally Posted by Lena01
Καλο ειναι ομως και το παιδι να στερειται καποια πραγματα με την εννοια οχι φυσικα, τροφη, ενδυση, μορφωση αλλα και το να παρεχεις τα παντα πολλες φορες το καταντας κακομαθημενο! το βασικο επισης που χρειαζεται ενα παιδι ειναι αγαπη και μια αγαπημενη οικογενεια και ας μην υπαρχουν παντα ολες οι ανεσεις. Εμενα δε μου ελειψε τιποτα υλικο αλλα συναισθηματικα εχω πολλα κενα. Τα χρηματα μονο δε σε κανουν αξιο γονιο.Quote:
Originally Posted by Rebos999
Το κρατος τωρα ειναι υποχρεωμενο να παρεχει εργασια στους πολιτες του και να φροντιζει για την κοινωνικη ευημερια, αλλο αν το εχει ξεχασει! Οταν υπαρχει οικονομικη κριση, υφεση, ανεργια, φτωχεια και ο αλλος εχει ηδη παιδια χωρις να μπορει να προβλεψει οτι μεσα σε 6- 8 χρονια η χωρα θα διαλυοταν και θα εμενε ανεργος ή θα εκλεινε το καταστημα του, σε αυτο συγνωμη αλλα δεν θα πω καποιον ανευθυνο και ανωριμο γονιο.
Το κρατος δεν υφισταται μονο για να καταρτιζει προυπολογισμο, πρεπει να ασκει και κοινωνικη πολιτικη, να αναδιανεμει το εισοδημα και να βοηθα ασθενεστερες κοινωνικες ομαδες.
Ετσι οπως το λες εσυ και οπως πανε να το περασουν, εκαναν τα παιδια και την οικογενεια "ειδος πολυτελειας" και προνομιο των πλουσιων!
Επισης στο θεμα μας, δεν ξερω αν ισχυει μεχρι σημερα αλλα ακομη και ενηλικος να εισαι, αν πας σε ενα σουπερ μαρκετ και ανοιξεις και φας κατι μεσα στο καταστημα, δεν τιμωρεισαι απο το νομο. Για αυτο ακουγα στις ειδησεις πολυ ηλικιωμενοι ή μανουλες με τα παιδακια τους κανουν αυτο το πραγμα, που δεν θεωρειται κλοπη.
Βεβαιος, η αγαπη και η καλλιέργεια θετικων συναισθηματων μεσα στην οικογενεια ειναι το βασικοτερο, αλλα δεν το ανεφερα γιατι εξυπακουεται και θεωρείται στανταρ οτι θα προσπαθησει να το τηρησει ενα ζευγάρι που σκεφτεται να κανει παιδια. Δηλαδη θελω να πω οτι, μπορω να χαρακτηρισω ανωριμο ενα ζευγαρι που ειναι ανεργοι χωρις να μπορουν να συντηρησουν τον εαυτό τους και διχως στυριξη των γονεων τους, σκεφτονται να κανουν παιδια με το ενδεχομενο στο μελλον να βρεθει μια δουλειά.Δεν μπορω ομως να πω σε καποιους την γνωμη μου, να μην κάνουν παιδια γιατι δεν θα ξερουν να τα αγαπουν, εκτος πια αν εχουν ψυχολογικα προβλήματα.Quote:
Originally Posted by unlucky
Οσο αφορα αυτους που ξεκινησαν οικογένεια με μια οικονομικη ευχέρεια και επειτα λογο κρισης εμειναν ανεργοι, σαφως και δεν ηταν ανευθυνοι, οπως το λες δεν μπορουσαν να προβλεψουν τι θα γινει στην χωρα.
Επισης η γνωμη μου ειναι οτι για να συντηρηθει μια τετραμελης οικογένεια πχ πρεπει να δουλευουν και οι δυο γονεις, ειδικα οταν νοικιαζεις σπιτι. Οποτε αν αυτο το θεωρεις ειδος πολυτέλειας, για εμενα ειναι κατι που απαιτειται πριν σκεφτω να κανω παιδια.
Lena01 συμφωνω απολύτως!Quote:
Originally Posted by Lena01
Μπορει να εξυπακουεται αλλα πολλες φορες δεν παρεχεται ουτε αγαπη, ουτε ηρεμια, ουτε ποιοτικος χρονος.Quote:
Originally Posted by Rebos999
Ελαχιστοι ειναι σημερα αυτοι που κανουν παιδια χωρις να μπορουν να τους προσφερουν τα προς το ζην, τι να πω εκτος και αν ζω σε αλλο κοσμο..
Συγνωμη που θα σου το πω αλλα μου θυμιζεις ενα επεισοδιο της δεκατης εντολης τα αρραβωνιασματα οπου ηταν ενα ζευγαρι, ειχαν αρραβωνιαστει κτλ και η κοπελα ειχε κληρονομησει ενα σπιτι στο οποιο υπολογιζανε να μεινουν μετα το γαμο αλλα τελικα ηταν υποθηκευμενο και την παρατησε εγκυο ο αρραβωνιαστικος της με την ευλογια των γονεων του για να "εξασφαλιστει" με καποια αλλη που ειχε σπιτια και δουλεια στρωμενη.
Θελω να πω οτι εσυ δεν εχεις αγωνια για το πως θα μεγαλωσεις τα παιδια σου αλλα μου φαινεται οτι θελεις να αποφυγεις τις ευθυνες και τις σκοτουρες ενος παιδιου η μιας οικογενειας. Ειτε καλως ειτε κακως η ζωη εχει προβληματα-απροοπτα και δεν ειναι επενδυτικο σχεδιο με καθαρη παρουσα αξια, αποδοσεις και αποσβεση, συγνωμη αλλα αυτη την ψυχροτητα μου εβγαλε ο τροπος σκεψης σου. Αλλο ο σωστος και ο υπευθυνος και ο αλλο ο ευθυνοφοβος που για μενα ειναι τερμα ανασφαλης και ανωριμος.
Οσο για την τελευταια φραση σου αυτα ειναι σχετικα και επειδηη δημιουργια οικογενειας εχει καταντησει ανταλλαγη σε βρισκω ολιγαρκη..
α και οσοι εχουν ψυχολογικα οπως ειπες σε καποιες περιπτωσεις ειναι πιο ικανοι γονεις απο αλλους που δεν εχουν
Μα τι ωραια που τα εγραψες dear unlucky!Μπραβο σου!Quote:
Originally Posted by unlucky
Δεν ξερω εαν το καταλαβες, αλλα ανεφερες ενα σεναριο που δεν εχει καμια βαση με αυτα που εχω πει. Για εμενα πανω απ'ολα σε μια σχεση ειναι αγάπη που οπως εχω αναφερει εξυπακουεται και δεν προκειται να την διελυα για μια αλλη επειδη εχει λεφτα.Το πως εβγαλες τετοιο συμπέρασμα για εμενα παραμενει ενα μυστηριο. Για να τα ξεκαθαρισουμε, εαν ημουν με μια κοπελα,οπου και οι δυο είμαστε ανεργοι, δεν θα την αφηνα για τον χαζοοικονομικο λογο, απλα θα της το ξεκοβα για οικογενεια μεχρι να εχουμε ενα εισοδημα για να μπορεσουμε να νοικιάσουμε ενα σπίτι και να μεγαλωσουμε τα παιδια μας αξιοπρεπως μεσα σε αυτην την κοινωνια. Επισης αναφερεις οτι "δεν εχω αγωνια για το πως θα μεγαλωσω τα παιδια μου".Τι να πω, εγω εχω την εντυπωση οτι με αυτα που πιστευω και γραφω φαίνεται το ακριβως αντιθετο. Επειδη εχω αγωνια για το αν θα μπορω να τους προσφερω αυτα που πρεπει και θεωρω απαραίτητα σκεφτομαι ετσι.Αν δεν ειχα αγωνια, θα γενοβολουσα παιδια χωρις να με ενδιαφερει αν θα μπορω να τα μεγαλωσω!!! Φυσικα και η ζωη ειναι απρόβλεπτη, συμφωνω αλλα πιστευω οτι πρεπει να ξεκινας μια οικογένεια δομημένη πανω σε βασεις, και αν γινει η στραβη εγινε....οχι ομως να ξεκινησεις μια οικογένεια απ'την στιγμη που δεν μπορεις να συντηρησεις τον εαυτό σου, αυτο το θεωρω ανωριμότητα, αν για εσενα αυτο θεωρειται υπευθυνοτητα και αυτο που πιστευω εγω ευθυνοφοβια.... μεγια σου και χαρα σου!!!!!Quote:
Originally Posted by unlucky
[QUOTE=unlucky;460418]Μπορει να εξυπακουεται αλλα πολλες φορες δεν παρεχεται ουτε αγαπη, ουτε ηρεμια, ουτε ποιοτικος χρονος.
Ελαχιστοι ειναι σημερα αυτοι που κανουν παιδια χωρις να μπορουν να τους προσφερουν τα προς το ζην, τι να πω εκτος και αν ζω σε αλλο κοσμο..
Γεια σας και απο μενα. Εδω unlucky κανεις πολυ μεγάλο λάθος. Οι οικογένειες που δεν μπορούννα προσφέρουν φαγητό,στέγη,ζέστη μέσα στο σπίτι είναι πάρα πολλές. Αυτό το ξέρω λόγω της δουλειάς που κάνω,στην οποια κΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ερχομαι σε επαφη με αυτες τις οικογένειες. Ο περισσότερος κόσμος νομίζει οτι είναι ελαχιστες γιατί απλά δεν συναναστρέφεται μαζί τους. δεν θα τους δεις στην καφετερια,στη συναυλίες,στα μαγαζιά όλους αυτούς. Δυστυχώς συνεχώς αυξάνοντε δραματικά. Επίσης πως να καταδικάσεις κάποιον που απλά πεινάει (ζητημα ζωης κ θανατου). Μιλάει το αίσθημα της επιβίωσης.Οποιοσδήποτε το ίδιο θα έκανε.
Η δουλεια ειναι ενας ασταθμητος παραγοντας σημερα εχεις αυριο οχι, πολλοι στις μερες μας εχουν εργασια ομως βρισκονται σε επισχεση λογω οικονομικης κρισης και οπως ειπα το να μην μπορεις να βρεις δουλεια ουτε για να επιβιωσεις εσυ ο ιδιος ειναι πρωτα ευθυνη του κρατους και οφειλεται σε κοινωνικοοικονομικες συνθηκες και οχι σε ανευθυνοτητα. Τοποθετεισαι απο το ενα ακρο στο αλλο ή πληρης εξασφαλιση ή δεν μπορω να συντηρησω τον εαυτο μου.Quote:
Originally Posted by Rebos999
Εμενα αυτο που με ενοχλησε στην νοοτροπια σου ( δικαιωμα σου βεβαια) ειναι οτι δεν περιοριζεσαι οτι για να κανω παιδι ή οικογενεια, θελω εγω σαν Rebos να εχω μια σταθερη οσο γινεται δουλεια δηλαδη δε μιλας μονο για την δικη σου ευθυνη, λες θελω και η γυναικα μου να δουλευει ( το οποιο μην παρεξηγηθω δεν το βρισκω λαθος αλλα για αλλους λογους) ωστε να εχουμε εξασφαλισμενα καποια πραγματα και καλα για το παιδι αλλα ουσιαστικα επιδιωκεις εμμεσα τον επιμερισμο των ευθυνων- εξοδων σε εσενα και στην γυναικα σου.
Και επιμενω να πιστευω οτι δεν αγωνιας για τα παιδια που θα κανεις αλλα για το πως θα εχεις εσυ οσο το δυνατον πιο ευκολη και ανωδυνη "ανατροφη" τους. Πρωτα σκεφτεσαι τον εαυτο σου με προφαση τα υποτιθεμενα παιδια σου. Δεν εισαι ο μονος, βασικα το μεγαλυτερο ποσοστο ετσι ειναι, πως θα βολευτουμε γενικως και ειδικως, ειναι ζητημα νοοτροπιας πολλων δεκαετιων.
Εγω θαυμαζω καποιους γονεις οπως για παραδειγμα μιας φιλης απο Αλβανια που ηταν καθηγητες στη χωρα τους και ηρθαν εδω και η μανα της εκανε την καθαριστρια και ο πατερας της το φυλακα σε εργοστασιο και μεγαλωσαν και σπουδασαν 4 παιδια και ουτε αλητακια βγηκανε, περασανε πεινα, ανεχεια κτλ και τα παιδια τους τους λατρευουν γιατι παλεψαν στη ζωη και δεν κατακρινουν τους γονεις τους ουτε για τη φτωχεια που περασαν, ουτε που δεν πηγανε ποτε διακοπες, ουτε που δεν κανανε καλλιτεχνικες δραστηριοτητες, ουτε που δεν πηγανε φροντιστηρια.
ξερω αρκετες περιπτωσεις χωρισμων λογω τετοιας φυσεως κολληματα και γαμους που εγιναν γιατι υπολογιζαν σε μισθους υψηλους και τωρα εμειναν οι νυφες με ψιχουλα να τις ταιζουν τα συμπεθερια.
Επικρατει γενικως η ταση ολοι να τα θελουν ολα σε χρονο μηδεν, να μην υπαρχει εξελιξη στη ζωη με βαση την ηλικια, ουτε προσπαθεια ουτε τιποτα, στα 25 διευθυντης με αμαξαρα, σπιταρωνα και αποταμιευσεις στην τραπεζα!
[QUOTE=feggari;460520]Γεια σου φεγγαρι..Το πιστευω οτι ειναι μεγαλο το ποσοστο λογω της κρισης. Ειπα οτι θεωρω οτι ειναι λιγοι αυτοι που κανουν παιδια χωρις να τους νοιαζει πως θα τα μεγαλωσουν - ταισουν. Οι πειρσσοτεροι οδηγηθηκαν σε αυτη την ανεχεια χωρις να το θελουν και εννοειται δεν τους κατακρινω. Στη γειτονια μου μεσα σε 6 μηνες εκλεισαν το μαναβικο, το ζαχαροπλαστειο, το καθαριστηριο, ενα καταστημα υποδηματων, ενα κοσμηματοπωλειο. Μονο το σουπερ και ενα ψιλικατζιδικο εμειναν και ολα αυτα λειτουργουσαν τα τελευταια δεκα χρονια κανονικα. Ερημωσε ο δρομος ...Quote:
Originally Posted by unlucky
Οχι αλλά μπορείς να καταδικάσεις τους πολιτικούς,που έφεραν την οικογένεια του,σ'αυτό το χάλι ή τους ίδιους τους γονείς που είναι χαραμοφάιδες και τεμπέληδες και έφτασαν να μην έχει το παιδί τους να φάει.